Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2012-03-25

Re[10]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, March 25, 2012
Вы писали 25 марта 2012 г., 21:52:48:
You wrote 25.03.2012, 21:52:48:

S> Original Message S> From: "S" <kon***@a*****.ru>

S> А тут нужны миллиметры и
>> желательно доли миллиметров.

>> Доли миллиметров нарушений БА не дадут, даже если б нарушение кровотока
>> было основной причиной БА.

Заболеваний много и надо диагносцировать все.
Кроме того, миллиметровые нарушения могут дать
картину. Далеко не все протекает логично и по
учебникам. И часто нарушение не одно.

--
<<Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений.
>> Рене Декарт

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 25, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

   2012-03-25 22:06:46 (#2412783)

Re[9]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А тут нужны миллиметры и
> желательно доли миллиметров.

> Доли миллиметров нарушений БА не дадут, даже если б нарушение кровотока
> было основной причиной БА.

   2012-03-25 21:53:18 (#2412773)

Re[8]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Sunday, March 25, 2012
Вы писали 25 марта 2012 г., 21:03:19:
You wrote 25.03.2012, 21:03:19:

S> Original Message S> From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>>>>>
>>>>>-------подозреваю, что слишком часто недостаточность кровоснабжения
>>>>> ведёт
>>> S> к голоданию мозга. Пример моей матери слишком свеж и очевиден. Нейроны
>>> S> очевидно отмирали из-за дефицита всего (кислород, глюкоза и пр.).
>>>
>>>
>>> Дефицит кровоснабжения, в принципе,
>>> достаточно легко диагностируется на ЯМР
>>> томографах.
>>
>> -------За пару лет до БАС у неё обнаружили бляшку на сонной
>> (допплерография, что-то порядка 30% от нормального кровотока). Но как-то
>> никто толком не почесался......

S> Это могло быть с высокой вероятностью совпадение. Маме наверное в то время
S> было много лет?
S> Статистически такую "очевидную, простую, логичную" корреляцию давно бы
S> раскрыли, много лет назад исшо.
S> Тут даже не нужны дополнительные исследования, просто полистать истории
S> болезней и посчитать.

S> Есть ещё исследование мозгового кровотока объёмное, не помню как называется,
S> кроче куча электродов к коже черепа прикладывается и ВЧ микротоками
S> измеряется наполнение сосудистых русел.

Реография и тому подобное все
лепестрическое малодостоверно и дает
показатели усредненные для больших
объемов. А тут нужны миллиметры и
желательно доли миллиметров.

--
Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. А. Азимов.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 25, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

   2012-03-25 21:11:16 (#2412756)

Re[7]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>>>>
>>>>-------подозреваю, что слишком часто недостаточность кровоснабжения
>>>> ведёт
>> S> к голоданию мозга. Пример моей матери слишком свеж и очевиден. Нейроны
>> S> очевидно отмирали из-за дефицита всего (кислород, глюкоза и пр.).
>>
>>
>> Дефицит кровоснабжения, в принципе,
>> достаточно легко диагностируется на ЯМР
>> томографах.
>
> -------За пару лет до БАС у неё обнаружили бляшку на сонной
> (допплерография, что-то порядка 30% от нормального кровотока). Но как-то
> никто толком не почесался......

Это могло быть с высокой вероятностью совпадение. Маме наверное в то время
было много лет?
Статистически такую "очевидную, простую, логичную" корреляцию давно бы
раскрыли, много лет назад исшо.
Тут даже не нужны дополнительные исследования, просто полистать истории
болезней и посчитать.

Есть ещё исследование мозгового кровотока объёмное, не помню как называется,
кроче куча электродов к коже черепа прикладывается и ВЧ микротоками
измеряется наполнение сосудистых русел.

   2012-03-25 21:04:04 (#2412751)

Re[7]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, March 25, 2012
Вы писали 25 марта 2012 г., 20:39:45:
You wrote 25.03.2012, 20:39:45:

>>
>>>> По ходу возникает ещё вопрос... Что является ключевым фактором -
>>>> голодание
>>>> клеток при инсулинорезистенции или избыток глюкозы....
>>>> По теории глюкоза в мозговых сосудах поступает с током крови через ГЭБ,
>>>> то
>>>> есть если нет избытка глюкозы в пальце, то и в мозге - нет.
>>>> Значит голодание нейронов?
>>>>
>>>>-------подозреваю, что слишком часто недостаточность кровоснабжения
>>>> ведёт
>> S> к голоданию мозга. Пример моей матери слишком свеж и очевиден. Нейроны
>> S> очевидно отмирали из-за дефицита всего (кислород, глюкоза и пр.).
>>
>>
>> Дефицит кровоснабжения, в принципе,
>> достаточно легко диагностируется на ЯМР
>> томографах.

S> -------За пару лет до БАС у неё обнаружили бляшку на сонной
S> (допплерография, что-то порядка 30% от нормального кровотока). Но как-то
S> никто толком не почесался......

Это не должно сыграть большого значения,
обычно в медицине при 70% нарушениях
симптмы и синдромы появляются. Ну, и
переснять надо было и рентгеном и ЯМР.
ЯМР может и капиллярное кровоснабжение
показать.УЗИ все-таки очень субъективный
метод. Нужно, чтобы оператор был умный.

И потом, бляшка бляшке рознь. Бывает и
эндартериит.

Видел я всякое... бывает клиника ОНМК
очагового, а тромб из сонной уберут и
все ОК.

--
Абсурд, утверждать, что у женщин нет логики - вы же не отрицаете наличие атомов,
только потому, что никогда их не видели.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, March 25, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

   2012-03-25 20:55:04 (#2412742)

Re[6]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа

>
>>> По ходу возникает ещё вопрос... Что является ключевым фактором -
>>> голодание
>>> клеток при инсулинорезистенции или избыток глюкозы....
>>> По теории глюкоза в мозговых сосудах поступает с током крови через ГЭБ,
>>> то
>>> есть если нет избытка глюкозы в пальце, то и в мозге - нет.
>>> Значит голодание нейронов?
>>>
>>>-------подозреваю, что слишком часто недостаточность кровоснабжения
>>> ведёт
> S> к голоданию мозга. Пример моей матери слишком свеж и очевиден. Нейроны
> S> очевидно отмирали из-за дефицита всего (кислород, глюкоза и пр.).
>
>
> Дефицит кровоснабжения, в принципе,
> достаточно легко диагностируется на ЯМР
> томографах.

-------За пару лет до БАС у неё обнаружили бляшку на сонной
(допплерография, что-то порядка 30% от нормального кровотока). Но как-то
никто толком не почесался......

   sergei.lubars***@k*****.ru 2012-03-25 20:42:14 (#2412738)

Re[5]: Болезнь Альцгеймера назвали диабетом , профилактика

Антиоксиданты, уже показавшие своё позитивное, профилактическое влияние на БА
вероятно улучшают работу инсулиновых рецепторов, препятствуют их повреждению
свободными радикаллами.

все биомолекулы повреждаются свободными радикаллами, и кроме повреждений ДНК,
важное место занимает повреждение рецепторов.

В данном случае особенно желательно налегать на антиоксиданты, проникачющие через
ГЭБ. Интересно было бы составить список.
Давайте ставить 1 плюс, если есть догадки, что проникает, и 2 плюса, если более
точные данные.
Ну то есть каждый может добавить куда считает нужным 1 или 2 плюса, в итоге посмотрим,
хороши если бы подключились имеющие знания по биохимии.
Неплохо было бы подискутировать, найти ссылки по каждому обсуждаемому, добавить
своих кандидатов...
1. Куркумин ++
2. Липоевая проникает +
3. N-ацетил-L-цистеин +
4. Мексидол? +
5. СОД (из глисодина) +
6. Вит. Е, А, ++
7. Гинкго экстракта антиоосиданты ++
8. SAM? ++
9. витамин С (аскрбат, просто кислота, жирорастворимый) ++
10. зеаксантин, мезозеаксантин, лютеин, астаксантин +
11. Полифенол черники ++
12. Ресверетрол +
13. Рутин, кверцетин
14. Ликопен +
15. Депренил++
16. Ацефен ++
17

Теперь гликация рецепторов, кандидаты на антигликацию, проникающие через ГЭБ

1. Витамин Б6, ++
2. его производные (перидоксамин, перидоксаль-6-фосфат или как там их правильно)
+
3. L-Карнозин.
4. Ацетил-L-карнозин ++

>
> Получается - голодание. Тем более, что к
> старости люди явно себя хуже чувствуют при
> снижениии глюкозы в крови.... Многие переходят
> на более частое дробное питание... Впрочем,
> можетт проблема с питанием не у всей клетки, а
> только у органелл. Поживем увидим что
> раскопают. Изучено все очень плохо до сих пор.
>
>
> S> По ходу возникает ещё вопрос... Что является ключевым фактором - голодание
> S> клеток при инсулинорезистенции или избыток глюкозы....
> S> По теории глюкоза в мозговых сосудах поступает с током крови через ГЭБ,
то
> S> есть если нет избытка глюкозы в пальце, то и в мозге - нет.
> S> Значит голодание нейронов?
>
> S> --
> S> С уважением, Станислав.
>
>
>
>
> S> Original Message > S> From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> >> ИМХО нужен. И, возможно, не только для глюкозы. И,
> >> вообще, все это еще очень плохо изучено. :(
> >> Думаю, что они наткнулись на одно из самых вжных
> >> звеньев. Сейчас будут активно копать в этом
> >> направлении. Ждем прорывов. :))
> >>
> >>
> >> S> Я не спец, и слышал, что мозгоклеткам не нужен инсулит, глюкозу они
> >> шамкают
> >> S> по собственному разумению...
> >> S> Это не так?
> >> S> --
> >> S> С уважением, Станислав.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> S> Original Message > >> S> From: "S" <kon***@a*****.ru>
> >>>>
> >>>> Снаряды падают все ближе к цели! Очень похоже на
> >>>> основное звено!
> >>>>
> >>>>
> >>>> S> Болезнь Альцгеймера назвали диабетом третьего типа
> >>>> S> Две группы ученых независимо друг от друга доказали связь болезни
> >>>> S> Альцгеймера с устойчивостью клеток мозга к инсулину, сообщает
> >>>> EurekAlert!
> >>>> S> Обе работы опубликованы в одном номере The Journal of Clinical
> >>>> S> Investigation.
> >>>>
> >>>> S> В настоящее время существует несколько гипотез о причинах, вызывающих
> >>>> S> болезнь Альцгеймера, и ни одна из них полностью не доказана. Работы
> >>>> ученых,
> >>>> S> связанные с выявлением связи между устойчивостью к инсулину клеток
> >>>> головного
> >>>> S> мозга и тяжелым неизлечимым заболеванием, основаны на нескольких
> >>>> фактах. У
> >>>> S> пациентов с диабетом второго типа значительно возрастает риск
> >>>> возникновения
> >>>> S> болезни Альцгеймера. Также ранее было доказано уменьшение уровня
> >>>> инсулина
> >>>> в
> >>>> S> мозге пациентов с болезнью Альцгеймера.
> >>>>
> >>>> S> Группа ученых из университета Пенсильвании под руководством Конрада
> >>>> Тальбота
> >>>> S> (Konrad Talbot) изучала сигнальный путь инсулина в тканях мозга
> >>>> человека.
> >>>> В
> >>>> S> результате исследований обнаружилось, что чрезмерная активность
> >>>> белков
> >>>> S> сигнального пути инсулина в головном мозге вызывает образование
> >>>> амилоидных
> >>>> S> бляшек. Эти бляшки отрицательно влияют как на кратковременную, так
и
> >>>> на
> >>>> S> долговременную память, а также на познавательную функцию. В
> >>>> результате
> >>>> S> своего исследования ученые пришли к выводу, что устойчивость клеток
> >>>> мозга
> >>>> к
> >>>> S> инсулину следует считать характерным ранним признаком болезни
> >>>> Альцгеймера.
> >>>> S> Это позволило ученым условно отнести этот тип заболевания к диабету
> >>>> третьего
> >>>> S> типа.
> >>>>
> >>>> S> Другая группа ученых из университета Рио-де-Жанейро под руководством
> >>>> S> Фернанды де Феличе (Fernanda De Felice) изучала те же сигнальные пути
> >>>> S> инсулина в головном мозге, что и ученые из Университета Пенсильвании.
> >>>> Свои
> >>>> S> эксперименты они проводили на мышах и на приматах. Де Феличе
> >>>> доказала,
> >>>> что
> >>>> S> белок, принадлежащий к молекулам сигнальных путей инсулина в мозге,
> >>>> S> одинаковым образом изменяется и при диабете второго типа, и при
> >>>> болезни
> >>>> S> Альцгеймера. В ткани мозга пациентов с болезнью Альцгеймера
> >>>> обнаружилось
> >>>> S> повышение уровня тех же сигнальных факторов, что и при диабете.
> >>>>
> >>>> S> В результате экспериментов профессора де Феличе было показано, что
> >>>> повышение
> >>>> S> концентрации белка бета-амилоида, являющегося причиной образования
> >>>> S> амилоидных бляшек, происходит в результате нарушения базового уровня
> >>>> S> активности молекул сигнального пути инсулина в мозге.
> >>>>
> >>>> S> Бразильские ученые дали экспериментальный препарат от диабета мышам.
> >>>> S> Оказалось, что это лекарство нормализует активность молекул
> >>>> сигнальных
> >>>> путей
> >>>> S> инсулина в мозге и существенно улучшает когнитивную функцию.
> >>>>
> >>>> S> Результаты двух независимых исследований показывают четкую связь
> >>>> между
> >>>> S> устойчивостью клеток к инсулину и болезнью Альцгеймера. Ученые из
> >>>> обеих
> >>>> S> групп надеются на то, что в результате дальнейших исследований можно
> >>>> будет
> >>>> S> получить новые терапевтические методы лечения болезни Альцгеймера.
> >>>>
> >>>> S> http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/21/alzinsulin/
> >>>>
>
>
>
> --
> Лотерея - это не охота за удачей, это охота за неудачниками.
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Saturday, March 24, 2012 mailto:kon***@a*****.ru
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2012-03-25 00:11:43 (#2412310)