/ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО / Гражданское право / Защита прав потребителей

Выпуск № 284
от 25.01.2007, 15:05

Вопрос № 71.677

В продолжение вопроса №70774. Вопрос касается ответа, данного экспертом I-a-i. Цитата: «Отказаться от исполнения можно только в том случае, если договор не исполнен. Исполненным же он считается, когда исполнены обязательства сторон по этому договору. В случае розничной купли-продажи обязанности продавца будут выполнены и договор будет исполнен в момент пердачи товара покупателю. После этого "отказываться от исполнения" - нонсенс. Если, конечно, обязательства продавца, связанные с гарантийным обслуживанием товара не вытекают из договора. А то они могут очень просто вытекать и из НПА. В этом случае для расторжения догвора существенный недостаток также будет необходим.» Собственно вопрос – А что, разве обязательства продавца на гарантийное обслуживание на проданный товар не вытекают автоматически из договора купли-продажи??? Разве может быть такое – товар продал, деньги за него взял и умыл руки? Простите за серость, что такое «НПА»?

Отправлен: 19.01.2007, 14:42 Вопрос задал: Petrooo (статус: Посетитель) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 1)

Отвечает: Mustang777 Здравствуйте, Petrooo! Нет, продавец, продавший некачественный товар, отвечает за него перед покупателем. Отказаться от исполнения договора можно и после покупки. Я, читая этот ответ, тоже испытывал недоумение. Практика, моя, в-частности, этот ответ опровергает. И тезис "потребитель всегда прав" в большинстве случаев действует. Вы пишите - "на гарантийное обслуживание на проданный товар", хотя во время гарантийного срока покупатель имеет право не только на гарантийный ремонт. Есть ещё ряд требований, которые потребитель имеет право предъявить продавцу. Насчёт гарантийного обслуживания заблуждаются и многие продавцы, не предоставляя потребителю выбора требований, которые предоставляет ему закон "О защите прав потребителей", ограничиваясь только гарантийным ремонтом. Требования, указанные в ст. 18 ЗоЗПП, потребитель имеет право предъявить в течение гарантийного срока или срока годности. И гарантийные обязательства наступают с момента продажи товара. Приложение: Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара 1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором. 2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара. Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется соответственно субъектами Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения потребителей. При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств. Если день доставки, установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи. Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию. Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара. 3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором. Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар. 4. Сроки, указанные в настоящей статье, доводятся до сведения потребителя в информации о товаре, предоставляемой потребителю в соответствии со статьей 10 настоящего Закона. 5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. 6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 ст атьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы. --------- Не люблю, когда из людей делают лохов.

Ответ отправил: Mustang777 (статус: Специалист) Ответ отправлен: 19.01.2007, 16:29

Отвечает: before Здравствуйте, Petrooo! 1. Не вдаваясь в теоретические рассуждения о соотношении категорий "отказ от испонения договора" и "расторжение договора", заметим только одно: - традиционно считается, что расторжение договора возможно либо по соглашению сторон (что само по себе является двусторонней сделкой), либо по инициативе одной стороны в судебном порядке (решение суда заменяет собой волю второй стороны). В отличии от этого, отказ от договора является односторонней сделкой, что согласно ст. 450 ГК РФ влечет прекращение договора, и не требует обращения в суд (так, Федеральный арбитражный суд Уральского округа в своем Постановлении от 24 июля 2000 г. по делу N Ф09-1004/2000-ГК указывает: "односторонний отказ от исполнения договора производится без обращения в суд, и соответственно в силу самого факта его осуществления договор считается расторгнутым..."). Именно поэтому Закон О ЗПП и ст. 503 ГК РФ использует понятие отказ от договора, а не расторжение (как это было ранее). Что касается проблемы отказа от исполнения исполненного договора, на которую указывает эксперт I-a-i, то она касается скорее грамматического и логического нонсенса, чем формально-юридического. Данный вопрос уже не один раз был предметом обсуждения в юридической литературе еще с XIX в., и разрешать его в рамках данной рассылки не представляется актуальным. 2. Поясним вопрос, откуда же возникает обязанность продавца устранить недостаток (либо совершить иные действия по гарантии качества). Договор купли-продажи товара является гражднско-правовой сделкой, которая влечет установление РЕГУЛЯТИВНОЙ (нормальной, оговоренной сторонами) обязанности продавца передать товар в собственность покупателя и регулятивной обязанности покупателя оплатить товар (ст. 153, 454 ГК РФ). Продавец обязан передать товар, соответствующий условиям договора, цели его использования, назначению. Однако продавец может нарушить эту свою обязанность и передать потребителю не соответствующий условиям договора товар - некачественный. То есть имеется нарушение продавцом обязательства. Такое нарушение является основанием возникновения других прав и обязанностей - ОХРАНИТЕЛЬНЫХ (они, в отличии от регулятивных, возникают из нарушения, не предусмотрены сторонами заранее) прав потребителя по замене товара, устранению недостатков и пр. и кореллирующих им охранительных обязанностей продавца. То есть основанием возникновения обязательства продавца по гарантийному обслуживанию является не договор купли-продажи и не закон (НПА), а иной юридический факт - нарушение регулятивного обязательства продавцом. Другой вопрос, что это основание как имеющее определенное правовое последствие предусмотрено законом, а необходимым условием его возникновения является наличие договора, о котором Вы говорите. В силу изложенного ситуация, когда "товар продал, деньги за него взял и умыл руки" невозможна, поскольку противоречит основам правопорядка. Рассуждения же эксперта I-a-i о том, что из чего вытекает, не совсем понятны (видимо, в силу использования неюридического термина). 3. НПА - нормативно-правовой акт. С уважением, before.

Ответ отправил: before (статус: *Мастер-Эксперт) Россия, Кемерово ---- Ответ отправлен: 19.01.2007, 19:29 Оценка за ответ: 5 Комментарий оценки: Благодарю Вас, уважаемый Before!Аргументированный, толковый и, главное, понятный "простому смертному" ответ. Очень Вам признателен, уже во второй раз.

Отвечает: I-a-i Здравствуйте, Petrooo! В обратном порядке: 2) НПА - нормативно-правовой акт. 1) Как простейший пример: заключение договора купли-продажи в устной форме. Или в гарантийном соглашении написано что-нибудь типа: "сервисный срок производителя 36 мес." Т.е. продавец свою собственную гарантию на товар не дает, а только подтверждает гарантию производителя, которая, кстати, гарантией в полном смысле этого слова может и не являться. Закон "О защите прав потребителей" определяет права потребителя при продаже товара ненадлежащего качества. Но обязанности продавца в таких случаях вытекают из закона, а не из договора. А договор следует считать исполненным. --------- Каждая снежинка падает на свое место.

Ответ отправил: I-a-i (статус: Студент) Ответ отправлен: 19.01.2007, 22:09 Оценка за ответ: 3

Вопрос № 71.726

Господа! Помогите срочно! Вчера в связном купил трубку Nokia 6070. По приходу домой захрипел у него динамик и слышимость стала эхом. Сегодня пошел обратно в связной и трубку заменили. Все проверил,все нормально. НО,ровно через два часа,когда отправили мне смс он просто умер и все! Подскажите,плиз,могу-ли я вернуть деньги обратно? Просто теперь не уверен,что даже если поменяют труба снова не умрет. И если есть возможность вернуть деньги,то что для этого следует сделать? Спасибо огромное всем кто ответит.

Отправлен: 19.01.2007, 20:09 Вопрос задал: Rrr (статус: Посетитель) Всего ответов: 1 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: Пархатов Вячеслав Викторович Здравствуйте, Rrr! В соответствии со ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" Вы можете вернуть деньги за телефон. Нужно написать претензию в 2 экземплярах, где указать неисправность телефона. Если требования не удовлетворят, то подавать исковое заявление в суд. Приложение: Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества 1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать: безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; соразмерного уменьшения покупной цены; замены на товар аналогичной марки (модели, артикула); замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования. --------- Все что нас не убивает, делает нас сильнее

Ответ отправил: Пархатов Вячеслав Викторович (статус: 3-ий класс) Ответ отправлен: 19.01.2007, 21:03 Оценка за ответ: 5 Комментарий оценки: Но продавцы ссылаются на то,что дескать телефон-это сложнобытовая техника и возврату не подлежит. Так-ли это ,или просто развод?

Вопрос № 71.733

Здравствуйте эксперты! у меня следующая проблема: в журнальном киоске я спросил, есть ли в наличии журнал под наванием "Хакер". Мне ответили, что есть, подали с витрины и положили на прилавок. После приобретения журнала и, как следствие, вскрытия его прозрачной упаковки, я обнаружил, что это другое издание. Оказывается журнал на витрине и, в последвии, на прилавке находился обратной стороной, на которой на весь формат была реклама журнала "Хакер" ,а продавец не только не сказал об этом, но и выписал товарный чек на журнал "Хакер". Хозяин киоска отказывается принимать журнал обратно мотивируя тем, что он был вскрыт. Скажите пожайлуста как лучше всего мне поступить в этой ситуации, и если придётся обращаться в суд, на оснавании какого закона предявлять свои претензии?

Отправлен: 19.01.2007, 20:45 Вопрос задал: Frost (статус: 1-ый класс) Всего ответов: 3 Мини-форум вопроса >>> (сообщений: 0)

Отвечает: I-a-i Здравствуйте, Frost! Хозяин киоска не прав. По сути налицо существенное нарушение условий договора купли-продажи (ГК РФ, ст. 451). В этом случае покупатель имеет право отказаться от исполнения договора и потребовать его расторжения. Однако главная проблема тут в доказывании ваших требований. Да, есть чек, есть товарник... Но что вы будете делать, если продавец заявит, что выдал вам именно тот журнал, который указан в товарном чеке? ИМХО: если нет свидетелей, то тут все-же надо как-то договариваться с продавцом. --------- Каждая снежинка падает на свое место.

Ответ отправил: I-a-i (статус: Студент) Ответ отправлен: 19.01.2007, 22:01 Оценка за ответ: 5 Комментарий оценки: большое спасибо автору, грамотный ответ, жалко только 1 вариант.

Отвечает: Mustang777 Здравствуйте, Frost! Если продавец (хозяин киоска) мотивирует отказ в возвращении журнала тем, что была вскрыта упаковка, а не тем, что он продал не тот товар, который был на витрине, обязательно зафиксируйте это обстоятельство (запишите разговор на диктофон, видеокамеру, только не на цифровые, а аналоговые, или поговорите с ним в присутствии свидетелей). Налицо обман потребителя. Грубейшим образом нарушены требования ст. 10 закона "О защите прав потребителей". Информация, которую предоставил продавец о товаре, не соответствует действительности, не позволяет осуществить правильный выбор товара потребителем. В данной ситуации продавец должен безоговорочно обменять журнал, не доводя до скандалов или, хуже того, до судебных разбирательств. В случае судебного разбирательства продавец (имеется в виду хозяин ларька) в любом случае будет в убытке, так как уплата госпошлины при любом исходе дела ляжет на него. Попробуйте донести эту информацию до хозяина ларька. Если не дойдёт, можете подать в суд исковое, но запаситесь доказательствами (свидететелями) того, что на витрине Вам был показан один товар, на самом же деле продали другой. Приложение: Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге) 1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю). (в ред. Федеральных законов от 17.12.99 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ) 2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации. (в ред. Федерального закона от 17.12.99 N 212-ФЗ) 3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя. (в ред. Федерального закона от 17.12.99 N 212-ФЗ) 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги). (в ред. Федерального закона от 17.12.99 N 212-ФЗ) --------- Не люблю, когда из людей делают лохов.

Ответ отправил: Mustang777 (статус: Специалист) Ответ отправлен: 20.01.2007, 02:33

Отвечает: before Здравствуйте, Frost! Согласно ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). В соответствии с п. 3 ст. 455 ГК РФ условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. В силу ст. 456 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи. Только в этом случае обязательство считается исполненным продавцом надлежащим образом. В приведенном случае продавец исполнил свою обязанность по передаче товара ненадлежащим образом. Согласно п. 1 ст. 483 ГК РФ покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара. В случае невыполнения этого условия о сроке продавец вправе отказаться от замены товара (п. 2 ст. 483 ГК РФ), если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на указанные положения. Резюмируя изложенное, следует прийти к следующим выводам: 1. Продавец обязан принять от Вас товар, не соответствующим условиям договора, если вы докажете, что в момент приемки товара, исходя из его характера и назначения, Вы не могли обнаружить такое несоответствие. 2. Вышеуказанное правило не действует, если Вы докажете, что продавец знал или должен был знать о том, что передает ненадлежащий товар. Что касается обращения в суд, то этот вопрос, конечно, решать Вам, то еще раз подумайте о целесообразности такого ображения с учетом стоимости товара. Возможно более действенным способом будет обращение в контролирующие органы (отдел по развитию предпринимательства администрации и пр.). С уважением, before.

Ответ отправил: before (статус: *Мастер-Эксперт) Россия, Кемерово ---- Ответ отправлен: 20.01.2007, 06:57

© 2001-2007, Портал RusFAQ.ru, Россия, Москва. Идея, дизайн, программирование: Калашников О.А. Email: adm@rusfaq.ru, Тел.: +7 (926) 535-23-31 ООО "Мастер-Эксперт Про", Москва, 2007 Авторские права | Реклама на портале Версия системы: 4.41 beta от 19.01.2007