http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Volha Tarasenka" <result***@g*****.com>

> Сколько ни читаю эту рассылку, так и не пришла к выводам, что пить, чего
> не
> пить...

Спокойствие, только спокойствие, щас всё разберём :-)
>
> В начале нулевых здесь же про ДМАЭ ой как хорошо писали! Потому-то я его и
> искала, ну и набрела на этот мезокотейль от ННПЦТО - в то время из-за
> границы трудно было что-то заказывать - не принимались проплаты с карточек

ДМАЕ действительно не имеет документальных доказательств увеличения ПЖ.
Я лично не нашёл, может кто другой найдёт. Да и искал я давно года 2-3
назад.
Вот кстати Ольга ваши поиски
http://subscribe.ru/archive/science.news.bessmertie/thread/726241
Хотя его пиарят, видомо только потому что он предшественник молекулы
прпарата ацефена, выраженно увеливавшего ПЖ живности.
НО! (я уже и забыл про это свойство)
ДМАЕ - является донором метиловых групп, как и ТМГ (бетаин), В6 к примеру,
то есть способствует утилизации гомоцистеина, что замедляет развитие
атеросклероза.
Наверное, учитывая дешевещну и отсутствие токсичности этого вещества, ДМАЕ
можно и поесть.
>
>
> Вывод? А фиг его знает... Я и мои знакомые начали принимать ДМАЭ, многим
> он
> помог - появилось больше энергии, перестали засыпать уже в 7 вечера и т.д.
> Говорите, плацебо? Ну и ладно.

Скорее не плацебо, я вспомнил, если не ошибаюсь ДМАЕ ещё и предшественник
нейромедиатора ацетилхолина, то есть употребляя ДМАЕ можно устаканить
недостаток ацетилхолина, отсюда и бодрости больше.
ДМАЕ даже на кожу наносят, проникая он конвертируется в ацетилхолин, тем
самым немного повышается тонус лицевых мышц, эффект лифтинга.

Спасибо хотя бы ему, потому что остальные
> препараты, которые не-плацебо - это, судя по всему, фикция , я так до сих
> пор и не поняла из ваших рокировок, какие вещества bona-fide.

*****ДМАЕ судя по документам не увеличивает ПЖ животных и не выводит из
клеток липофусцин, как это делает ацефен, но судя по структуре молекулы он
полезен как донор метила, будет работать аналогично с в6, в12, фолиевой,
снижая гомоцистеин.*****

>
> Короче - не переедать, нормальная физическая активность, сауна, вода
> хорошая, воздух. А препараты? А препарата - для самоуспокоения. Ну и
> держать руку на пульсе - хотя бы в этой рассылке. Спасибо за то, что
> делитесь своими наработками.

Нет не для успокоения конечно, купите попробуйте Lef mix, узнаете что значит
явно больше чем плацебо.

Важно понять:

Есть полезности, которые улучшают тонус, выносливость. (родиола, комлекс
витаминов, ноотроп ацефен как пример) Они же могут давать или не давать в
разной степени и по разным механизмам профилактические эффекты.
Есть которые не дают быстрых и заметных эффектов самочувствия, но при этом
могут выраженно оказывать профилактическое, лечебное действие (рыбий жир,
гранат например, куркума).

А есть ещё всякие вещества, экстракты которые имеют значительные побочные
эффекты, кроме полезных и их применять вообще просто так для "здоровья"
не следует.
Есть противопоказаня к определённым веществам и экстрактам при определённых
состояниях и патология организма.
Есть несколько моментов, когда неко употреблять ряд полезнойстей желательно
одновременно с другими во избежании побочного эффекта или для синергии.

Вот и всё примерно.

Ещё можно обобщить, что какие-то полезности могут увеличивать или не
увеличивать СПЖ, МПЖ или и то и другое сразу.
Но таких исследований просто может не быть. По этому можно действовать
логикой, если к притмеру ДМАЕ помогает утилизировать гомоцистеин, то
замедляя развитие атеросклероза наверняка увеличится СПЖ.
Если куркумин замедляет развитие дегеративных заболеваний мозга, значит
увеличит МПЖ.

Если вообще не парить голову, можно купить тот же лэф микс (более 90
компонентов) + гама токоферол + рыбий жир + низкодозовый К2 + экстракт
граната и будет гарантированно щастье. :-)

PS

МИХ ЛЭФ дублирует эффекты ДМАЕ различными донорами метила, кроме того в нём
есть ебольшая доза экстракта граната + много других антиоксидантных
экстрактов, по этому можно и гранат дополнительно не покупать.

Что купить дёшево микс лэф нужно дождаться распродажи, но не все распродажи
позволяют сделать покупку по дешовке, часто требуется быть members, это
стоит 110$ в год.

Members покупатель может оплатить заказ своей картой и указать адрес
доставки кого угодно и где угодно.
То есть можно договориться со знакомыми, что бы одному стать мемберс и через
него заказывать.
Насколько я понял ограничений по оплате одной картой нет. Главное что бы
посылки шли на разные адреса разным получателям.

Сейчас с интернэт банками перекидывать друг другу деньги ещё проще, даже не
выходя из дома.

Сколько ни читаю эту рассылку, так и не пришла к выводам, что пить, чего не
пить...

В начале нулевых здесь же про ДМАЭ ой как хорошо писали! Потому-то я его и
искала, ну и набрела на этот мезокотейль от ННПЦТО - в то время из-за
границы трудно было что-то заказывать - не принимались проплаты с карточек
моей страны, не делали доставку в мою страну. Варианты, когда вы
скидывались тысячами баков и по полгода ждали своей посылки из LEF, меня не
вдохновляли, да и не было у меня тысяч баков...

Сейчас я накупила кучу БАДов в американском онлайн-шопе (в котором, кстати,
и Lefовские препараты продаются), и мне всю эту радость прямо в мою
отсталую Беларусь за 4 бакса доставили. Времена изменились.

Не изменилась только эта рассылка. Господа ученые и почти ученые никак не
могут договориться между собой об эффективности того или иного препарата
или активного вещества. То, что 4-5 лет назад обсуждалось всерьез, ныне
предается анафеме.

Вывод? А фиг его знает... Я и мои знакомые начали принимать ДМАЭ, многим он
помог - появилось больше энергии, перестали засыпать уже в 7 вечера и т.д.
Говорите, плацебо? Ну и ладно. Спасибо хотя бы ему, потому что остальные
препараты, которые не-плацебо - это, судя по всему, фикция , я так до сих
пор и не поняла из ваших рокировок, какие вещества bona-fide.

Короче - не переедать, нормальная физическая активность, сауна, вода
хорошая, воздух. А препараты? А препарата - для самоуспокоения. Ну и
держать руку на пульсе - хотя бы в этой рассылке. Спасибо за то, что
делитесь своими наработками.

Ацефен я попробовала бы, да в Беларуси его не найти - если кто подскажет,
буду благодарна.

18 марта 2012 г. 20:37 пользователь <Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:

> > Андрей, тонко подмечено ;-). "Пользовала" ДМАЭ 2 года, и ни лучше, и ни
> > хуже,
> > а после отмены тоже ни бэ, ни мэ, ни кукареку :-) . Кстати, соглашусь со
> > Стасом,
> > консерванты в продуктах для укрепления здоровья - это "дурной тон",
> сигнал
> > настороженно
> > воспринимать изделия такого производителя. большие деньги, однако,делают.
> > Щас по весне оч прикольно лучок из луковиц выращивать, на окне, а также
> > утром,
> > откущав проросший римский горох, почувствовала реальный прилив сил. Потом
> > запила
> > своим кефиром на тибетском грибке - стало ещё веселей. Простенько и
> > сердито ;-).
> > С уважением, Ольга
> >
> >-----------Правильно. И я за то, чтобы прежде всего пользоваться
> естественными средствами. только не факт, что тибетский грибок чем-то
> лучше других. И вообще, пользование молочных продуктов тоже может быть
> подвергнуто критике.
> ------------Что касается консервантов - конечно это не есть хорошо, но и
> сорбат и бензоат имеются в рябине и бруснике. Или их тоже не есть?! А
> после разведения капель водой концентрация их вполне безобидна.
> -----------Лучок из луковиц по весне, по правде, мало что содержит, но
> вкуснооо.
> -----------Проростками я тоже периодически балуюсь, хотя и с ними не всё
> так однозначно....
> ----------В общем, в этой сфере всё как-то не очень ясно. Рассудить нас
> может только время.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>

> --------Собственно, и я о том же. Каждый достаточно уникален и должен
>> искать свой оптимум во времени.
>> -------А "сбалансированные" БАДы в основе своей "ни для кого", т.е.
>> развод.
>
> и сбалансированое питание - развод.
> А травы - развод 100% потому что вообще пальцем в небо.
> --
> С уважением, Станислав.
>
-------Не переживайте так, право. Конечно развод, если "для всех" и "для
каждого строго сбалансированно от фирмы такой-то"...

-------А уж "сбалансированных" питаний напридумано столько... И ведь
каждое чем-то обосновано!

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
> --------Собственно, и я о том же. Каждый достаточно уникален и должен
> искать свой оптимум во времени.
> -------А "сбалансированные" БАДы в основе своей "ни для кого", т.е.
> развод.

и сбалансированое питание - развод.
А травы - развод 100% потому что вообще пальцем в небо.

>
>>> Избыток соли в рационе оказался сравним по опасности с курением
>>>
>
>
> S> --------Всё это не раз уже обсуждалось. Очевидно, что явный избыток
> S> чего-либо - натрия, калия, кальция, железа.... приносит лишь вред.
S> отыграны системами поддержания гомеостаза организма.
> S> --------Попытки выверить всё "с позиций точной науки" в каждом
> конкретном
> S> случае бессмысленны, так как не учитывают множество привходящих
> факторов.
>
>
> Я хочу обратить внимание, что все
> рекомендации обычно умалчивают тот
> факт, что люди ОЧЕНЬ СИЛЬНО
> различаются по обмену. А если учесть
> еще и конкретные для каждого
> отклонения на грани заболеваний и
> сами заболевания (не думайте, что их
> не раз вы их не чувствуете. :))
>
> Вся доказательная медицина пытается
> усреднить свои действия для большой
> группы людей. Может в дальнейшем из
> этого что-то получится, а может и
> нет... Может так и останется
> юридической пользой. :)
>
> Поэтому нельзя забывать, например,
> что соль вредна в указанных
> количествах для стандартизированной
> группы. Относитесь ли вы к ней - это
> вопрос. :))

--------Собственно, и я о том же. Каждый достаточно уникален и должен
искать свой оптимум во времени.
-------А "сбалансированные" БАДы в основе своей "ни для кого", т.е. развод.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, March 19, 2012
Вы писали 19 марта 2012 г., 12:16:40:
You wrote 19.03.2012, 12:16:40:

>> Избыток соли в рационе оказался сравним по опасности с курением
>>

S> --------Всё это не раз уже обсуждалось. Очевидно, что явный избыток
S> чего-либо - натрия, калия, кальция, железа.... приносит лишь вред.
S> Незначительные же колебания в поступлении различных веществ в реальной
S> сложной действительности существенно на здоровье не отразятся и могут быть
S> отыграны системами поддержания гомеостаза организма.
S> --------Попытки выверить всё "с позиций точной науки" в каждом конкретном
S> случае бессмысленны, так как не учитывают множество привходящих факторов.

Я хочу обратить внимание, что все
рекомендации обычно умалчивают тот
факт, что люди ОЧЕНЬ СИЛЬНО
различаются по обмену. А если учесть
еще и конкретные для каждого
отклонения на грани заболеваний и
сами заболевания (не думайте, что их
не раз вы их не чувствуете. :))

Вся доказательная медицина пытается
усреднить свои действия для большой
группы людей. Может в дальнейшем из
этого что-то получится, а может и
нет... Может так и останется
юридической пользой. :)

Поэтому нельзя забывать, например,
что соль вредна в указанных
количествах для стандартизированной
группы. Относитесь ли вы к ней - это
вопрос. :))

--
"Всякий слышит лишь то, что понимает" ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, March 19, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

> Избыток соли в рационе оказался сравним по опасности с курением
>

--------Всё это не раз уже обсуждалось. Очевидно, что явный избыток
чего-либо - натрия, калия, кальция, железа.... приносит лишь вред.
Незначительные же колебания в поступлении различных веществ в реальной
сложной действительности существенно на здоровье не отразятся и могут быть
отыграны системами поддержания гомеостаза организма.
--------Попытки выверить всё "с позиций точной науки" в каждом конкретном
случае бессмысленны, так как не учитывают множество привходящих факторов.

Избыток соли в рационе оказался сравним по опасности с курением
Исследователи во главе с Виолой Ваккарино (Viola Vaccarino) из университета
Эмори (Emory University) в Атланте изучили влияние наличия избытка натрия в
рационе на состояние коронарных сосудов, оценивая так называемую резервную
скорость коронарного кровотока (CFR, coronary flow reserve, РСКК). Ученые
установили, что превышение нормы употребления натрия увеличивает риск
стенокардии в той же мере, что и курение. Отчет об исследовании опубликован
в мартовском номере журнала American Journal of Clinical Nutrition.

Ученые включили в исследование 143 пары близнецов мужского пола старше 50
лет. С помощью так называемой анкеты Уиллета (Willett food-frequency
questionnaire) было установлено, сколько натрия содержалось в их пище в
течение последних двенадцати месяцев. Затем одному из близнецов каждой пары
повышали количество натрия в рационе.

РСКК измеряли при помощи позитронно-эмиссионной томографии без нагрузки и в
ходе аденозинового стресс-теста. В результате исследований выяснилось, что
значение РСКК у испытуемых, в рацион которых добавили натрий, падает гораздо
ниже нормы. Величина этого показателя снижалась примерно на десять процентов
при увеличении количества натрия в рационе всего на один грамм в день (что
соответствует употреблению дополнительно 2,5 граммов поваренной соли в
день).

Среднее потребление натрия в Америке составляет около 3,4 грамма в день, что
превышает рекомендуемую норму в 2,3 грамма в день. Людям старше 30 лет,
гипертоникам, диабетикам или людям с хроническим заболеванием почек авторы
исследования рекомендуют среднесуточную дозу в 1,5 грамма. Основным способом
снижения количества натрия в рационе является уменьшение потребления
поваренной соли.

19.03.2012 1:15, Privatmember пишет:
> Андрей, тонко подмечено ;-). "Пользовала" ДМАЭ 2 года, и ни лучше, и ни хуже,
> а после отмены тоже ни бэ, ни мэ, ни кукареку :-) . Кстати, соглашусь со Стасом,
> консерванты в продуктах для укрепления здоровья - это "дурной тон", сигнал
настороженно
> воспринимать изделия такого производителя. большие деньги, однако,делают.
> Щас по весне оч прикольно лучок из луковиц выращивать, на окне, а также утром,
> откущав проросший римский горох, почувствовала реальный прилив сил. Потом запила
> своим кефиром на тибетском грибке - стало ещё веселей. Простенько и сердито
;-).
> С уважением, Ольга
>

> Занимаюсь 20 лет Тибетской Медициной, ни о каком тибетском грибке не слыхивал.
О подходах к профилактике старения с позиций Тибетской Медицины писал
неоднократно, но интереса не увидел:
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=4765

лучше, видимо, глотать всякую химию.

From: Андрей Петров
<mister.ap20***@y*****.ru> To: science.news.bessmertie
<privatmemb***@y*****.com> Sent: Sunday, March 18, 2012 6:42 AM Subject:
Re: О профилактике. Профилактика надежное дело! Никто, никогда не уличит
в отсутствии результатов! Можно лимоны с яблоками, а можно и яблоки с
лимонами. 18.03.2012 14:34, Stas AV пишет:
>> Навереное надёжнее использовать яблоко, лимон и отдельно янтарную кислоту,
>> ДМАЕ, готу колу в виде качественных БАДов.
>> А это бодяга неясной дозировки с консервантами больше для обывателя. Кому
>> думать и сравнивать лень.
>>

Продолжаю тренировки как у Мерколы (пик-8).
Использую по очереди быстрый кач пресса на турнике + быстрое отжимание от стола
+ приседы с подпрыгиваниями.
Купил себе пульсометр http://www.polarsport.ru/catalogue/fitness/Polar-FT1-blue
стало интереснее и яснее тренироваться.
До максимума пулса немного не дотягиваю (становится дурно) , граница 183, у меня
175.