Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Клуб интернет-инвесторов

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2006-12-13

Азартные игры

Сбережения и спекуляции, о которых мы говорили в предыдущих выпусках
рассылки, не являются инвестициями, и очень важно их с инвестициями не
путать. Однако
это не самые плохие альтернативы инвестициям. Гораздо хуже, когда с
инвестициями начинают путать азартные игры.

Чем отличаются азартные игры от инвестиций? Для ответа на этот вопрос
придется разобраться с несколькими простейшими понятиями из мира математики.
В математике
есть термины "игра с нулевой суммой", "игра с положительной суммой" и "игра
с отрицательной суммой" (или, если вы знакомы с основами теории
вероятностей,
то "с нулевым математическим ожиданием", "с положительным мат. ожиданием" и
"с отрицательным мат. ожиданием").

Поясню на примере.

Если вы с приятелем играете в бильярд на деньги, и один из вас выигрывает, а
другой проигрывает, то вместе вы не зарабатываете ничего. Возможно, именно
вы выиграли у приятеля, но совокупное количество денег у вас двоих вместе
осталось ровно столько же, сколько и было. Это - игра с нулевой суммой.

Если вы с приятелем играете в бильярд на деньги, но при этом оплачиваете
владельцу бильярдной аренду стола, то независимо от того, кто из вас у кого
выигрывает,
совокупное количество денег у вас двоих уменьшается. Это - игра с
отрицательной суммой.

А вот если вы с приятелем организовали турнир по бильярду, собрали деньги за
право участвовать в турнире, продали билеты желающим посмотреть на игру
мастеров,
а затем на часть собранных денег вручили призы победителям, часть заплатили
за аренду бильярдного стола, и еще что-то осталось вам, то денег у вас в
итоге
стало больше, чем было изначально. Это - игра с положительной суммой.

Так вот, азартные игры - это всегда игры с отрицательной суммой. А бизнес и
инвестиции (в бизнес) - это игра с положительной суммой.

Для того чтобы вложения оказались игрой с положительной суммой,необходимо,
чтобы за ними стоял механизм, обеспечивающий увеличение денег в системе,
получения
прибыли не за счет других участников системы, а из внешнего мира. Такими
свойствами обладает бизнес. Вот почему я рекомендую считать инвестициями
только
те вложения, за которыми стоит бизнес.

В качестве классического примера игры с отрицательной суммой можно привести
казино. Очевидно, что общее количество денег, с которыми клиенты уходят из
казино,
в итоге оказывается меньше количества денег, с которыми клиенты в казино
приходят. Часть средств неизбежно переходит в собственность владельцев
казино.
Если вы играете в игры с отрицательной суммой, то вероятность вашего
проигрыша выше вероятности вашего выигрыша. Деньги не создаются внутри
казино (как
они, к примеру, создаются в бизнесе), они просто перераспределяются от менее
удачливых игроков к более удачливым.

(Разумеется, я здесь рассматриваю казино с точки зрения игроков. А вот с
точки зрения владельца казино будет являться бизнесом, и часто очень
выгодным бизнесом!)

К азартным играм (играм с отрицательной суммой) относятся также различного
рода лотереи, игровые автоматы, тотализаторы, букмекерские конторы. Однако,
к
сожалению, далеко не всегда подобные проекты работают под вывеской "игровое
заведение", часто игровые заведения рекламируют свою деятельность с
использованием
терминов из мира инвестиций.

К примеру, к играм с отрицательной суммой относятся:
Форекс
CFD
Финансовый беттинг
HYIP (или, по крайней мере, то, что называют этим термином в интернете)
Финансовые пирамиды

Почему эти варианты вложения средств будут игрой с отрицательной суммой?
Потому, что во всех перечисленных случаях из системы в совокупности выходит
меньше
средств, чем в совокупности в нее попадает. Часть денег неизбежно уходит
организатору.

Часто трейдеры с форекса обижаются, когда я называю "игрой с отрицательной
суммой" то, что они называют "работой". Обычно приводятся следующие
аргументы:
в отличие от казино или игровых автоматов вероятность выигрыша на форексе не
является случайной, а зависит от квалификации трейдера, его опыта,
интеллекта,
сосредоточенности, психологической устойчивости и еще кучи других качеств.
Все это, несомненно, так. Однако это никак не переводит форекс из разряда
игр
в разряд инвестиций. Это просто переводит форекс из разряда игр с
отрицательной суммой и случайным исходом (как, например, рулетка в казино) в
разряд игр
с отрицательной суммой и неслучайным исходом (как любые спортивные или
интеллектуальные игры на деньги).

Итак, запомните главный признак, отличающий инвестиции от азартных игр, и
больше не путайте эти два принципиально разных занятия. В азартных играх
мат.
ожидание вашего результата отрицательное, при инвестициях - положительное.
За инвестициями должен стоять механизм увеличения количества денег в системе
в целом, а не просто их перераспределение от одних игроков к другим.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-05-14 13:43:21 (#746235)

[кии] Мошенники

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте все!

Вот http://wmonit.com/ полюбуйтесь на мошенников, которые якобы борются с мошенниками.
Сулят 100% в день!! Может кто испытать решится. Минимальный вклад всего 50 рублей.
Я не отважился.

С уважением, Юрий.
--
Яндекс.Открытки на все случаи жизни http://cards.yandex.ru/

     ответов: 1   2008-05-14 10:36:53 (#746025)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-12-11

ОМС - обезличенный металлический счет

Добрый день, Сергей!

Хотелось бы узнать где можно открыть ОМС (обезличенный металлический счет).
В какой программе можно проводить тех. анализ движения металлов и где взять
котировки?

Благодарю за ответ.
Михайлов Алексей.

С.С.:
Обезличенный металлический счет можно открыть в банке, предлагающем такую
услугу. Найти список банков, предлагающих открыть ОМС, можно, например, в
Яндексе.

Целесообразность применения технического анализа для вложений в ОМС у меня
вызывает сомнения. Дело в том, что вложения в ОМС целесообразно иметь только
долгосрочные (минимум - месяцы), из-за значительных издержек по операциям -
спрэд, устанавливаемый банками по операциям с драгметаллами, может достигать
3-5%. А технический анализ, напротив, больше применим для краткосрочных
вложений. Но если очень хочется, то цены на драгметаллы можно взять,
например,
с сайта
ЦБ России.
Там же, прямо на сайте ЦБ России, можно построить графики изменения цен на
драгметаллы. Для элементарного анализа этого будет вполне достаточно.

Добрый день Сергей!

Примерно 7 месяцев назад я задавал вопрос об инвестициях в недвижимость и
спрашивал, до каких пор будет расти стоимость жилой недвижимости. Ваш ответ
прозвучал
примерно так: "...до тех пор, пока стоимость нефти растет в цене, стоимость
недвижимости в РФ будет расти...".

Однако время показывает, что ваш прогноз не оправдался: стоимость барреля
стала скакать уже в августе, а стоимость недвижимости, тем временем
продолжала
расти, составив рост за последние 6 месяцев 45-60% в зависимости от регионов
(с 1500 до 2500 у.е. за м3 в Питере и с 2800 до 4000 у.е. в Москве).

Как-то не вышло у вас с фундаментальным анализом в этот раз?
Игорь

С.С.:
А вы что, ожидали, что цены на недвижимость будут повторять скачки биржевого
рынка нефти? Это невозможно, у нефти и недвижимости разная волатильность, у
нефти - высокая, у недвижимости - низкая. Можно говорить лишь об общих
долгосрочных тенденциях. В этом смысле мой прогноз пока что полностью
оправдывается.

Сергей!

Скажите, где можно поиграть на фондовом индексе?
/Попробую сам ответить - покупая фьючерс.../

Владимир

С.С.:
Еще вариант - покупая и продавая паи индексных ПИФов. Возможно даже (лень
проверять) уже появились паи индексных ПИФов, торгуемые на биржах. Хотя,
конечно,
их ликвидность пока вряд ли будет высока.

Добрый день, Сергей!

У меня вот какой вопрос: а что это за книга Роберта Кийосаки, о которой идет
речь в рассылке? И где ее можно приобрести?

С уважением, Ганов Александр.

С.С.:
Роберт Кийосаки, "Богатый папа, бедный папа" и другие его книги. Приобрести
можно в книжных магазинах.

Здравствуйте, Сергей!

Недавно начала читать ваши рассылки. И захлестнуло.

Я накопила небольшую сумму денег, 30 000 руб., пока. У меня такой вопрос:
сейчас много говорят о Паевых Инвестиционных Фондах. Расскажите, пожалуйста,
с
какой суммы можно начать вкладывать в ПИФ деньги? И как это будет -
эффективно или нет?

С уважением,
Елена К.

С.С.:
Минимальная сумма первоначальных вложений у каждого ПИФа своя. Для многих
ПИФов суммы в 30 000 рублей будет достаточно, для некоторых - нет.

Эффективность (= будущую доходность) вложений в ПИФы предсказать невозможно.
Она будет зависеть от того, какие конкретно ПИФы вы выберете, когда вы
купите
паи, когда продадите их, и что будет в это время происходить на рынке. Для
того, чтобы эффективность ваших вложений была высокой, хорошо бы
позаботиться
о своем финансовом образовании, научиться понимать процессы, происходящие на
финансовых рынках.

День добрый.

Вопрос о стоп-лоссах: обязательно ли вы выставляете стоп, если сидите за
монитором и отслеживаете движения? (другое дело, если покидаете монитор -
тут надо,
безусловно, на уровень безубыточности выставляться). Если вы верите в свою
систему и видите всю картину целиком, видите размах рынка и какой провис у
вас
вероятен, но вы держите позицию до своего рассчитанного уровня, где вы
выйдете?

Спасибо

С уважением,
Борис

С.С.:
Вопрос хороший и правильный, но задавать его лучше не мне. Я не занимаюсь
активными спекуляциями. К примеру, сейчас мой портфель состоит из акций,
купленных
в феврале 2005 года.

Вопросы по стратегиям агрессивного трейдинга и правилах выставления стопов
лучше задавать либо Валерию Гаевскому и Константину Царихину на очных курсах
в Москве, либо на форумах сайта ЦФО.

Здравствуйте, Сергей!

Я являюсь вашим подписчиком всех рассылок уже 1.5 года. У меня к вам вопрос.
Передо мной стоит дилемма: у меня есть 300$. Я не знаю, что с ними сделать:
купить курс "Управление личными финансами" или положить эти деньги под 27
"гарантированных" % годовых (в кредитный союз). Посоветуйте, пожалуйста,
мне,
чтобы вы сделали на моем месте.

С уважением, Роман.
г. Одесса

С.С.:
Я бы купил курс "Управление личными финансами".

Хотя бы для того, чтобы понять, какие риски на самом деле сопутствуют якобы
"гарантированным" вам 27% годовых в кредитном союзе.

Здравствуйте, Сергей!

Спасибо вам за финансовое образование!

Прочитал последний выпуск вашей рассылки, про низкую ликвидность
накопительного страхования жизни. Ваши аргументы вполне логичны, у меня были
такие же опасения,
только вы это лучше сформулировали.

Но вот какой логический вывод я сделал: выходит, ЗПИФН - тоже очень
рискованный актив. Ведь он создается на длительный срок, за который успеет
поменяться
и президент, и половина госдумы, если не вся, и еще многое другое может
произойти. А деньги в случае чего вернуть будет нельзя, фонд ведь закрытый
по определению.
Конечно, если его паи не обращаются на бирже.

Почему же тогда находятся люди, которые охотно вкладывают туда миллионы
рублей?

Илья Василевский
начинающий инвестор
г. Димитровград

С.С.:
Потому что большинство людей, вкладывающих сейчас деньги в закрытые ПИФы
недвижимости (ЗПИФН), это не "люди с улицы", а самостоятельные
профессиональные
инвесторы в недвижимость, которые формой для своих вложений выбрали создание
собственного ПИФа. Фонд используется ими не для привлечения стороннего
финансирования,
а просто как средство оптимизации налогообложения и средство защиты
собственности от юридических претензий.

А когда сам управляешь собственным ПИФом, то и риски ниже, и уровень
контроля выше, и оперативно вернуть деньги обратно тоже не так сложно.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-05-13 13:42:31 (#745967)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Так как давно уже ничего в данной рассылке не публиковалось, предлагаю
всеобщему вниманию сразу три выпуска. Кстати, если у кого есть какие-либо
материалы, не стесняйтесь присылать их в рассылку. А также не стесняйтесь
задавать ваши вопросы, делиться опытом, рассказывать о тех или иных
проектах, в которых вы участвуете, о мошенниках, скрывающихся под ликом
добросовестных инвестиционных фондов, и прочем!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-12-02

Про НСЖ, ликвидность и "схему Кийосаки"

Добрый день, Сергей.

Существуют программы накопительного страхования жизни. Некоторые из них
распространяются с помощью MLM (например Medlife, Brunsweek Insurance
Company, ЗАО
Страховая компания AIG Россия", др.). Как вы относитесь к таким финансовым
вложениям и можете ли порекомендовать конкретные компании.

С уважением,
Иванов Сергей.

С.С.:
То, что я напишу ниже в ответ на вопрос, будет сильно отличаться от
рекомендаций большинства консультантов. Поэтому делаю оговорку, что это мое
личное мнение.
С другой стороны, я, в отличие от МЛМ-консультантов, не получаю комиссионных
с продажи страховок, поэтому мое личное мнение - это мнение действительно
независимого эксперта.

Так вот, я в настоящий момент не вкладываю и пока не планирую вкладывать
свои средства в накопительное страхование жизни (НСЖ).

Чтобы объяснить почему, придется объяснять, что такое ликвидность - одна из
важнейших характеристик любых инвестиций (наряду с доходностью и риском).

Ликвидность - это сроки и простота реализации активов, сроки перевода
вложений в денежную форму с учетом денежных потерь, которые понесете при
реализации
активов.

Наивысшая ликвидность - у наличных в матрасе. Достал - и пользуйся.

Высокая ликвидность - у основных иностранных валют в наличной форме (прежде
всего - доллар, евро) при наличии в вашей местности пунктов обмена валют и у
средств на пластиковой карте надежного банка при наличии в вашей местности
банкоматов.

Высокая ликвидность у банковских депозитов. До тех пор пока в России не
принят закон о безотзывных вкладах, вы можете в любое время снять деньги с
любого
(в том числе срочного) депозита с потерей только процентов (без потери
основной суммы).

Высокая ликвидность - у акций основных российских эмитентов ("голубых
фишек") - РАО ЕЭС, Газпрома, Сбербанка, Лукойла, Ростелекома, НорНикеля и
т.п. Для
их реализации потребуется несколько секунд, а деньги можно будет снять с
банковского счета через 1-2 дня.

Ниже ликвидность у акций "второго и третьего эшелона" - может оказаться, что
вы либо вообще не сможете быстро продать такие акции, либо сможете продать
их только с существенными потерями.

Средняя ликвидность у паев открытых ПИФов и ОФБУ - для их продажи и вывода
денежных средств может потребоваться несколько дней.

Низкая ликвидность у паев интервальных и закрытых ПИФов, не торгуемых на
бирже.

Низкая ликвидность у недвижимости. Для ее реализации по приемлемой цене
может потребоваться от нескольких недель до нескольких лет.

Очень низкая ликвидность у бизнеса. Продать готовый бизнес (даже хороший)
чаще всего окажется даже сложнее, чем подать недвижимость.

Ликвидность у накопительного страхования жизни (НСЖ) - очень низкая. Сроки
вложений в НСЖ составляют, как правило, не менее 5 - 15 лет и вытащить
средства
до истечений этого установленного в договоре периода невозможно или возможно
только с большими потерями.

Так вот, 5 - 15 лет для меня - слишком много.

Мы с вами живем в очень нестабильное время. Существует вероятность того, что
в ближайшие пару десятилетий наш мир окажется в полосе очень серьезных
изменений,
в результате которых в тартарары могу полететь даже финансовые институты,
надежность которых сейчас оценивается по высшей планке. В этих условиях
решающее
значение будет иметь возможность быстро использовать деньги для принятия
оперативных решений. Применительно к глобальным изменениям, "быстро" - это
не
обязательно минуты или дни. "Быстро" - это, возможно, недели или месяцы. Но
не десятилетия.

Вот поэтому меня и не привлекает накопительное страхование жизни. Я не смогу
оперативно вытащить деньги, отданные в управление страховым компаниям, в
случае,
если в результате глобальных изменений в финансовом мире, страховым
институтам начнет угрожать опасность.

Меня эта ситуация не устраивает.

Примечание 1:
Все написанное выше относится только к долгосрочному НСЖ и не относится к
обычному, "классическому" страхованию.

Примечание 2:
Все написанное выше будет актуально лично для вас только в том случае, если
вы являетесь профессионалом в управлении личными финансами и уверены в своей
способности оперативно и грамотно среагировать на возможные изменения в
экономике. Поэтому, для тех, кто не уверен в своей способности принимать
грамотные
финансовые решения (назовем их, надеюсь, не слишком обидным термином
"дилетанты"), возможно, идея отнести деньги в НСЖ является не самой плохой.
Если глобальные
негативные изменения произойдут - дилетанты потеряют в любом случае. Если же
нет, НСЖ позволит обывателям сохранить деньги. Я вовсе не утверждаю, что
глобальные
изменения обязательно произойдут, я всего лишь говорю о том, что они
вероятны.

Примечание 3:
Не стоит писать мне письма с просьбой рассказать, каких конкретно изменений
я ожидаю. Возможных вариантов слишком много, чтобы их описывать, а я не
Нострадамус,
чтобы давать прогнозы будущего. Но все возможные варианты объединяет одно:
для сохранения сбережений в кризисных условиях потребуется возможность ими
управлять.
Вложения в НСЖ имеют слишком низкую ликвидность, чтобы обеспечить такую
возможность.

Здравствуйте, Сергей!

Позвольте выразить Вам свою признательность за Ваш вклад в дело повышения
финансовых навыков у людей, изначально, далеких от финансовой деятельности,
но,
в силу некоторых причин, в какой-то момент осознавших необходимость
изменений в их жизни... (говоря это в первую очередь, конечно, я имею в виду
себя).

Я подписана на несколько рассылок схожей тематики, поэтому могу определенно
сказать о том, что Ваш язык очень понятного и ненавязчивого изложения вещей
от которых, как я уже дала понять, до некоторого времени была достаточно
далека, гораздо доступнее многих!!! (убеждена, что для Вас очень важно
получать
подобные отзывы)

Параллельно с изучением огромного количества материалов, так или иначе
связанных с созданием бизнеса и инвестированием моими настольными книгами в
данный
момент являются книги Бодо Шефера и Роберта Кийосаки. Такое ощущение, что
люди обладают какими-то магическими способностями. :) В моей голове сейчас
происходят
ТАКИЕ метаморфозы... мир (точнее, отношение к нему) меняется на глазах -
потрясающее чувство!!!

А сейчас, если позволите, один замучивший меня вопрос (к сожалению,
посоветоваться не с кем, вот и решила обратиться сразу к профессионалу...)

Как Вы относитесь к мысли, почерпнутой у Кийосаки о начале инвестиционной
деятельности (самом первом шаге, когда, фактически, нет личных сбережений) с
покупки
недвижимости на деньги Банка, с целью последующей сдачи ее в аренду?

В своем аудио-курсе "6 Steps to Becoming a Successful Real Estate Investor"
Роберт Кийосаки описывает технологию начала инвестирования в недвижимость,
как
отправную точку на пути к личному благосостоянию, доступную человеку с
абсолютно любым достатком. Более того, он говорит о том, что это чуть ли не
единственный
настолько простой способ создания пассивного дохода, уверяя, что
пользоваться им необходимо (разумеется, в совокупности и с другими методами
инвестирования,
не делая ставку исключительно на него)!!! Согласны ли Вы с этим
утверждением?

В общем, после прослушивания этой программы я была поражена кажущейся
простотой техники инвестиций в недвижимость в Америке. В связи с этим
вопрос: Как
Вы считаете, насколько такой подход разумен у нас в стране? Ведь система
ипотечного кредитования у нас еще в зачаточном состоянии, да и проценты
выплат
по этим кредитам высоковаты, не станет ли сейчас такое поведение на рынке
недвижимости, в некотором роде, ловушкой для начинающего инвестора? Может,
стоит
немного подождать лучших времен? (что-что, а время у меня есть, мне 24 :))

Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу!

С Уважением,
Галина (Санкт-Петербург)

С.С.:
Если вы внимательно перечитаете Кийосаки, то, возможно, обратите внимание на
те места в его книгах, где он описывает, как в течение нескольких лет (!)
ждал
благоприятной возможности инвестировать в недвижимость по описанной схеме.

Собственно, стоит процитировать этот отрывок:

На своих семинарах по инвестированию я время от времени прошу Ким поделиться
своим опытом. Она часто говорит, что мы начали инвестировать в 1989 году и
перестали покупать недвижимость в 1994-м. Затем добавляет, что в период
между 1985 и 1989 годом мы, согласно нашему плану, готовились к
инвестированию.
В течение этого периода мы строили свой бизнес и изучали инвестирование в
недвижимость. Вы, наверное, помните, что было время очень высоких цен на
недвижимость.
Ким и я готовились "сделать свой выстрел", когда откроется окошко
благоприятных возможностей.
Роберт Кийосаки, "Отойти от дел молодым и богатым"

Нужно понимать, что схема, описанная в книжках Кийосаки, работает:

1. Далеко не всегда, а лишь в условиях, когда происходит одновременное
совпадение (а точнее, сочетание) сразу нескольких факторов, среди которых:
a. Стоимость цен на недвижимость
b. Ставки аренды недвижимости
c. Условия ипотечного кредитования (доступность ипотеки, срок ипотечного
кредитования, стоимость ставок по ипотечному кредитованию и т.п.)
d. Общее состояние экономики (рост/спад экономики, уровень инфляции и т.п.)

2. По отношению далеко не ко всем объектам инвестирования. Напротив, для
поиска объектов недвижимости, подходящих для использования в описанной
схеме, потребуется
большое количества времени, понимание того, что же вы ищете, высокого
профессионализма. В книжках того же Кийосаки вы найдете формулу покупки
недвижимости
"100:10:3:1", из которой следует, что из 100 рассмотренных вариантов покупки
недвижимости требуемым условиям будет удовлетворять в среднем один.

Вопросы типа заданного в письме "работает ли схема Кийосаки?" бесполезно и
бессмысленно задавать "вообще", без рассмотрения конкретных вариантов. И
наоборот,
тщательное рассмотрение конкретных вариантов (подкрепленное несложным
математическим расчетом) позволит вам ответить на вопрос "будет ли работать
схема
Кийосаки в данном конкретном случае?".

Если вы не можете самостоятельно ответить себе на заданный вопрос
применительно к конкретному объекту, то покупать недвижимость по "схеме
Кийосаки" (на
деньги, взятые в кредит у банка с целью покрывать платежи по кредиту
арендными поступлениями) точно не стоит. В этом случае шансы на успех будут
близки
к нулю, а опасность вместо этого получить финансовые проблемы, связанные с
выплатой задолженности по кредиту - чрезвычайно высока.

Кийосаки в своих книгах справедливо называет кредит "рычагом", многократно
умножающим ваши усилия. Но рычаги полезны только в умелых руках, при
неумелом
использовании рычаги опасны. Например, одна из известных россиянам
разновидностей рычага называется "грабли". Наступаешь на них - и получаешь в
ответ удар
длинным концом рычага по голове.

Резюме: повышайте вашу финансовую грамотность.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-05-13 13:42:31 (#745966)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-12-03

Как покупают акции миллионеры

Недавно перечитывал книгу "Мой сосед - миллионер" и наткнулся на отрывок,
который захотелось опубликовать в рассылке. Думаю, он покажется вам
интересным
и поучительным.

Предыстория создания книги такова. Авторы - американские ученые, доктора
наук Томас Дж. Стэнли и Уильям Д. Данко - получили деньги на научное
исследование
образа жизни богатых людей в США (маркетинговое исследование было
профинансировано компаниями, занимающимися продажей элитарной продукции и
оказанием услуг
состоятельным клиентам). В ходе исследования авторы взяли подробные интервью
более чем у 500 американских миллионеров, а также опросили свыше 11000
человек,
имеющих высокие доходы и/или солидные финансовые состояния.

Результаты проведенного исследования стали сенсацией, поскольку его итоги
кардинально отличались от общепринятого, "обывательского" представления об
образе
жизни миллионеров. По сути, книга развеивает популярные мифы и иллюзии о
богачах, которыми нас в изобилии пичкают СМИ и кинематограф, представляя
иную,
совершенно неожиданную картину.

По итогам исследования и была написана книга "Мой сосед - миллионер",
ставшая бестселлером, несмотря на то, что в ее основе лежат сухие
статистические факты.
Если я заинтриговал вас, то, думаю, вы без труда сможете приобрести книгу в
книжных магазинах или интернет-магазинах. Издание, лежащее у меня на столе,
выпущено ООО "Попурри", в Минске, в 2005 г.

Я не буду пересказывать содержание книги. Я хочу привести лишь один короткий
отрывок, посвященный поведению миллионеров на фондовом рынке. Если вы еще не
миллионер, но уже торгуете на фондовом рынке, полагаю, что этот отрывок
заставит вас серьезно задуматься.

Итак...

Почти все (95%) опрошенные нами миллионеры являются держателями акций.
Большинство вложили от 20% своего состояния в акции фондового рынка. Но было
бы ошибкой
предполагать, что все эти люди занимаются активной перепродажей своих ценных
бумаг. В большинстве своем они просто игнорируют ежедневные колебания акций
фондового рынка. Они не спешат с самого утра звонить своим биржевым
брокерам, стремясь узнать о положении дел на Лондонской бирже, или продавать
свои акции
после прочтения нескольких заголовков в ежедневном финансовом издании.

Вы полагаете, что активные инвесторы в целом держат акции лишь несколько
дней? В таком случае, мы разочаруем вас, сообщив, что из всех опрошенных
нами миллионеров
в эту категорию попадает менее 1%. Несколько недель? Еще 1%. Перейдем к тем,
кто держит акции в среднем несколько месяцев, но менее года. Подобных
"ежемесячных"
инвесторов также не так уж и много - менее 7%. В целом только около 9%
миллионеров, участвовавших в нашем опросе, сохраняют свои капиталовложения
на протяжении
менее одного года. Другими словами, "активным инвестором" является даже не
каждый десятый миллионер. Один миллионер из пяти (20%) держит акции в
среднем
год-два, один из четырех (25%) - от двух до четырех лет. Около 13% - от
четырех до шести. Больше чем каждый третий из десяти миллионеров (32%) -
свыше
шести лет.

Подводя итог, отметим, что в год, предшествующий нашему последнему опросу,
42% миллионеров, принимавших в нем участие, не продали ни одной акции из
своего
портфеля.

Вам придется приложить немало усилий, чтобы отыскать среди миллионеров так
называемого активного инвестора. Вероятно, для биржевого брокера он стал бы
самым
лучшим клиентом, так как подобные люди тратят значительные суммы на
консультации профессионалов, специализирующихся на вопросах продажи акций.
Но такие
миллионеры составляют крайне незначительное меньшинство из их общего числа.
Признаемся, что нам удалось встретить гораздо больше активных инвесторов,
которые
не были миллионерами, нежели миллионеров, которые являлись активными
инвесторами.

С.С.:
Вот так.

А теперь, если вы, как и 95% американских миллионеров, уже торгуете акциями
на фондовом рынке, сравните это с тем, что делаете на фондовом рынке вы.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-05-13 13:41:31 (#745964)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-11-24

Письмо участника Турнира по инвестированию

Небольшое письмо участника II Всероссийского Турнира по портфельному
инвестированию, которое мне очень захотелось опубликовать.

Добрый день.

Из вашей рассылки узнал о проведении 2 турнира по портфельному
инвестированию.

Мне 44 года, знаний по торгам на фондовых биржах - ноль, только общее знание
(тренд вверх, тренд вниз).

Так как стимул был - решил участвовать в турнире. Зарегистрировался под
ником djday. Дальше пошло преодоление преград.

По турниру возник вопрос, обратиться не знаю куда, ссылки или почты нет. "По
вопросам турнира обращайтесь к организаторам турнира". Обратился к одному
организатору турнира по прямому адресу. Ответ ещё не пришёл.

Нашёл список бумаг РТС. Я не "фундаменталист", а "технарь" и мне нужны
графики, чтобы визуально оценивать. Но где увидеть графики? Торговые
платформы у
брокеров подключаются, только если открыт счёт и торгуешь на нём. Попытался
на некоторых сайтах игровые, конкурсные платформы попробовать, но это не то.

Всё-таки нашёл на сайте у одного брокера интерактивный анализ. Графики
смотрел в барах, так и выбирал акции для конкурса. Беру первую акцию в
списке РТС,
иду на сайт брокера, если есть у него в интерактивном анализе такая акция,
смотрю на дневном графике, брать или нет? Затем следующая акция. Дошёл до
буквы
"м" или "н", остальные не успел.

Не зная, что можно, что нельзя, портфель формировал по принципу тысяча
рублей и больше - 1 акция, меньше тысячи рублей - минимальный лот в сто
акций.

Такой вот спонтанный выбор акций и 39 место в турнире.

С уважением,
Василий

С.С.:
Мои поздравления Василию с призовым местом в Турнире и другим призерам и
участникам Турнира.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-05-06 15:09:05 (#744679)

[кии] Вопрос Юре

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Юр, а что там с остальными материалами от Валерия? С какой
переодичностью ты планируешь пускать их в эфир?

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 4   2008-04-24 08:35:39 (#741606)

[кии] Re: Вопрос Юре

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте, все!
Периодичность установлена один раз в неделю. Материалы будут не только от Валерия,
но и от других участников этого проекта. Как я уже писал, их там целая команда.

Юрий.

22.04.08, 15:42, "Аргунов Артём" <argunov20***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> Юр, а что там с остальными материалами от Валерия? С какой
> переодичностью ты планируешь пускать их в эфир?
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

--
Яндекс.Почта. Поищите спам где-нибудь еще http://mail.yandex.ru/nospam

     ответов: 0   2008-04-22 17:20:22 (#741648)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-11-09

Управление рисками для чайников
Часть 9

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования
http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении
гиперссылки на сайт Центра Финансового Образования
http://fintraining.ru
и данного предупреждения.

Предудущие части статьи читайте в теме "Управление рисками" на сайте ЦФО.

В заключительной части статьи поговорим о типовых ошибках и заблуждения
инвесторов при оценке рисков.

Первая распространенная ошибка - не проводить анализ рисков вообще, а
решения принимать на основе не имеющих отношения к делу факторов. Например,
часто
главными критериями для принятия решений становятся красочность рекламных
буклетов компании, или стоимость галстука консультанта, делающего вам
инвестиционные
предложения.

Еще один популярный критерий - ссылки на других людей. Мол, туда ведь
инвестируют такие авторитетные/крутые/известные люди - не могут же они
ошибаться?

Увы, это весьма и весьма наивно. "Крутые" люди вкладывали свои средства в
МММ, Телемаркет, Чару, Властелину, Социальную Инициативу и еще кучу других
авантюр,
закончившихся печально. Не стоит идти за толпой. Возможно, тот факт, что вы
пострадали не в одиночку, а за компанию с известными людьми, может успокоить
ваше самолюбие, но это не поможет вернуть вам деньги.

Основной риск инвестирования всегда заключается в вас, как в инвесторе. Дело
не в том, что события на рынке сложились тем или иным образом. Дело в том,
смогли ли вы это предусмотреть.

Степень риска напрямую зависит от двух вещей:

1. От того, каким количеством правдивой, важной и точной информации об
объекте инвестирования вы располагаете.

Мнения ничего не стоят, бесценны факты.
Артур Блох, "Закон Мэрфи"

2. От вашего умения интерпретировать эту информацию, делать из нее
правильные выводы.

Каждый может принимать решение, располагая достаточной информацией.
Хороший руководитель принимает решение и при ее нехватке.
Артур Блох, "Закон Мэрфи"

Поэтому, универсальный ответ на вопрос "Как уменьшить риск?" звучит просто:
"Набирайтесь опыта!". Учитесь, тренируясь на небольших суммах. Перед тем,
как
вы приобретете необходимый опыт, вы, возможно, совершите ряд ошибок и
некоторая часть средств окажется потеряна. Взамен вы получите умение
оценивать риски
и управлять ими, которое позволит вам уверенно инвестировать деньги в
будущем.

Вторая распространенная ошибка - забывать о рисках в погоне за высокой
доходностью.

Дело в том, что не потерять деньги - намного важнее, чем их заработать.
Проще всего пояснить это на примере.

Допустим, вы потеряли на неудачных инвестициях -20% своего капитала. Как вы
думаете, сколько вам теперь нужно заработать, чтобы вернуться к
первоначальному
состоянию? Думаете, +20%? А вот и нет, чтобы "выйти в ноль", вам придется
заработать уже +25%.

Почему? Давайте посчитаем. Пусть у вас было 100 руб., и вы потеряли -20% (20
руб.), и у вас осталось 80 руб. Теперь, чтобы возместить потери (т.е.
заработать
+20 руб.), вы должны увеличить имеющуюся у вас сумму (80 руб.) на +25% (20
руб. / 80 руб. = 0,25).

Если вы потеряли -50%, то для возмещения потерь вам необходимо заработать на
оставшийся капитал +100%.

Если вы потеряли -90%, то для возмещения потерь вам необходимо заработать на
оставшийся капитал уже +900%.

Если вы потеряли -100%, то... finita la comedia, отыгрываться вам уже не на
что.

Зависимость между возмещением и потерями можно выразить следующей формулой:

Возмещение (%) = (Потери (%) / (1 - Потери (%))) * 100%

Видно, что при линейном росте потерь, доход, который потребуется для
компенсации этих потерь, растет геометрически. Вот почему ограничивать
возможные риски
не менее важно, чем стремиться к высокой доходности - потерять деньги
намного легче, чем их заработать.

Не зря самый известный инвестор планеты Уоррен Баффет сформулировал два
главных правила инвестора:

- Правило #1: Берегите деньги.
- Правило #2: Помните о правиле #1.

И третья распространенная ошибка - заниматься формальными процедурами
управления рисками (диверсификацией, ограничением убытков), забывая о сути
процессов,
стоящих за вложениями.

Мне часто доводится слушать следующую логику рассуждений. Дескать, я играю
на форексе (инвестирую в финансовые пирамиды, покупаю лотерейные билеты и
т.п.).
Но я - умный, все яйца в одну корзину не кладу, все состояние на одну лошадь
не ставлю, поэтому все не проиграю никогда. А глядишь, как-нибудь выиграю
по-крупному и отыграю назад все, что проиграл.

Это вряд ли.

Математика - наука точная. Если вы играете в игры с отрицательным мат.
ожиданием, ограничивая при этом свои убытки, то вы просто оттягиваете свой
конец.
Проиграете не быстро, как азартный лихой игрок, ставящий на кон все, что
есть, и последнюю рубаху в придачу, а медленно, вдоволь помучившись...

Если вам требуется удовлетворить мазохистские наклонности - флаг вам в руки!
Всем остальным напоминаю то, что уже писал в ранних разделах статьи.
Инвестиции
- это игра с положительным мат. ожиданием. Азартные игры - это игры с
отрицательным мат. ожиданием. Если вы занимаетесь ограничением рисков и
диверсификацией,
играя в игры с отрицательным мат. ожиданием, то это не превратит их в игры с
положительным мат. ожиданием. Так вы сможете оттянуть ваш проигрыш, но не
сможете отменить его.

И еще один совет напоследок: не надо бояться риска.

Риск всегда присущ инвестициям. Если вы отдаете деньги кому-то другому,
всегда есть вероятность не получить их обратно. Полностью устранить риск
можно лишь
одним способом - не заниматься инвестициями. Понятно, что и про доходность в
этом случае придется забыть.

Самый большой риск - не принимать рискованных решений
Японская пословица

Кто не рискует, тот не пьет шампанского.
Русская пословица

Ошибкой является избегание риска. Но ошибкой является и безоглядное принятие
риска.

Инвестор должен уметь грамотно оценивать уровень рисков и управлять ими.
Надеюсь, что материалы цикла "Управление рисками в инвестициях для чайников"
помогли
вам лучше понять, о чем идет речь.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-22 15:31:08 (#741607)

[кии] Re: Пулы

Клуб интернет-инвесторов

Привет ещё раз!
Пул - это когда несколько человек обьединяют свои капиталлы и ивестируют их
в те проекты, где первоначальный взнос высок. Скажем, от 500$ и выше. Но в таких
проектах и проценты выше. Сейчас пока некогда этим серьёзно заниматься, текучка
заедает. Как нибудь в конце месяца досконально разберусь.
Кстати, Рустам, звякни мне вечерком, часика так в 3 - 5. Дело есть. Номер,надеюсь
не забыл? Для верности 44626.

Юрий.

21.04.08, 10:17, "Рустам Нурмухаметов" <matsur-07@m*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Приветствую.
> Юра, а пулы это что?
> Кстати подписался у ребят из Рязани по твоей рассылке. Но они тоже занимаются
> на Форексе. Правда не спекулируя, а делая ставки. Но это поверхностная инфа
из
> анонса. Почитаем - поучимся, может что толковое.
> Кстати Форекс не такая уж страшная вещь (если аккуратно работать). За три недели
> поднялся с 10$ до 80$. Главное не жадничать, как только жадничал сразу опрокидывали.
> Ну да ладно это не по теме рассылки.
> Насчет аттестатов, действительно все просто. Начальный стоит около 3$ плюс
расходы
> на нотариуса (сколько не узнавал еще), Персональный - около 10$ плюс расходы
> на нотариуса. Думаю стоит сразу брать персональный, вдруг потом понадобится,
> опять придется тратиться на нотариуса.
> Всем Вам профитов (будь они не ладны!).
> Удачи!Рустам.

--
Яндекс.Фотки: Когда под рукой только мобильный http://mobile.yandex.ru/fotki/

     ответов: 0   2008-04-21 12:13:09 (#741292)

[кии] Пулы

Клуб интернет-инвесторов

Приветствую.
Юра, а пулы это что?
Кстати подписался у ребят из Рязани по твоей рассылке. Но они тоже занимаются
на Форексе. Правда не спекулируя, а делая ставки. Но это поверхностная инфа из
анонса. Почитаем - поучимся, может что толковое.
Кстати Форекс не такая уж страшная вещь (если аккуратно работать). За три недели
поднялся с 10$ до 80$. Главное не жадничать, как только жадничал сразу опрокидывали.
Ну да ладно это не по теме рассылки.
Насчет аттестатов, действительно все просто. Начальный стоит около 3$ плюс расходы
на нотариуса (сколько не узнавал еще), Персональный - около 10$ плюс расходы
на нотариуса. Думаю стоит сразу брать персональный, вдруг потом понадобится,
опять придется тратиться на нотариуса.
Всем Вам профитов (будь они не ладны!).
Удачи!Рустам.

     ответов: 0   2008-04-21 10:06:59 (#741269)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-11-02

Прямые инвестиции в бизнес

Тема прямых инвестиций в бизнес до сих пор не поднималась в рассылке. Пришло
время немного поговорить и об этом способе инвестирования.

Поводом для этого разговора послужила встреча Московского Клуба
Предпринимателей (МКП) в рамках проекта "Выигрыш-Выигрыш", состоявшаяся 24
октября. Меня
пригласили поучаствовать в этой встрече в качестве потенциального инвестора,
а также эксперта в области инвестиций.

Если вы смотрели летом шоу "Капитал" по телеканалу ТНТ, то объяснять вам
суть проекта МКП "Выигрыш-Выигрыш" не придется. Все очень похоже.

С одной стороны, есть потенциальные начинающие предприниматели, у которых
есть идеи бизнеса и желание заняться бизнесом, но нет начального капитала. С
другой
стороны, есть потенциальные инвесторы, заинтересованные в том, чтобы
грамотно вложить свой капитал в развивающийся бизнес. Не секрет, что именно
такие
вложения потенциально могут быть чрезвычайно доходными. Но и уровень риска
вложений в также проекты также очень высок.

Задача потенциальных предпринимателей - за короткий срок, предоставленный
для презентации своего проекта, убедить инвесторов в перспективности своего
проекта,
убедить вложить деньги в развивающийся бизнес. Задача инвесторов - оценить
целесообразность инвестирования средств в тот или иной бизнес, принять
решение
о возможности выделения средств.

Однако, как в телешоу ТНТ "Капитал", так и в проекте МКП "Выигрыш-Выигрыш"
есть и еще одна цель, и именно она и является на самом деле главной целью
обоих
проектов. Эта цель - просветительская: на наглядных, живых, примерах
объяснить, показать, каким критериям должен удовлетворять бизнес-проект,
чтобы иметь
шанс на получение инвестиций. Показать не только претендентам на инвестиции,
но и сторонним наблюдателям проекта (в варианте ТНТ "Капитал" это
телезрители,
а в варианте МКП "Выигрыш-Выигрыш" - аудитория зрителей, на глазах которой и
происходит презентация проекта, а также читатели рассылок МКП).

Должен сказать, что задача сведения претендентов на инвестиции и
потенциальных инвесторов на встрече 24 октября так и не была решена - ни
один из представленных
проектов не нашел своего инвестора. Почему - поговорим чуть ниже. А вот с
точки зрения наглядного объяснения требований, которые инвесторы предъявляют
к потенциальным бизнес-проектам, встреча оказалась вполне продуктивной.

Возможно, то, что я буду говорить ниже, покажется многим читателям,
очевидным, банальным и даже смешным. Но, увы, прошедшая встреча показала,
что для многих
соискателей инвестиций это вовсе не очевидно и не банально.

Знаете ли вы, чем отличается бизнес-идея, о которой можно поговорить с
друзьями, например, под пиво, от бизнес-идеи, под которую вы хотите получить
инвестиции?

Только не смейтесь. В бизнес-идее, направленной на получение инвестиций,
речь должна идти О ДЕНЬГАХ.

Если речь в бизнес-идее не идет о деньгах, то это вообще не бизнес-идея, а
что-то другое. Например, мечта. Или хобби.

То есть если у вас есть замечательная идея о том, как можно выращивать
бычков, создать клуб, сделать сайт, выпекать хлеб, варить пиво, собирать
автомобили
и делать еще массу полезных дел, но не вы не можете назвать сумму денег,
которая вам нужна, то инвестору с вами говорить попросту не о чем.

Когда я слушал претендентов на инвестиции, в моей голове периодически
проносилась бессмертная сцена из "Золотого Теленка". В ней остро нуждающийся
в деньгах
соискатель инвестиций Остап Бендер пытается получить гонорар за написанный
им киносценарий "Шея".

Супругов не скакал по этажам, не носил альпийского берета, не носил даже
заграничных приставских шаровар-гольф. На нем приятно отдыхал взор. Великого
комбинатора
он встретил чрезвычайно сухо.

- Я занят, - сказал он павлиньим голосом, - вам я могу уделить только две
минуты.
- Этого вполне достаточно, - начал Остап. - Мой сценарий "Шея"...
- Короче, - сказал Супругов.
- Сценарий "Шея"...
- Вы говорите толком, что вам нужно?
- "Шея"...
- Короче. Сколько вам следует?
- У меня какой-то глухой...
- Товарищ! Если вы сейчас же не скажете, сколько вам следует, то я попрошу
вас выйти. Мне некогда.
- Девятьсот рублей, - пробормотал великий комбинатор.
- Триста! - категорически заявил Супругов. - Получите и уходите. И имейте в
виду, вы украли у меня лишних полторы минуты.

Супругов размашистым почерком накатал записку в бухгалтерию, передал ее
Остапу и ухватился за телефонную трубку.

Выйдя из бухгалтерии, Остап сунул деньги в карман и сказал:

- Навуходоносор прав. Один здесь деловой человек - и тот Супругов.

Надо отдать должное великому комбинатору: двух минут хватило ему, чтобы
сориентироваться в ситуации и начать говорить с потенциальным инвестором на
его
языке - языке денег.

Увы, большинству претендентов на инвестиции, которым было предоставлено
слово на встрече 24 октября, выделенных пятнадцати минут не хватило, чтобы
прийти
к этому достаточно очевидному выводу. Поэтому сумма необходимых денежных
средств так и не прозвучала. А значит, и обсуждать было попросту нечего. Раз
нет
спроса - значит, не может быть и предложения.

Как вы могли заметить по процитированному отрывку из Ильфа и Петрова, даже
просто назвать сумму денег, которая вам нужна, может оказаться достаточно
для
того, чтобы ее получить. :)

Но лишь от двоих претендентов на инвестиции мы смогли услышать сумму
денежных средств, которая им требуется. Остальные оказались не в состоянии
ответить
на банальный вопрос: "Cколько вам нужно денег?"

Правда, двое претендентов все же смогли ответить на этот непростой вопрос и
назвать требуемую сумму. Но далее неизбежно возник следующий закономерный
вопрос:
вопрос обоснования этой суммы.

Этот вопрос не был задан Остапу бюрократом эпохи социализма, однако,
предполагать, что вам не зададут этот вопрос инвесторы эпохи капитализма,
увы, не приходится.

Дело в том, что оставшихся двое претендентов попросили на свои проекты
суммы, завышенные (по моей оценке), как минимум на порядок (!).

Один из претендентов попросил $100000 на проект, для создания которого (по
моей оценке), нескольких тысяч более чем достаточно. Другой претендент
оценил
сумму необходимых инвестиций аж в $500000 долларов в проект, аналог которого
мы недавно запустили практически без начальных материальных вложений вообще.

Разумеется, претендентам немедленно были заданы вопросы о том, куда же
конкретно будут направлены эти средства, и увы, обоснованных ответов на эти
вопросы
нам услышать не удалось.

Поэтому и эти предложения оказались не востребованы.

Это, кстати, вовсе не означает, что соискатели зря потратили время. Уже
после окончания встречи, мы нашли точки возможного взаимовыгодного
сотрудничества.
Однако речь шла именно о сотрудничестве, а не об инвестициях.

Казалось бы два очень простых правила: "Говорите о деньгах" и "Называйте
обоснованные суммы"? Но даже этим двум простым критериям не удовлетворял ни
один
из проектов, рассмотренных на встрече.

А ведь это только самые простые критерии. Необходимые, но еще вовсе не
достаточные. Проект должен удовлетворять и многим другим условиям, чтобы
быть интересным
потенциальным инвесторам.

Но об этом поговорим как-нибудь в другой раз.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-21 10:02:42 (#741267)

[кии] Re: "Профит" смылся?

Клуб интернет-инвесторов

Всем привет!
Если судить по моему предыдущему опыту, то Профит канул в небытиё навсегда.
А хостинг у него просто оплачен вперёд, как это принято, вот и болтается. У меня
это уже где-то 12-ый или 13-ый сгинувший инвестор. Я уж настолько к этому привык,
что даже не очень опечалился. Сейчас вот расматриваю возможность заняться пулами.

В связи с получением персонального аттестата советую тебе Рустам скачать http://gysar.ru/box/wmenc.zip
Энциклопедию по WebMoney. Да и всем остальным тоже не помешает. Объём всего 2,5Мб,
качается с моего сайта любой качалкой. В ней как раз описана процедура получения
желанного аттестата.

Если умеючи, то оказывается что, действительно, получить аттестат не так уж
и сложно и не очень дорого.

Юрий.

21.04.08, 06:21, "Рустам Нурмухаметов" <matsur-07@m*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем здраствуйте.
> Насчет Профита, действительно не работает уже четвертую неделю. Похоже, что
клещ
> насосался и отпал от итак худосочного тела инвестора.
> Что в очередной раз подтверждает - инвестиции не могут приносить сверхприбылей.
> Кстати, я виноват по всем прогнозам по Профиту (он крякнул намного раньше).
Лично
> я успел наварить на нем 160$, но все равно жаль кормушку. Ребята, кто все таки
> хочет и дальше вкладывать в ХАПы, ищите с реальным процентом дохода (макс -
3%
> в неделю). Достаточно информации о ХАПах на сайте http://www.monitoring-hyip.ru/.
> Кстати там инвесторы Профита все еще верят в его возвращение (Миша, почитай
в
> окне "голосование" нажми на смайлик около Профит-центра). Хотя может еще и
не
> все потеряно, ведь хостинг он зачем-то оплачивает.
> Я как-то обещал, что получу аттестат на WM и двину на фондовую биржу и биржу
> кредитов. Временно (вынужденно) отложил эту процедуру, т.к. после переустановки
> ОС потерял контроль над кошельком, сейчас восстанавливаю через сервис WM (довольно
> длительная процедера). Так что будьте осторожны. Если будете менять операционку,
> снимайте все деньги с кошельков.
> Всем удачи. Рустам.
> P.S. Миша, не расстраивайся, ищи дальше свое Эльдорадо.

--
Зал славы: все победители конкурсов на Яндекс.Фотках http://fotki.yandex.ru/contests.xml

     ответов: 0   2008-04-21 08:58:58 (#741259)

[кии] "Профит" смылся?

Клуб интернет-инвесторов

Всем здраствуйте.
Насчет Профита, действительно не работает уже четвертую неделю. Похоже, что клещ
насосался и отпал от итак худосочного тела инвестора.
Что в очередной раз подтверждает - инвестиции не могут приносить сверхприбылей.
Кстати, я виноват по всем прогнозам по Профиту (он крякнул намного раньше). Лично
я успел наварить на нем 160$, но все равно жаль кормушку. Ребята, кто все таки
хочет и дальше вкладывать в ХАПы, ищите с реальным процентом дохода (макс - 3%
в неделю). Достаточно информации о ХАПах на сайте http://www.monitoring-hyip.ru/.
Кстати там инвесторы Профита все еще верят в его возвращение (Миша, почитай в
окне "голосование" нажми на смайлик около Профит-центра). Хотя может еще и не
все потеряно, ведь хостинг он зачем-то оплачивает.
Я как-то обещал, что получу аттестат на WM и двину на фондовую биржу и биржу
кредитов. Временно (вынужденно) отложил эту процедуру, т.к. после переустановки
ОС потерял контроль над кошельком, сейчас восстанавливаю через сервис WM (довольно
длительная процедера). Так что будьте осторожны. Если будете менять операционку,
снимайте все деньги с кошельков.
Всем удачи. Рустам.
P.S. Миша, не расстраивайся, ищи дальше свое Эльдорадо.

     ответов: 0   2008-04-21 06:12:41 (#741248)

[кии] "Профит" смылся?

Клуб интернет-инвесторов

Всем доброго времени суток. хотел бы у Вас (тех, кто является вкладчиком профит-центра
http://www.profite-centre.com/) уточнить. При попытке зайти на сайт этого Профит-центра
у меня на экране появляется такое сообщение:
"Уважаемые клиенты Профит-центра!

Проводятся технические работы по обновлению програмного обеспечения и переносу
на новую техническую площадку

Ориентировочное время возобновления работы - пятница-суббота."

Дело в том, что это сообщение уже висит там две недели. И это при том, что я
уже вложил туда свои кровные. У остальных нормально сайт открывается, или Профит
просто смылся?

С уважением, Михаил Плосконенко.

     ответов: 0   2008-04-21 00:38:33 (#741226)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2006-11-01

Спекуляции

Напомню, в прошлом выпуске рассылки мы говорили о том, что необходимо
различать понятия "инвестиции" и "сбережения". А сегодня поговорим про
спекулятивные
операции - краткосрочные вложения в активы с целью последующей перепродажи и
получения прибыли от роста цен.

Если вы попробуете задать поиск по слову "Спекуляция" в Яндексе, то
наверняка наткнетесь на следующее забавное определение из Большой Советской
Энциклопедии:

Спекуляция (от позднелатинского speculatio, буквально - высматривание) - по
советскому уголовному праву одно из опасных хозяйственных преступлений,
посягающее
на нормальную деятельность советской торговли, на интересы покупателей.
Состоит в скупке и перепродаже товаров и иных предметов с целью наживы. Для
признания
деяния спекуляцией не имеет значения, где и у кого куплен товар (в магазине
или на рынке, у законного владельца или недобросовестного приобретателя), а
также кому он продан: государственной или общественной организации, колхозу
или отдельному лицу.

Уголовная ответственность за спекуляцию наступает с 16 лет. Спекуляция
наказывается лишением свободы на срок до 2 лет с конфискацией имущества или
без таковой,
либо исправительными работами на срок до 1 года, либо штрафом до 300 руб.
Более строгое наказание (до 7 лет лишения свободы с конфискацией имущества)
предусмотрено
за спекуляцию в виде промысла или в крупных размерах (см., например, УК
РСФСР, ст. 154). Мелкая спекуляция, совершенная впервые, наказывается в
административном
порядке. Об ответственности за спекуляцию валютными ценностями см. статью
"Валютные преступления".

Для тех, кто уже успел испугаться, сообщаю, что ответственность за
спекуляцию исключена из Уголовного Кодекса РФ с декабря 1991 года. То, что
при советской
власти называлось спекуляциями, уже давно называется бизнесом и негативные
эмоции вызывает только у закоренелых ортодоксов. Бизнес, состоящий в
спекулятивной
покупке и продаже чего-либо, может быть весьма выгодным. Купить дешево и
продать дорого - один из главный принципов любого бизнеса.

Вот что пишет о спекуляциях Бернард Барух в книге "Моя история".

"Современный язык сделал термин "спекулянт" синонимом "азартного игрока". Но
на самом деле это слово происходит от латинского "speculari", что значит
"вынюхивать"
и "наблюдать".

Я определил "спекулянта" как человека, который наблюдает за будущим и
действует до того, когда это будущее наступит. Чтобы преуспеть в этом - а
это бесценная
способность во всех человеческих начинаниях - необходимы три вещи:

Во-первых, нужно получить факты о ситуации или проблеме.

Во-вторых, нужно сформулировать суждение относительно того, что предвещают
эти факты.

В-третьих, нужно действовать вовремя, иначе будет поздно.

Я слышал многих людей, которые произносили умные речи, даже очень умные речи
о чем-то, но когда доходило до дела, все они оказывались неспособны
действовать
исходя из своих убеждений. Если действие откладывается до тех пор, пока его
необходимость не становится очевидной, то, возможно, действовать уже поздно.

Я, также как и Барух, не вкладываю в слово "спекуляции" какого-либо
негативного оттенка и не считаю спекуляции чем-то аморальным, как было
принято считать
еще пару десятков лет назад.

Однако, я хочу обратить ваше внимание на другую особенность спекуляций. В
отличие от инвестиций, спекулятивные операции требуют существенных затрат
времени.

Т.е. идея вкладывать только деньги применительно к спекуляциям "не
прокатит" - потребуется еще постоянно тратить собственное время и
значительные усилия
на исследования рынков, поиск продавцов и покупателей, оценку товаров и т.п.
Вместо спокойного вложения средств и наблюдения за их ростом получается
просто
бизнес со всеми его особенностями.

Если же подходить к спекуляциям без тщательной подготовки и исследования
рынков, "на авось", то есть высокий риск купить товар по объявлению, чем-то
похожему
на это:

Продам превосходно выполненную копию картины Малевича "Черный квадрат".
Дорого. К людям, далеким от искусства, просьба - зря не беспокоить. Все
равно не
поймете, насколько хороша работа.

Среди финансистов популярна шутка: "Инвестор - это неудачливый спекулянт".
Тот, кто купил товар с надежной перепродать с прибылью, но не угадал с
направлением
движения цены, и в результате вынужден долгое время держать актив у себя в
надежде когда-нибудь все-таки дождаться роста цен.

Очень часто понятия "инвестиции", "сбережения", "спекуляции" тесно
переплетены между собой и не всегда можно точно сказать, где кончается одно
и начинается
другое. К примеру, вы купили квартиру в качестве средства сбережения. Через
некоторое время вы сдали квартиру в аренду и стали получать доход от нее уже
как инвестор, а еще через некоторое время вам предложили продать ее по
выгодной цене и вы реализовали квартиру, получив спекулятивный доход. За
небольшой
срок ваша квартира успела побывать и в качестве средства сбережения, и в
качестве инвестиций и в качестве спекулятивного актива.

Желательно, однако, всегда отдавать себе отчет, в каком качестве вы
приобретаете в тот или иной объект.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-20 13:47:39 (#741108)

[кии] Финансовый беттинг

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Юр, я знаком с миникурсом Валерия, причём сам думал его
перепубликовать. Посему, с моей стороны никаких запретов на сей счёт нет.
Первый материал я публикую ниже, а дальнейшие можешь сразу в клуб отсылать.

Было бы здорово, если бы и сам Валерий к нам присоединился!..

"Итак, Артём, вот первая статья от ребят из Рязани. Зацени и если она
соответствует, по твоему мнению, нашей тематике, то публикуй. Ты же у нас
председатель,
вот и решай! Вставляю прямо в это письмо. Так проще. Претензий от них не
будет. Всё согласованно.

КАК ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ФИНАНСОВЫХ РЫНКАХ, НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЯ И НЕ ПРОДАВАЯ

Здравствуйте!

Позвольте представиться: меня зовут Андряшин Валерий, я - автор
многочисленных дистанционных обучающих курсов для начинающих финансистов.
Кроме того, я
являюсь автором нескольких удачных проектов, которые, вот уже много лет,
позволяют мне успешно заниматься торговлей на финансовых рынках. Финансы -
моя
профессия. И этой профессии я собираюсь научить Вас. Я научу Вас этому
совершенно бесплатно. Если Вы, конечно, захотите научиться.
Научиться торговать можно! Сказки о том, что для успеха в торговом деле
необходимы некие абстрактные врождённые способности, распространяют люди,
которые
либо ленивы, либо трусливы. Торговля - это наука, которую может освоить
каждый. Нет, разумеется, я не пытаюсь убедить Вас, что постичь тонкости
финансового
мира - проще простого. Это труд, и труд кропотливый. Но, как говорится: без
труда: Но поверьте, этот труд хорошо оплачивается! И, вот, ещё одна очень
привлекательная
сторона данного вида деятельности - Ваша личная независимость в сочетании с
финансовой независимостью!

Итак, если Вы неудовлетворенны достигнутым (а иначе Вы бы не читали данную
статью) и желаете идти вперёд в своём развитии, если Вы не закостенели и
готовы
к освоению чего-то нового, если Вы не ленивы и готовы трудиться, и, если у
Вас есть компьютер и выход в Интернет, то: Ответьте на этот вопрос сами
себе:
почему бы Вам не попробовать? Что Вы теряете?

Мой бесплатный дистанционный мини-курс по финансовому Беттингу называется
<Как зарабатывать на финансовых рынках, ничего не покупая и не продавая>.
Предвижу
две возможные реакции на такое название. Первая - это реакция тех, кто,
несмотря на многие <грабли> с которыми пришлось столкнуться, всё же свято
верят
в халяву. Скажу таким сразу: не по адресу! Это статья для серьезных людей
поэтому рассказов о халяве тут не будет.

Вторая возможная реакция, это недоверие: <Как это - не продавая, не покупая?
Не <за просто так> же деньги платят!>. Что ж, действительно, деньги за
<просто
так> не платят. Но! А за что платят деньги? Вот - ключевой вопрос! Я
предлагаю Вам узнать об этом. Предлагаю Вам ценную информацию, причём,
совершенно
бесплатно! Ваше дело: пропустить её мимо ушей, или использовать себе во
благо. Выбор за Вами. Но, посудите сами, глупо говорить <нет>, не выслушав
до конца
предложение, которое может оказаться выгодным. Что же это за предложение? Я
предлагаю Вам научиться зарабатывать деньги.

Хотите подробностей?

Вот они:

После того, как Вы совершенно бесплатно оформите подписку на мой
дистанционный мини-курс, я буду ежедневно высылать Вам по одному уроку моего
мини-курса
в день. Всего таких уроков десять. Информация в моём дистанционном курсе
изложена простым понятным языком, все термины и нюансы подробно объясняются.
На
протяжении всего срока обучения и после него я не возьму с Вас ни копейки.
Конечно, я получаю определённую выгоду оттого, что распространяю свой
мини-курс
(иначе, зачем бы мне тратить на это время?), но прибыль мне капает,
поверьте, не из Вашего кошелька, и распространение данного курса отнюдь не
является
основным источником моих доходов.

На протяжении срока обучения, я буду бесплатно давать Вам полезные ссылки на
другие информационные ресурсы, которые помогут Вам освоить бизнес, как с
теоретической,
так и с практической стороны. Также, в процессе обучения предусмотрены
различные бонусы и подарки для Вас, за которые платить тоже ничего не
придётся.
После прохождения моего курса, когда Вы самостоятельно начнёте зарабатывать
деньги на бирже, Вы также можете рассчитывать на мою помощь и поддержку,
если
у Вас возникнут вопросы.
Итак, если Вы уже потратили несколько минут на то, чтобы прочитать эту
статью, почему бы Вам не потратить ещё несколько минут на заполнение
следующей формы
и не подписаться на мой дистанционный курс?

Подписаться можно на главной странице сайта:

http://www.FinBetting.info/

Вы прочитали эту статью - возможно, Вы сделали первый шаг на пути к успеху.
Выбирайте достойный уровень жизни и независимость!

С уважением и пожеланиями скорейшего освобождения от пут финансовой
депрессии,
Валерий Андряшин / г. Рязань
FinBetting - Финансовый Беттинг
http://www.FinBetting.info/

Автор дистанционных курсов:

"Обучающий курс нулевого уровня"
Экспресс-отчёт "Торговля на бирже. Секреты"
"Беттинг - курс часть 1" - вводная часть по Беттингу
"Беттинг - курс часть 2"
Эксклюзивная авторская стратегия (28 - 32 % в месяц)
http://www.FinBetting.info/

Удачи Вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-20 13:46:37 (#741106)

[кии] Re: Секреты инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Слушай, Артём! Это по каковски у тебя написано? Ни один переводчик не смог
это послание перевести.

Юрий.

18.04.08, 17:45, "Аргунов Артём" <argunov20***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> "?annueea "Nae?aou eiaanoe?iaaiey"
> Auione io 2006-10-19
> I a?aaa aeeaoaioneiai ioiioaiey e eiaanoeoeyi
> Naaiaiyoiyy iiaai?ea ienai ieacaeanu iauaaeiaia iaiie iauae oaiie: i a?aaa
> aeeaoaineiai, iauaaoaeuneiai ioiioaiey e eiaanoeoeyi.
> Aia?ue aaiu, Na?aae!
> Anee ia ioeaa?nu, eiaiii a aaoae ?annueea y i?i?e (i?aaaa, aaaii), oi anee
> o? a?aou e?aaeo, oi a naiii iaiaa??iii aaiea, oiau anee aa?oa ii
> ?acaaeeony,
> ia aica?auaou acyoia. Ieacuaaaony, yoi ia nianai i?aaeeuiay eaay. ? iiaiye
> yoo oaio o naay a aeiaa, e au ii?aoa iieoaou eiiiaioa?ee iieo eoaoaeae - y
> iiiye, oi ioeaaeny:
> http://i1t2b3.blogspot.com/2006/09/blog-post_23.html.
> Nianeai ca aao o?oa,
> Aeaenaia?
> N.N.:
> Eiiiaioa?ee a aeiaa - yoi eiiiaioa?ee e?aae, aaeaeeo io oeiainiaie noa?u e
> ?anno?aa?ueo n iauaaoaeuneeo iiceoee.
> A ?aaeuiinoe neooaoey ianoieo oae. Iinea oiai, eae o aaiea iaeia?ony
> i?iaeaiu, e ii ia?anoaao auieaeaaou aaiuae aeeaaeeai, o aan iiyaeyaony
> aicii?iinou
> eoieou o aeeaaeeia (o oao, eoi aa??ae a aaiea aaiiceou, iieoiae aai aaenaey
> e o.i.) i?aai o?aaiaaiey e aaieo ca anou oaiu.
> O.a., e i?eia?o, au aie?iu aaieo ii e?aaeoo $100000. A eoi-oi (aiionoei,
> iaeoi Eaaiia) aa??ae a yoii aaiea aaiiceo ia noiio $100000. Au i?eoiaeoa e
> Eaaiiao
> e i?aaeaaaaoa aio i?iaaou aai i?aai o?aaiaaiey e aaieo ia noiio $100000,
> nea?ai, ca $50000. Eaaiia e yoiio a?aiaie o?a oniaaaao iniciaou, oi, nei?aa
> anaai,
> eiaa ii ia iieoeo aiiaua ieaai (iinea eiieo?niiai i?iecaianoaa inoaioony
> ?aeeea e?ioe), e ?aa iieoeou oioy au anou "caaenoae" a aaiea noiiu a iaiai
> ia aiaiai? ia?aonooiee i?aaa o?aaiaaiey e aaieo.
> Iinea yoiai au i?eoiaeoa n yoei aiaiai?ii a aaie. Aaie iaycai caanou aaoa
> i?aai o?aaiaaiey e iaio ia $100000 a eaanoaa iieaou aaoaai e?aaeoa ia
> $100000.
> Ana. Iinea yoiai au aaieo ieaai ia aie?iu. Oaeei ia?acii, au iieoaaoa
> aicii?iinou ia aanie?oii caeiiiuo iniiaaieyo ia aica?auaou aaieo aieuoo?
> anou
> aaoaai e?aaeoa.
> Ooii?, oi y aiai?? i?i ?inneeneia caeiiiaaoaeunoai. Eae ia Oe?aeia -
> niaaooeoanu n ianoiuie ??enoaie.
> E aua, ia anyeee neoae, ooii?: iaienaiiia auoa ie a eiai neoaa ia
> yaeyaony ?aeiiaiaaoeae niaoeaeuii eneaou iaiaaa?iua aaiee, oiau iaa?aou o
> ieo e?aaeoia.
> ?au a oie, aaaiae, ?annueea oea nianai i a?oaii...
> Ca?aanoaoeoa, Na?aae!
> Iaaaaii iaae eoaou Aaoo ?annueeo, eioi?ay iii?aaeeanu e aiaaaeea iia
> ciaiee i oeiainao.
> E ni?aeaie?, o iaiy o?a anou iaoaaiue iiuo ia?aaae aaiaa a oi?aaeaiea,
> eacaeinu au, iaaa?iui e?ayi, eioi?ua a iaei "i?ae?aniue" iiiaio aaea?o oaay
> aaie?ioii.
> ?au eaao ia iaiii "oeiainiaii aaiee", Aeaenaa Eaeeieaiei (iaaa?nu,
> neuoaee) e i aai eeaaeiaa eeeaioia ia 150 iei aieea?ia.
> Anou ia ?oeao ioeoeaeuiue aiaiai?, n neieie iaaoyie, aia ?aaioa oea oi?ioi,
> e eiiiaiey auiieiyea naie iaycaoaeunoaa - aaiuae i?eieiaea e ioaaaaea.
> Iiea...
> Cia?, oi eeeaioaie o Eaeeieaiei auee e?ae, eioi?ua aa??aee aieaa ai
> i?eeeiua noiiu - ciaeo i?iaa?yee iaaa?iinou aei?aiee na?uacii. Ii oau, io
> iioaiieeia
> ieeoi ia cano?aoiaai.
> Aii?inu:
> Eae ?a ana-oaee, ii eaeei e?eoa?eyi nieceou ?ene ?aaiou n oaeeie e?auie?
> ?oi ii?ii naaeaou a neooaoee, eiaaa ioeoeaeuiue aiaiai? anou, a aio
> oi?aaeaiea naoii, any enoi?ey ia?aaiaia auea ia naeoa eiiiaiee, eioi?ue,
> anoanoaaiii,
> o?a ia nouanoaoao.
> Eoi noieo ia caueoa eiaanoi?a a yoii neoaa?
> N oaa?aieai,
> Aia?ae
> a. Aeaoa?eiao?a
> N.N.:
> Niaaea oi?iaeuiua ioaaou ia aii?inu:
> Nieceou ?ene ii?ii oieuei iaiei niiniaii - ia ?aaioaou n oaeeie e?auie.
> Aoia?, ieaai iaeucy naaeaou. Anee oieuei auaiau ia aoaouaa...
> Au aua?aee aey eiaanoeoee iaeanou, ea?auo? aia noa?u eiio?iey ainoaa?noaa.
> Iiyoiio ia caueoa eiaanoi?a a yoii neoaa ia noieo ieeoi, e?iia, ?acaa oi,
> ieeeoee.
> Iaiaei, eae iieacuaaao iiuo, anee iieiaou e iinaaeou ?oeeeia ieeeoey aua
> eiiaaa ii?ao, oi a aii?ina aica?aoa aaiaa iaaa?au ia iaa iaei.
> A oaia?u - iia?iaiaa "?acai? iieaoia". Iaaa?nu, aaoi? ienuia ia aoaao ia
> iaiy a iaeaa ca eniieuciaaiey aai ienuia aey oeacaiey ia oeiiaua ioeaee.
> Iioa?y
> aaiaa - iaaeuiia niauoea, ii ec iaai io?ii ecaeaeaou i?aaeeuiua o?iee,
> eiaa iaaeuiua niauoey aoaoo iiaoi?youny niiaa e niiaa.
> Aaaaeoa ?anniio?ei, eaeea a?aoiaiou i?eaiaeo aaoi? ienuia aey iainiiaaiey
> iaaa?iinoe aei?aiee. Iinea a?aoiaioia - iie eiiiaioa?ee e iei.
> "Eiaaony ioeoeaeuiue aiaiai? n neieie iaaoyie"
> Eiiiaioa?ee: Iaeeea ioeoeaeuiuo aiaiai?ia n neieie iaaoyie ia aa?aioe?oao
> ieaai. Anee o oe?iu iao aaiaa, oi aiaiai?a n iae ia noiyo aoiaae, ia
> eioi?ie
> iie iaiaaoaiu.
> "Na?uaciua e?ae aa??aee i?eeeiua noiiu"
> Eiiiaioa?ee: Na?uaciua e?ae oae?a aa??aee i?eeeiua noiiu a III, ?a?a,
> Aeanoaeeia, Ianoa?ea, Nioeaeuiie Eieoeaoeaa e iii?anoaa a?oaeo eiiiaiee. Yoi
> ieeae
> ia iiiaoaei ei aanneaaii caeiieou naia nouanoaiaaiea
> "Eiiiaiey aiaaea auiieiyea naie iaycaoaeunoaa"
> Eiiiaioa?ee: E?aay oeiainiaay ie?aieaa ia ia?auo yoaiao auiieiyao naie
> iaycaoaeunoaa (aniiiieoa enoi?ee anao auoaia?aeneaiiuo eiiiaiee), eiaa
> iiiai aaiaa
> ae nia?aou ia oaanony.
> Iiieiaaoa? Ana i?eaaaaiiua aaoi?ii ienuia a?aoiaiou yeiau "iaaa?iinoe", ia
> naiii aaea ia eia?o ieeaeiai ciaaiey. Yoi - iauaaoaeuneea,
> iai?ioanneiiaeuiua
> ?anno?aaiey.
> Oaia?u i oii, oi iaai auei i?eiyou ai aieiaiea:
> Niaeoeyoee ia oi?aena ii naiae nooe yaey?ony ea?ie n io?eoaoaeuiie noiiie.
> Oainu ia oi, oi eaeie-oi "oeiainiaue aaiee" aoaao aieaia a?aiy iaua?uaaou
> i?ieo
> "oeiainiauo aaieaa" iaiu iaeu.
> Aioiaiinou ii?yaea 100% aiaiauo ia i?ioy?aiee aeeoaeuiiai a?aiaie - neeoeii
> oi?ioi, oiau auou i?aaaie.
> Aiaa?eoaeuiia oi?aaeaiea ia ?uiea oi?aen - aayoaeuiinou, ea?auay aia
> i?aaaeia i?aaiaiai iiey ?inneeneie Oaaa?aoee.
> Oi?aen (e oai aieaa oneoae aiaa?eoaeuiiai oi?aaeaiey yoii ia ?uiea)
> iaoiaeony aia noa?u eiio?iey ?inneeneeo iaaci?iuo e ?aaoee?o?ueo no?oeoo?.
> Aio yoe a?aoiaiou - ai?acai aieaa nouanoaaiiu, ai "aiaiai?a n neieie
> iaaoyie" e "na?uaciua e?ae n na?uaciuie aaiuaaie".
> I?a?aa ai ioaaaaou aieuoa noiiu aaiaa a niiieoaeuiua i?iaeou, ia eooa ee
> aiaaea ?acia?aouny, oi oaeia eiaanoeoee e eaeeie e?eoa?eyie
> ?oeiaianoaiaaouny
> i?e eo ioai?a? Aey yoiai e nicaaaaeny i?iaeo, ?annueeo eioi?iai au a
> ianoiyuee iiiaio eoaaoa.
> Ca?aanoaoeoa, Na?aae!
> Iianea?eoa, ii?aeoenoa. Ii?ao ee a?a?aaiei Oe?aeiu eoieou iae a IEOa ?innee?
> A Oe?aeia aioiaiinou IEOia ii iineaaiei aaiiui ninoaaeea ieiei 19%. O.a.
> anee aei?eou 1000, oi a eiioa aiaa 1190 ieion 13% ia i?eaueu, eoiai enouie
> 1166
> eee 16,6%. Iaiiiaei auoa ai aaieianeee i?ioaio. A ?inneeneeo IEOao
> aioiaiinou auoa.
> E neieuei a eoiaa i?eaaony caieaoeou iaeiaia?
> Nianeai.
> Aeaenaia?.
> N.N.:
> O aii?ina "Ii?ao ee a?a?aaiei Oe?aeiu eoieou iae a IEOa a ?innee?" anou aaa
> noi?iiu:
> n oiee c?aiey ?inneeneiai caeiiiaaoaeunoaa
> n oiee c?aiey oe?aeineiai caeiiiaaoaeunoaa
> N oiee c?aiey ?inneeneiai caeiiiaaoaeunoaa ieeaeeo i?iaeai ia aoaao. Anee
> au i?eaaaoa a ?innee n iaeie aaiaa e i?eaaoa a ioieo i?iaa?e iaaa, oi au
> nii?aoa
> noaou aeaaaeuoai iaaa ?inneeneeo IEOia. Aaeinoaaiiay i?iaeaia, eioi?ay
> aicieeiao - i?e i?iaa?a iaaa n aan aicuioo iiaioiaiue iaeia, eae n
> ia?aceaaioa,
> ii iiauoaiiie noaaea - 30% (aey ?aceaaioia ?O noaaea iiaioiaiiai iaeiaa
> ninoaaeyao 13%).
> A aio n oiee c?aiey oe?aeineiai caeiiiaaoaeunoaa, aicii?ii, au anooieoa a
> i?ioeai?aea n caeiiiaaoaeunoaii i auaica eaieoaea. Eiinoeuoe?iaaou ia yoo
> oaio
> y ia aicuionu, oae eae n oe?aeineei caeiiiaaoaeunoaii ciaeii neaai.
> Iaiaei ianoi?a?eaaao a?aoiaioaoey, eioi?o? au i?eaaee a iieuco ?inneeneeo
> IEOia. Io?ii iiieiaou, oi IEOu - yoi ia aaiiceou! Aioiaiinou ii IEOai ca
> i?ioaaoee
> ia?eia AANIE?OII IE?AAI ia aiai?eo i aioiaiinoe, eioi?o? ii?ii i?eaaou a
> aoaouai. O.a. ec oiai, oi a i?ioeii aiao aioiaiinou ?inneeneeo IEOia a
> n?aaiai
> auea auoa aioiaiinoe IEOia oe?aeineeo, IEEAE IA NEAAOAO, oi e a aoaouai iia
> aoaao auoa. Nei?aa eiaeiaa i?aaiiei?eou ia?aoiia, oi iaaiioaiaiiinou
> oe?aeineiai
> ?uiea aaao aieuoa ia?niaeoea aey ?inoa, ai ia?aioaiaiiinou ?uiea
> ?inneeneiai.
> Ca?aanoaoeoa!
> Naean Naa?aaie i?aaeaaaao ?aea?uei ioe?uou iaoaeeeaneea naoa a cieioa,
> na?aa?a, ieaoeia iaeeaaee. Noieo ee ioe?uaaou, a oii niunea i?eianao ee ii
> aioia?
> Anee noieo, oi eaeo? noiio ?acianoeou ia naoa (naean o iaiy anou 30000
> ?oaeae, iiiai eee iaei aey ioe?uoey naoa)? A ai ioe?uaaou nao eee ?acaeou
> a
> ?aaiuo (ia?aaiuo) aieyo ia ana iaoaeeu?
> N oaa?aieai,
> Aieo?ee
> N.N.:
> Eiaaa y iieoa? ienuia n iiaiaiuie aii?inaie, o iaiy aicieeaao iai?aiaieeiia
> ?aeaiea "caeineou iia ao?aea", e ioaaaou ii i?eioeio "aeoiua aii?inu
> o?aao?o
> aeoiuo ioaaoia".
> I?eianao ee iaoaeeeaneee nao aioia? I?aaeeuiue ioaao: anee noieiinou
> iaoaeeia au?anoao - i?eianao aioia, anee oiaaao - i?eianao oauoie.
> Aicii?ii, aan eioa?anoao, au?anoao eee oiaaao noieiinou iaoaeeia? III?OE? IA
> EIA?! Ia iooaeoa iaiy n Iino?aaaionii, y aoaouaa ia i?aaneacuaa?.
> 30000 ?oaeae - iiiai eee iaei aey ioe?uoey naoa? I?aaeeuiue ioaao: a
> aieuoeinoaa aaieia 30000 ?oaeae aey ioe?uoey iaoaeeeaneiai naoa
> ainoaoiii.
> Eaeo? noiio ?acianoeou, a ai ioe?uaaou nao eee ?acaeou a ?aaiuo (ia?aaiuo)
> aieyo ia ana iaoaeeu? III?OE? IA EIA?! Yoi aaoe aaiuae e oieuei aai
> i?eieiaou
> ?aoaiea, eoaa e a eaeeo aieyo eo aeeaauaaou.
> Anee au aoiaaoa, oi y ecaaaa?nu, oi, iiaa?uoa, yoi ia oae. ? n aaie
> iinooia? iaiu aoiaiii, aaaay I?AAEEUIUA ioaaou ia aii?inu, aianoi oao,
> eioi?ua au
> oioeoa oneuoaou.
> Au oioeoa iieoaou aioiaua ?aoaiou io yenia?oia, aianoi oiai, oiau iiiyou,
> iiaio yenia?ou aa?o oa eee eiua niaaou? Aan eioa?ano?o aioiaua ioaaou, ii
> ia
> eioa?anoao a?aoiaioaoey? Au oioeoa aaenoaiaaou ii o?ei oeacaieyi, ii ia
> oioeoa iaoeouny i?eieiaou ?aoaiey naiinoiyoaeuii? Oiaaa aai eooa aiiaua ia
> caieiaouny
> eiaanoeoeyie. Iioiio oi iaia?au ia aaoai iooe iiiaaaony "yenia?o", eioi?ue
> aoaao ia noieu ?a aoiaiai, eae y. E aianoi oiai, oiau iuoaouny canoaaeou
> aan
> aoiaou e oeouny, aano aai i?inoie e iiiyoiue niaao: "I, ou ia ciaaou, oi
> aaeaou n aaiuaaie? Oae aaaae eo iia, y i ieo iicaaionu!".
> ?oi aoaao aaeuoa - iii?iaoeoa aiaaaaeouny naie. Anee ia aiaaaaaoanu -
> ia?aeoaeoa neaceo i?i Ao?aoeii, eioi?ue ia oioae oeouny, caoi ?aoee
> ni?ineou niaaoa
> i oii, eoaa ?a eiaanoe?iaaou iyou cieiouo, o yenia?oia: Aeenu e Aaceeei...
> A anee aiaaaaaoanu - i?eoiaeoa oeouny.
> Oniaoa aai!"
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

--
Зал славы: смотрите лучшее на Яндекс.Фотках http://fotki.yandex.ru/hall-of-fame/

     ответов: 1   2008-04-19 13:20:24 (#740699)

[кии] Секреты инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"?annueea "Nae?aou eiaanoe?iaaiey"
Auione io 2006-10-19

I a?aaa aeeaoaioneiai ioiioaiey e eiaanoeoeyi

Naaiaiyoiyy iiaai?ea ienai ieacaeanu iauaaeiaia iaiie iauae oaiie: i a?aaa
aeeaoaineiai, iauaaoaeuneiai ioiioaiey e eiaanoeoeyi.

Aia?ue aaiu, Na?aae!

Anee ia ioeaa?nu, eiaiii a aaoae ?annueea y i?i?e (i?aaaa, aaaii), oi anee
o? a?aou e?aaeo, oi a naiii iaiaa??iii aaiea, oiau anee aa?oa ii
?acaaeeony,
ia aica?auaou acyoia. Ieacuaaaony, yoi ia nianai i?aaeeuiay eaay. ? iiaiye
yoo oaio o naay a aeiaa, e au ii?aoa iieoaou eiiiaioa?ee iieo eoaoaeae - y
iiiye, oi ioeaaeny:
http://i1t2b3.blogspot.com/2006/09/blog-post_23.html.

Nianeai ca aao o?oa,
Aeaenaia?

N.N.:
Eiiiaioa?ee a aeiaa - yoi eiiiaioa?ee e?aae, aaeaeeo io oeiainiaie noa?u e
?anno?aa?ueo n iauaaoaeuneeo iiceoee.

A ?aaeuiinoe neooaoey ianoieo oae. Iinea oiai, eae o aaiea iaeia?ony
i?iaeaiu, e ii ia?anoaao auieaeaaou aaiuae aeeaaeeai, o aan iiyaeyaony
aicii?iinou
eoieou o aeeaaeeia (o oao, eoi aa??ae a aaiea aaiiceou, iieoiae aai aaenaey
e o.i.) i?aai o?aaiaaiey e aaieo ca anou oaiu.

O.a., e i?eia?o, au aie?iu aaieo ii e?aaeoo $100000. A eoi-oi (aiionoei,
iaeoi Eaaiia) aa??ae a yoii aaiea aaiiceo ia noiio $100000. Au i?eoiaeoa e
Eaaiiao
e i?aaeaaaaoa aio i?iaaou aai i?aai o?aaiaaiey e aaieo ia noiio $100000,
nea?ai, ca $50000. Eaaiia e yoiio a?aiaie o?a oniaaaao iniciaou, oi, nei?aa
anaai,
eiaa ii ia iieoeo aiiaua ieaai (iinea eiieo?niiai i?iecaianoaa inoaioony
?aeeea e?ioe), e ?aa iieoeou oioy au anou "caaenoae" a aaiea noiiu a iaiai
ia aiaiai? ia?aonooiee i?aaa o?aaiaaiey e aaieo.

Iinea yoiai au i?eoiaeoa n yoei aiaiai?ii a aaie. Aaie iaycai caanou aaoa
i?aai o?aaiaaiey e iaio ia $100000 a eaanoaa iieaou aaoaai e?aaeoa ia
$100000.
Ana. Iinea yoiai au aaieo ieaai ia aie?iu. Oaeei ia?acii, au iieoaaoa
aicii?iinou ia aanie?oii caeiiiuo iniiaaieyo ia aica?auaou aaieo aieuoo?
anou
aaoaai e?aaeoa.

Ooii?, oi y aiai?? i?i ?inneeneia caeiiiaaoaeunoai. Eae ia Oe?aeia -
niaaooeoanu n ianoiuie ??enoaie.

E aua, ia anyeee neoae, ooii?: iaienaiiia auoa ie a eiai neoaa ia
yaeyaony ?aeiiaiaaoeae niaoeaeuii eneaou iaiaaa?iua aaiee, oiau iaa?aou o
ieo e?aaeoia.
?au a oie, aaaiae, ?annueea oea nianai i a?oaii...

Ca?aanoaoeoa, Na?aae!

Iaaaaii iaae eoaou Aaoo ?annueeo, eioi?ay iii?aaeeanu e aiaaaeea iia
ciaiee i oeiainao.

E ni?aeaie?, o iaiy o?a anou iaoaaiue iiuo ia?aaae aaiaa a oi?aaeaiea,
eacaeinu au, iaaa?iui e?ayi, eioi?ua a iaei "i?ae?aniue" iiiaio aaea?o oaay
aaie?ioii.
?au eaao ia iaiii "oeiainiaii aaiee", Aeaenaa Eaeeieaiei (iaaa?nu,
neuoaee) e i aai eeaaeiaa eeeaioia ia 150 iei aieea?ia.

Anou ia ?oeao ioeoeaeuiue aiaiai?, n neieie iaaoyie, aia ?aaioa oea oi?ioi,
e eiiiaiey auiieiyea naie iaycaoaeunoaa - aaiuae i?eieiaea e ioaaaaea.
Iiea...

Cia?, oi eeeaioaie o Eaeeieaiei auee e?ae, eioi?ua aa??aee aieaa ai
i?eeeiua noiiu - ciaeo i?iaa?yee iaaa?iinou aei?aiee na?uacii. Ii oau, io
iioaiieeia
ieeoi ia cano?aoiaai.

Aii?inu:
Eae ?a ana-oaee, ii eaeei e?eoa?eyi nieceou ?ene ?aaiou n oaeeie e?auie?
?oi ii?ii naaeaou a neooaoee, eiaaa ioeoeaeuiue aiaiai? anou, a aio
oi?aaeaiea naoii, any enoi?ey ia?aaiaia auea ia naeoa eiiiaiee, eioi?ue,
anoanoaaiii,
o?a ia nouanoaoao.
Eoi noieo ia caueoa eiaanoi?a a yoii neoaa?

N oaa?aieai,
Aia?ae
a. Aeaoa?eiao?a

N.N.:
Niaaea oi?iaeuiua ioaaou ia aii?inu:
Nieceou ?ene ii?ii oieuei iaiei niiniaii - ia ?aaioaou n oaeeie e?auie.
Aoia?, ieaai iaeucy naaeaou. Anee oieuei auaiau ia aoaouaa...
Au aua?aee aey eiaanoeoee iaeanou, ea?auo? aia noa?u eiio?iey ainoaa?noaa.
Iiyoiio ia caueoa eiaanoi?a a yoii neoaa ia noieo ieeoi, e?iia, ?acaa oi,
ieeeoee.
Iaiaei, eae iieacuaaao iiuo, anee iieiaou e iinaaeou ?oeeeia ieeeoey aua
eiiaaa ii?ao, oi a aii?ina aica?aoa aaiaa iaaa?au ia iaa iaei.

A oaia?u - iia?iaiaa "?acai? iieaoia". Iaaa?nu, aaoi? ienuia ia aoaao ia
iaiy a iaeaa ca eniieuciaaiey aai ienuia aey oeacaiey ia oeiiaua ioeaee.
Iioa?y
aaiaa - iaaeuiia niauoea, ii ec iaai io?ii ecaeaeaou i?aaeeuiua o?iee,
eiaa iaaeuiua niauoey aoaoo iiaoi?youny niiaa e niiaa.

Aaaaeoa ?anniio?ei, eaeea a?aoiaiou i?eaiaeo aaoi? ienuia aey iainiiaaiey
iaaa?iinoe aei?aiee. Iinea a?aoiaioia - iie eiiiaioa?ee e iei.
"Eiaaony ioeoeaeuiue aiaiai? n neieie iaaoyie"
Eiiiaioa?ee: Iaeeea ioeoeaeuiuo aiaiai?ia n neieie iaaoyie ia aa?aioe?oao
ieaai. Anee o oe?iu iao aaiaa, oi aiaiai?a n iae ia noiyo aoiaae, ia
eioi?ie
iie iaiaaoaiu.
"Na?uaciua e?ae aa??aee i?eeeiua noiiu"
Eiiiaioa?ee: Na?uaciua e?ae oae?a aa??aee i?eeeiua noiiu a III, ?a?a,
Aeanoaeeia, Ianoa?ea, Nioeaeuiie Eieoeaoeaa e iii?anoaa a?oaeo eiiiaiee. Yoi
ieeae
ia iiiaoaei ei aanneaaii caeiieou naia nouanoaiaaiea
"Eiiiaiey aiaaea auiieiyea naie iaycaoaeunoaa"
Eiiiaioa?ee: E?aay oeiainiaay ie?aieaa ia ia?auo yoaiao auiieiyao naie
iaycaoaeunoaa (aniiiieoa enoi?ee anao auoaia?aeneaiiuo eiiiaiee), eiaa
iiiai aaiaa
ae nia?aou ia oaanony.

Iiieiaaoa? Ana i?eaaaaiiua aaoi?ii ienuia a?aoiaiou yeiau "iaaa?iinoe", ia
naiii aaea ia eia?o ieeaeiai ciaaiey. Yoi - iauaaoaeuneea,
iai?ioanneiiaeuiua
?anno?aaiey.

Oaia?u i oii, oi iaai auei i?eiyou ai aieiaiea:
Niaeoeyoee ia oi?aena ii naiae nooe yaey?ony ea?ie n io?eoaoaeuiie noiiie.
Oainu ia oi, oi eaeie-oi "oeiainiaue aaiee" aoaao aieaia a?aiy iaua?uaaou
i?ieo
"oeiainiauo aaieaa" iaiu iaeu.
Aioiaiinou ii?yaea 100% aiaiauo ia i?ioy?aiee aeeoaeuiiai a?aiaie - neeoeii
oi?ioi, oiau auou i?aaaie.
Aiaa?eoaeuiia oi?aaeaiea ia ?uiea oi?aen - aayoaeuiinou, ea?auay aia
i?aaaeia i?aaiaiai iiey ?inneeneie Oaaa?aoee.
Oi?aen (e oai aieaa oneoae aiaa?eoaeuiiai oi?aaeaiey yoii ia ?uiea)
iaoiaeony aia noa?u eiio?iey ?inneeneeo iaaci?iuo e ?aaoee?o?ueo no?oeoo?.

Aio yoe a?aoiaiou - ai?acai aieaa nouanoaaiiu, ai "aiaiai?a n neieie
iaaoyie" e "na?uaciua e?ae n na?uaciuie aaiuaaie".

I?a?aa ai ioaaaaou aieuoa noiiu aaiaa a niiieoaeuiua i?iaeou, ia eooa ee
aiaaea ?acia?aouny, oi oaeia eiaanoeoee e eaeeie e?eoa?eyie
?oeiaianoaiaaouny
i?e eo ioai?a? Aey yoiai e nicaaaaeny i?iaeo, ?annueeo eioi?iai au a
ianoiyuee iiiaio eoaaoa.

Ca?aanoaoeoa, Na?aae!

Iianea?eoa, ii?aeoenoa. Ii?ao ee a?a?aaiei Oe?aeiu eoieou iae a IEOa ?innee?

A Oe?aeia aioiaiinou IEOia ii iineaaiei aaiiui ninoaaeea ieiei 19%. O.a.
anee aei?eou 1000, oi a eiioa aiaa 1190 ieion 13% ia i?eaueu, eoiai enouie
1166
eee 16,6%. Iaiiiaei auoa ai aaieianeee i?ioaio. A ?inneeneeo IEOao
aioiaiinou auoa.

E neieuei a eoiaa i?eaaony caieaoeou iaeiaia?

Nianeai.
Aeaenaia?.

N.N.:
O aii?ina "Ii?ao ee a?a?aaiei Oe?aeiu eoieou iae a IEOa a ?innee?" anou aaa
noi?iiu:
n oiee c?aiey ?inneeneiai caeiiiaaoaeunoaa
n oiee c?aiey oe?aeineiai caeiiiaaoaeunoaa

N oiee c?aiey ?inneeneiai caeiiiaaoaeunoaa ieeaeeo i?iaeai ia aoaao. Anee
au i?eaaaoa a ?innee n iaeie aaiaa e i?eaaoa a ioieo i?iaa?e iaaa, oi au
nii?aoa
noaou aeaaaeuoai iaaa ?inneeneeo IEOia. Aaeinoaaiiay i?iaeaia, eioi?ay
aicieeiao - i?e i?iaa?a iaaa n aan aicuioo iiaioiaiue iaeia, eae n
ia?aceaaioa,
ii iiauoaiiie noaaea - 30% (aey ?aceaaioia ?O noaaea iiaioiaiiai iaeiaa
ninoaaeyao 13%).

A aio n oiee c?aiey oe?aeineiai caeiiiaaoaeunoaa, aicii?ii, au anooieoa a
i?ioeai?aea n caeiiiaaoaeunoaii i auaica eaieoaea. Eiinoeuoe?iaaou ia yoo
oaio
y ia aicuionu, oae eae n oe?aeineei caeiiiaaoaeunoaii ciaeii neaai.

Iaiaei ianoi?a?eaaao a?aoiaioaoey, eioi?o? au i?eaaee a iieuco ?inneeneeo
IEOia. Io?ii iiieiaou, oi IEOu - yoi ia aaiiceou! Aioiaiinou ii IEOai ca
i?ioaaoee
ia?eia AANIE?OII IE?AAI ia aiai?eo i aioiaiinoe, eioi?o? ii?ii i?eaaou a
aoaouai. O.a. ec oiai, oi a i?ioeii aiao aioiaiinou ?inneeneeo IEOia a
n?aaiai
auea auoa aioiaiinoe IEOia oe?aeineeo, IEEAE IA NEAAOAO, oi e a aoaouai iia
aoaao auoa. Nei?aa eiaeiaa i?aaiiei?eou ia?aoiia, oi iaaiioaiaiiinou
oe?aeineiai
?uiea aaao aieuoa ia?niaeoea aey ?inoa, ai ia?aioaiaiiinou ?uiea
?inneeneiai.

Ca?aanoaoeoa!

Naean Naa?aaie i?aaeaaaao ?aea?uei ioe?uou iaoaeeeaneea naoa a cieioa,
na?aa?a, ieaoeia iaeeaaee. Noieo ee ioe?uaaou, a oii niunea i?eianao ee ii
aioia?

Anee noieo, oi eaeo? noiio ?acianoeou ia naoa (naean o iaiy anou 30000
?oaeae, iiiai eee iaei aey ioe?uoey naoa)? A ai ioe?uaaou nao eee ?acaeou
a
?aaiuo (ia?aaiuo) aieyo ia ana iaoaeeu?

N oaa?aieai,
Aieo?ee

N.N.:
Eiaaa y iieoa? ienuia n iiaiaiuie aii?inaie, o iaiy aicieeaao iai?aiaieeiia
?aeaiea "caeineou iia ao?aea", e ioaaaou ii i?eioeio "aeoiua aii?inu
o?aao?o
aeoiuo ioaaoia".

I?eianao ee iaoaeeeaneee nao aioia? I?aaeeuiue ioaao: anee noieiinou
iaoaeeia au?anoao - i?eianao aioia, anee oiaaao - i?eianao oauoie.

Aicii?ii, aan eioa?anoao, au?anoao eee oiaaao noieiinou iaoaeeia? III?OE? IA
EIA?! Ia iooaeoa iaiy n Iino?aaaionii, y aoaouaa ia i?aaneacuaa?.

30000 ?oaeae - iiiai eee iaei aey ioe?uoey naoa? I?aaeeuiue ioaao: a
aieuoeinoaa aaieia 30000 ?oaeae aey ioe?uoey iaoaeeeaneiai naoa
ainoaoiii.

Eaeo? noiio ?acianoeou, a ai ioe?uaaou nao eee ?acaeou a ?aaiuo (ia?aaiuo)
aieyo ia ana iaoaeeu? III?OE? IA EIA?! Yoi aaoe aaiuae e oieuei aai
i?eieiaou
?aoaiea, eoaa e a eaeeo aieyo eo aeeaauaaou.

Anee au aoiaaoa, oi y ecaaaa?nu, oi, iiaa?uoa, yoi ia oae. ? n aaie
iinooia? iaiu aoiaiii, aaaay I?AAEEUIUA ioaaou ia aii?inu, aianoi oao,
eioi?ua au
oioeoa oneuoaou.

Au oioeoa iieoaou aioiaua ?aoaiou io yenia?oia, aianoi oiai, oiau iiiyou,
iiaio yenia?ou aa?o oa eee eiua niaaou? Aan eioa?ano?o aioiaua ioaaou, ii
ia
eioa?anoao a?aoiaioaoey? Au oioeoa aaenoaiaaou ii o?ei oeacaieyi, ii ia
oioeoa iaoeouny i?eieiaou ?aoaiey naiinoiyoaeuii? Oiaaa aai eooa aiiaua ia
caieiaouny
eiaanoeoeyie. Iioiio oi iaia?au ia aaoai iooe iiiaaaony "yenia?o", eioi?ue
aoaao ia noieu ?a aoiaiai, eae y. E aianoi oiai, oiau iuoaouny canoaaeou
aan
aoiaou e oeouny, aano aai i?inoie e iiiyoiue niaao: "I, ou ia ciaaou, oi
aaeaou n aaiuaaie? Oae aaaae eo iia, y i ieo iicaaionu!".

?oi aoaao aaeuoa - iii?iaoeoa aiaaaaeouny naie. Anee ia aiaaaaaoanu -
ia?aeoaeoa neaceo i?i Ao?aoeii, eioi?ue ia oioae oeouny, caoi ?aoee
ni?ineou niaaoa
i oii, eoaa ?a eiaanoe?iaaou iyou cieiouo, o yenia?oia: Aeenu e Aaceeei...

A anee aiaaaaaoanu - i?eoiaeoa oeouny.

Oniaoa aai!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-18 17:36:52 (#740672)

[кии] Уроки инвестирования 85

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2006-10-13

Сбережения

Напомню, мы собирались поговорить о вложениях денежных средств, которые
инвестициями не являются, но которые с инвестициями часто путают.

Под номером 1 в этом списке стоят сбережения.

Вы отложили какую-то сумму сегодня, чтобы купить на нее что-то завтра. Вы не
инвестировали эту сумму, а просто сберегли ее для будущего. Сумма не будет
увеличиваться оттого, что вы ее сберегли. Под матрас проценты не потекут.

"Сбережения - это отложенное потребление"
(Уильям Шарп)

С одной стороны, сбережения полезны как промежуточный этап для
аккумулирования средств для будущих инвестиций.

С другой стороны, сами по себе сбережения не решат стоящие перед вами
задачи.

Проиллюстрирую это на примере.

Допустим, вы каждый год сберегаете (откладываете) 10% заработанных вами
средств и не инвестируете их - скажем, копите их "на старость". После того,
как
вы прекращаете работать, вы начнете тратить сбереженные вами средства. Но
вот незадача: если ваш уровень потребления останется прежним, то средства,
которые
вы отложили за 10 лет, вы проедите в течение года. А средства, которые вы
сможете сберечь за 50 лет, будут потрачены всего лишь за 5 лет. То есть,
очень
быстро.

Но на самом деле - еще намного быстрее. Ведь в расчетах не учтена инфляция,
которая за столь длительный срок кардинально уменьшит покупательную
способность
ваших сбережений.

Поэтому сами по себе сбережения могут быть полезны разве что в качестве
временной, вспомогательной меры в двух случаях:
как небольшой (именно небольшой!) неприкосновенный запас на случай
непредвиденных обстоятельств.
как способ аккумулировать средства для более масштабных проектов, чем
позволяет существующий запас наличности.

К сбережениям я буду относить не только сбережения в денежной форме, но и
любые долгосрочные вложения в материальные ценности, которые "не работают",
не
используются в бизнес-процессах.

К таким материальным ценностям относятся:
иностранная валюта
недвижимость, если она стоит без дела, не используется для бизнеса, не
сдается в аренду, не приносит дохода
драгоценные металлы в монетах и слитках
беспроцентные банковские счета (в т.ч. в иностранной валюте и в
драгметаллах)
драгоценные камни, украшения
искусство, антиквариат

Помните Гобсека, который закончил жизнь в нищете, сидя на золоте? Не стоит
уподобляться ему. Деньги должны работать и приносить вам деньги. И, кстати,
при
этом приносить пользу обществу.

А выполнять эту функцию они будут лишь в том случае, если прямо или
опосредованно вложены в бизнес, о чем мы и говорили в прошлом выпуске
рассылки.

Итак, со сбережениями разобрались и больше их с инвестициями не путаем. А о
том, что еще часто путают с инвестициями, поговорим в следующий раз.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-14 18:11:31 (#739595)

[кии] Уроки инвестирования 84

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2006-09-29

Откуда возьмется прибыль?

Напомню, в прошлом выпуске мы договорились считать инвестициями то, что
приносит дополнительную стоимость, прибыль.

А что же может приносить доход и создавать дополнительную стоимость?

По большому счету, только одно - бизнес.

Бизнес, согласно классическому определению - это "деятельность за счет
собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность,
ставящая
главной целью систематическое получение прибыли от пользования имуществом,
продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг".

Главное, что нас с вами будет здесь интересовать - это "получение прибыли".
Предприниматель сегодня вкладывает деньги в бизнес, чтобы получить большую
сумму
денег в будущем.

Однако организовать собственный бизнес - дело непростое. Требует опыта, сил,
ежедневных затрат времени, напряжения, рисков, общения с клиентами,
подчиненными,
налоговой инспекцией и прочими сопутствующими бизнесу особенностями. Да еще
и далеко не каждый человек предрасположен заниматься бизнесом...

Хорошая новость состоит в том, что для приумножения денежных средств лично
заниматься бизнесом нет необходимости.

Представьте себе, что вы уже построили бизнес - машину для производства
денег - уверенно увеличивающую вложенные в нее денежные средства:

Если вы вложите в нее $100, то через год на выходе получите $200.
Если вы вложите $1000, то через год на выходе получите $2000.
Если вы вложите $10000, то через год получите $20000.

$ сегодня -> Бизнес -> $ завтра

При этом $ завтра больше, чем $ сегодня. Помним, что нас интересует
получение прибыли.

Что вы в этом случае захотите сделать? Предполагаю, что вы захотите
увеличить сумму инвестиций. Например, вложить $100000, и получить через год
$200000.

Но что, если вы пока сейчас не располагаете свободной суммой в $100000? Но
при этом знаете, что такая сумма имеется в распоряжении вашего соседа?

Думаю, вы придете к соседу и предложите сделку: "Одолжи мне сейчас $100000,
а я тебе через год верну, ну, скажем, $150000". В накладе вы не останетесь.
Ведь у вас уже есть денежная машина, которая, как вы знаете, поможет вам
"сделать" за год $200000. Из них $150000 вы вернете соседу, а $50000 станут
вашей
чистой прибылью.

Точно так же рассуждают владельцы любого работающего бизнеса. Если
прибыльный бизнес позволяет увеличивать масштабы, то предприниматель будет
всеми силами
стремиться привлекать для развития бизнеса чужие средства, средства
инвесторов.

Когда западные консультанты анализируют работу фирм, первое, на что они
смотрят, это выбирает ли фирма все доступные ей на данном уровне развития
заемные
ресурсы. Если нет, то советом будет увеличить активность по привлечению в
бизнес заемных денежных средств.

Важно: прибыльный бизнес нуждается в ваших инвестициях и готов поделиться с
вами прибылью. Для того чтобы инвестировать в бизнес, нет необходимости
самостоятельно
заниматься им.

Инвестициями мы в дальнейшем будем называть различные виды вложений в бизнес
или в системы, построенные по принципам бизнеса. В системы, внутри которых
что-то или кто-то "работает", происходит процесс, направленный на получение
прибыли.

Чтобы определение инвестиции стало еще более понятным, рассмотрим некоторые
варианты вложений денежных средств, которые инвестициями НЕ являются, но
которые
с инвестициями очень часто путают.

Сделаем это в следующий раз.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-11 14:17:45 (#738919)

[кии] Электронные биржи

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Набрёл, вот, на один сайт, который, как я понимаю, давно уже приказал
долго жить, посмеялся малость над их текстами: сплошная наивность!:) Хотел
уже уходить, но наткнулся на ссылки вот этих бирж:

ELB,
http://www.elb.ru/
KUBNEFTEGAZ,
http://www.kubneftegaz.ru/
GLOBEX,
http://www.globex.ru/
INDX.
http://www.indx.ru/

Кто-нибудь знает о таких? Что и как там? Можно ли нашему брату туда
сунуться?

П.С. А нашёл всё это вот тут:
www.investicii.narod.ru

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-10 18:04:11 (#738734)

[кии] Уроки инвестирования 83

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-09-18

Как торговать акциями всего мира

Добрый день.

Хотелось бы узнать: ОФБУ торгует акциями всего мира. А частному лицу, можно
где-то также торговать акциями всего мира?

Спасибо.
С уважением, Василий.

С.С.:
Организованная торговля акциями происходит специальных площадках - фондовых
биржах. Например, в России основные площадки для торговли акциями - ММБВ
(Московская
Межбанковская Валютная Биржа) и РТС (Российская Торговая Система), в США -
NYSE (New York Stock Exchange) и NASDAQ (National Association of Securities
Dealers Automated Quotation System), в Великобритании - LSE (London Stock
Exchange) и т.д.

Каждая фондовая биржа торгует своим "набором" акций. Как правило, прежде
всего, акциями эмитентов собственной страны.

Частное лицо торгует на биржах через посредников - брокеров. Брокер - это
компания, являющаяся членом одной или нескольких бирж. Соответственно, набор
акций,
которым вы можете торговать, определяется возможностями брокера, через
которого вы работаете. Если вы открываете счет у конкретного брокера, то
получаете
возможность торговать через него на тех биржах, членом которых является
брокер. Если вы откроете счет у российского брокера, то в большинстве
случаев получите
возможность торговать только российскими акциями. Лишь очень малое
количество российских компаний сейчас предоставляет возможность торговать на
биржах
за пределами РФ.

Чтобы получить возможность торговать на западных площадках, придется открыть
счет у западного брокера. Чтобы торговать, к примеру, на японской бирже,
придется
поискать брокера, предоставляющего доступ на японский рынок и т.д.

Здравствуйте, Сергей!

Моя жена давно получает Вашу рассылку, на досуге я тоже ее читаю. Нашел
много интересного и полезного!

Вы больше всего освещаете вопрос о фондовом рынке, а о форексе практически
ничего нет. Почему? Я уже более года играю на рынке форекс, больше на
демо-счетах
(пробовал и на реале, но проигрывал). С фондовым рынком не знаком, но
полагаю, что смысл один и тот же.

Скажите, какой рынок более волатилен: фондовый или форекс?

Вы лично играете или играли на форексе? и почему?

Спасибо. Александр.

C.C.:
Мне, наоборот, кажется, что я излишне много внимания уделяю в рассылке
форексу. Дело в том, что рассылка - об инвестициях, а форекс, в моем
понимании, никакого
отношения к инвестициям не имеет. Поэтому все мои ответы про форекс в
рассылке преследуют лишь одну цель: донести до читателей простую мысль: тем,
кого
интересуют инвестиции, на форексе делать нечего.

Форекс и фондовый рынок похожи друг на друга только внешне, за внешней
схожестью скрываются глубокие различия. В двух словах объяснить эти различия
не получится,
потребуется дать развернутое объяснение. У меня есть планы сделать в будущем
несколько выпусков рассылки с объяснением различий между этими рынками, но,
к сожалению, руки до этого пока не доходят.

Волатильность на рынке акций, как правило, выше, чем на форексе.

Я лично на форексе не играл и не играю. Я вообще крайне редко играю в
азартные игры. Играть в азартные игры с отрицательным мат. ожиданием в
надежде на
наживу может только не слишком умный человек. Я же если и играю в азартные
игры, то лишь преследуя совсем другие цели: отдохнуть, получить выброс в
кровь
порции адреналина, поддержать компанию т.п. Такая необходимость у меня
возникает крайне редко, поэтому я не являюсь клиентом игорных заведений. И
другим
не рекомендую.

Уважаемый Сергей.

Расскажите (или дайте ссылку, где можно прочесть) как и при помощи каких
инструментов происходит торговля на рынке ценных бумаг:
какое используется ПО
что нужно для того, чтобы начать торговлю (кроме знаний, без них никуда)

С.С.:
Подробный ответ на этот вопрос займет не менее не менее 20-30 страниц
текста. В формат рассылки такой ответ не впишется, а в курсе "Управление
личными финансами"
он рассмотрен подробно.

Рекомендую приобрести подписку на курс.

Добрый день, Сергей.

Недавно познакомился с таким "явлением" как фонд гарантирования вкладов. В
России, насколько я знаю, сумма гарантированного вклада - 190.000 руб. На
Украине
- 15.000 грн. (ходят слухи, что подымут до 50К)

Правильно ли я понимаю?

Есть несколько банков: А1, А2, А3, где:
А1 дает 10% годовых (но самая высокая надежность)
А2 дает 13% годовых (но надежность ниже чем у банка А1)
А3 дает 15% годовых (но самая низкая надежность среди трех банков)

Получается что самый оптимальный вариант - это вложиться в третий банк с 15%
в год? Ведь, в любом случае, банк входит в фонд гарантирования вкладов... И
если вкладывать в него не более 190.000 руб. (15.000 грн. для Украины), то
можно не беспокоиться за сохранность первоначального вложения... Риск в
данном
случае ограничен только возможностью потерять проценты (в случае если Банк
обанкротится).

Подскажите, пожалуйста, правильны ли мои расчеты? Или я чего-то не учитываю?

Заранее большое спасибо.
С уважением, Владимир.

С.С.:
Страхование вкладов снижает риск, но не исключает его. Просто вместо риска
отдельно взятого банка вы имеете дело с риском организации, осуществляющей
страхование
вкладов (по сути - с риском государства). Этот риск существенно ниже, чем
риск отдельно взятого банка, но он существует и для России, и тем более для
Украины.

Расчеты, проводившиеся для России, показывали, что совокупные резервы
российской системы страхования вкладов позволят выдержать одновременное
банкротство
множества мелких банков либо 1-2 достаточно крупных банков, но не устоят при
одновременном банкротстве сразу нескольких крупных кредитных организаций в
случае полномасштабного банковского кризиса, сравнимого с банковским
кризисом 1998 г.

Сергей,

Объясните, пожалуйста, что такое справедливая цена акции, кто ее
устанавливает, и какое практическое значение имеет?

Заранее благодарен,
Бондарев Александр

С.С.:
Справедливая цена акции - термин из фундаментального анализа. Показывает,
сколько (по мнению аналитика) должна стоить акция исходя из сопоставления
показателей
данного эмитента с показателями других эмитентов.

Подробнее см. курс "Управление личными финансами", блок "Фундаментальный
анализ".

Здравствуйте Сергей,
приобрел акции через Интернет-магазин, буду ли я получать по ним дивиденды
(если компания примет решение об их выплате), если буду, то, как выглядит
схема
выплаты?

Заранее благодарен,
Бондарев Александр

С.С.:
Что понимается под "интернет-магазином"? Брокер, предоставляющий услуги
интернет-трейдинга?

В этом случае порядок получения дивидендов должен быть определен в вашем
договоре с брокером. Могут быть разные схемы. Возможно, что брокер сам будет
получать
за вас дивиденды и начислять на ваш торговый счет. А возможно, вам придется
самостоятельно получать дивиденды у источника выплаты (эмитента акций). В
этом
случае на ваш почтовый адрес будут приходить письма, описывающие порядок
получения дивидендов.

Внимательно читайте договор с брокером.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-10 16:43:42 (#738716)

[кии] Куда вложить деньги

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Вчера зарегистрировался в одной из партнёрских программ по продаже
электронных книг, связанных с бизнесом и инвестированием, и среди
предлагаемых товаров обнаружил следующую книгу:
Сергей Макаров
'Деньги: руководство пользователя' - Как и куда вложить деньги: депозиты,
ПИФы

Книга стоит 5.90 долларов.
Ниже привожу ссылку - быть может, кто и пожелает купить. Ссылка моя
реферальная...
http://yoursuccess.ru/shop/argunov-money_user_guide.html

Я и сам подумываю над тем, чтоб её приобрести. Погляжу, что выйдет к
концу апреля, да, пожалуй, тоже возьму... Если кто возьмёт раньше,
поделитесь своими впечатлениями! Есть ли в ней что-то дельное, стоит ли
вообще её брать?

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-10 13:22:24 (#738665)

[кии] Облигации начали приносить больше, чем депозиты

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Облигации начали приносить больше, чем депозиты
За три квартала доходность корпоративных облигаций продемонстрировала
существенный рост, по некоторым бумагам она превышает 20% годовых. Составив
инвестиционный портфель из долговых ценных бумаг, можно получить доходность
в полтора-два раза выше, чем по банковским депозитам. Однако для этого от
инвестора потребуется не менее 100 тысяч рублей.
В последнее время на рынке наблюдается рост дефицита долгосрочных денежных
ресурсов. При этом у большинства российских и иностранных финансовых
институтов нет желания или возможности приобретать облигации, а заемщики
демонстрируют высокий спрос на деньги. Под воздействием всех этих факторов
доходность долговых бумаг первого эшелона выросла по сравнению с доходностью
осени прошлого года в среднем на 0,8 процентных пункта (п. п.), до 8%
годовых. Доходность облигаций второго эшелона поднялась на 1,7-1,8 п. п., до
9-9,5% годовых. Доходность облигаций третьего эшелона составляет 14-15%
годовых, превышая порой 20% годовых, тогда как полгода назад приближалась к
10-11%. В результате многие выпуски облигаций стали более доходным
инструментом, чем банковские депозиты. Даже крупные банки ("Возрождение",
"Петрокоммерц", Бинбанк, "Ак Барс") предлагают годовые депозиты со ставками
от 11% годовых. На сроки до полугода ставки еще ниже, как правило, 7-9%,
редко больше 10% годовых. Таким образом, имеет смысл вкладывать в облигации,
если доходность портфеля (в зависимости от срока существования) будет не
ниже 12-13% годовых. Для ценных бумаг налог в размере 13% выплачивается с
полученного дохода. И при доходности портфеля в 13% инвестор может получить
на руки исходя из 11,3%. При превышении ставки по банковскому депозиту
ставки рефинансирования (10,25%) платится налог в 35% от этого превышения.
Поэтому чистый доход у депозита со ставкой 12% годовых составит 11,4%. Из
долговых бумаг можно сформировать портфель, который даст доходность в
полтора-два раза выше ставки по депозиту (см. таблицу).

К формированию портфеля эксперты подходят двумя путями. Одни считают, что
лучше покупать бумаги небольшого числа эмитентов (три-пять). "В этом случае
инвестору необходимо провести анализ малого числа компаний, что хорошо
отражается на качестве проверки и сокращает требования к контролю за своим
портфелем",- отмечает трейдер "Юникредит Атон" Алексей Ю. Эта стратегия
подходит инвесторам, у которых нет времени ежедневно контролировать
инвестиции. Так как в случае дефолта кого-то из эмитентов инвестор рискует
потерять значительную часть инвестиций, стоит обратить внимание на компании,
имеющие рейтинги от международных агентств - Standard & Poor`s, Moody`s,
Fitch.

Если инвестор готов затратить больше времени на анализ и контроль, то он
может диверсифицировать портфель, вложив средства в облигации 10-20
эмитентов разных отраслей. При такой структуре портфеля даже в случае
дефолта по нескольким бумагам за счет высокой доходности по остальным
облигациям негативный эффект будет нивелирован. "Текущая слабость рынка,
скорее всего, не вызовет цепную волну дефолтов, поэтому маловероятно, что
подобный портфель сильно пострадает",- считает аналитик банка "Траст"
Алексей Демкин.

Для включения в портфель аналитики "Траста" советуют выбирать облигации
эмитентов, у которых соотношение долг/EBITDA (прибыль до вычета налогов,
процентных платежей и амортизационных отчислений) не превышает 4. При более
высоком соотношении компании труднее расплачиваться по своим долгам, а
привлечение новых заемных средств обходится дороже. А чтобы оценить
стабильность кредитной политики компании, стоит обратить внимание на
длительность и качество ее кредитной истории. К наиболее привлекательным
секторам аналитики относят в первую очередь ритейл, пищевую промышленность,
сельское хозяйство, строительство, машиностроение и транспорт.

При этом эксперты сходятся во мнении, что срок обращения бумаг для
высокодоходного портфеля не должен превышать одного года. "Если покупать
бумаги со сроком обращения свыше года, то у вас возникает ценовой риск из-за
изменения ставки. И чем больше срок, тем риск больше",- отмечает аналитик
Банка Москвы Егор Федоров. Не стоит инвестору рассчитывать и на возможность
быстро продать бумаги на рынке: разница между ценой покупки и продажи
(спрэд) может оказаться неприемлемой. По словам Алексея Демкина, лучше
держать бумаги до погашения или оферты, с гарантированной ценой выкупа.

Есть и еще одно ограничение - объем инвестиций. При небольшом портфеле
издержки "съедят" большую часть дохода. "Причина кроется в трансакционных
платежах, которые инвесторы платят брокеру",- отмечает Алексей Ю. В основном
это расходы на приобретение облигаций. В зависимости от тарифного плана
брокерского обслуживания издержки могут составлять и 0,1-0,2% от стоимости
покупки, и 150-300 руб. за сделку. "В случае с интернет-торговлей придется
платить и за право пользования торговой системой, а также за выдачу
сертификата ключа электронной цифровой подписи",- отмечает аналитик ИГ
"Капиталъ" Владимир Харченко. По оценкам аналитиков ИГ "Капиталъ" 100 тыс.
руб.- минимальная сумма для формирования диверсифицированного портфеля
облигаций.
Виталий Гайдаев, "Коммерсант"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-10 10:11:05 (#738590)

[кии] Игра на колебание

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Игра на колебание
В прошлом году ставки по вкладам не смогли угнаться за инфляцией.
Компенсировать разницу между ставками и инфляцией мог только рост курса
валюты. И лучше всего для этого подходят мультивалютные депозиты, которые
могли принести вкладчику до 40% годовых.
Вклады остаются самым распространенным и надежным банковским инструментом.
Большинство граждан доверяют свои сбережения вкладам из-за их простоты и
доступности, а разнообразие банковских депозитов позволяет клиенту выбрать
наиболее приемлемый вариант. Наибольшей популярностью у россиян пользуются
вклады в рублях. По данным ЦБ на 1 января 2008 года, они составляют почти
90%. На фоне стабильного укрепления рубля это вполне разумно, да и ставки по
рублевым депозитам выше аналогичных предложений в валюте. Однако, по данным
прошлого года, подавляющее число сбережений на вкладах обесценилось под
действием инфляции. Причем это касается не только рублевых вложений, но и
депозитов, открытых в иностранной валюте.

Угадать, в какой валюте следует разместить деньги, не так просто.
Руководствуясь известным правилом не хранить все яйца в одной корзине, можно
распределить средства на трех депозитах в разных валютах. На доходность
рублевых вложений помимо процентных ставок будет влиять размер инфляции,
тогда как потенциальная доходность валютных вкладов может быть выше за счет
роста курсовой стоимости самой валюты относительно рубля.

Если выбор валюты вклада был неудачным, то падение стоимости одной из валют
может привести к убыткам, а досрочное изъятие средств с депозита грозит
потерей основного процентного дохода. В этом случае банк начислит процентную
ставку как по вкладу до востребования - в среднем 0,1-0,5% годовых. Но даже
если в течение срока валюта вклада будет заметно дорожать, ее курсовая
стоимость на момент окончания срока вклада будет определяющей при расчете
конечной доходности. "Классический вклад номинирован в одной валюте,
следовательно, имеет непокрытый валютный риск. Вкладчик не может
конвертировать сумму вклада в другую валюту в случае снижения ее курсовой
стоимости",- напоминает председатель правления Межпромбанк Плюс Антон
Лалетин.

Извлечь выгоду из колебаний валютных курсов можно, открыв мультивалютный
депозит. Как рассказала директор департамента банковских продуктов Первого
республиканского банка Жанна Спивак, "мультивалютные вклады привлекательны
тем, что вкладчик размещает средства в одной или нескольких валютах, и при
нестабильности одного вида валюты (резком падении курса по отношению к
другим валютам) эта сумма конвертируется в более стабильную валюту. Таким
образом, средства надежно защищены от инфляции. Однако заранее предвидеть,
как поведет себя на рынке та или иная валюта, сложно".

Главное преимущество мультивалютного депозита в том, что конвертация валют
проходит без расторжения договора с банком, а соответственно, с сохранением
процентных ставок. Ставки начисляются в зависимости от фактического
нахождения средств в каждой из валют. "Мультивалютные вклады призваны
минимизировать валютные риски, предоставляя владельцу вклада возможность
оперативно перераспределить соотношения валют в зависимости от колебаний
валютных курсов. На изменении курсов валют можно даже заработать, получив
повышенный процент",- рассказывает директор департамента банковских
продуктов банка "Глобэкс" Ирина Мелкова.

Стоит упомянуть еще об одном существенном отличии мультивалютных вложений от
классического одновалютного депозита. Если схему классического депозита
можно грубо охарактеризовать как "положил и забыл", то мультивалютный вклад
предусматривает более активное участие вкладчика в судьбе своих сбережений.
"Для грамотного управления вкладом клиенту нужно много времени, знаний и
внимания, нужно следить за котировками валют, чтобы принимать своевременные
решения",- говорит директор департамента розничных продуктов Юниаструм Банка
Дмитрий Хилько. Но предсказать, насколько упадет или подорожает валюта,
проблематично. "Если грамотно перекладывать деньги с одного счета на другой,
можно увеличить доходность своих вложений. Однако здесь главное - угадать,
когда именно и по какой валюте произойдет колебание курса",- говорит Дмитрий
Хилько.

По мнению Ирины Мелковой, спрос на такие вклады невелик: "Мультивалютные
вклады не пользуются большим спросом, так как они требуют от своих
владельцев активного участия и управления своими средствами". А начальник
управления организации и развития кредитования банка "Агроимпульс" Диана
Игнатьева отметила несколько причин недостаточной популярности таких
вкладов: "Во-первых, курсы валют в последнее время достаточно стабильны, и
мультивалютный вклад уже не приносит существенной дополнительной доходности,
основанной на колебаниях курсов. Во-вторых, банки, как правило, предлагают
клиентам другие виды вкладов, доходность по которым значительно выше, чем по
мультивалютному депозиту". А учитывая, что ставки по мультивалютным вкладам
в среднем на 0,5-1% ниже, чем по обычным, рассматривать такой депозит как
альтернативу размещению валют по трем классическим вкладам, не предполагая
конвертации средств, не стоит.

Прибыльная конвертация

Открыть мультивалютный вклад несложно. Некоторые банки накладывают жесткие
ограничения на суммы депозита. Так, банк "Петрокоммерц" откроет
мультивалютный вклад только клиентам категории VIP, у которых суммарный
остаток средств в различных банковских инструментах с учетом суммы для
вклада составит не ниже эквивалента $100 тыс. В банке "Глобэкс" открытие
мультивалютного вклада предусмотрено для клиентов Рrivate Banking с
минимальным размером вклада 13 млн рублей или эквивалента в другой валюте. В
большинстве же случаев клиенту отнюдь не обязательно иметь все три валюты.
Банк по своему внутреннему курсу пересчитает и зачислит валюту клиента на
вклад. Но некоторые банки, например Ланта-банк и Генбанк, все-таки требуют
внесения сумм в валютах вклада.

Чтобы переложить средства из одной валюты в другую, достаточно обратиться в
один из офисов банка и подать заявление о конвертации. Значительно упростить
эту процедуру можно при использовании интернет-банкинга, позволяющего
самостоятельно совершать дистанционные конвертации в режиме on-line в любое
время суток. При этом клиент сразу увидит результат своих действий. В обоих
случаях средства будут переведены в сроки не позднее рабочего дня,
следующего после подачи заявления. Конвертация средств внутри вклада
осуществляется по курсу безналичной конвертации банка на дату проведения
операции.

Однако увлекаться конвертацией все же не стоит: внутренний курс банка
отличается от официального курса Банка России в среднем на 0,2-0,5%. Поэтому
перекладывание средств при незначительных колебаниях может привести
вкладчика к убыткам. "Обычно клиенты производят конвертацию денежных средств
либо при резких курсовых колебаниях валют на рынке, либо по личным
потребностям. Частые конверсионные операции могут привести к тому, что доход
по вкладу съест курсовая разница, возникающая при обмене валют. Поэтому при
небольших колебаниях курса конвертировать средства не имеет смысла",-
уверена начальник управления розничных проектов банка "Союз" Наталья
Лощилина.

Но даже угадав рост той или иной валюты, переложить в нее все свои средства
вкладчику не всегда удастся. Банки проводят конвертацию сумм за вычетом
минимального остатка на счете. Таким образом, для эффективного управления
сбережениями на депозите надо либо вносить суммы, превышающие минимально
необходимый остаток, либо пополнять счет. Правда, не во всех банках есть
возможность пополнения.

Банки же, разрешающие пополнение вклада, накладывают ограничения на сроки
дополнительных вложений. Как правило, мораторий на пополнение средств на
вкладе действует во второй половине срока. Так, в банке "Глобэкс" пополнение
возможно не позднее 30 дней до окончания срока вклада, банк "Агроимпульс"
разрешает довносить средства в период от 30 до 180 дней до окончания срока
вклада. Кроме последних 90 дней можно пополнить вклад в Национальном
торговом банке.

Пропорции, в которых распределяются валюты, клиент должен определять по
своему усмотрению. "Клиент должен сам определить пропорции валют, исходя из
ситуации на валютном рынке. Если говорить о сроке, то ответ очевиден: чем
дольше деньги работают, тем выгоднее это клиенту. На наш взгляд, размещать
средства в мультивалютный вклад следует на один-два года",- уверена Диана
Игнатьева.

Некоторые банки оказывают содействие клиентам в определении пропорций
вложений. Так, по условиям договора мультивалютного вклада "Фора-золотой
стандарт" в Фора-банке соотношение валют на вкладе будет определяться
специалистами банка и указываться в договоре исходя из оригинальной
методики, в основе которой лежит анализ колебаний валют относительно золота.
Клиенту предоставляется возможность самостоятельно изменить пропорции вклада
по курсу ЦБ, но не чаще раза в три месяца. Эксперты же советуют большую
часть сбережений на мультивалютном вкладе размещать в рублях. "На мой
взгляд, в текущей ситуации имеет смысл держать две трети сбережений в
рублях, а оставшуюся треть поровну разделить между евро и долларами США",-
считает советник председателя правления банка "Стройкредит" Сергей Гусаров.

Проценты по мультивалютным вкладам начисляются, как правило, отдельно по
каждой валюте и по разным ставкам. Но есть и исключения. Например,
Ланта-банк, Юниаструм Банк, банк "Глобэкс" и Оргбанк установили
фиксированный процент, не зависящий от валюты вклада, что упрощает расчеты
вкладчику.

Весьма существенным для вкладчика может оказаться и возможность досрочного
изъятия средств с вклада без потери процентного дохода. Большинство банков
при досрочном расторжении договора начислят процентную ставку как по вкладу
до востребования (около 0,1-0,5% годовых), а вот клиенты банка "Возрождение"
при досрочном изъятии средств с мультивалютного вклада могут рассчитывать на
начисление 50% от ставки, указанной в договоре. Похожие условия своим
клиентам предлагает и Мастер-банк. При досрочной выдаче средств с вклада из
базовой процентной ставки банк вычтет от одного до 5% в зависимости от
сроков нахождения средств на вкладе. Владельцы мультивалютных депозитов
банка "Глобэкс" могут рассчитывать на начисление процентов по ставке вклада,
указанной в договоре, за каждый полный расчетный период, который равен 90
дням. Клиенты Юниаструм Банка могут получить при отзыве всех средств раньше
окончания срока договора из расчета 1% годовых при фактическом нахождении
средств на вкладе до 31 дня, 2% - от 32 до 181 дня, 3% - от 182 до 365 дней.

Валютная астрология

Если владелец мультивалютного депозита точно угадал все основные тренды
валют, вклад может принести неплохие дивиденды. За год, прошедший с 1 апреля
2007-го, владелец мультивалютного депозита мог пополнить сумму вклада почти
на 16%. Для этого нужно было провести 12 своевременных конвертаций на
пиковых значениях валют. Однако инфляция, составившая за этот срок 12,8%
годовых, сократила прибыль вкладчика до 3,2% годовых. Классический же
депозит в европейской валюте за тот же срок мог принести не более 2,2%
годовых. Евро подорожал относительно рубля почти на 7%, а ставки в среднем
не превышали 7% годовых. Максимальную годовую ставку обещал Инвестсбербанк
(сейчас ОТП Банк) - 8% годовых. Ставки по рублевым вкладам на один год не
смогли перекрыть инфляцию и оказались убыточны, как и вложения в долларах,
подешевевших на 9,6%.

Наиболее прибыльным мог стать мультивалютный депозит, открытый на шесть
месяцев с 1 октября прошлого года: вкладчик мог получить 40% годовых.
Инфляция в годовом исчислении за тот же срок составила 17%, что дает 23%
годовых чистого дохода. Средняя ставка по классическим рублевым вкладам,
составлявшая 8%, не смогла уберечь сбережения владельцев депозитов от
инфляции. Европейская валюта при средней полугодовой ставке 5,5% выросла на
4,9% и обесценила сбережения. Максимальные убытки получили вклады в
американской валюте, курс которой относительно рубля упал почти на 6%.

С начала года мультивалютный вклад к 1 апреля мог пополниться на 7,6% или
более чем на 30% годовых. За вычетом инфляции, которая в пересчете на год
составила 18,4%, доход вкладчика мог быть 12% годовых. Ставки по
классическим депозитам в любой из валют спасти деньги вкладчика от такой
инфляции не смогли.
Владимир Меркулов, "Коммерсант"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-09 14:49:36 (#738321)

[кии] Уроки инвестирования 82

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2006-09-14

Что такое инвестиции?

Сегодняшний выпуск рассылки открывает цикл статей о том, что такое
инвестиции, и какие варианты инвестиций доступны частному инвестору.

Предполагаю, что ответ на вопрос "Зачем инвестировать?" вам известен.
Инвестиции создают дополнительный денежный поток, приумножая имеющиеся в
распоряжении
денежные средства, и приближая нас к финансовому процветанию. О пользе
инвестиции есть много полезной популярной литературы, от книжек Роберта
Кийосаки
и Бодо Шефера до вводной лекции курса "Управление личными финансами" на
сайте ЦФО.

Однако, вопрос "Что же такое инвестиции?" и "За счет чего же наши денежные
средства будут приумножаться?" далеко не так очевиден, как кажется на первый
взгляд.

(Если вам этот вопрос кажется простым, попробуйте сейчас записать ответ на
него, чтобы впоследствии сравнить его с информацией из рассылки)

Что только не называют инвестициями! Например, однажды я достал из почтового
ящика красочную рекламную листовку, на которой были изображены брюки
(почему-то
с вывернутыми карманами) и броская надпись: "Инвестируем деньги в брюки!".
Далее шел адрес ярмарки, где в это время проводилась распродажа брюк. Можно
ли назвать покупку брюк или любых других потребительских товаров
инвестированием? Для меня этот вопрос - риторический, вложения в брюки я к
инвестициям
не отношу. Однако уже из этого примера понятно, что для того, чтобы быть
уверенным, что мы с вами говорим об одном и том же, нам придется определить
границу
понятия "инвестиции" понятным определением.

Наиболее известное классическое определение инвестиций принадлежит Уильяму
Шарпу, нобелевскому лауреату в области экономики, автору известного учебника
для американских ВУЗов с названием "Инвестиции".

"В наиболее широком смысле слово "инвестировать" означает:
расстаться с деньгами сегодня, чтобы получить
большую их сумму в будущем"
(Уильям Шарп)

Отмечу, что мне это определение не кажется удачным. Например, под это
определение вполне попадает покупка лотерейных билетов. Участвуя в лотереях,
мы расстаемся
с деньгами сегодня, чтобы получить большую их сумму в будущем (а для чего же
еще?). Однако называть участие в лотереях "инвестированием" лично мне не
кажется
правильным.

Более удачное определение принадлежит Бенджамину Грехему, которого называл
своим учителем самый известный и богатый инвестор мира Уоррен Баффет.

"Инвестиция - это операция, которая после тщательного анализа
предполагает сохранность основного капитала
и удовлетворительный доход"
(Бенджамин Грэхем)

Уже лучше. Однако ответа на вопрос "а откуда же возьмется этот доход?" мы и
в этом определении не найдем.

Кстати, попробуйте также ответить на вопрос "А кто такой инвестор?".
Рекомендую задать этот вопрос своим друзьям и знакомым. В большинстве
случаев вы получите
примерно такой ответ:

"Инвестор -
это тот, кто вкладывает деньги в инвестиции"

Так вот, этот ответ - неправильный. А правильный ответ такой:

"Инвестор -
это тот, кто ПОЛУЧАЕТ деньги от инвестиций"

Почувствуйте разницу. И запомните: инвестиции совершаются с целью получения
прибыли! То, что не ставит своей целью получения прибыли, это не инвестиции,
оно должно называться как-то по-другому.

А откуда же возьмется прибыль, которую мы собираемся получить?

А вот об этом мы поговорим в следующий раз.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-09 14:46:31 (#738319)

[кии] Уроки инвестирования 81

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-09-11

Стимуляторы финансов

Екатерина Чинарова
"Бизнес-журнал"

Стимуляторы финансов

Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно. Именно этим
занимаются личные финансовые консультанты, услуги которых в России с ростом
благосостояния
становятся все популярнее.

В Америке профессия финансового консультанта гордо именуется Independent
Financial Advisor входит в десятку самых высокооплачиваемых. В России же
личные
финансовые консультанты, обратившие внимание на "простых" смертных, -
явление новое и молодое.

Часть действующих игроков пришла на рынок массового консультирования из
банковского сектора, как, например бывший белорусский банкир Владимир
Савенок, глава
ООО "Консалтинговая группа "Личный капитал". К ним подтянулись и те, кто
несколько лет консультировал состоятельных клиентов, а теперь решил выйти на
новый
перспективный рынок.

Собственно, у нас в стране финансовым консультантом может стать кто угодно.
Законодательством не предусмотрено лицензирования этой деятельности. На
Западе
же представители этой профессии вынуждены обзаводиться как минимум
сертификатом по финансовому планированию (Financial Planning Certificate),
ну а если
у них есть цель продвигаться дальше в области консультирования, то одним
сертификатом дело уже не обходится.

Генрих Эрдман, коммерческий директор компании Rich Consulting, вспоминает:
"Наш проект зародился очень просто. Вокруг трех-четырех знакомых, играющих
достаточно
значимую роль в мире инвестиций в России, всегда крутились друзья, которые,
преуспевая в бизнесе, хотели получить дельный совет, куда девать деньги". В
2003-2005 годах специалисты компании консультировали в основном толстосумов,
выбирающих для себя управляющую компанию, - проводили финансовый анализ,
составляли
личные финансовые планы. Услуга пользовалась популярностью, но круг клиентов
был сильно ограничен ее стоимостью и размером необходимого капитала. Так,
минимальная сумма, с которой работали в Rich Consulting, составляла 500
тысяч долларов США, а стоимость рекомендаций начиналась с 0,5%. В общем,
советы
по размещению полумиллиона долларов обходились клиентам примерно в 2,5
тысячи долларов.

- Позже мы поняли, что вполне можем помогать и тем, у кого есть тысяча или
даже сто долларов. Так компания вышла в "ритейл", - вспоминает Генрих
Эрдман.
"Розничный" бизнес стартовал с интернет-консультирования, затем у компании
появилось несколько сервисов, часть из них носит
информационно-образовательный
характер (рассылки, радио Rich), поэтому пользование такими ресурсами не
стоит ни копейки. Если клиент хочет получать аналитику по рынку и
консультации
экспертов, то с него берут абонентскую плату в размере от 5 до 50 долларов в
месяц - в зависимости от того, какие услуги его интересуют.

Где деньги, Зин?

Как показывает практика, самым трудным для семейного бюджета все время
оказывается конец месяца. Дефицит денежных средств - типичная проблема
потенциальных
клиентов личных консультантов. Причем, как отмечают наши эксперты,
совершенно не важно, сколько человек зарабатывает ежемесячно - 600 долларов
или 10 тысяч.
Деньги все равно куда-то исчезают. Как говорит Владимир Савенок, личный
финансовый консультант, возникают такие проблемы из-за элементарного
отсутствия
контроля за расходованием средств. Собственно, наладить этот контроль и
входит в задачи личного консультанта. Так, работая с клиентом, он
отслеживает его
финансовые потоки, составляет перечень доходов и расходов с его слов,
интересуется финансовыми целями ("уйти на пенсию в 35 лет", "дать
образование своим
тройняшкам", "обзавестись пентхаусом", "перестать жить в долг"), и в итоге
предлагает ему готовую программу обращения с деньгами на несколько лет
вперед.
В некотором смысле консультант помогает своему клиенту задуматься над
"сбычей мечт" - выполнимостью поставленных целей, в том числе финансовых.
Человек
понимает, что ему нужно жилье, детям - образование, да и от пенсии нужно
подумать... Таким образом, на пути каждого стоят довольно стандартные
задачи,
которые нужно решить. Совместными усилиями консультант и клиент "вплетают"
цели в жизнь, планируя бюджет так, чтобы к поставленному сроку на счете
"ждала"
нужная сумма денег.

Основные клиенты финконсультантов - люди среднего возраста, причем
необязательно владельцы бизнеса, наемных работников тоже хватает. Что
касается полового
признака клиентов, то к Сергею Спирину, директору Центра Финансового
Образования, за консультацией обращаются преимущественно мужчины, услугами
Rich-рассылки,
напротив, пользуются больше женщины. Видимо, связано это с тем, что мужчины
чаще предпочитают принимать решения самостоятельно - в выборе брокера,
акций,
плана страхования, управляющей компании.

К личным консультантам идут и еще по одной причине. "Со мной проще общаться,
чем с банком, - объясняет Владимир Савенок. - Ведь банку сохранять
конфиденциальность
труднее. Вся информация о клиенте у меня в ноутбуке, даже мои помощники не
знают "подробностей" о клиенте, лишь его имя и почтовый ящик на
общедоступном
сервере. Они работают над планом, но информация хранится у меня. Это не
пять-десять человек, которые имеют право работать с базой данных в банке, а
я один,
и в случае утечки известно, с кого спрашивать".

Заработать на советах

Сейчас вход на рынок финансового консалтинга для частных клиентов фактически
свободный, и особенно в регионах. В этом смысле именно регионы являются
наиболее
привлекательными с точки зрения инвестиций в консультационный бизнес.
Собственно, столичные игроки - "Личный Капитал" и "Центр Финансового
Образования"
- подумывают о том, чтобы создать в России и странах СНГ под единым брэндом
сеть финансовых консультантов. Как предполагается, продвигать свой проект в
регионы компании начнут уже в конце лета этого года. В частности, в рамках
проекта они намерены проводить обучение будущих партнеров, которые затем
смогут
работать уже самостоятельно. Обучение будет построено следующим образом:
дистанционный курс (включающий в себя знания, необходимые для оказания
консультационных
услуг клиентам в части финансового анализа, планирования и выбора объектов
для инвестирования) и двух-трех-дневный очный интенсив, который будет
проводиться
раз в год в крупных регионах. Выпускникам, прошедшим аттестацию, столичные
консультанты обещают рекламную и информационную поддержку со стороны
головного
офиса.

Личных финансовых консультантов готовят также в академических заведениях.
Так, в этом году по специальности "Независимый Финансовый Консультант" в
"ИНФИС"
прошли подготовку 85 человек. Интерес программа вызвала у практикующих
банкиров (48%), менеджеров крупных московских компаний (20%), частных
предпринимателей
(5%), студентов (11%). Свободный режим работы личного консультанта позволяет
легко совмещать ее с другими занятиями.

Сколько вешать в граммах?

Однако нужно помнить, что персональный консультант - это не только
планировщик семейного бюджета, но и в какой-то степени его растратчик. Так,
час работы
консультанта стоит от 20 до 150 долларов, или услуги оплачиваются в размере
1-2% от инвестируемого капитала. Понятно, что постоянное пользование
подобными
услугами, исходя из этих расценок, - все-таки еще роскошь. Впрочем,
консультанты готовы выполнять и разовые заказы. Например, сейчас на этом
рынке наиболее
востребовано составление специалистом личного финансового плана. В этом
случае вы снова платите консультанту за время работы - от 50 до 150 долларов
в
час. Его подготовка занимает максимум восемь часов. Зато план составляется
на длительный период, и постоянно обращаться за помощью в общем-то нет
необходимости.

Как правило, в названии профессии "консультант" обязательно фигурирует
приставка "независимый". Подразумевается его независимость от конкретных
банков,
фондов, страховщиков и т.д. Действительно, на первое место в своей работе
такие специалисты ставят интересы клиента, в соответствии с которыми и
рекомендуют
те или иные продукты. Но заработок складывается не только из денег клиентов,
практически все финансовые консультанты получают комиссионные от страховых
и инвестиционных компаний. "Независимость - понятие относительное, -
объясняет Владимир Савенок. - Мы заключаем договоры с партнерами - банками,
страховщиками,
фондами, и это неизбежно. Но выбираем эти компании не по размеру
вознаграждения, а по надежности. Рекомендовать институт, в который не верю,
я просто не
буду. Так или иначе, окончательное решение о том, куда вкладывать свои
"кровные", клиент принимает сам".

Впрочем, несмотря на существующий интерес к личным консультантам со стороны
семейных инвесторов, эта профессия в России не стала массовой. "Попробуйте
опросить
ближайший круг ваших знакомых и выяснить, пользовались ли они когда-нибудь
помощью стороннего специалиста в планировании финансов? Скорее всего, нет, -
утверждает Владимир Авденин, частный финансовый консультант. - На рынке
действует меньше 10 компаний, на слуху - около пяти фамилий. И это при 150
миллионном
населении и 200 тысячах вкладчиков ПИФов!"

Поэтому на данном этапе развития рынка консультантам приходится проводить
постоянные ликбезы для потенциальных клиентов. Владимир Авденин делает это
посредством
телеканала "Домашний", Rich Consulting - с помощью Radio Rich, первого радио
для частных инвесторов (проект был специально запущен с этой целью), Сергей
Спирин предлагает дистанционное образование в области управления личными
финансами (финансовое консультирование у него скорее дополнительная услуга).

- Сложнее бывает найти консультанта, чем выбрать, - шутит Сергей Спирин.
Причин несколько. Во-первых, несформированный спрос. Во-вторых, реальные
риски
в виду пока еще нестабильной ситуации в российской экономике. И, в-третьих,
банальные опасения потенциальных клиентов за свои деньги, вызванные
необходимостью
рассказывать всю подноготную чужому "дяде". "Кто вы, собственно, такой,
чтобы я рассказывал вам о моих "Мерседесах" и долгах?" - нередко думают
клиенты
о консультантах. Владимир Авденин уверяет, что для подобного беспокойства
нет никаких причин: "Человек рискует не больше, чем тот, кто приходит к
гастроэнтерологу
и признается в том, что у него болит желудок! Болит - значит надо лечить.
Найти причину, сдать анализы, сделать рентген".

Однако все-таки определенный риск есть. К примеру, финансовый консультант
предлагает вам на выбор несколько облигационных ПИФов. Вы соглашаетесь,
ожидая
стабильного прироста в 10-12%. Но прироста в итоге не получается. Да-да,
консультанты тоже иногда ошибаются. Интересно, что даже спросить со своего
советчика
по закону вы ничего не сможете. Собственно, этот фактор часто и
останавливает осторожных инвесторов: все-таки довольно трудно выкладывать
деньги за рекомендации,
не получая при этом практически никаких гарантий, ведь консультант не
отвечает за изменения в конъюнктуре рынка.

Как маленькие

В качестве альтернативы серьезным финансовым консультантам в России
появилась игра для тех, кто ищет способы управления собственными деньгами, -
Cashflow
- Денежный поток (этот формат придумал американский бизнесмен Роберт
Кийосаки). Игра интересна тем, что без риска для собственных денег вы можете
попробовать
различные модели финансового поведения и выбрать наиболее оптимальную для
себя. То есть она дает навыки правильного отношения к деньгам, обучает
управлению
личными финансами и инвестированию. Поэтому в России появились даже
коммерческие организации, которые проводят такие игры.

- Задача нашего клуба - создать условия для конструктивного общения между
людьми, которые хотят более эффективно инвестировать свои деньги, время и
энергию,
- говорит Янина Познанская, генеральный директор клуба "Эффектив".

На поле две дорожки - замкнутая (у Киойсаки называется "крысиными бегами"),
символизирующая жизнь от зарплаты до зарплаты, и скоростная - место встречи
очень богатых людей, которые инвестируют в крупные проекты и являются
финансово независимыми. Цель игры - выйти из "крысиных бегов", задача
учебная - понять
на практике, что такое мышление богатого человека, и изменить отношение к
финансам. Играют в эту игру преимущественно менеджеры среднего звена,
владельцы
бизнесов и студенты.

Каждый человек получает зарплату, у каждого есть, пусть и не большие, но
сбережения, каждому приходится ежедневно тратить деньги на актуальные нужды.
Брошенная
в игре кость может привести куда угодно - к рождению ребенка (добавьте,
пожалуйста, 170 долларов в ежемесячные траты), к увольнению или дню
зарплаты.

Время от времени игрок попадает на поле возможностей, и тогда может выбрать
маленькую или большую сделку - купить недвижимость по закладной, вложиться в
ПИФы или приобрести депозитный сертификат.

- Игры помогают посмотреть на мир под другим углом. Но важно не
заиграться, - предупреждает Сергей Спирин, - нужно переходить к применению
полученных в
играх навыков в реальной жизни. Взрослому человеку зацикливаться на играх
бессмысленно.

- У тебя есть план? - вторит ему Владимир Савенок. - Начни инвестировать,
искать информацию о рынках, читать соответствующие книги. Заведи на "РБК"
свой
виртуальный портфель, покупай акции "Газпрома" и "Сбербанка" - голубые
фишки, смотри, как реагирует рынок на те или иные события. А потом, накопив
опыта,
смени виртуальные деньги на реальные.

Впрочем, несмотря на то, что навыки в игровой форме усваиваются лучше, наши
эксперты считают, что вряд ли это сильно повлияет на развитие рынка.

- В течение семидесяти лет никто не говорил людям, что такое бюджет,
финансовое планирование, поэтому никто и не думал о том, что можно
"оздоравливать"
свои финансы. А с конца 80-х наше население кинули четыре раза!!! - сетует
Генрих Эрдман (Rich Consulting). - Люди просто привыкли действовать по
алгоритму
"получил доход - срочно трать". Поэтому ждать бума мелких инвесторов,
которые будут пользоваться услугами финансовых консультантов, и использовать
весь
инструментарий вряд ли стоит".

Однако перспективы есть. По мнению Генриха Эрдмана, в будущем на рынок будет
подтягиваться молодежь. Новое поколение уже более трезво смотрит на
финансовые
рынки и понимает, что деньгами надо управлять. "Через 25 лет у этих молодых
ребят будут свободные деньги, - уверен эксперт. - Вот в этот-то момент
личных
финансовых консультантов и ждет расцвет".

Главные финансовые грехи россиян:
Тратят больше, чем зарабатывают
Не заботятся о будущем
Влезают в долги
Инвестируют без плана
Гонятся за доходностью, забывая о рисках
Доверяют финансы незнакомым людям
Путают инвестиции и азартные игры
Хранят все яйца в одной корзине
Инвестируют деньги, забывая инвестировать время в повышение своей финансовой
грамотности

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-08 17:57:49 (#738087)

[кии] Новый фонд

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Вот, попалась следующая информация:
"Здравствуйте! Предлагаю Вашему вниманию GoldFinanceBank.org - это
совершенно новый продукт инвестирования на рынке высоколиквидных инвестиций,
защищенный
американским законодательством о инвестировании(Читайте раздел Rules)
http://goldfinancebank.org/?ref=Shuher2007 Прокт только открылся и начинает
набирать
обороты. Вклады на 1 год. Депозит возвращается: Teenager - $10- $100 - 0.80%
ежедневно American life - $101 - $1,000 - 1.00% ежедневно American dream -
$1,001 - $10,000 - 1.40% ежедневно Вклад на 100 дней срочный. Депозит
возвращается.: Standart $10 - $100 - 1.50% ежедневно Elita - $1,000 - 1.70%
ежедневно
V.I.P.- $1,001 - $5,000 - 1.90% ежедневно Платежные системы: E-gold Liberty
Присутствует отличная реферальная программа, так как проект только открылся
возможно сделать неплохие деньги только на реферальских 10 процентах. Еще
новости официального сайта GoldBank: В скором времени обещается сделать
полноценный
банкинг для работы с банковскими валютными счетами. Это хорошо - так как
появятся дополнительные гарантии относительно инструментов инвестирования,
соотвественно
изменится дизайн проекта. Добавятся функции конвертации валют внутри
системы. Но к сожалению вкладов в рублях пока не планируется . Так же
появится инструмент
безрисковых инвестиций с процентной ставкой 14,5 процентов годовых. Это для
тех кто не желает переживать за волнения рынка инвестиций и ценных бумаг.
Также
промелькнула информация о страховании складов в 3 на выбор страховых
компаниях Америки. Но это срорее всего появится ближе к концу года.
Регистрация здесь
и подробности здесь: http://goldfinancebank.org/?ref=Shuher2007"

Кто что думает на сей счёт? Если кто решится рискнуть, напишите,
пожалуйста, потом о своих результатах!

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-08 11:47:21 (#738021)

[кии] Уроки инвестирования 80

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-08-29

Управление рисками для чайников
Часть 8

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования
http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении
гиперссылки на сайт Центра Финансового Образования
http://fintraining.ru
и данного предупреждения.

Предудущие части статьи читайте в теме "Управление рисками" на сайте ЦФО.

Можно ли всецело доверять рейтинговым агентствам в оценке рисков? Нет,
нельзя. Если вы хотите добиться успеха в инвестициях учитесь формировать
собственное
мнение по каждому вопросу, по которому вам необходимо принять решение.
Рейтинги, присвоенные рейтинговыми агентствами, могут быть хорошим
подспорьем в
этом, но не более того.

Достаточно часто рейтинговые агентства принимали решения об изменении
рейтинга слишком поздно. Так было в России в августе 1998 г., когда только
свершившийся
по факту дефолт привел к понижению ее рейтингов. Так было и в недавней
истории с банкротством американского гиганта WorldCom, и в других случаях.

Стоит также подчеркнуть субъективность работы рейтинговых агентств.
Рейтинговые агентства подчеркивают, что выставляемая оценка является
<мнением> агентства
о способности и готовности оцениваемого выполнять свои финансовые
обязательства и не являются ни рекомендацией о покупке или продаже активов,
ни мнением
о рыночной цене долговых обязательств. Этими оговорками агентства фактически
снимают с себя ответственность за ошибки при выставлении рейтингов. А ошибки
бывают, и нередко. Часто агентства обвиняют в политической предвзятости,
поскольку для развивающихся стран политические риски играют большую роль в
итоговой
оценке. В последнее время европейцы говорят необходимости создании
собственного рейтингового агентства (напомню, все три агентства <ведущей
тройки> - американские!),
но дальше разговоров дело пока не пошло.

Необходимо также понимать, что рейтинги от признанных рейтинговых агентств
есть лишь у очень небольшой части российских предприятий - у тех, кто
выходил
на международные рынки за получением займов. Мелкие предприятия не проходили
процедуру рейтингования как по причине ее высокой стоимости, так и потому,
что не нуждаются в ней.

Что еще может упростить инвестору задачу оценки рисков компаний?
Наличие отчетности, подготовленной по международным стандартам и заверенной
признанным аудитором.

Разумеется, само по себе наличие отчетности риски не снижает. Важно, что
именно в этой отчетности содержится. Однако подготовленная по международным
стандартам
отчетность обычно становится предметом анализа со стороны множества
аналитиков финансовых компаний, а результаты такого анализа становятся
доступными в
виде аналитических обзоров. В результате вы имеете возможность ознакомиться
с различными точками различных аналитиков.

Конечно, всецело доверять аналитикам не следует - часто, давая оценки, они
преследуют корпоративные или личные интересы. Однако оценки аналитиков
окажутся
для вас дополнительной информацией для размышления.
Наличие лицензии государственного регулятора.

Таким регулятором будет ЦБ России для коммерческих банков, ФСФР для брокеров
и управляющих компаний инвестиционных фондов, ФССН для страховых компаний и
т.п. Факт наличия лицензии означает, что компания сдает регулярную
отчетность, выполняет установленные регулятором нормативы, а также время от
времени
подвергается выездным проверкам.

В этом плане зарегистрированные в РФ и имеющие официальные лицензии
финансовые компании, брокеры, страховщики и т.п. находятся в существенно
более выгодном
положении по сравнению с компаниями, зарегистрированными в оффшорных зонах
за рубежом.

Обязательно обращайте внимание на то, чтобы лицензия относилась именно к той
области деятельности компании, к которой вы проявляете интерес. Например, в
последнее время появился ряд компаний, которые получают, к примеру, лицензию
ФСФР на доверительное управление, а после этого занимаются активным
привлечением
средств населения по договорам займа (что к доверительному управлению не
имеет никакого отношения).

Бывают и еще более анекдотичные случаи. Например, на сайте одной
форекс-конторы я видел скан лицензии, выданной... комитетом по азартным
играм и туризму
Багамских островов.
Наличие гарантий государства или компании с высоким рейтингом (например,
материнской компании)

Хороший пример - гарантии Агентства по Страхованию Вкладов (АСВ) для банков,
входящих в Систему Страхования Вкладов (ССВ). АСВ обязуется в случае
банкротства
банка, входящего в ССВ, вернуть кладчикам обанкротившегося банка суммы, не
превышающие 190 000 рублей. Следовательно, по вкладам, не превышающим
указанной
суммы, вместо риска коммерческого банка можно принимать в рассмотрение риск
АСВ (читай: Российской Федерации), который существенно ниже.

Важно, чтобы гарантии были не просто объявлены, а юридически оформлены.
Иначе вы рискуете купиться на пустые обещания, которые компания впоследствии
откажется
исполнять.
Рейтинги отечественных, <доморощенных> рейтинговых агентств.

Степень доверия к таким рейтингам намного ниже, чем к рейтингам агентств
<большой тройки>. Рейтинговые оценки международных компаний основаны на
огромной
статистической базе, сформированной за многие десятилетия. По понятным
причинам, отечественные рейтинговые компании такой статистической базой не
обладают.
Однако можно увидеть в деятельности отечественных рейтинговых агентств и
плюсы, заключающиеся в лучшем знании особенностей местных рынков.

Несколько ссылок на российские рейтинговые агентства:
РА НАУФОР, http://ra-naufor.ru, организованное Национальной Ассоциацией
Участников Фондового Рынка. Подготавливает рейтинги компаний - участников
фондового
рынка: инвестиционных компаний, управляющих компаний, банков, небанковских
кредитных организаций.
РусРейтинг, http://rusrating.ru. Подготавливает рейтинги банков, принимая во
внимание не только официальную информацию, но и неформальную составляющую -
обзоры прессы, отзывы контрагентов, политические риски, связанные с
персональным составом руководства банков и т.п.
РА Эксперт, http://www.raexpert.ru - агентство создано на базе журнала
Эксперт. Присваивает собственные кредитные (и прочие) рейтинги банкам,
компаниям,
управляющим компаниям, регионам и т.п.

Отмечу также <рейтинговое СМИ> РБК.рейтинг http://rating.rbc.ru, собирающее
на своих страницах информацию о рейтингах, присвоенных другими агентствами.

Когда вам говорят про какие-то рейтинги, обязательно уточняйте, кем именно
эти рейтинги присвоены и что они означают. Деятельность, связанная с
присвоением
рейтингов, в России не лицензируется, присваивать рейтинги может кто угодно,
в том числе исключительно в рекламных целях. Будьте внимательны.

Если же компания не имеет рейтингов, отчетности по международным стандартам,
лицензий, гарантий и т.д. и т.п., то можно ли в нее инвестировать?

Можно. Все внешние оценки всего лишь призваны помочь вам. Но вы можете
провести финансовый анализ и самостоятельно. Вложения в большое количество
бизнесов,
еще не успевших <набрать вес> и получить внешние оценки могут быть
прекрасными инвестициями.

Однако в этом случае вы должны быть готовы провести анализ самостоятельно.
Т.е. быть квалифицированным инвестором, уметь оценивать риски, иметь время и
опыт для анализа бизнеса компании.

(Продолжение следует...)

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-07 16:36:47 (#737847)

[кии] Уроки инвестирования 78

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-08-22

День инвестора, ОФБУ и Калиниченко

Сначала позвольте мне поздравить подписчиков рассылки с прошедшим Днем
инвестора. По традиции этот праздник в России с некоторой долей черного
юмора отмечают
17 августа - в память о событиях 1998 года. Многие тогда стали
инвесторами...

* * *

А теперь - ответы на письма.

Уважаемый Сергей!

Позвольте проконсультироваться с вами по одному вопросу. Из различных схем
инвестирования меня привлекли ОФБУ, планирую вложить туда 600000 руб. Как я
понимаю,
их деятельность контролируется ЦБ и счет открывается тоже в ЦБ. Теперь,
собственно, вопрос: почему самые крупные банки не предлагают услугу ОФБУ, и,
скажем,
надежно ли вложить деньги (я имею в виду, не пропадут ли средства вообще),
например, в КБ Славянский кредит - банк показывает хорошую доходность по
операциям
с ОФБУ, но, честно говоря, насколько такой малоизвестный банк может быть
надежным - вызывает сомнение. Как на ваш взгляд с точки зрения
законодательства:
какие-нибудь подводные камни здесь есть, или им можно доверять?

Благодарю за понимание и интерес к вопросу.
С уважением
Евгений, Москва

С.С.:
Лишь небольшое количество банков предлагает услуги ОФБУ, поскольку это
направление находится в стороне от основного бизнеса банков, и как
направление бизнеса
для банка не слишком выгодно. Банку выгоднее, чтобы вы принесли деньги на
депозит, в этом случае доход банка от использования ваших денег будет выше.
А
ОФБУ фактически, выступает как конкурент депозитам.

Несмотря на инструкции ЦБ, направленные на обеспечение надежности ОФБУ,
100%-ных гарантий надежности ОФБУ при возникновении проблем у банка,
наверное, не
сможет дать никто - даже ЦБ. С одной стороны, отдельный корсчет и контроль
ЦБ защищают пайщиков. С другой стороны, с точки зрения законодательства и
инфраструктуры
пайщики ОФБУ защищены все же несколько слабее, чем пайщики ПИФов, действия
которых жестко зарегламентированы инструкциями ФСФР и находятся под
многоступенчатым
контролем.

В России, на моей памяти, был прецедент того, как решался вопрос с ОФБУ в
случае проблем у банка: в августе 1998 года в России прекратил выплаты банк
"Российский
Кредит", на тот момент входивший в число крупнейших. Незадолго до дефолта
банк создал ОФБУ, в который успел привлечь несколько сотен клиентов.
Насколько
мне известно, обязательства перед пайщиками ОФБУ "Российского Кредита" были
выполнены, но при выплатах были отдельные затруднения организационного
порядка.

Если вас беспокоит малый размер и малая известность выбранного вами банка,
попробуйте рассмотреть варианты ОФБУ крупных банков. Их мало, но они все же
есть:
например, Газпромбанк, Зенит, Петрокоммерц...

Уважаемый Сергей.

Прочитал 1-й (для меня) выпуск Вашей рассылки, в общем, понравилось. Не
соглашусь с Вами относительно рынка FOREX - есть, на мой взгляд, 1 (всем
известный)
спец по игре (бизнесу) на нем - Сорос, которого не однократно штрафовали
всевозможные комиссии, правительства, за игру на нем (относительно честную),
в
том числе за попытки слива в унитаз экономик государств (Бразилия,
Великобритания). Хотя я и не игрок на любой бирже, но положительный пример
Сороса справедливо
привлекает внимание людей (последнее время массовая реклама продавцов курсов
FOREXа).

С Уважением,
Дубинин Андрей

С.С.:
К сожалению, эта реклама не совсем корректна, чего не понимает подавляющее
большинство тех, к кому она обращена. Сорос делал деньги не на том, что
ИГРАЛ
на рынке, а на том, что УПРАВЛЯЛ им. В этом разница между Соросом и мелким
игроком. У мелких игроков нет возможностей, которые были у Сороса, поэтому
они,
в массе своей, обречены проигрывать "соросам".

Кстати, как будто в подтверждение последнего выпуска рассылки про
"доверительное управление на рынке форекс" по форумам Интернета и СМИ (в
частности, КоммерсантЪ)
прошла информация об остановке выплат одним из самых известных
"доверительных управляющих" - Алексеем Калиниченко. Потери тех, кто
передавал деньги в доверительное
управление, разные СМИ оценивают в сумме от 20 до 150 млн. $.

Подробности - на форуме ЦФО.

Хочу подчеркнуть, что, на мой взгляд, произошедшее - это не особенности
бизнеса отдельно взятого Алексея Калиниченко. Это проблемы "доверительного
управления
на рынке форекс" вообще, где накладываются друг на друга сразу несколько
отрицательных фактора:
В основе форекс-спекуляций лежит игра c отрицательным мат. ожиданием
Деятельность "доверительных управляющих на форексе" выходит за пределы
правового поля РФ
Контроль со стороны государства за этой сферой отсутствует

Сочетание этих факторов неизбежно будет приводить к тому, что время от
времени мы неминуемо будем узнавать о прекращении деятельности каких-нибудь
очередных
"доверительных управляющих на форексе" и о потерях людей, доверивших им свои
деньги.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-06 14:02:43 (#737536)

[кии] Уроки инвестирования 77

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-08-16

Как выбрать надежный банк

Здравствуйте, уважаемый Сергей.

У нас в городе появилось много новых банков. Я хочу спросить: что надо знать
о банке, перед тем как вложить в него свои сбережения? Где взять эту
информацию?
Как выбрать наиболее надёжный банк?

Заранее спасибо.
Татьяна Д.

С.С.:
Подробный рассказ о том, как выбрать банк, есть в курсе "Управление личными
финансами", в блоке "Банки".

Здесь приведу лишь один, самый простой, но, тем не менее, хорошо работающий
критерий: обращайте внимание на размер капитала и/или активов банка. Чем
больше
- тем лучше. Лучше всего ограничиться банками, входящими в Top-30 - Top-50
по размеру капитала и/или активов.

Рэнкинги банков по размеру капитала и активов легко найти в журналах типа
"Деньги", "Профиль", "Финанс" или в Интернете.

Вообще говоря, если депозит не превышает суммы, в пределах которой Агентство
по Страхованию Вкладов обещает его возместить в случае остановки
деятельности
банка (с 9 августа 2006 г. эта сумма увеличена до 190 000 руб.), то вы
можете отнести его в любой банк. Если не случится полномасштабного
банковского кризиса
с проблемами сразу у многих крупных банков (см. ниже), этой страховки
окажется достаточно.

Здравствуйте, уважаемый Сергей.

Я обращаюсь за Вашей помощью второй раз. И вот какой с меня вопрос: Очень
хочется разобраться, что такое БАНКОВСКИЙ КРИЗИС, какие у него предпосылки,
какие
свойства, характерные особенности. А главное, как отражаются его последствия
на кредитах, депозитах, и других банковских продуктах?

С.С.:
Банковский кризис - это ситуация, когда банки в массовом порядке оказываются
не в состоянии выполнять свои обязательства по возврату привлеченных
денежных
средств.

В очень грубом виде суть работы банка состоит в следующем: банки привлекают
средства у фирм и населения в виде остатков на счетах и депозитов и
размещают
эти средства в кредиты. Если банк проводит грамотную инвестиционную
политику, то кредиты на длительные сроки выдаются только за счет средств,
привлеченных
на длительные сроки. Или, говоря на банковском жаргоне, длинные активы
формируются за счет длинных пассивов. Привлекли депозит сроком на год под
12% годовых
- выдали на эту сумму кредит сроком на год под 18% годовых. Разница 6% -
доход банка.

Однако короткие пассивы, например остатки на счетах до востребования,
обходятся банку гораздо дешевле длинных. И у банка возникает соблазн выдать
длинные
кредиты за счет коротких пассивов. Например, привлекли средства до
востребования под 3% годовых, а выдали их в кредит на год под 18% годовых.
Разница 15%
- это же лучше, чем 6%? А если крупный вкладчик захочет забрать депозит, то
можно временно взять в долг у других банков на рынке межбанковского
кредитования
(МБК) и закрыть образовавшуюся нехватку средств.

Такой подход некоторое время может сходить банку с рук и даже позволяет
зарабатывать больше конкурентов. Но однажды происходят какие-то события,
вызывающие
взаимное недоверие на рынке. Банки перестают давать друг другу в долг, и на
рынке МБК наступает коллапс. Население перестает доверять банкам и начинает
забирать депозиты. Начинается кризис. Причем, неважно, что было
первопричиной событий, едва начавшись, кризис начинает сам себя разгонять.
Появляются статьи
о кризисе в газетах. Множатся слухи. Население выметает средства из
банкоматов, а банкоматы без денег еще больше настораживают вкладчиков.
Спираль кризиса
раскручивается...

В результате банки, у которых в нужный момент не хватает достаточного
количества ликвидных активов для возврата денег вкладчикам, становятся
банкротами.
На плаву остаются те, кто не позволял себе проводить рискованную
инвестиционную политику и обладал необходимым запасом прочности.

По поводу "предпосылок", "свойств", "особенностей" и "последствий"
банковского кризиса - вопросы скорее для диссертации, чем для рассылки. :)

Сергей, добрый день!

С интересом читаю Вашу рассылку, и, хотя Вы многое в ней не рассказываете,
Ваши советы начинающему очень полезны.

У меня такие вопросы. Насколько я понимаю, торговля на бирже требует
достаточного количества времени (про навыки я даже не говорю :-) - здесь все
понятно).
Насколько, по Вашему, реально сочетать самостоятельную игру на ММВБ/РТС с
работой по найму, когда можно контролировать/анализировать ситуацию не более
1 часа в день, причем этот час, скорее всего, будет уже после закрытия
биржи?

И второе. На какой бирже Вы бы посоветовали играть начинающему: ММВБ, РТС
или Forex?

Спасибо.
Всего хорошего!
Евгений.

C.C.:
Я не рекомендую играть на бирже. Всем любителям азартных игр я рекомендую
казино - там хоть получите удовольствие от времени, проведенного в приятной
обстановке.

Если же выходить на биржу не для игр, а для инвестиций, то это не потребует
слишком много времени. Вполне можно сочетать с работой по найму и тратить
менее
часа в день.

Для мелкого инвестора, интересующегося операциями с "голубыми фишками",
лучшим вариантом будет ММВБ - там выше ликвидность, а значит меньше потери
на операциях.
На РТС имеет смысл выходить, если вас интересуют низколиквидные акции
второго-третьего эшелонов или срочный рынок (фьючерсы, опционы). А вот с
форексом
не рекомендую иметь дело вообще, поскольку как раз там инвестиции исключены
и остается только игра.

Добрый день, Сергей.

Около полугода назад натолкнулся на Ваши рассылки, потом сайт. Большое
спасибо за то, что поддерживаете частных инвесторов своим опытом и знаниями.
У самого
за последний год очень поменялось отношение к деньгам и к личному
финансовому будущему.

Большое Спасибо!

Недавно появилась новая рассылка "Бесплатное образование в Интернете". В
одной из рассылок данной тематики Вы рекомендовали сайт
http://bull-n-bear.ru где
была статья про рынок ФОРЕКС (Игра с отрицательным мат. ожиданием).

Одновременно с подпиской на Ваши первые для меня рассылки (около года назад)
вышел на сайт трейдера <... ссылка удалена мною - С.С.> (справедливости ради
замечу, что сайт тоже дал мне немало в вопросе фин. образования).

Так вот данный трейдер занимается доверительным управлением торгуя на
Форексе и, что удивительно, в сети - фактически никаких отзывов
(отрицательных) не
нашёл на счет его фонда.

Подскажите, пожалуйста, знакомы ли Вы с людьми, которые прибыльно торгуют на
данном рынке? Да и вообще, интересно Ваше мнение на счет этого рынка (может,
где в рассылке уже писали).

Буду благодарен за Ваше мнение.

Спасибо.
С Уважением,
De Marko.

С.С.:
Мое отношение к рынку форекс простое: инвестору там делать нечего. Оно
вытекает из сути этого рынка, которая хорошо описана и в статье Алексея
Бачерова
"FOREX - "игра" с отрицательным математическим ожиданием",
и в цикле моих статей "Управление рисками в инвестициях для чайников".

Зачем вкладывать деньги в игры с отрицательным мат. ожиданием, когда вокруг
есть огромное количество возможностей вложить деньги в проекты с
положительным
мат. ожиданием - в инвестиции? У таких проектов есть принципиальное
преимущество перед играми - их принцип деятельности подразумевает
положительное ожидание
успешного исхода.

У меня есть несколько знакомых, пытавшихся играть на форексе. Результат этой
игры во всех случаях был отрицательный - в лучшем случае - выход из игры с
небольшим убытком, в худшем - сливание депозитов. Рассказы о людях,
стабильно выигрывают на форексе я встречал лишь в Интернете и, как правило,
от продавцов
услуг, связанных с форексом. У меня не было возможности достоверно убедиться
в их правдивости, поэтому оставлю их без комментариев.

Может ли умелый игрок долгое время стабильно обыгрывать других игроков?
Вообще говоря, может. Почему бы и нет? Существуют же профессиональные игроки
"на
деньги" в преферанс, на бильярде, в шахматы, способные некоторое время жить
за счет своих выигрышей. Форекс с точки зрения мелкого частного инвестора -
это тоже место, где одни люди выигрывают деньги у других. В чем-то такая
игра сродни ставкам в букмекерской конторе, только вместо спортивных событий
на
кону котировки валютных пар. Вот только хорошо прикиньте ваши шансы долгое
время выигрывать в такую игру. Они очень, очень незначительны.

Что же касается передачи средств в доверительное управление на рынке форекс,
то... мне тут недавно хороший анекдот прислали:

Объявление

Опытный трейдер со стажем обеспечит эффективное управление капиталов
инвестора от 5000 у.е. с последующим распределением предполагаемой прибыли
между инвестором
и трейдером в соотношении 70%-30% соответственно. Уровень допустимых
финансовых рисков определяется инвестором самостоятельно. Порядочность в
соблюдении
финансовой дисциплины гарантирую. С предложениями обращаться: салон
"Эльдорадо", сектор игровых автоматов "Однорукий бандит", спросить Вениамина
(можно
Веню).

Смешно? А почему тогда аналогичные предложения от трейдеров форекса вызывают
не смех, а заинтересованность?

Есть и еще один момент, про который не могу не упомянуть. Доверительное
управление на рынке форекс лежит за пределами правового поля РФ. Обычно люди
думают,
что все сводится к вопросу "кинет - не кинет". Но есть и еще один серьезный
риск - риск приход людей в милицейской форме к организатору "доверительного
управления" с вопросами по факту незаконной деятельности, неуплаты налогов и
т.п. Публичность проекта, его раскрутка через Интернет, размер собранных
средств
увеличивают вероятность такого события. Что будет при таком исходе с
деньгами тех, кто отдал их в "доверительное управление" - попробуйте
догадаться самостоятельно.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-05 12:51:29 (#737286)

[кии] Уроки инвестирования 77

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-08-02

Управление рисками для чайников
Часть 7

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования
http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении
гиперссылки на сайт Центра Финансового Образования
http://fintraining.ru
и данного предупреждения.

В предыдущем выпуске мы говорили о том, что такое кредитный рейтинг и о
текущем суверенном рейтинге Российской Федерации. Со времени предыдущего
выпуска
произошло важное событие: 25 июля 2006 г. агентство Fitch Ratings повысило
рейтинг России до уровня BBB+, что на одну ступеньку выше, чем было до этого
и на одну ступеньку выше текущей оценки, которую дают два других рейтинговых
агентства (S&P, Moody's).

Думаю, читателям будет интересно сравнить суверенный рейтинг России с
суверенными рейтингам некоторых других государств (версия S&P, май 2006 г.):
ААА - Австралия, Австрия, Канада, Германия, Финляндия, Франция, Ирландия,
Нидерланды, Норвегия, Сингапур, Испания, Швеция, Швейцария, Великобритания,
США;
АА+ - Бельгия, Новая Зеландия АА - Словения; АА- - Гонконг, Исландия,
Италия, Япония, Португалия, Тайвань;
A+ - Кувейт, Катар, Саудовская Аравия; A - Чили, Кипр, Эстония, Корея,
Литва, Словакия, Мальта; A- - Китай, Чехия, Венгрия, Израиль, Латвия,
Малайзия;
BBB+ - Оман, Польша, Таиланд, ЮАР; BBB - Болгария, Хорватия, Россия, Тунис,
Мексика; BBB- - Казахстан, Румыния;
BB+ - Египет, Македония, Индия; BB - Бразилия, Колумбия; BB- - Гватемала,
Сербия, Турция, Украина, Венесуэла, Вьетнам;
B+ - Грузия, Индонезия, Пакистан; B - Аргентина, Монголия; B- - Гренада,
Камерун
CCC+ - Эквадор; ССС- - Белиз.

Как видите, по версии S&P Россия как заемщик находится в одной группе
надежности с Болгарией, Хорватией, Тунисом и Мексикой. На ступень выше нас -
Оман,
Польша и Таиланд. Соседей по СНГ (Казахстан, Украина, Грузия) мы опередили,
зато от стран Прибалтики (Латвия, Литва, Эстония) отстали далеко.

Сообщать об изменении рейтингов любит деловая пресса, найти информацию об
изменении рейтингов в Интернете не составит труда.

Однако далеко не все знают, что за оценками рейтинговых агентств стоят
вполне конкретные численные значения вероятностей (рисков) невыполнения
взятых на
себя долговых обязательств.

В таблице ниже по строкам расположены значения рейтингов (по шкале S&P и
Fitch, в скобках - аналогичные оценки по шкале Moody's), по столбцам -
количество
лет до дефолта, а на пересечении строк и столбцов, в ячейках таблицы -
оценка вероятности дефолта в течении указанного количества лет.

таблица из 8 столбцов и 18 строчек
рейтинг
1 год
2 года
3 года
4 года
5 лет
...
10 лет
AAA (Aaa)
00,00%
00,00%
00,00%
00,00%
00,00%
...
00,01%
AA+ (Aa1)
00,00%
00,00%
00,01%
00,02%
00,03%
...
00,10%
AA (Aa2)
00,00%
00,01%
00,03%
00,05%
00,07%
...
00,20%
AA- (Aa3)
00,00%
00,02%
00,06%
00,10%
00,14%
...
00,40%
A+ (A1)
00,01%
00,04%
00,12%
00,19%
00,26%
...
00,70%
A (A2)
00,01%
00,07%
00,22%
00,35%
00,47%
...
01,20%
A- (A3)
00,04%
00,15%
00,36%
00,54%
00,73%
...
01,80%
BBB+ (Baa1)
00,09%
00,28%
00,56%
00,83%
01,10%
...
02,60%
BBB (Baa2)
00,17%
00,47%
00,83%
01,20%
01,58%
...
03,60%
BBB- (Baa3)
00,42%
01,05%
01,71%
02,38%
03,05%
...
06,10%
BB+ (Ba1)
00,87%
02,02%
03,13%
04,20%
05,28%
...
09,40%
BB (Ba2)
01,56%
03,47%
05,18%
06,80%
08,41%
...
13,50%
BB- (Ba3)
02,81%
05,51%
07,87%
09,79%
11,86%
...
17,80%
B+ (B1)
04,68%
08,38%
11,58%
13,85%
16,12%
...
22,20%
B (B2)
07,16%
11,67%
15,55%
18,13%
20,71%
...
27,20%
B- (B3)
11,62%
16,61%
21,03%
24,04%
27,05%
...
34,90%
...
...
...
...
...
...
...
...
конец таблицы

Например, глядя на приведенную таблицу, можно сказать, что в настоящее время
агентства S&P и Moody's оценивают вероятность дефолта по обязательствам
России
с рейтингом BBB в течение ближайших 10 лет на уровне 3,6%. А вот Fitch c 25
июля 2006 г. оценивает эту вероятность уже на уровне 2,6%.

А теперь - вопрос на сообразительность. Инвестору интересно определенное
математическое ожидание дохода. Каждый грамотный инвестор (в т.ч. крупнейшие
банки
и международные фонды) определяет для себя то математическое ожидание
доходности, под которое ему интересно инвестировать свои деньги. Инвестору
также
известен рейтинг, который, как мы увидели выше, является оценкой риска,
вероятности дефолта. Что может определить инвестор на основании этих
известных
ему данных и приведенных ранее формул (помимо банального вопроса <дать
денег> или <не дать денег>)?

Догадались? Правильно! Процентную ставку, под которую можно ссудить деньги
заемщику! Чем выше рейтинг заемщика, тем ниже будет для него стоимость
кредитных
ресурсов.

Простой пример из недавнего прошлого. Если Эстония в 2003 г. с текущим
рейтингом по версии Moody's Ваа1 имела возможность заимствовать средства под
5% годовых;
а Словакия, с более низким, но все еще инвестиционным рейтингом Ваа3, - под
7,3% годовых; то Украина со спекулятивным рейтингом В2 была вынуждена
занимать
средства уже под 11% годовых.

Присвоение рейтингов влияет на направление финансовых потоков. Чем выше
рейтинг заемщика, тем больше у него шансов получить инвестиции и тем меньшей
будет
для него стоимость ресурсов. На рейтинги <ведущей тройки> ориентируются
основные мировые финансовые институты, повышение рейтинга служит для
инвесторов
сигналом к покупке бумаг, понижение рейтинга может вызвать продажу.
Например, Центральный Банк России своими инструкциями определяет условия
работы российских
банков с зарубежными банками наличием у последних определенных рейтингов
компаний <ведущей тройки>.

Суверенный рейтинг страны в целом очень важен для ее регионов и корпораций.
Дело в том, что существует правило: кредитные рейтинги заемщиков-предприятий
и заемщиков-регионов, имеющих прописку в той или иной стране, не могут быть
выше суверенного рейтинга страны в целом (суверенного рейтинга). С
повышением
рейтинга страны открывается возможность для повышения кредитных рейтингов ее
компаний, понижение рейтинга страны может повлечь понижение кредитных
рейтингов
компаний.

Для примера приведу рейтинги некоторых банков, корпораций и региональных и
местных органов власти (версия S&P, июль 2006 г.):

Банки:
BBB - Внешторгбанк
BB+ - Импексбанк; BB - Газпромбанк, Международный Московский Банк; BB- -
Альфа-банк,
B+ - МДМ-банк; В - Банк <Петрокоммерц>, Международный Промышленный Банк,
Промсвязьбанк, Росбанк, Уралсиб, Сургутнефтегазбанк, ; B- - БИН-Банк.

Корпорации:
BBB- - Российские Железные Дороги
ВВ+ - Газпром, ТНК-BP, Лукойл, Норильский Никель, Транснефть; BB -
Вымпелком, Газпромнефть, МГТС, Мегафон, МТС; BB- - Ростелеком, Северсталь
В+ - РАО ЕЭС, Роснефть, АЛРОСА, Вимм-Билль-Данн Продукты Питания, B- -
Татнефть, Копейка

Регионы:
BBB - Москва, BBB- - Санкт-Петербург
ВВ+ - Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО; BB - Московская область,
Башкортостан, BB- - Татарстан, Сургут, Самарская область, Свердловская
область
B+ - Ленинградская область, Вологодская область, Иркутская область,
Краснодарский край, Уфа; B - Новосибирск, Ставропольский край

У читателей может возникнуть вопрос: а почему в приведенном списке нет, к
примеру, Сбербанка? Дело в том, что заемщик не обязан иметь рейтинги от всех
трех
агентств, прохождение процедуры получения рейтинга у конкретного агентства -
дело добровольное (и, замечу, довольно дорогое!). Сбербанк имеет рейтинги
от агентств Fitсh и Moody's, и не изъявлял желания иметь рейтинги от S&P,
поэтому и отсутствует в приведенном выше перечне.

(Продолжение следует...)"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-04 14:21:47 (#737029)

[кии] О методах развода на Форексе

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Ниже публикую выдержку из сегодняшнего выпуска рассылки "Секреты
инвестирования". Свежие выпуски, не очищенные от рекламы и прочего подобного
содержания, честно говоря, как мне кажется, менее информативны, нежели те,
которые я перепубликовываю из закачанных архивов. Но вот этот материал, как
мне думается, всё же достоен внимания. Многие ведь знают, что, играя на
форексе в демо-режиме, выигрывать получается у многих, а вот в реальном
режиме - у единиц; но мало кто знает, почему так. Нет, понятное дело, что
имеют место быть определённые хитрости со стороны владельцев бирж Форекс. Но
что именно? В общем, читайте ниже. Как по-мне, очень даже интересно.

С.С.:

Для того, чтобы разобраться, начать придется издалека. С объяснения азов,
которые, как показывает практика, не понимает большинство начинающих и
потенциальных
спекулянтов (в том числе и автор приведенного выше письма).

Посредники на финансовых рынках могут работать в двух ипостасях: как дилеры
и как брокеры. Это разные виды деятельности, и нужно очень четко понимать
разницу
между ними.
список из 1 элементов
Дилер совершает сделки с клиентами от своего имени и за свой счет путем
публичного объявления цен покупки / продажи с обязательством покупки /
продажи
по объявленным ценам.
конец списка

В случае если вы имеете дело с дилером, дилер выступает в качестве
контрагента (второй стороны) по сделке с вами. Т.е. это именно у него вы
что-то покупаете
и именно ему вы что-то продаете. Работа дилера напоминает работу пункта
обмена валют, который по своему усмотрению выставляет котировки на покупку и
продажу
валюты. Заработок дилера - разница между ценой покупки и ценой продажи:
купил дешево, продал дорого, разницу положил себе в карман.
список из 1 элементов
Брокер совершает сделки от имени клиентов и за счет клиентов на основании
договора поручения или договора комиссии, в качестве поверенного или
комиссионера.
конец списка

В случае если вы имеете дело с брокером, он выводит вашу заявку на биржевой
рынок, где она находит встречную заявку и выполняется. Заработок брокера -
комиссия
за операцию. Брокер - просто посредник, он не выставляет вам котировки и не
торгует с вами. Брокер обязан четко и добросовестно выполнять поручения,
которые
дает ему клиент. Заработок брокера - комиссии, которые брокер с вас взимает
за выполнение ваших поручений.

На фондовом рынке подавляющее большинство финансовых структур работает как
брокеры. Если вы - мелкий инвестор, то для торговли на рынке ценных бумаг
вам
предложат подписать договор на брокерское обслуживание. Вы можете совершить
внебиржевую сделку с финансовой структурой, как с дилером, но это будет
скорее
исключение из правил, чем правило. Например, вы можете продать дилеру ценные
бумаги, доставшиеся вам в ходе приватизации. Либо вы можете заключить
договор
с дилером, если вы хотите купить или продать крупный пакет бумаг на
особенных условиях. Но в подавляющем большинстве случаев на фондовом рынке
мелкий или
средний инвестор или спекулянт (с суммой в диапазоне от сотен до десятков
тысяч у.е.) будет работать с брокером.

На форексе (будем говорить про его российский вариант) подавляющее
большинство финансовых структур работает как дилеры. Если вы - мелкий или
средний спекулянт
(с суммой в диапазоне от сотен до десятков тысяч у.е.), то вам придется
иметь дело именно с дилером. Работа с брокером на форексе будет скорее
исключением
из правил, брокер, предоставляющий доступ для торговли на "настоящем",
"большом" форексе согласится работать с вами только при суммах, начиная с
нескольких
десятков тысяч у.е. Как правило, это либо крупная зарубежная структура, либо
крупный банк. В подавляющем большинстве случаев (в том числе в конторах,
которые
активно рекламируют себя в метро) на форексе мелкий или средний спекулянт
будет работать с дилером.

Казалось бы, в чем разница? Особенно если вы позиционируете себя как
агрессивный спекулянт, не все ли равно, как и с кем торговать?

Разница есть. Хотя внешне, особенно для людей непосвященных, она и не
заметна.

А дело вот в чем.

Брокеру все равно, выиграете вы или проиграете. Заработок брокера никак не
зависит от того, будете ли вы в прибыли, или в убытке. Брокер всего лишь
исполняет
ваши заявки, выводя их на биржевой рынок. Если вы будете в прибыли, брокер
порадуется за вас, поскольку увеличение средств на вашем торговом счете,
скорее
всего, приведет к увеличению оборотов ваших сделок, а значит, и к увеличению
доходов брокера. Впрочем, если вы проиграете, брокер вряд ли сильно
расстроится
- он получит с вас комиссионные при любом раскладе, как процент от суммы
совершенных вами операций.

И совсем иная ситуация с дилером. Дилер является вашим контрагентом по
каждой сделке. Все сделки совершаются между вами и дилером. Поэтому ваш
проигрыш
- это прибыль дилера. Ваш выигрыш - это убыток дилера. Если вы проигрываете,
то дилер на этом зарабатывает. Если вы вдруг выигрываете, то дилер терпит
убытки.

Еще раз специально выделю эту мысль:

Дилер заинтересован в вашем проигрыше

Это не обвинение в адрес дилеров. Речь не о том, хороший дилер или плохой,
мухлюет или не мухлюет, помогает вам проиграть или не помогает. Просто схема
работы дилера такова, что дилер прямо заинтересован в вашем проигрыше. И
нужно отдавать себе в этом отчет (увы, большинство спекулянтов на форексе
этого,
к сожалению, не понимает).

Второй важный момент, касающийся ваших взаимоотношений с дилером на форексе.
Вы, фактически, играете с дилером (и другими участниками рынка). При этом
дилеру
известны ставки всех участников, в том числе и ваши. А вам, к сожалению,
нет.

Представьте аналогию. Вы играете с партнером в карты (например, в преферанс,
или в дурака), но партнеру известны все ваши карты. А вам его карты - нет.
Как вы думаете, кто выиграет? Между прочим, не всегда выиграет партнер. Все
зависит еще и от расклада (везения), и от умения играть, просчитывать
ситуацию.
Так что даже в такой ситуации у вас есть шанс изредка выигрывать в отдельно
взятых партиях. Но в целом, если вы играете достаточно долго, то финал легко
предположить.

И эту мысль стоит специально выделить:

Дилеру известны все ваши ставки

И третий важный момент. Напомню, дилер сам определяет рынок для тех, с кем
он играет.

Бывалые спекулянты на форексе знают, что если открыть счета одновременно в
нескольких форекс-конторах, то котировки могут различаться. Казалось бы,
рынок
форекс - единый, а котировки в разных дилинговых центрах - разные. На самом
деле, в этом нет ничего удивительного, ведь котировки выставляет сам дилер,
по своему усмотрению. Имеет право. Вас же не удивляет, что в разных пунктах
обмена валют установлены разные курсы?

(Кстати, при работе через брокера на рынке ценных бумаг, такая ситуация
невозможна. Если у меня открыты счета у различных брокеров, то, загрузив
биржевой
стакан в разных окнах Windows, я увижу на экране абсолютно одни и те же
биржевые котировки. Это и понятно. Брокеры ведь не выставляют вам котировки,
они
просто транслируют вам заявки, выставленные на бирже).

Опять же, чтобы было проще представить себе, к чему это может привести,
приведу аналогию. Представьте себе ипподром, на котором, уже после того, как
ставки
сделаны, владелец ипподрома может попросить любого жокея немного
притормозить, либо, напротив, подстегнуть ту или иную лошадь? Есть ли у вас
шансы выиграть
в такой ситуации? Опять же, шансы выигрывать в отдельно взятых заездах
остаются, но в целом, расклад, очевидно, не в вашу пользу.

И это, третью, мысль также выделю:

Дилер может влиять на рынок

Опять же, я вовсе не утверждаю, что дилеры этим занимаются, вовсе не желая
всех огульно записывать в число лохотронщиков. Я только говорю, что у дилера
есть такая возможность. А уж пользуется он этой возможностью или не
пользуется, это остается на совести дилера. Может и не пользуется. Скажем, у
лисы есть
возможность периодически под покровом темноты проникать в курятник и таскать
кур. И она в этом прямо заинтересована, поскольку хочет кушать. А уж
пользуется
она этой возможностью, или не пользуется, это остается на совести лисы.

А теперь, если все-таки предположить, "что кто-то кое-где у нас порой честно
жить не хочет", (ну так, чисто гипотетически), то как именно он может это
делать?

Да легко! Простой и вполне "честный" способ состоит в том, чтобы просто
играть против совокупной позиции всех игроков, незначительно сдвигая
котировки.
Это даже нельзя назвать жульничеством, это - полное право дилера. Для тех,
кто не понимает, что такое "позиция", постараюсь объяснить максимально
просто,
"на пальцах". Пусть, к примеру, в настоящий момент совокупно всеми клиентами
дилера долларов за евро куплено гораздо больше, чем продано. Значит, в
какой-то
момент люди будут продавать их обратно ("закрывать позиции"). Значит,
котировки доллара имеет смысл чуть-чуть сдвинуть вниз, так, чтобы обратная
продажа
долларов за евро приносила прибыль дилеру и убытки клиентам.

Крупный дилер, скорее всего, этим и ограничится.

Но бывают случаи и похуже, когда дилер начинает играть не против совокупной
позиции всех игроков, а против конкретной позиции конкретных клиентов.
Заниматься
такой игрой имеет смысл против крупных клиентов, мелочь в данном случае
неинтересна. Как это можно сделать?

Напомню, дилеру известна ваша позиция, количество денег на вашем счете, и,
наконец, уровни, на которых установлены ваши стопы. Так почему бы на
короткий
момент не изобразить такое движение рынка, которое заставит вас
автоматически закрыться с убытком? В этом случае на графике дилера в нужный
момент появляется
кратковременный "шип", выбивающий ваш стоп, или, хуже того, закрывающий вашу
позицию по причине недостатка средств на счете. Характерно, что на графиках
других дилеров вы аналогичных движений рынка не увидите.

(Похожие графики можно встретить и на рынке ценных бумаг. Но на фондовом
рынке тому, кто захочет играть против вас, придется реально "двигать рынок",
совершая
реальные сделки за реальные деньги, и беря на себя определенные риски. На
форексе же нет никакой необходимости "двигать рынок", достаточно просто
подвинуть
собственные котировки.)

Есть и другие способы. Например, в моменты сильного движения рынка у дилера
"вдруг" зависает программное обеспечение или пропадает канал связи, что не
дает
вам взять прибыль или минимизировать убыток. Всегда можно сослаться на
технические проблемы.

(Опять же, технические сбои бывают и у брокеров. Любая техника не бывает
100% надежной. Но нужно помнить, что брокер в ваших убытках не
заинтересован. А
вот дилер может иметь прямой интерес отказываться исполнять ваши заявки,
ссылаясь на технические причины.)

Отдельно остановлюсь на "правилах игры", которые ненавязчиво подталкивают
начинающих валютных спекулянтов к быстрому разорению. Например, плечо 1:10
(или,
тем более, 1:100 или 1:200) - это один из таких способов. Подобное плечо
самоубийственно при незнании основных принципов риск-менеджмента. Но прежде,
чем
новички начинают это понимать, пройдет не один месяц и не один слитый
депозит. Что, собственно, дилеру и нужно.

Да, имейте в виду, что в случае неправомерных, по вашему мнению, действий
форекс-конторы жаловаться вам некому. В отличие от фондового рынка, где есть
ФСФР
(Федеральная Служба по Финансовым Рынкам), форекс никем не контролируется и
не регулируется. Не в милицию же вы, в самом деле, пойдете, с претензиями на
то, что вам купили йену не по той цене?

И еще имейте в виду, что многие форекс-конторы - это просто ООО с
минимальным уставным капиталом, которые могут так же легко исчезнуть, как и
появились.
Никакого контроля, никаких требований к надежности, уставному капиталу,
риск-менеджменту и т.п. Зарегистрировать форекс-контору может любой
желающий, затраты
- очень скромные. Вот они и растут, как грибы.

На сайте ЦФО недавно появился рекламный блок Яндекса, где размещается
реклама по словам, близким к тематике сайта. Так вот, я уже устал помещать
имена сайтов
форекс-контор в "черный список", чтобы их реклама на сайте ЦФО не
появлялась. Я-то наивно думал, что в России форекс-контор не более
десятка... Как сильно
я заблуждался! Новые, ничего не говорящие имена появляются каждую неделю.
Нужно будет последить за судьбой этих сайтов - не будут ли они потом столь
же
быстро исчезать?

Все это приводит к тому, что форекс я не рекомендую рассматривать даже для
спекулятивных операций.

А про инвестиции и говорить - нечего. Форекс никакого отношения не имеет к
инвестициям, и инвестору на нем делать нечего, о чем я неоднократно писал в
своих
рассылках. Кому интересно - поройтесь в архиве.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-04 14:21:27 (#737028)

[кии] HYIPы

Клуб интернет-инвесторов

Приветствую, Артем и Компания!

Я по теме инвестиционного чутья. Видимо, Артем и Михаил поддержали мой анализ
тех двух ХАПов и их они заинтересовали. Буду надеяться, что я Вас не подвел с
выводами.
А фонды эти мы не раз обсуждали, это - Профит и Зотовфинанс.
В Профите минималка на ввод - 50$, на вывод - 5$. %- 0.8; 1.0 / день.
У Зотова минималка на ввод - 10$, на вывод - нет. %- 3 / неделю.
Если зарегистрируетесь по моим реф-ссылкам, от Вас ничего не отберут, а мне центик
накапает.
http://profite-centre.biz/?RID=687C7E8E512D6E6AF4817
http://zotovfinance.com/?ref=Ahmetik

С уважением, Рустам.

     ответов: 0   2008-04-04 06:25:13 (#736899)

[кии] Уроки инвестирования 76

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-07-25

Про ОФБУ, QUIK и stop-loss

Во-первых, рад сообщить, что Центру Финансового Образования сегодня
исполняется 2 года. Ровно два года назад, 25 июля 2004 г. сайт ЦФО стал
доступен первым
посетителям. А сегодня на наших дистанционных курсах обучается свыше 250
человек из 15 стран мира, а на наши бесплатные интернет-рассылки подписаны
свыше
60 тысяч человек.

С историей проекта вы можете ознакомиться по ссылке с главной страницы сайта
ЦФО.

* * *

А теперь - ответы на вопросы.

Доброе время суток!

Давно получаю вашу рассылку, но нигде не встречал обсуждения Общих Фондов
Банковского Управления. Что можно сказать о ОФБУ? Знаю, что осенью ожидается
принятие
закона о ОФБУ. Что можно ожидать от этого закона инвестору? Много непонятной
и противоречивой информации по поводу, где же всё-таки хранятся деньги
пайщиков.
В самом банке или всё же на депозите в ЦБ. И последнее. Прошу осветить
надёжность ОФБУ. Если всё-таки деньги хранятся на депозите в ЦБ, то это
надёжней,
чем в ПИФах или нет в случаё банкротства банка или чрезвычайных ситуаций?

С уважением,
Юрий.

С.С.:
Основная цель закона об ОФБУ, который планируется принять осенью, - придать
паям ОФБУ статус ценных бумаг, после чего их можно будет свободно покупать и
продавать, как и любые другие ценные бумаги (т.е. совершать сделки по
покупке и продаже паев с кем угодно, а не только с банком, который управляет
фондом).
Я не предполагаю, что это что-то сильно изменит для инвесторов. Скажем,
возможность покупки и продажи давно есть применительно к паям ПИФов, но
подавляющее
большинство владельцев паев ПИФов этой возможностью не пользуются,
предпочитая покупать паи непосредственно у управляющей компании и ей же
продавать. Впрочем,
вероятно, с принятием закона активизируется продажа паев ОФБУ за счет
появления независимых агентов - продавцов и покупателей паев.

ОФБУ имеют отдельный корсчет в ЦБ, но к надежности фонда это имеет слабое
отношение. Дело в том, что ОФБУ - это не депозит, деньги пайщиков ОФБУ не
"хранятся",
а инвестируются в активы - акции, облигации, фьючерсы, опционы и т.п.,
поэтому на корсчете обычно находится лишь малая часть средств фонда. Грубо
говоря
- то, что привлечено от пайщиков, и еще не успели разместить, и то, что
предназначено к выплате пайщикам, но еще не успели выплатить.

Вопрос "что надежней в случае чрезвычайных ситуаций?" - непростой. С одной
стороны, существующие нормативные акты достаточно хорошо защищают от
чрезвычайных
ситуаций как вкладчиков ПИФов, так и вкладчиков ОФБУ. С другой стороны, как
показал, к примеру, случай с ПИФом "Топкапитал", в случае чрезвычайных
ситуаций
"дырки" обнаруживаются даже в хорошо проработанных законах. Рекомендую не
столько фиксировать свое внимание на вопросе "что надежней, ПИФы или ОФБУ?"

тот, и другой механизм в достаточно высокой степени защищают интересы
пайщиков), сколько грамотно выбирать конкретные ПИФы или конкретные ОФБУ из
большого
перечня существующих вариантов.

Подробнее об ОФБУ - в курсе "Управление личными финансами". Рекомендую также
почитать на сайте ЦФО подборку статей об ОФБУ в разделе "Новости по темам"
- "ОФБУ".

Уважаемый Сергей!

Хочу через интернет заниматься акциями на бирже ММВБ. Я не совсем знаю, как
это сделать, как выйти на биржу, понятно через банк.

Я как понял, там предлагают QUICK. Но в ней мало индикаторов. А как работать
по другой программе, где индикаторов большое число, и какая это может быть
программа, и где ее взять? Что нужно чтобы котировки акций входили в нее?
Какие названия сайтов нужно знать? За помощь я готов Вам заплатить.

С уважением,
Александров И., пенсионер
г. Липецк

С.С.:
Думаю, проще оплатить дистанционный курс "Управление личными финансами", где
есть ответы и на все заданные Вами вопросы, и на огромное число других,
которые
у Вас наверняка появятся, как только Вы начнете торговать.

Выйти на биржу можно через брокера - организацию, имеющую лицензию на
оказание брокерских услуг. Брокером может быть как банк, так и
инвестиционная компания.
Ссылки на сайты некоторых наиболее популярных брокеров есть на сайте ЦФО в
разделе "Полезные ссылки" - "Брокеры".

Программа QUIK - одна из наиболее популярных для биржевой торговли, но
далеко не единственная, и, действительно, по мнению многих, далеко не самая
удобная
в использовании. Программ для биржевой торговли много, часто брокерские
компании предлагают свои собственные разработки, имеющие больше возможностей
по
обработке информации, в том числе и более удобную работу с индикаторами
технического анализа. Однако, выбор торговых программ на сайте конкретного
брокера,
как правило, ограничен. Т.е. выбор торговой программы и выбор брокера тесно
связаны между собой, чтобы выбрать понравившуюся торговую программу,
придется
выбрать брокера, который ее предлагает.

Для того чтобы выбрать удобную вам торговую программу, посетите сайты
нескольких брокеров, откройте демо-счет, поработайте некоторое время с
предлагаемыми
торговыми программами в демо-режиме, и выбирайте ту, которая вам больше
понравится.

Добрый день, уважаемый Сергей!

Буквально недавно узнал про так называемый STOP-LOSE! И о чудо! Меня
неожиданно "осенило", что это именно тот механизм, который поможет таким
"юнцам" как
я, в ратном деле по зарабатыванию денег на бирже!

Но вот логика моя и рассудок говорит мне, что этот STOP-LOSE - штука также
непростая! Буду очень признателен, если вы хотя бы вкратце расскажете, что
это
и "с чем его едят"!

Заранее спасибо!
Витухин Максим

С.С.:
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!".

И сколько еще удивительного можно узнать, если вместо того, чтобы получать
знания случайным образом, пользоваться специально подобранными и
систематизированными
материалами учебных курсов!

Stop-loss (пишется именно так, loss по-английски - убыток, потеря; а stop -
думаю, переводить не надо) - распоряжение брокеру автоматически закрыть вашу
открытую торговую позицию в случае если рынок пойдет против вас. Т.е.
продать ваши акции, если цена пойдет вниз, либо закрыть ваш шорт, если цена
пойдет
вверх.

Приказ stop-loss относится к категории условных приказов, которые
активизируются лишь при выполнении определенного в приказе условия.

Пример: "Продать 10000 штук EESR (обыкновенных акций РАО ЕЭС России) по
рыночной цене, если цена станет меньше 15.55 руб.".

Такой приказ будет "дремать" в памяти компьютера до тех пор, пока цена на
акций РАО ЕЭС России не опустится ниже 15.55 руб. Если цена опустится ниже,
то
ваши акции будут проданы. Если не опустится, то приказ не будет выполнен, и
акции проданы не будут. Приказы типа stop-loss полезны на случай возможных
резких рыночных изменений, а также на тот случай, когда рыночные колебания
происходят в том момент, когда вы находитесь вдали от компьютера.

Применение стопов - дело, действительно, непростое. Сложность заключается,
прежде всего, в выборе уровня, на котором устанавливать стоп. Стоп,
установленный
слишком далеко от текущей цены, увеличивает размер вашего убытка при
изменении цены в неблагоприятном для вас направлении. Стоп, установленный
слишком
близко к текущей цене, зачастую срабатывает в результате кратковременных
рыночных колебаний, выбрасывая вас из прибыльной позиции.

Единые рецепты по выбору уровня для установки стопов не получится кратко
сформулировать в формате рассылки, все зависит от конкретной рыночной
ситуации,
предыстории торгов, рыночных ожиданий и множества других факторов. Это
скорее мастерство или искусство.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-03 14:45:11 (#736705)

[кии] Уроки инвестирования 75

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-07-04

Три пути на фондовый рынок

Уважаемый Сергей!

Всегда внимательно читаю Ваши ответы на вопросы. Но вопроса, который меня
интересует, пока не было. А вопрос следующий: Я хотела бы через брокеров
прикупить
акции "голубых фишек", скажем, Газпром и Лукойл. Тысяч на 120-150. Зачем мне
вникать в тонкости, обучаться, ЕСЛИ БРОКЕРЫ ВСЕ ЗА МЕНЯ СДЕЛАЮТ? Времени
"мониторить"
нет, поэтому, наверное, через брокеров доход будет (может быть) ниже, зато
без лишнего напряжения.

Пожалуйста, Сергей, только ответ типа "для общего развития" и "чтобы знать
откуда деньги" не считается.

Именно так ставлю вопрос, поскольку времени катастрофически нет, перегруз
информацией тоже присутствует, а если уж учиться, то понимать, что без этого
никак.

Заранее благодарю за ответ.
С уважением
Антоненко Ольга

C.C.:
Что ж, хороший повод поговорить о том, что делают на фондовом рынке брокеры,
и о том, какие существуют способы вложиться в акции.

Есть три основных пути это сделать. Первый - это...

1. Приобрести акции через брокера

Вы приходите к брокеру, открываете счета для учета денежных средств и ценных
бумаг, и получаете возможность покупать и продавать ценные бумаги.
Технически
сделать это несложно, большой суммы денег для этого не потребуется.

Что делает брокер? Он исполняет ваши заявки на покупку или продажу ценных
бумаг. Если вы дадите брокеру распоряжение <Купить 500 акций Газпрома>, то
брокер
купит вам 500 акций Газпрома. Если вы дадите брокеру распоряжение <Продать
100 акций Лукойла>, то брокер продаст 100 акций Лукойла. Брокер аккуратно
выполнит
ваши распоряжения и снимет с вас свои комиссионные за выполнение каждой
операции.

Как после этого будет меняться стоимость акций, и какой финансовый результат
вы получите от ваших операций - прибыль или убыток - брокера не волнует
совершенно.
Это не его забота. Если рынок начнет падать, брокер не продаст ваши акции и
даже не предупредит вас об этом. Консультировать вас по вопросам, какие
ценные
бумаги и когда лучше купить или продать, в задачи брокера также не входит.
Поэтому фраза <брокеры все за меня сделают> справедлива лишь в том смысле,
что
брокеры сделают за вас техническую работу. Но брокеры не помогут вам решить,
что и когда покупать или продавать. Если в результате ваших операций вы
получите
убыток, брокер не расстроится - свои комиссионные он спишет с вас при любом
раскладе.

Конечно, при брокерской конторе могут быть аналитики, дающие прогнозы и
советы. Вот только ответственности за прогнозы они не несут никакой.
Угадали - хорошо.
Не угадали - ну и ладно...

Поэтому, если вы собираетесь покупать акции через брокера, то вникать в
тонкости и, в той или иной степени, наблюдать за рынком вам все-таки
придется. Хотя,
конечно, можно принимать решения и наугад: Вот только какой результат
получится после таких решений?

Если же вникать в тонкости фондового рынка, и принимать решения вы не
хотите, то вам нужен не брокер. Тогда для вас предпочтительнее другой
путь...

2. Отдать средства в доверительное управление

Вместо того чтобы принимать решения самостоятельно, вы можете подписать
договор о индивидуальном доверительном управлении (ДУ) с управляющим,
который будет
принимать решения об управлении вашим портфелем денег и ценных бумаг за вас.

В договоре доверительного управления можно определить, в какие ценные бумаги
управляющий будет инвестировать ваши денежные средства, каких принципов он
будет придерживаться при формировании вашего портфеля. При желании вы
сможете познакомиться с человеком, принимающим решения по управлению вашим
портфелем,
общаться с ним по телефону, узнавать о состоянии вашего счета и о мотивах
принимаемых решений.

Управляющий работает за вознаграждение, которое зависит от размера вашей
прибыли. Поэтому управляющий заинтересован принимать грамотные решения и
зарабатывать
вам доход. Впрочем, обычно в договоре прописывается, что даже при торговле
<в убыток> определенное вознаграждение за операции управляющий все равно
получит,
хотя и меньше, чем при успешном результате.

Нравится?

Есть один существенный минус. Минимальная сумма, начиная с которой
управляющему интересно индивидуально работать с вами, в России начинается с
цифр $50000
- $100000 (конечно, я здесь имею в виду профессиональных управляющих с
лицензией ФСФР, а не трейдеров-любителей, засоряющих объявлениями форумы
интернета).
Индивидуальное ДУ - удовольствие для состоятельных людей. Размер дохода
управляющего зависит от размера прибыли, которую он получит, управляя вашими
деньгами,
а получить значительную прибыль он сможет, лишь если в управлении находится
значительная сумма денежных средств. Поэтому с небольшим количеством денег
вы управляющему неинтересны.

Если же вы пока не располагаете суммой, достаточной для передачи в
индивидуальное ДУ, но хотите избавить себя от необходимости принятия
решений, то есть
третий путь...

3. Купить паи инвестиционного фонда

Будем говорить в первую очередь о ПИФах (паевых инвестиционных фондах),
более популярных среди населения. Однако, есть и похожие на ПИФы по
принципам работы
ОФБУ (общие фонды банковского управления). Между ПИФами и ОФБУ есть
некоторые различия, но в контексте обсуждаемого вопроса они не слишком
существенны.

Фонд объединяет средства сразу очень большого количества пайщиков, которыми
управляющая компания (УК) фонда управляет по единой стратегии. Поэтому
входной
порог для отдельных пайщиков, как правило, невысок - вложения в ПИФы
доступны широким массам населения.

При вложениях в ПИФы вы уже никак не сможете влиять на решения, принимаемые
УК, и даже вряд ли будете знать, в какие именно акции в конкретный момент
времени
вложены средства фонда (кроме общих фраз, содержащихся в инвестиционной
декларации). Никто не станет объяснять вам, почему были куплены или проданы
те
или иные бумаги.

Вознаграждение УК может зависеть от результатов ее работы или не зависеть -
это прописывается в правилах работы фонда. В России вознаграждение УК чаще
зависит
не от прибыли, полученной фондом в результате управления средствами, а от
общей суммы собранных в управление средств. Поэтому когда вы встречаете
дорогостоящую
рекламу ПИФов в метро, по радио или в Интернете, нужно понимать, что это
делается на деньги пайщиков. Вкладывать средства в рекламу (а не в наем
грамотных
управляющих) вполне логично с точки зрения бизнеса УК, однако, вряд ли
отвечает вашим интересам.

Есть у ПИФов и еще один серьезный недостаток. Нормативные акты, определяющие
деятельность ПИФов акций (а именно эти ПИФы в первую очередь интересны
обывателям),
обязывают ПИФы держать в акциях большую часть средства пайщиков вне
зависимости от того, что происходит на рынке. Поэтому при серьезных падениях
фондового
рынка в целом неизбежно валятся котировки всех ПИФов акций без исключения.
Последний пример такого падения можно было наблюдать в мае 2006 г. -
стоимость
паев большинства ПИФов акций в короткий срок просела на 20-30%.

* * *

А теперь главное, что нужно понимать применительно ко всем трем способам
вложения денег в акции (через брокера, через ДУ, через ПИФы): вам никто не
только
не гарантирует доход, но даже не может обещать отсутствие убытка. Т.е.
ситуация, когда вы вкладываете деньги и через некоторое время с удивлением
обнаруживаете,
что их стало значительно меньше, чем было, вполне реальна. Вы можете
проиграть деньги самостоятельно, это может сделать за вас доверительный
управляющий
или УК фонда - ни в одном из случаев вы не застрахованы от принятия решений,
приводящих к потере денежных средств.

Вложить деньги в фондовый рынок - дело нехитрое. Вот получить их с прибылью
обратно - задача сложнее.

Вот для того, чтобы ваш финансовый результат был положительным (а лучше - не
только положительным, но и достойным), и нужно уметь принимать грамотные
решения:
о выборе акций для покупки, о выборе доверительного управляющего, о выборе
ПИФов, о выборе моментов для вхождения в рынок и о выходе из него: В любом
случае
вам не уйти от принятия решений, и именно от них будет зависеть ваш доход.
Если ваши решения будут грамотными и профессиональными, то вы вправе
рассчитывать
на достойный результат. Если нет, то ваш результат будет зависеть от воли
случая.

Отмечу еще один важный момент. Вложения в акции (любым из предложенных
путей) - далеко не единственный способ выгодно инвестировать ваши средства,
есть
и множество других видов инвестиций. Вкладывать деньги ТОЛЬКО в акции -
подход рискованный, именно в силу того, о чем я говорил выше. Грамотный
инвестор
должен грамотно распределять свои вложения между различными финансовыми
инструментами, чтобы застраховаться от возможных спадов рынков. А для этого
он
должен уметь это делать, понимать достоинства и недостатки различных
вариантов и инструментов.

Это все - к вопросу о том, зачем нужно учиться.

Но можно объяснить и без лишних слов, на простом примере. Посмотрите, чем
оборачивается небольшая разница в доходности вложений на длительных сроках.
Просто
сравните:
$5000 под 12% годовых c реинвестированием через 30 лет превращаются в $149
799
$5000 под 15% годовых c реинвестированием через 30 лет превращаются в $331
058
$5000 под 18% годовых c реинвестированием через 30 лет превращаются в $716
853

(А для тех, кто еще не пришел к пониманию необходимости инвестиций, намекну,
что если вы храните $5000 под матрасом, то через 30 лет их останется столько
же, сколько и было - $5000, а покупательная способность сильно уменьшится в
результате инфляции).

Казалось бы, <лишние> 3% годовых - немного? А посмотрите, что они дают на
длительном промежутке времени. Вот цена более эффективного управления своими
деньгами,
которое достигается путем принятия более грамотных и профессиональных
решений.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-02 12:21:52 (#736420)

[кии] Альфа-капитал

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Набрёл, вот, на сайт, изучением которого и занимаюсь. Сегодня чуток
напряг со временем, посему, вероятней всего, не успею проглядеть все
разделы. Ниже привожу описание компании и её интернет-координаты. Компания
довольно известная. Если у кого будет время и желание, поглядите. Главный
вопрос, который меня интересует: есть ли возможность работы с ними через
интернет?..

Также будет не плохо, если кто-нибудь скинет в клуб имеющиеся на сайте
материалы по ПИФам и др. Думаю, это будет интересно.

Управляющая компания <Альфа-Капитал>

Управляющая компания <Альфа-Капитал> является одной из крупнейших и
старейших компаний на рынке коллективных инвестиций и осуществляет
управление денежными
средствами частных и корпоративных инвесторов.

УК <Альфа-Капитал> занимает одну из лидирующих позиций в России по объему
активов - под ее управлением находится более 1,3 млрд. долларов США.
Компания
входит в тройку лидеров российского рынка по СЧА в розничных (открытых и
интервальных) паевых фондах. Под управлением <Альфа-Капитал> находятся
активы
16 ПИФов, 22 негосударственных пенсионных фондов и 22 страховых компаний.

Основные направления работы Управляющей компании <Альфа-Капитал>:
управление активами паевых инвестиционных фондов
управление активами негосударственных пенсионных фондов и страховых компаний
доверительное управление средствами частных инвесторов

Управляющая компания <Альфа-Капитал> входит в консорциум <Альфа-Групп> -
одну из самых крупных и надежных финансово-промышленных структур России.
Стратегическим
партнером Управляющей компании <Альфа-Капитал> является Альфа-Банк,
крупнейший российский частный банк, работающий с 1990 года и предоставляющий
полный
комплекс банковских услуг.

В команде Управляющей компании <Альфа-Капитал> работают ведущие российские и
зарубежные специалисты в области финансов. Главными принципами нашей работы
являются:
Результативность
Профессионализм
Надежность
Высокий уровень сервиса

Адрес сайта: www.pif.ru

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-04-02 12:21:42 (#736419)

[кии] ХАПы

Клуб интернет-инвесторов

Всем здравствуйте.

У меня вопрос к Рустаму.

Рустам, ты написал о ХАПах и о тех особенностях, на которые стоит обращать внимание.
А ты мог бы сказать, какие именно 2 основных ХАПа, ты имел ввиду, в которых изменились
условия, и в которые, как я понял, ты сам инвестируешь.

С уважением, Михаил.

     ответов: 0   2008-04-01 18:06:01 (#736204)

[кии] ХАПы

Клуб интернет-инвесторов

Приветствую, Артем и Компания.

Хочу опять поднять тему ХАПов. Как-то мы обсуждали, что на них можно заработать,
предчувствуя время их закрытия. Именно предчувствуя, а не зная. Так как, на мой
взгляд, в этом деле главное интуиция и чутье. По-моему, для у инвестора чутье
должно должно быть тоньше чем у охотничей собаки. Ну и, конечно, оно должно базироваться
на знаниях рынка (чем глубже, тем лучше).
Но для чутья нужна пища (то, что собственно нюхать). Где ее взять в ХАПах?
Во первых, это описание фонда, его целей, способов заработка и т.д.
Внимательно прочитайте, проанализируйте. Не слишком-ли Вас вылизывают и заманивают.
Доверьтесь своему опыту общения с людьми в реале.
Во-вторых, это форум участников фонда. Прислушайтесь, что люди обсуждают, какие
проблемы их волнуют, как им отвечает админ. Он должен быть достаточно вежлив
(но не заискивать), все вопросы понятно объяснить. Возможно, иногда допускает
одернуть надоедливого и недалекого клиента. Это даже плюс, т.е. админ не сильно-то
и держится за каждый доллар. Т.е. он - не копилка, а бизнесмен.
Ну и в-третьих, обязательно нужно учитывать основные показатели фондов, процентные
ставки, минималки на ввод и вывод, сроки работы, количество клиентов и т.д.
Например, в одном ХАПе (кстати потерял там десятку, потому, что не следовал там
своим же советам) не выплачиваются проценты уже месяц, и эта информация лежит
на главной странице для всех посетителей, этот ХАП
выкинули уже со всех мониторингом. И самое смешное каждый день в нем появляются
новые вкладчики. Куда они смотрят?! Только на процентную ставку!!! В итоге ХАП
фактически уже умер, но деньги для хозяина гребет.
Еще один пример на себе. В основном я кормлюсь в двух ХАПах (основные инвестиции).
И вот какое письмо прислал мне один из админов:
"...также сообщаю, что с 1 апреля снижаются процентные ставки по всем планам.
Возможно это неприятная новость для Вас, но я хочу, чтобы наш фонд был абсолютно
надежен, и любой инвестор мог бы без страха инвестировать в наш фонд и получить
свою неплохую прибыль через 180 дней или 1 месяц, в соответствии с выбранным
планом. Да, у некоторых процентные ставки очень высоки, но я сомневаюсь, что
они принесут Вам эту сверхприбыль. Надежных фондов в интернете очень мало.
Итак, вот новые процентные ставки:
План "Основной" - 3% в неделю;
План "Срочный" - 2,5% в неделю;
План для мониторингов - 0,5% в день.
Возможно кто-то с этим не согласится, но чтобы закончить работу со мной Вам необходимо
дождаться окончания срока".
Поясню: проценты снизились ровно в 2 раза.
Кто-то посчитает это писмо за кидалово, но при трезвом рассмотрении что видно?
Человек честно говорит, что не может ЗАРАБОТАТЬ для нас больше. Т.е. он работает
(с вероятностью 90%). Лишь Аллаху все ведомо.
На самом сайте фонда он поясняет, что цель - привлечение клиентов он отодвигает
на второй план и будет зарабатывать для уже привлеченных (видимо не успевает
оперировать большей суммой).
Так что эти изменения меня успокаивают.
В другом ХАПе админ повысил минималку на ввод в 5 раз до 50$ и минималку на вывод
до 5$. Эти непопулярные решения, наверняка, отпугнули многих новых клиентов и
некоторых старых.
Я же вижу в этих решениях, что админ не гонится за новыми вливаниями. Кстати,
он же, соблюдая договор, за задержку вывода процентов на несколько дней (меняли
ПО) выплатил их в двойном размере за каждый день неустойки. Я лично получил 20$
вместо 10. Опять же плюс админу.
Так что учитесь читать между строк, и читайте всю информацию о фонде какую найдете
прежде чем вложите в него свои кровные.
Доверьтесь своей интуиции.

С уважением! Рустам.

     ответов: 1   2008-04-01 16:24:30 (#735961)

[кии] Уроки инвестирования 73

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-06-21

Управление рисками для чайников
Часть 6

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования
http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении
гиперссылки на сайт Центра Финансового Образования
http://fintraining.ru
и данного предупреждения.

Во всех вышеприведенных примерах <слабым местом> являются оценка риска.
Чтобы грамотно оценить риск инвестирования в ту или иную компанию,
необходимо:
Иметь доступ к информации о компании, желательно к ее внутренней <кухне>,
так как одной внешней отчетности (балансы и т.п.), как правило, недостаточно
для
оценки рисков.
Иметь возможности (прежде всего время) и желание для анализа информации.
Уметь разбираться в информации, обладать опытом оценки полученных данных.

Обычно у рядового частного инвестора нет ни первого, ни второго, ни
третьего. Что же ему делать?

В некоторых случаях можно довериться оценкам тех, кто сделает такую оценку
за вас. Оценкой рисков занимаются рейтинговые агентства. Рейтинговые
агентства
дают экспертную оценку рисков на основе собственных исследований -
присваивают рейтинги.

<Рейтинг> - это мнение, суждение эксперта об объективных показателях тех или
иных инструментов, основанное на количественных и качественных подходах.

Рейтинг - изобретение сугубо американское. Трудно поверить, но еще 20-25 лет
назад на европейском рынке рейтинги не использовались. В мире принято
ориентироваться,
в первую очередь, на оценки трех ведущих рейтинговых агентств, имеющих
американскую прописку. Ниже приведены их названия, а также сайты головной
(международной)
компании и ее российского представительства.
Standard & Poor's (<Стандард энд Пурз>). Старейшее рейтинговое агентство,
ведущее свою историю с 1860 г. Часто обозначают буквами S&P.
http://www.standardandpoors.com
http://www.standardandpoors.ru
Fitch Ratings (<Фитч Рэйтингс>)
http://www.fitchratings.com
http://www.fitchratings.ru
Moody's Investors Service (<Мудиз Инвесторз Сервис>)
http://www.moodys.com
http://rating.interfax.ru

Если S&P и Fitch открыли в России и СНГ свои представительства, то Moody's
заключило соглашение о стратегическом сотрудничестве с российским
Рейтинговым
Агентством <Интерфакс>, образовав Moody's Interfax Rating Agency.

Какие риски оценивают рейтинговые агентства? Прежде всего - кредитный риск
(риск невыполнения долговых обязательств - кредитов, займов, облигаций,
векселей).
Для оценки кредитного риска оказывается возможным использовать
статистические методы, основанные на сравнении показателей заемщика с
показателями огромного
массива статистической информации о других заемщиках, накопленного за
десятилетия рейтинговой практики.

Как правило, просьба о присвоении рейтинга исходит от руководства
организации, заинтересованной в присвоении рейтинга, и оплачивается
организацией. Обращаю
внимание на то, что оплачивается факт проведения дорогостоящего анализа, а
отнюдь не позиция в рейтинге. Проведение анализа рейтинговыми агентствами -
удовольствие дорогое. Обычно организации прибегают к услугам рейтинговых
агентств лишь при необходимости привлечения займов на международных рынках.
Само
по себе отсутствие рейтинга еще не является негативной характеристикой
компании - возможно, необходимости в нем просто пока не возникло.

Ниже приведены расшифровки основных рейтинговых оценок, присваиваемых
агентствами <ведущей тройки>. Шкалы агентств S&P и Fitch совпадают,
соответствующая
оценка Moody's приведена в скобках.
Инвестиционные рейтинги:
ААА (Aaa) - очень высокая способность своевременно и полностью выполнять
свои долговые обязательства; самый высокий рейтинг.
АА (Aa) - высокая способность своевременно и полностью выполнять свои
долговые обязательства.
A (A) - умеренно высокая способность своевременно и полностью выполнять свои
долговые обязательства, однако большая чувствительность к воздействию
неблагоприятных
перемен в коммерческих, финансовых и экономических условиях.
BBB (Baa) - достаточная способность своевременно и полностью выполнять свои
долговые обязательства, однако более высокая чувствительность к воздействию
неблагоприятных перемен в коммерческих, финансовых и экономических условиях.
Спекулятивные рейтинги:
BB (Ba) - вне опасности в краткосрочной перспективе, однако более высокая
чувствительность к воздействию неблагоприятных перемен в коммерческих,
финансовых
и экономических условиях.
B (B) - более высокая уязвимость при наличии неблагоприятных коммерческих,
финансовых и экономических условий, однако имеется возможность исполнения
долговых
обязательств в срок и в полном объеме.
CCC (Caa) - существует потенциальная возможность невыполнения эмитентом
своих долговых обязательств; своевременное выполнение долговых обязательств
в значительной
степени зависит от благоприятных коммерческих, финансовых и экономических
условий.
CC (Ca) - высокая вероятность невыполнения эмитентом своих долговых
обязательств.
C (C) - в отношении эмитента возбуждена процедура банкротства или
предпринято аналогичное действие, но платежи или выполнение долговых
обязательств продолжаются.

S&P вводит также значения рейтингов SD (выборочный дефолт) и D (дефолт) для
случаев, когда уже имеет место частичное или полное невыполнение долговых
обязательств
заемщиком.

Внутри каждой рейтинговой оценки существуют градации. S&P и Fitch определяют
их с помощью плюсов и минусов, например - BB+, BB, BB-; Moody's - путем
добавления
цифры от 1 до 3, например - Ba1, Ba2, Ba3 (при одинаковых буквенных
значениях 1 - более высокая кредитоспособность, чем 3).

Рейтинговые агентства оценивают как кредитные рейтинги компаний, так и
кредитные рейтинги стран - способность государств выполнять взятые на себя
долговые
обязательства. Такие оценки называются суверенными рейтингами.

По состоянию на май 2006 г. суверенный рейтинг Российской Федерации как
заемщика оценивался на уровне BBB агентствами S&P и Fitch и на аналогичном
уровне
Baa2 агентством Moody's.

Таблице ниже отражает динамику изменения суверенного рейтинга РФ. В скобках
приведены даты изменения рейтинга ведущими рейтинговыми агентствами
(изменения
происходили <снизу-вверх>, со времени после дефолта 1998 г. рейтинг РФ
изменялся лишь в сторону повышения).

таблица из 4 столбцов и 10 строчек

S&P
Fitch
Moody's
Инвестиционная группа
BBB+
BBB+
Baa1

BBB (15.12.2005)
BBB (03.08.2005)
Baa2 (27.10.2005)

BBB- (31.01.2005)
BBB- (18.11.2004)
Baa3 (08.10.2003)
Переходная группа
BB+ (27.01.2004)
BB+ (13.05.2003)
Ba1

BB (05.12.2002)
BB
Ba2 (17.12.2002)

BB- (29.07.2002)
BB- (05.05.2002)
Ba3
Группа высокого риска
B+ (19.12.2001)
B+
B1

B
B
B2

B-
B-
B3
конец таблицы

Обратите внимание, что агентства принимают решения не синхронно, их оценки
на одну и ту же дату могут существенно разниться. Например, если агентство
Moody's
присвоило РФ первый рейтинг инвестиционного уровня (Baa3) еще в октябре 2003
г., то более консервативное в оценках агентство S&P присвоило РФ аналогичный
рейтинг BBB- лишь в январе 2005 г.

(Продолжение следует...)"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-03-31 12:07:49 (#735850)

[кии] Уроки инвестирования 72

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-05-24

Игра на понижение

Здравствуйте, Сергей!

Инвестиционная привлекательность РФ, возрастает с каждым днем! И это давно
не секрет! И, соответственно, с каждым днем увеличивается количество
потенциальных
инвесторов!

Однако, не все будут вкладывать деньги, в перспективные отрасли экономики,
будучи неуверенными в их сохранности, надежности! В свою очередь, надежность
проверяется степенью риска!

Так как же, в условиях неопределенности РФ, можно измерить этот риск?
Подсчитать его выражение?

И, еще одна просьба, не надо пожалуйста писать "Подробные ответы на ваши
вопросы есть в курсе "Управление личными финансами".

Я спрашиваю у вас, соответственно мне интересно ваше мнение!

С уважением, Евгений!

C.C.:
То, что написано в курсе <Управление личными финансами> - это и есть мое
мнение. Курс ведь мною написан.

Как правило, если ответ на вопрос можно дать в нескольких абзацах - я его в
рассылке даю. Ответить на Ваш вопрос кратко невозможно, в формат рассылки он
не впишется хотя бы по объему - это минимум несколько страниц текста.

Выдержки платного курса большого объема в рассылку копироваться не будут.
Повторно излагать другими словами то, что я уже один раз написал, я также не
планирую.
Поэтому если ответить на ваш вопрос в нескольких абзацах невозможно, и если
этот ответ есть в курсе, то ответ мой авторам таких вопросов будет только
один:
подписывайтесь на курс <Управление личными финансами>.

Правда, Вам, можно сказать повезло - на тему рисков сейчас в открытом
доступе на сайте ЦФО и в рассылке <Финансовое обучение> публикуется мой цикл
статей
<Управление рисками в инвестициях для чайников>. Почитайте - там будет много
полезной информации про оценку рисков.

Здравствуйте.

Можно сказать, я только начинаю.

Хотела бы понять, что означает термин "сыграть на понижение" (на фондовой
рынке акций), как за счет этого можно получить прибыль.

С уважением, Екатерина Иванова

С.С.:
Все очень просто.

При открытии брокерского счета вы, как правило, подписываете с брокером
соглашение о маржинальной торговле, где определено, что вы можете на время
взять
взаймы (в долг, в кредит) у брокера деньги или акции.

Если вы предполагаете, что стоимость акций будет снижаться, то вы берете
акции у брокера взаймы и продаете их. А потом, когда стоимость акций упала,
откупаете
их обратно по более низкой цене и возвращаете их брокеру. Получается, что вы
<сыграли на понижение>, заработав на снижении котировок акций.

Когда вы продаете то, чего у вас нет, это еще часто называют терминами
<встать в короткую позицию>, или, на жаргоне, <встать в шорт>, <зашортить>,
от англ.
short - короткий.

Поясню на примере.

Допустим, 10 мая 2006 г. у вас на счете было 100000 рублей. И вы были
уверены, что стоимость обыкновенных акций РАО ЕЭС пойдет вниз.

10 мая 2006 г. вы продаете на рынке акции РАО ЕЭС, которые вы берете взаймы
у вашего брокера, по цене 22,00 руб. за акцию. Если вы работаете со
стандартным,
законным плечом, то при денежном залоге 100000 р. брокер может дать вам
взаймы акций на сумму, не превышающую сумму залога. Предположим, что вы
продали
взятые взаймы у брокера 4500 акций РАО ЕЭС, и выручили за них 4500 * 22,00 =
99000 руб.

В этот момент у вас на денежном счете стало: 100000 + 99000 = 199000 руб., а
на счете акций - минус 4500 акций РАО ЕЭС, т.е. вы стали должны 4500 акций
брокеру.

Через 8 дней, 18 мая 2006 г. стоимость акций РАО ЕЭС опускается до 17 руб.
за акцию, и вы откупаете обратно ранее проданные 4500 акций. При этом с
вашего
денежного счета будет списано 4500 * 17,00 = 76500 рублей.

Итого на вашем счете стало 199000 - 76500 = 122500 рублей. Т.е., имея 10 мая
на счете 100000 рублей, вы за 8 дней вы заработали 22500 рублей.

На самом деле - чуть меньше. Нужно учесть еще два обстоятельства.

Во-первых, брокер спишет с вас комиссию за операции покупки и продажи.
Предположим, что комиссия брокера = 0,1% от суммы сделки. Тогда брокер
спишет с вашего
счета 99,00 руб. при покупке акций и 76,50 руб. при продаже, итого - 175,50
руб.

Во-вторых, кредитование акциями - услуга платная. Брокер предоставит вам
акции в кредит не просто так, а под проценты. Предположим, что ставка
брокера по
кредитованию ценными бумагами составляет 12% годовых. Тогда за 8 дней
пользования акциями с вас спишут (99000 * 12% * 8 дней) / (100% * 365 дней)
= 260,38
руб.

Итого ваши выплаты брокеру составят 435,88 рублей, что по сравнению с
доходом 22500 рублей - сущие пустяки.

Даже с учетом комиссионных расходов доходность операций составит свыше 1000%
годовых.

Стоит отметить, что для проведения этих операций не нужно спрашивать у
брокера разрешения, что-либо согласовывать и т.п. Вы просто даете брокеру
команду
продать акции несмотря на то, что у вас их нет, (например, вводите через
Интернет заявку на продажу акций), и брокер мгновенно продает их. Кредит вам
предоставляется
автоматически. Комиссии и проценты за пользование кредитом также списываются
с вашего счета автоматически.

Добрый день!

Если Вы не против, я хотела бы поговорить об ипотеке. Что Вы знаете о ней и
как Вы думаете, стоит ли ее брать? Надеюсь на скорый ответ.

С уважением Демина Ольга.

С.С.:
Анекдот вспомнился.

Студент сдает экзамен по литературе. Билет - про Анну Каренину.
А студент готовил только про Вронского, и полчаса расссказывает
про него профессору. Наконец, профессор перебивает:
- Хорошо, личность героя Вы раскрыли. Теперь поговорим о героине.
Лицо студента оживает:
- О, героин - это сильная вещь! А почему Вы о нем спрашиваете?

Большая просьба к тем, кто пишет мне письма с вопросами: будьте конкретнее.

Представьте, что вы приходите к врачу, и сообщаете ему: <Я хотела бы
поговорить... ну, скажем, о валидоле. Что вы о нем знаете, и стоит ли его
употреблять?>.

Разумеется, врач много знает о валидоле, а я много знаю об ипотеке. Но что
конкретно вас интересует? Стоит ли употреблять валидол? А почему вы задаете
этот
вопрос? У вас что-то болит?

Ответ будет зависеть от того, почему вы задаете этот вопрос. При одних
обстоятельствах валидол будет жизненно необходим. При других - просто
полезен. При
третьих - не нужен, но безвреден. При четвертых - вреден. При пятых -
категорически противопоказан.

То же самое и с ипотекой. Не существует ответа на вопрос <стоит ли брать
ипотеку> без привязки к конкретной ситуации того, кто об этом раздумывает.
Одним
- стоит, другим - не стоит, третьим - по барабану.

Просто <поговорить> - приходите на форум сайта ЦФО. А вопросы в рассылку,
пожалуйста, формулируйте более конкретно.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём   ответов: 0   2008-03-30 14:56:23 (#735680)

[кии] Ответ Рустаму

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Рустам, ты пишешь:
"Артем, не думаю, что анекдоты нужны в твоей рассылке. Если кому нужно он их
найдет
в Нете в другом месте."

Не вопрос. Больше не будет. Я просто подумал, что, быть может, есть
определённый резон в том, чтобы разбавить специальную информацию столь же
спец-юмором. Но мнение подписчиков уважаю и готов к ниму прислушиваться.

"Для меня важна конкретика в этой рассылке: что, где, куда.
Очень был рад, когда узнал про биржу кредитов и фондовую биржу INDEX. Чем
больше
конкретики, тем лучше (на мой взгляд)."

Буду стараться и дальше находить подобные материалы. Эх, если бы ещё
кто-нибудь из подписчиков пожелал что-то эдакое находить и публиковать, оно
бы поинтересней было бы!..

"Вообще твоя переписка чужой писанины никчему (опять же на мой взгляд). Ты
лучше
скажи: "Почитайте того-то автора, он объяснит ту-то тему"."

Не совсем согласен. Для меня, допустим, многое из перепубликуемых
материалов является интересным и отчасти полезным. Да и, судя по тем
письмам, которые я получал на личный адрес, и некоторым подписчикам - тоже.
Теория - она иногда тоже бывает полезной. Особенно для начинающих. А
таковых, надо полагать, среди нас тоже много. Да и я из их числа...

"...и поимел. Принципы инвестиций можно скачать практически везде. Все это
по большому
счету лажа. Если бы я знал способ обогатиться, разве бы я стал Вас обучать
этому
способу. Да нет!!!"

А если рассматривать обучение как дополнительный бизнес? Для того же
Спирина, как я понимаю, это довольно не плохой дополнительный доход. Ну, а
нам, начинающим, кое-что можно почеркнуть из его курсов. Хотя бы основные
принципы, терминалогию и прочее.

"Почему я сунулся в Ваш клуб? Юра мне сказал: "Рустам, там ребята занимаются
тем
же, чем и ты - инвестициями. Потрись между ними - поучись." Я ожидал здесь
обсуждений
разных Нет-проектов, как на любом мало мальском форуме. А ты, Артем,
слушаешь
всякую теорию, которая никогда не помогала зарабатыват денюжку. Я сам
отучился
в университете на экономическом факе. Образование не помогает (в интернете)
заработать..."

Ну, когда я создавал этот клуб, я приследовал две цели:
1. Обмен реальным опытом среди участников клуба: кто куда вложил, каков
результат - и так далее.
2. Изучение некоторых теоритических материалов, которые, на мой субъективный
взгляд, порою бывает полезной и интересной.

Но мне пока особо нечим делиться, а другие подписчики, сам видишь,
молчат...

"Ну раз я в клубе, буду пахать. Обещаю отработаь. Проверю все таки биржу
кредитов
WM. Для начала получу сертификат. По моему Юра преувеличиваеть - цены
приемлены.
Потом дам отчет. ДЛЯ ВСЕХ."

Со своей стороны буду тебе очень признателен за реализацию таковых
намерений! Будь пионером! Глядишь, и другие подписчики последуют твоему
примеру и расскажут о своих достижениях и результатах. А я постараюсь
привлечь в клуб новых людей, которые, быть может, будут более активными.

"P.S. Артем без обид лады? Я для пользы дела."

А разве есть на что обижаться?:) Всё верно и правильно!

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

     ответов: 1   2008-03-29 14:16:18 (#735469)