На востоке старение объясняют снижением уровня энергии человека.
И борются с этим по-разному.
Например, так.
КОЖНОЕ ДЫХАНИЕ, ИЛИ ДЫХАНИЕ ТЕЛОМ (ти ху си)
Наша кожа дышит. Правда, дыхание это очень слабое, автоматическое, и
человек его практически не ощущает. Но если покрыть чем-то участок кожи так,
чтобы он не мог дышать (например, клеем, краской, пленкой), то там вскоре
возникнут проблемы. Существуют специальные методы тренинга, которые могут
развить и во много раз усилить функцию кожного дыхания. При этом полностью
открываются биоактивные точки и каналы у поверхности тела, что, в свою
очередь, способствует оздоровлению всех органов.

...Через некоторое время человек начинает ощущать определенные изменения.
Если
хорошо практиковать - становится очень и очень приятно:После необходимого
тренинга кожа может дышать очень хорошо. Может, вы слышали или читали о
демонстрации возможностей человека после некоторыхметодов тренинга,
распространенныхе Китае, Тибете, Индии... Для этого человека закапывали в
землю или он погружался на длительное время под воду? Такие методы практики
используют и в Чжун Юань цигун. После освоения этих методов человек
приобретает способность и умение погружаться в воду или спускаться под землю
на длительное время, иногда более чем надвадцать дней. Ведь в воде и под
землейтоже есть кислород, и он поглощается кожей. С точки зрения здоровья,
такие дыхательные упражнения очень полезны, так как существенно улучшают
микроциркуляцию крови. В этом направлении в Китае проводили специальные
исследования микроциркуляции крови человека до и после практики цигун. Было
обнаружено, что у каждого человека микроциркуляция крови увеличилась на 50%
относительно нормы, относительно принятого стандарта. Многие болезни связаны
с нарушением микроциркуляции крови. Существуют разные способы ее улучшения.
Методы "дыхания не являются основными в системе Чжун Юань цигун. Они только
инструмент, помогающий основной практике, потому что без них нельзя
достигнуть состояния паузы и тишины. После такого тренинга частота дыхания с
16 раз в минуту уменьшается до 5 и менее. Это позволяет продлить жизнь.
Известны люди, которые практиковали эти упражнения регулярно и долго жили -
несколько сотен лет - при полном здразии. Таких людей было много.

полностью (большая статья с конкретными упражнениями)
http://mystic.nm.ru/qigun/mintan/gigun_mintan_2stupen_tihusi_1.htm

L> Я бы присоединилась к новому листу. Очень много информации - это и
L> Джасмухин, и Орр, и Гоч и т.д. Но это довольно далеко от традиционных
L> медико-научных тем. Можно назвать - эзотерика бессмертия. Пусть соберутся
L> те, у кого в генах записана предрасположенность к самосовершенствованию....
L> С уважением - Дара

Я бы предпочел предрасположенность к реальному
самосовершенствованию, а не к мистическому.

Андрей О. mailto:andreo***@m*****.ru

Alex!

Меня можно, наверное, отнести к "упертым материалистам".
Тем не менее я подпишусь на вашу рассылку и буду с большим
любопытством наблюдать как с помощью духовных практик вы
будете опровергать азы научных истин и достигать бессмертия.
Если бы кто-нибудь из многочисленных сторонников бессмертия,
хотя бы раз научно (а не эзотерически) доказал, что якобы прожил
несколько сот лет и даже более, то я, как и многие "упертые
материалисты" с большим рвением стал бы осваивать таинства
этой самой эзотерики.

К сожалению, пока, кроме слепой веры в чудо, здесь ничего нет.
Иначе как можно объяснить тот факт, что вы (как сами пишите) лично
якобы наблюдали пример "сухого" голодания (полное отсутствие
приема пищи и воды) в 108 дней (!!!). В то время как наука доказывает,
что спустя всего 3-5-10 дней (зависит от особенностей организма) такое
"сухое" голодание неизбежно приводит к смерти человека вследствие
интоксикации продуктами распада тканей. Да и вы сами, как пишите,
больше нескольких дней такого "сухого" голодания не выдерживаете.

Но самое удивительное, что "вирусом бессмертия" ("без старости и
болезней") уже заразились даже весьма солидные ученые.

Борис Кауров.
Original Message From: "Alex Dobrolubov" <dobrol***@a*****.ws>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 4:37 PM
Subject: Re[2]: от близнецов... к методологии

> Здравствуйте, Андрей и Дара!
>
> AD> Если же говорить о людях, практикующих йогу, цигун и т.д., то как вы
> AD> объясните, например, феномен "сухого голодания" длительностью 108 дней
> AD> (лично наблюдал) и более (по данным прессы)?
> > Расскажи по подробней. Я о таком феномене не слышал. Голодание с
> >употреблением воды возможно, но сухое невозможно, если не войти в
> >особое состояние сна.
>
> Насчет "сухого голодания". Есть несколько источников. Помню даже
> телепередачу про одну даму, голодавшую более года. Мой собственный
> опыт - несколько дней без ухудшения состояния (ни жажды, ни голода).
> Больше в условиях города (по крайней мере, СПб или Москвы) нельзя.
>
> Случаи, о которых я говорил, относятся к практикам одного из
> направлений цигун - школа Чжун Юань. Посмотреть можно здесь.
> http://subscribe.ru/archive/science.health.qigong/200310/10205542.html
> Автор (Сюи Минтан), правда, пишет о 108 днях голодания, из которых он
> 30 дней не употреблял и жидкость. Но принципиальной разницы нет, я
> знаю случай и 108-дневного, и более длительного "с.г.".
> Есть тут одно "но". Голодание сопровождается довольно интенсивной
> практикой цигун. Одно из основных упражнений "бигу ши чи" - питание
> энергией "ци" через пупочный центр. Второе название этого упражнения с
> китайского переводится так: "старец становится младенцем" ;-)
> как побочный эффект - омоложение.
>
> На этом закончу. По поводу души, сознания и т.д. я выскажусь, видимо,
> уже в другой рассылке, здесь это оффтопик.
>
> > Я бы присоединилась к новому листу. Очень много информации - это и
> > Джасмухин, и Орр, и Гоч и т.д. Но это довольно далеко от традиционных
> > медико-научных тем. Можно назвать - эзотерика бессмертия. Пусть
соберутся
> > те, у кого в генах записана предрасположенность к
самосовершенствованию....
>
> Замечательно! Только название я, видимо, дам более "легкое" и широкое:
> "БЕССМЕРТИЕ. Новый взгляд". Поскольку, как мне кажется,
> огромное количество информации и новых научных теорий просто не
> сопоставлены с многотысячелетним опытом эзотерики. И эзотерика
> довольно консервативна в отношении науки. Попробуем создать
> новый целостный подход к решению самой важной для любого живого
> существа задачи - радостного и увлекательного бессмертия без старости
> и болезней! А упертые в науку вчерашнего дня материалисты-атеисты
> пусть не обижаются - мы и для них стараемся! :-)))
>
> --
> С уважением,
> Alex mailto:dobrol***@a*****.ws
>

Что касается более молодого вида по сравнению с паспортом
у больных с пороками сердца, так это можно объяснить относительно
просто - в связи с пороком сердца у таких больных просто более
замедленный, запоздалый (инфантильный) темп развития (становления)
организма по сравнению со сверстниками.

Объснить моложавый вид у больных с онкологией гораздо сложней.
Хотя по некоторым наблюдениям, некоторые ученые-атомщики, получившие
в свое время определенную дозу облучения, жили долго. Возможно, за счет
определенного стимулирующего (в отношении увеличения ПЖ) эффекта малых
доз ионизирующих излучений, доказанного на животных.

Опять же возможно, что химиотерапия в некоторых случаях оказывает
подобный эффект. По крайней мере, в литературе описаны случаи, когда после
радиотерапии у пожилых людей на голове вырастили черные волосы и
прорезывались новые зубы у беззубых стариков.

Борис Кауров.
-- Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 11:55 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Рак и внешний вид

> надо хорошо знать историю жизни конкретного человека...
> что же касается внешнего вида туберкулёзных больных и больных с пороками
> сердца, то "румяный" цвет лица объясняется, в случае туберкулёза, реакцией
> сосудов кожи лица на туберкулёзный токсин, "митральная бабочка" известна
> очень давно, механизмом её возникновения толком никто не занимался
(зачем?).
>
> Original Message > From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
> To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
> Sent: Wednesday, March 15, 2006 2:44 AM
> Subject: Re: "Старение и антистарение" - Рак и внешний вид
>
>
> > Это, скорее всего, оффтопик, но меня удивляет внешность некоторых
больных.
> > Одна дама, лет 48, после двух онкологических операций и химиотерапий, а
> > выглядела моложе меня в 30 лет. Отличный цвет лица, ни одной морщины, и
> > никаких БАДов. Она из литовского города на границе с Беларусью, где
> атомная
> > электростанция. Она сказала, что и ее мать, хотя умерла от рака, "в
гробу
> > лежала свежей и юной красавицей".
> >
> > Я, как дилетант, об этом задумывалась - как получается, что у человека
> > развивается столь страшная болезнь и в то же время он может отлично
> > выглядеть? Если найдете время, объясните, пожалуйста.
> >
> > Ольга Тарасенко, Минск
> >
> -*

Здравствуйте, Андрей и Дара!

AD> Если же говорить о людях, практикующих йогу, цигун и т.д., то как вы
AD> объясните, например, феномен "сухого голодания" длительностью 108 дней
AD> (лично наблюдал) и более (по данным прессы)?
> Расскажи по подробней. Я о таком феномене не слышал. Голодание с
>употреблением воды возможно, но сухое невозможно, если не войти в
>особое состояние сна.

Насчет "сухого голодания". Есть несколько источников. Помню даже
телепередачу про одну даму, голодавшую более года. Мой собственный
опыт - несколько дней без ухудшения состояния (ни жажды, ни голода).
Больше в условиях города (по крайней мере, СПб или Москвы) нельзя.

Случаи, о которых я говорил, относятся к практикам одного из
направлений цигун - школа Чжун Юань. Посмотреть можно здесь.
http://subscribe.ru/archive/science.health.qigong/200310/10205542.html
Автор (Сюи Минтан), правда, пишет о 108 днях голодания, из которых он
30 дней не употреблял и жидкость. Но принципиальной разницы нет, я
знаю случай и 108-дневного, и более длительного "с.г.".
Есть тут одно "но". Голодание сопровождается довольно интенсивной
практикой цигун. Одно из основных упражнений "бигу ши чи" - питание
энергией "ци" через пупочный центр. Второе название этого упражнения с
китайского переводится так: "старец становится младенцем" ;-)
как побочный эффект - омоложение.

На этом закончу. По поводу души, сознания и т.д. я выскажусь, видимо,
уже в другой рассылке, здесь это оффтопик.

> Я бы присоединилась к новому листу. Очень много информации - это и
> Джасмухин, и Орр, и Гоч и т.д. Но это довольно далеко от традиционных
> медико-научных тем. Можно назвать - эзотерика бессмертия. Пусть соберутся
> те, у кого в генах записана предрасположенность к самосовершенствованию....

Замечательно! Только название я, видимо, дам более "легкое" и широкое:
"БЕССМЕРТИЕ. Новый взгляд". Поскольку, как мне кажется,
огромное количество информации и новых научных теорий просто не
сопоставлены с многотысячелетним опытом эзотерики. И эзотерика
довольно консервативна в отношении науки. Попробуем создать
новый целостный подход к решению самой важной для любого живого
существа задачи - радостного и увлекательного бессмертия без старости
и болезней! А упертые в науку вчерашнего дня материалисты-атеисты
пусть не обижаются - мы и для них стараемся! :-)))

надо хорошо знать историю жизни конкретного человека...
что же касается внешнего вида туберкулёзных больных и больных с пороками
сердца, то "румяный" цвет лица объясняется, в случае туберкулёза, реакцией
сосудов кожи лица на туберкулёзный токсин, "митральная бабочка" известна
очень давно, механизмом её возникновения толком никто не занимался (зачем?).

Original Message From: "Baktohealth" <Baktoheal***@t*****.by>
To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 2:44 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Рак и внешний вид

> Это, скорее всего, оффтопик, но меня удивляет внешность некоторых больных.
> Одна дама, лет 48, после двух онкологических операций и химиотерапий, а
> выглядела моложе меня в 30 лет. Отличный цвет лица, ни одной морщины, и
> никаких БАДов. Она из литовского города на границе с Беларусью, где
атомная
> электростанция. Она сказала, что и ее мать, хотя умерла от рака, "в гробу
> лежала свежей и юной красавицей".
>
> Я, как дилетант, об этом задумывалась - как получается, что у человека
> развивается столь страшная болезнь и в то же время он может отлично
> выглядеть? Если найдете время, объясните, пожалуйста.
>
> Ольга Тарасенко, Минск
>

Бывает, конечно, всякое, но я работаю в туберкулёзном стационаре 16 лет, в
основном это тени... бывают молодые со свежим туберкулёзом, да, это могут
быть разные люди, могут быть и отдельные красивые, у них в основном очаговая
форма, далее - и говорить не о чём. Туберкулёз уносит больше жизней, чем
всякий СПИД, атипичная пневмония, птичий грипп, вместе взятые. И
необязательно наркоманы или бомжи, многое определяет индивидуальная
предрасположенность. Бывают девочки из весьма "приличных" семей, заболевшие
вообще неизвестно почему - туберкулёз сжигает лёгкие за несколько месяцев. А
казеозная пневмония (скоротечная чахотка?). К тому же всё больше появляется
лекарственно-устойчивых форм. Разумеется, могут быть разные единичные
случаи - но в настоящее время туберкулёз - хуже его может быть только чума
или другие особо опасные инфекции. Нет сомнения - туберкулёз социальная
болезнь и уровень жизни определяет многое ("лучше быть здоровым и богатым,
чем бедным и больным"), но бывает и просто индивидуальная восприимчивость.

Original Message From: "Борис Кауров" <bok***@m*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3319763)" <tamerl***@o*****.su>
Sent: Wednesday, March 15, 2006 4:21 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Инфекция полезна для человека !?

> Некоторых больных (с туберкулезом костей, врожденным пороком
сердца),
> о которых говорилось, я действительно видел только один раз и они удивили
> меня своей моложавостью (по отношению к их паспортному возрасту).
>
> Одного больного в возрасте около 60 лет, который почти все детство
> провел в разных противотуберкулезных санаториях (с диагнозом туберкулез
> костей), я видел каждый день в течение нескольких лет. И смотрелся он
> моложе своих сверстников.
>
> Одна моя родственница, которая уже пенсионерка, в детстве болела
> суставным ревматизмом и последние почти 23 года болеет хроническим
> бронхитом с постоянным отделением гнойной мокроты. Так вот, сейчас
> ей больше 35-40 лет никто не дает (особенно, если она отдохнет от
семейных
> забот) и очень сильно удивляются, когда узнают, что она давно уже мать
2-х
> взрослых детей и бабушка. Кстати, у нее бронхит появился после 2-й
> беременности, когда она простудилась и не хотела принимать никаких
> лекарств, чтобы не повредить будущему ребенку. Вот и получила в качестве
> осложнения хронических бронхит.
>
> Имел я отношение и к больным с легочным туберкулезом, чаще всего
> запущенным. Правда, к сожалению, это были в основном молодые люди
> 20-40 лет, социально неблагополучные (бомжи, наркоманы). Они действительно
> часто выглядели старше своих лет и умирали раньше своих сверстников.
> Однако, я думаю, что в этом, возможно, больше влияния их образа жизни,
> чем самой болезни.
>
> Борис Кауров.
>

> Если же говорить о людях, практикующих йогу, цигун и т.д., то как вы
> объясните, например, феномен "сухого голодания" длительностью 108 дней
> (лично наблюдал) и более (по данным прессы)?
>
> Вывод: мы слишком мало знаем о реальности, неразумно основывать свое
> стремление к долгой жизни, избавлению от старости и т.д., только на
> достижения науки вчерашнего дня. Нужно активнее изучать пограничные и
> малоизученные области. В науке сегодняшнего дня уже есть для этого
> теоретическая основа: квантовая физика, теория систем, синергетика и
> т.д.
>
> P.S. Если участники и ведущий этого дискуссионного листа посчитают,
> что, все же, указанная тематика выходит за его рамки, то я готов
> открыть новый дискуссионный лист, благо что материалов и соображений у
> меня предостаточно. Вопрос только как его назвать...

Я бы присоединилась к новому листу. Очень много информации - это и
Джасмухин, и Орр, и Гоч и т.д. Но это довольно далеко от традиционных
медико-научных тем. Можно назвать - эзотерика бессмертия. Пусть соберутся
те, у кого в генах записана предрасположенность к самосовершенствованию....
С уважением - Дара

Некоторых больных (с туберкулезом костей, врожденным пороком сердца),
о которых говорилось, я действительно видел только один раз и они удивили
меня своей моложавостью (по отношению к их паспортному возрасту).

Одного больного в возрасте около 60 лет, который почти все детство
провел в разных противотуберкулезных санаториях (с диагнозом туберкулез
костей), я видел каждый день в течение нескольких лет. И смотрелся он
моложе своих сверстников.

Одна моя родственница, которая уже пенсионерка, в детстве болела
суставным ревматизмом и последние почти 23 года болеет хроническим
бронхитом с постоянным отделением гнойной мокроты. Так вот, сейчас
ей больше 35-40 лет никто не дает (особенно, если она отдохнет от семейных
забот) и очень сильно удивляются, когда узнают, что она давно уже мать 2-х
взрослых детей и бабушка. Кстати, у нее бронхит появился после 2-й
беременности, когда она простудилась и не хотела принимать никаких
лекарств, чтобы не повредить будущему ребенку. Вот и получила в качестве
осложнения хронических бронхит.

Имел я отношение и к больным с легочным туберкулезом, чаще всего
запущенным. Правда, к сожалению, это были в основном молодые люди
20-40 лет, социально неблагополучные (бомжи, наркоманы). Они действительно
часто выглядели старше своих лет и умирали раньше своих сверстников.
Однако, я думаю, что в этом, возможно, больше влияния их образа жизни,
чем самой болезни.

Борис Кауров.
Original Message From: "tamerlan" <tamerl***@o*****.su>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, March 14, 2006 9:50 AM
Subject: Re: "Старение и антистарение" - Инфекция полезна для человека !?

> > 3. Однако замечу, что, по личным наблюдениям, иногда больные с
> хронической инфекционной легочной патологией (туберкулез, бронхит),
> а также больные с пороком сердца выглядели моложе своих лет.
>
> Таких больных вижу каждый день, иногда и в выходные. Выглядят они моложе
> только для тех, кто видит их редко.
>
> --

Это, скорее всего, оффтопик, но меня удивляет внешность некоторых больных.
Одна дама, лет 48, после двух онкологических операций и химиотерапий, а
выглядела моложе меня в 30 лет. Отличный цвет лица, ни одной морщины, и
никаких БАДов. Она из литовского города на границе с Беларусью, где атомная
электростанция. Она сказала, что и ее мать, хотя умерла от рака, "в гробу
лежала свежей и юной красавицей".

Я, как дилетант, об этом задумывалась - как получается, что у человека
развивается столь страшная болезнь и в то же время он может отлично
выглядеть? Если найдете время, объясните, пожалуйста.

Ольга Тарасенко, Минск

-----Original Message> 3. Однако замечу, что, по личным наблюдениям, иногда больные с
хронической
> инфекционной легочной патологией (туберкулез, бронхит), а также
больные
> с пороком сердца выглядели моложе своих лет.

Таких больных вижу каждый день, иногда и в выходные. Выглядят они моложе
только для тех, кто видит их редко.