цитаточка

Hello Tatiana,

Tuesday, March 7, 2006, 9:58:08 PM, you wrote:

Считаю эту информацию неверной. Другое дело, что может
существовать генетическая предрасположенность к агрессии и т.п..
Но это не означает, что человек станет преступником.
Если сравнить человека с компьютером, то генетика в большей
мере отвечает за развитие материальной части, а не программной.
Программы определяющие поведение человека (его духовную сущность)
в большей степени определяют условия воспитания и возможности
духовного развития.
А мысли о гене гениальности (или гене преступности) напоминают
нацискую идеологию (борьба за чистоту расы).

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Я знаю несколько случаев, когда люди, выросшие в абсолютно (!)
одинаковых условиях воспитания и т.п. в жизни
абсолютно (!) разные люди. Два моих двоюродных брата
(родные между собой) - в полном смысле небо и земля.
И не только они.

Мне - не напоминают.
Мне больше напоминают учение Адвайты (течение индуизма),
но это из другой оперы и балета.

Hello Tatiana,

На развитие психики влияют не только внешние условия, но и
наследственность (а она даже у родственников не одинаковая), а
так же время и дата рождения (внешние поля и погода, которая оказывала
влияние на формирование нервной системы). Кроме того для человека
сложно создать абсолютно одинаковые условия: надо ж заставить читать
одинаковые книги и обучаться одному и тому же.
В данном случае было бы более интересно, если б вы сказали, что
два человека абсолютны похожи друг на друга по поведению. А затем
проанализировать, как это получилось.

Физиологическое развитие и размер мозга мало влияют на
гениальность. На гениальность влияет качество программного
обеспечения загруженного в человека. Аналогично можно взять
компьютер со слабой конфигурацией и загружить качественные
программы и такой компьютер будет лучше работать, чем мощный
компьютер со сбойным программным обеспечением.
А о том, как улучшать качество своего программного
обеспечения описано в Новом Завете и во многих других
религиозных произведениях.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Извините, что снова встреваю, но могу привести еще более разительный
пример. Во время учебы в вузе я больше пяти лет близко общался с
двумя однояйцевыми близнецами (по сути, это те же клоны). В этом
случае, как вы понимаете, совпадают все начальные условия. Время
рождения отличалось на 2 минуты, причем не было точно известно, кто из
них "старше"; воспитывались, росли и учились они в практически
одинаковых условиях. И при этом они были абсолютно разными людьми.
Причем несмотря на внешние условия, остававшиеся одинаковыми, по мере
взросления разница в том, что называется "индивидуальность",
становилась все более очевидной.

Вот почему еще мне термин "программное обеспечение", означающий "все,
что не тело" и кажется чрезвычайно ущербным: есть один важнейший
фактор, влияющий на судьбу и поведение человека. Не тело, не внешние
условия, не полученная информация, а собственно "душа", изначально
сопутствующая телу и уму. Кстати, наличие у человека духовной основы,
той, которой нет у животных, значительно снижает ценность всех
экспериментов, поставленных на несчастных мышках или даже обезьянах...

Духовная основа помогает человеку выжить в условиях, когда просто
животное не может не умереть. Речь идет даже не о йогах или иных,
специально подготовленных людях. Немецким "ученым" во время войны
пришлось неоднократно убеждаться: резервы выживания "обычного"
человека могут превышать любые "научнообоснованные" пределы...

Если же говорить о людях, практикующих йогу, цигун и т.д., то как вы
объясните, например, феномен "сухого голодания" длительностью 108 дней
(лично наблюдал) и более (по данным прессы)?

Вывод: мы слишком мало знаем о реальности, неразумно основывать свое
стремление к долгой жизни, избавлению от старости и т.д., только на
достижения науки вчерашнего дня. Нужно активнее изучать пограничные и
малоизученные области. В науке сегодняшнего дня уже есть для этого
теоретическая основа: квантовая физика, теория систем, синергетика и
т.д.

P.S. Если участники и ведущий этого дискуссионного листа посчитают,
что, все же, указанная тематика выходит за его рамки, то я готов
открыть новый дискуссионный лист, благо что материалов и соображений у
меня предостаточно. Вопрос только как его назвать...

Hello Alex,

Термин "Душа" разные люди понимают поразному. Некоторые считают, что
у животных есть Душа. Но все сходятся во мнении, что у животных нет
сознания. Тогда правильно сказать не "наличие у человека духовной
основы", а "наличие у человека сознания".

Бывают ситуации, когда животные выживают более успешно. Много
зависит от психики человека. Есть такие, кто и при малейшей опасности
впадают в отчаяние и панику.

Расскажи по подробней. Я о таком феномене не слышал. Голодание с
употреблением воды возможно, но сухое невозможно, если не войти в
особое состояние сна.

В толковании малоизученных областях много недобросовесных
рассказчиков, которые выдают желаемое за действительное, чтоб
обратить на себя внимание. Это надо учитывать и не верить всему
что сказано.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Здравствуйте, Андрей и Дара!

Насчет "сухого голодания". Есть несколько источников. Помню даже
телепередачу про одну даму, голодавшую более года. Мой собственный
опыт - несколько дней без ухудшения состояния (ни жажды, ни голода).
Больше в условиях города (по крайней мере, СПб или Москвы) нельзя.

Случаи, о которых я говорил, относятся к практикам одного из
направлений цигун - школа Чжун Юань. Посмотреть можно здесь.
http://subscribe.ru/archive/science.health.qigong/200310/10205542.html
Автор (Сюи Минтан), правда, пишет о 108 днях голодания, из которых он
30 дней не употреблял и жидкость. Но принципиальной разницы нет, я
знаю случай и 108-дневного, и более длительного "с.г.".
Есть тут одно "но". Голодание сопровождается довольно интенсивной
практикой цигун. Одно из основных упражнений "бигу ши чи" - питание
энергией "ци" через пупочный центр. Второе название этого упражнения с
китайского переводится так: "старец становится младенцем" ;-)
как побочный эффект - омоложение.

На этом закончу. По поводу души, сознания и т.д. я выскажусь, видимо,
уже в другой рассылке, здесь это оффтопик.

Замечательно! Только название я, видимо, дам более "легкое" и широкое:
"БЕССМЕРТИЕ. Новый взгляд". Поскольку, как мне кажется,
огромное количество информации и новых научных теорий просто не
сопоставлены с многотысячелетним опытом эзотерики. И эзотерика
довольно консервативна в отношении науки. Попробуем создать
новый целостный подход к решению самой важной для любого живого
существа задачи - радостного и увлекательного бессмертия без старости
и болезней! А упертые в науку вчерашнего дня материалисты-атеисты
пусть не обижаются - мы и для них стараемся! :-)))

Alex!

Меня можно, наверное, отнести к "упертым материалистам".
Тем не менее я подпишусь на вашу рассылку и буду с большим
любопытством наблюдать как с помощью духовных практик вы
будете опровергать азы научных истин и достигать бессмертия.
Если бы кто-нибудь из многочисленных сторонников бессмертия,
хотя бы раз научно (а не эзотерически) доказал, что якобы прожил
несколько сот лет и даже более, то я, как и многие "упертые
материалисты" с большим рвением стал бы осваивать таинства
этой самой эзотерики.

К сожалению, пока, кроме слепой веры в чудо, здесь ничего нет.
Иначе как можно объяснить тот факт, что вы (как сами пишите) лично
якобы наблюдали пример "сухого" голодания (полное отсутствие
приема пищи и воды) в 108 дней (!!!). В то время как наука доказывает,
что спустя всего 3-5-10 дней (зависит от особенностей организма) такое
"сухое" голодание неизбежно приводит к смерти человека вследствие
интоксикации продуктами распада тканей. Да и вы сами, как пишите,
больше нескольких дней такого "сухого" голодания не выдерживаете.

Но самое удивительное, что "вирусом бессмертия" ("без старости и
болезней") уже заразились даже весьма солидные ученые.

Борис Кауров.
Original Message From: "Alex Dobrolubov" <dobrol***@a*****.ws>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 4:37 PM

соберутся

самосовершенствованию....

Здравствуйте!

Итак, приглашаю всех заинтересованных в более широком подходе к
проблемам жизни, смерти и бессмертия, а также всем связанным с этим
проблемами, в дискуссионный лист - "БЕССМЕРТИЕ. Новый взгляд"
Адрес подписки: http://subscribe.ru/catalog/rest.mystery.immortnewpoint

Надеюсь на конструктивное сотрудничество между двумя листами. А также
на то, что благодаря вашему изначальному участию в нем, мы не сползем
во всевозможные "болота" и не растратимся в бесполезном флейме! :-)

Борису спасибо за проявленный интерес! По поводу "сухого голодания":
вы, видимо, не прочли отрывок из бесед с мастером Минтаном (см. ссылку
в пред. письме). Речь там идет о переключении организма в иной
энергетический режим с иными способами получения энергии (и,
соответственно, материи :-).
О себе лично поясню: дело не в том, что я "не выдерживаю больше
нескольких дней", а в том, что в условиях города это крайне сложно и
даже бессмысленно - слишком много посторонней и "грязной" энергии,
отвлекающих факторов и т.д. Проще и эффективнее этим заниматься в
естественных природных условиях (с необходимым комфортом, разумеется).

"Опровергать азы научных истин" не собираюсь. Ведь общая теория
относительности не опровергает механику Ньютона? Не опровергать и не
отвергать, а стараться собрать в более полную систему знаний - вот
цель.

Спасибо Татьяне за приведенные материалы по "кожному дыханию", надо
только иметь в виду, что у каждой школы цигун есть свои специфические
цели и задачи. В Чжун Юань цигун задержка старения - далеко не
главное. Поэтому стоит сначала точно определиться и самоопределиться,
а уж потом начинать заниматься. Система-то целостная... Но об этом не
здесь.

Не прощаюсь!!! :-)

Alex!

Поздравляю с открытием нового листа! Люди все разные и каждый
хочет найти свой путь к истине. Хотя понимание слова "истина" тоже
у каждого свое. Но благодаря интернету, каждый находит "свое" и
своих единомышленников. И это здорово.

Лично я вовсе не против эзотерики, но "научной". Например, я верю
в такие паранормальные явления как ясновидение, телепатия,
спонтанное самовозгорание, кожное зрение и другие сверхнеобычные
способности человека Я верю в это , так как это подтверждается
документально. Другими словами, я верю в ту эзотерику, которая не
выходит за рамки определенных научных и общечеловеских истин.
Наука не может их пока объяснить, но они есть фактически и с этим
надо считаться.

С другой стороны, есть эзотерика на уровне слепой веры, жажды
чуда, ничем документально не подтвержденная. Вера в могущество Бога,
бессмертие, рай на том свете - одна из них. Если это кому-то помогает
пережить тяготы повседневной жизни то, как говорится, слава богу.
Кто же против. Но это уже не тема данного листа или, как сейчас
стало модно говорить, это - оффтопик (вне темы).

Борис Кауров.
Original Message From: "Alex Dobrolubov" <dobrol***@a*****.ws>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Thursday, March 16, 2006 2:02 AM

доказывает,

Очень интересная тема по задачам школ цигун. Просветите, будьте добры.
Где можно найти информацию?

Здравствуйте!

Позвольте еще разок прорекламировать новый лист:
http://subscribe.ru/catalog/rest.mystery.immortnewpoint

и сайт, посвященный тем же вопросам:
http://dobrolub.ananda.ws/

(пока готова только первая страница.
дизайнер из меня тот еще...
надеюсь со временем кто-нибудь
поможет сайту более профессионально :)

Здравствуйте, Игорь.

Например, в книгах Ян Цзюньмина. Достаточно назвать такие широко
распространенные разновидности цигун: религиозный, боевой и медицинский.
Задачи, цели и методы разные.
Я планирую разместить наиболее интересные книги и фрагменты из книг по
цигунг у себя на сайте.

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 16 марта 2006 г., 13:28:55:

Спасибо.Не могли бы написать названия школ цигун медицинского
направления.По моему, они более всего подходят к теме рассылки.
Ваше намерение по размещению информации на сайте весьма похвально.
Не примите за назидание, есть простая просьба, разместите побольше
ссылок на дружественные сайты с такой же тематикой. Может таким
образом удастся избежать фрагментарности и выборочности подачи
информации которая присуща практически каждому автору.
Цигун очень обширная тема.

Здравствуйте, Игорь.

Таких школ сотни, если не тысячи. Что конкретно Вас интересует?
Фрагментарности постараюсь избежать, а свои мнения отделять от
цитируемых. :-)

Цигун только одна из многих областей, которые я планирую затронуть в
рассылке. По этой теме на днях на сайте рассылки будет размещена
замечательная книга д-ра Ян Цзюньмина "Секреты молодости: Цигун
изменения мышц и сухожилий. Цигун промывания костного и головного мозга"
(по-китайски это ицзинь-цзин-цигун и сисуй-цзин-цигун)
Эта разновидность цигун в большей степени является практикой
укрепления здоровья, долголетия и саморазвития.

Под медицинским цигуном обычно понимают именно лечебные дисциплины. В
Чжун Юань цигуне это "терапия мыслеобразами", построенная на
использовании особых мантр и мыслеобразов. Но не только. Проходящие
этот курс уже должны иметь ряд особых способностей. Рассказывать же о
лечебных методиках других школ цигун еще более бессмысленное занятие -
они рассчитаны многолетнее изучение под личным руководством опытного
мастера.
Другое дело оздоровительный цигун и методики самолечения. Наиболее
эффективные из них будут рассмотрены в рассылке и на сайте.

К слову сказать, самый известный популяризатор йоги в СНГ
Андрей Сидерский в своих последних интервью все больший упор делает
именно на различные виды цигун, как на наиболее гармоничное направление для
оздоровления и долголетия, а не на йогу. В йоге человека поджидает
гораздо больше опасностей и "подводных камней".

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 21 марта 2006 г., 0:05:44:

Благодарю, буду следить за Вашими публикациями.

Здравствуйте, Игорь.

Таких школ сотни, если не тысячи. Что конкретно Вас интересует?
Фрагментарности постараюсь избежать, а свои мнения отделять от
цитируемых. :-)

Цигун только одна из многих областей, которые я планирую затронуть в
рассылке. По этой теме на днях на сайте рассылки будет размещена
замечательная книга д-ра Ян Цзюньмина "Секреты молодости: Цигун
изменения мышц и сухожилий. Цигун промывания костного и головного мозга"
(по-китайски это ицзинь-цзин-цигун и сисуй-цзин-цигун)
Эта разновидность цигун в большей степени является практикой
укрепления здоровья, долголетия и саморазвития.

Под медицинским цигуном обычно понимают именно лечебные дисциплины. В
Чжун Юань цигуне это "терапия мыслеобразами", построенная на
использовании особых мантр и мыслеобразов. Но не только. Проходящие
этот курс уже должны иметь ряд особых способностей. Рассказывать же о
лечебных методиках других школ цигун еще более бессмысленное занятие -
они рассчитаны многолетнее изучение под личным руководством опытного
мастера.
Другое дело оздоровительный цигун и методики самолечения. Наиболее
эффективные из них будут рассмотрены в рассылке и на сайте.

К слову сказать, самый известный популяризатор йоги в СНГ
Андрей Сидерский в своих последних интервью все больший упор делает
именно на различные виды цигун, как на наиболее гармоничное направление для
оздоровления и долголетия, а не на йогу. В йоге человека поджидает
гораздо больше опасностей и "подводных камней".

Я бы присоединилась к новому листу. Очень много информации - это и
Джасмухин, и Орр, и Гоч и т.д. Но это довольно далеко от традиционных
медико-научных тем. Можно назвать - эзотерика бессмертия. Пусть соберутся
те, у кого в генах записана предрасположенность к самосовершенствованию....
С уважением - Дара

Я бы предпочел предрасположенность к реальному
самосовершенствованию, а не к мистическому.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Я бы тоже, но надо спросить Бориса,
может он не прочь обсуждать это у него "дома".
Лично у меня на эзотерику больше надежд, чем на экзотерику
в плане самосовершенствования во всех отошениях.
Ученые каждый месяц опровергают друг друга,
а мы по их наводке то пьем серебрянную воду для очищения,
то очищаем организм
от тяжелых металлов в т.ч. и серебра.

самосовершенствованию....

соберутся

Добрый вечер, Дара и все участники Листа!
Не так давно стал приглядываться к излагаемым темам и, как вижу, и Ваш
здравый смысл постепенно ведёт ко внетелесному бессмертие. Сам я бывший
материалист, можно сказать даже в самом грубом проявлении, далеко не
эзотерик, хоть и общаюсь с ними, и до всего дохожу собственными мозгами. Во
всяком случае, лет двадцать тому назад, занимаясь задачими оптимизации был
вынужден прибегнуть в мудрости природы, а точнее, к её созидающим принципам,
которые и открыли для меня путь к бессмертию. Человек, как носитель высшей
формы существования материи в лице Сознания, путём его расширения движется к
бессмертию во внетелесном состоянии. Лично для меня - это однозначно.
Конечно, есть ещё масса вопросов, которые я обсуждаю в дискуссиях у себя в
ДЛ, на форумах. Чтобы не быть голословным, предлагаю прочесть мою книгу
"Театр одного зрителя", которая выложена на авторских сайтах
http://sakart.masterscity.net/ и http://sakart.narod.ru/ Не пугайтесь,
книга изложена в художественной форме для привлечения широкого круга
читателей. Знание этих принципов природы позволяет смотреть на мир глазами
ребёнка и российским правоохранительным органам недавно пришлось даже две
мои рассылки закрыть, где я давал разборку алогизма некоторых пунктов
Конституции Российской Федерации. Мне всё время нужен свежий взгляд со
стороны, поэтому я остро нуждаюсь в оппонентах. Всё настолько взаимосвязано,
что теперь любая мелочь раскрывает для меня смысл целого мира. Могу
заверить, что в генах у меня сидит предрасположенность к совершенствованию,
чего и Вам желаю.
С уважением, Артур.

Татьяна!
Вы что-то путаете. Пить серебренную воду, всевозможные чистки
организма и т.п. как раз предлагают некоторые представители народной
медицины, эзотерики и отдельные ученые, давно отошедшие от научной
работы, а вовсе не официальная наука.
Борис Кауров.
Original Message From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 11:07 PM

Это я что первое в голову пришло.
Примеров других полно, с теми же витаминами, например.

Татьяна!
C витаминами, да, проблем хватает. Я добавил бы еще
сюда разные пищевые добавки, гормоны, лекарства и т.п..
Но, порой, разнонаправленность и разная степень выраженности эффектов
этих веществ, на мой взгляд, можно объснить невозможностью достижения
абсолютно одинаковых условий проведения экспериментов в разных
лабораториях разных стран по самым разным причинам. Эти причины
я рассматривал более подробно в одном из своих выпусков основной
рассылки. Поэтому, по большому счету, каждый автор прав в своих
выводах в рамках методики проведения своего опыта, если он проделан
по всем правилам науки. Из этого вытекает однозначный вывод,
старый как мир, - необходим индивидуальный подход к лечению и
оздоровлению, так как все мы разные.
Разумеется, речь не идет о заведомо ложных сведениях в исследованиях,
проведенных по заказу заинтересованных фирм-производителей.
Борис Кауров.
Original Message From: "Tatiana" <na***@f*****.com>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, March 18, 2006 6:08 AM

Ставлю свою подпись.
Но если в генах не записано предрасположенности
к самосовершенствованию, то до Нового Завета и т.п
руки не дойдут. Так я понимаю.

Hello Tatiana,

Tuesday, March 14, 2006, 1:13:43 AM, you wrote:

В генах прописано большей частью телесное самосовершенствование,
то есть программа формирования и развития тела. Но человек осознанно
в процессе своей жизни должен сформировать духовную программу
самосовершенствования.
Одна из психологических причин старения состоит в том, что
исчерпывается телесная программа развития. Если на ее место не
приходит духовная программа, то развитие прекращается. А все
живое способно существовать только в развитии.
Депрессия - это проявление недостатка духовного развития.
А состояние депрессии негативно сказывается на здоровье, а,
следовательно, на продолжительности жизни.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru