Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Клуб интернет-инвесторов

За 2008-05-23

[кии] Re[2]: Новый фонд

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый вечер!

Юр, ты пишешь:
" Да, Артём с днюхой тебя! А то затерзался в делах, совсем вылетело из
головы."

Спасибо! В этом году, похоже, число людей, поздравивших меня, побило
все рекорды! Забавно!..:)

"А на этот фонд плюнь, он мне тоже попадался. От силы месяца три
просуществует.
А скорей всего и этого не протянет."

А на какие критерии ты ориентируешься при составлении прогнозов? Не
подумай, что я пытаюсь усомниться аль поспорить. Просто интересно. Денег,
кстати, вбухано в его раскрутку не мало. Или по крайней мере времени. Введи
в поисковик название проекта: ссылок море... И это за каких-то 18 дней!

" Кстати, коллеги, скачайте-ка програмку:
http://gysar.ru/arhiv/FSB2008.zip
с
базой данных всяческих мошенников. Объём 268КБ. Обновляется каждый месяц.
Картинок
нет, только текст."

Ага, спасибо! Сейчас запущу.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   2008-05-23 22:34:38 (#748623)

[кии] Новый фонд

Клуб интернет-инвесторов

Думаю не суваться туда, т.к. обратная пропорция (как здесь) часто присутствует
у пираимд. Урвать можно только в наачле. И то не обязательно.

   2008-05-23 22:03:03 (#748616)

[кии] Re: Новый фонд

Клуб интернет-инвесторов

Да, Артём с днюхой тебя! А то затерзался в делах, совсем вылетело из головы.
А на этот фонд плюнь, он мне тоже попадался. От силы месяца три просуществует.
А скорей всего и этого не протянет.

Кстати, коллеги, скачайте-ка програмку: http://gysar.ru/arhiv/FSB2008.zip с
базой данных всяческих мошенников. Объём 268КБ. Обновляется каждый месяц. Картинок
нет, только текст.

А вот пять аудио-уроков от Анатолия Белоусова по созданию инфо-бизнеса: http://depositfiles.com/files/5547660
, http://depositfiles.com/files/5547754 , http://depositfiles.com/files/5547815,
http://depositfiles.com/files/5547912, http://depositfiles.com/files/5548028
. Правда, качать придётся с депозита. Уж не обессудьте. Но они небольшие, от
1,7МБ до 6МБ. Зато они стоят некоторых усилий! Уж поверьте на слово. Абсолютно
новый подход к созданию бизнеса в новых условиях! Мне очень понравились!

Юрий.

23.05.08, 14:25, "Аргунов Артём" <argunov20***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> Попался вот новый фонд:
> http://www.investfund.org/?a=home
> Открыт 5-го мая, несколько планов (от 10 до 180 дней и от 1 до 1000
> долларов), работают с несколькими платёжными системмами, в том числе и
> Вебмани, дают от 0.87% до 9.85% в сутки (в зависимости от суммы и плана). Но
> настораживает то, что чем меньший срок вклада, тем больший процент. Т. е.
> если я ложу 1 доллар на 10 дней, то получу 7% в сутки, если же ложу 10
> долларов на год, то получу лишь 0.87% в сутки. В плане конечного исхода,
> конечно же, от более продолжительных вкладов проку больше, но всё равно
> процент как-то смущает. В общем, прошу тех, кто уже имеет определённый опыт
> в данных делах, заценить и вынести приговор ресурсу.
> П.С. Если большенство экспертов сойдутся во мнении, разместим ссылку на
> форуме в соответствующем разделе.
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   2008-05-23 20:32:53 (#748598)

[кии] Следуем за Брином

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Следуем за Брином:
вперед, к чистой энергии. Узнайте о том, куда инвестирует основатель Google.

Кеннет Гриффин: миллиардер-параноик с манией величия

Кеннет ГриффинОснователю, президенту и главе хедж-фонда
Citadel Investment Group
Кеннету Гриффину (Kenneth Griffin) в этом году исполнится всего лишь сорок
лет. Однако в финансовом мире он уже заслужил статус легенды. Еще в 1986
году,
будучи 18-летним первокурсником Гарварда, он прочитал статью в журнале
Forbes о том, что акции компании Home Shopping Network Inc слишком дороги.
Гриффин
принял ее к сведению: свои сбережения он поставил то, что цена этих акций
пойдет вниз. И получил прибыль.

Почувствовав вкус успеха, молодой человек немедленно решил, что отныне
именно зарабатывание денег на бирже будет его судьбой. Через семнадцать лет,
в 2003
году, Гриффин впервые появился в рейтинге самых богатых американцев в том
самом журнале Forbes - с капиталом $650 млн. В свои 34 года он стал вторым
самым
молодым богачом в рейтинге. В 2006 году его состояние оценивалось уже в $1,7
млрд., а в 2007 году оно перевалило за $3 млрд.

При этом самые заметные черты характера молодого миллиардера - скрытность,
доходящая до паранойи, нелюдимость, шокирующая окружающих, болезненное
стремление
к роскоши и мечты о построении новой великой финансовой корпорации,
напоминающие манию величия.

Компьютерщик с идеями

Кеннет Гриффин родился и вырос во Флориде. Он рано заинтересовался
компьютерами и математикой. Мать будущего миллиардера вспоминает, что когда
Кен был подростком,
он нередко просил отвезти его в магазин Computerland, где долго и занудно
компостировал мозги продавцам компьютерного оборудования. В старших классах
он
уже работал тестером на IBM: очевидно, поиск ошибок доставлял ему особое
удовольствие. <Кен не был типичным парнем, - вспоминает его тогдашний
приятель.
- Он и общаться предпочитал с теми, кто старше его, и всегда знал, чего
хочет добиться в жизни. И еще у него постоянно возникали какие-то идеи>.
Одной
из таких реализованных идей стало открытие компании Diskovery Educational
Systems (именно так, с "ошибкой" в названии) по продаже школам
образовательных
компьютерных программ. Эта компания, основанная 17-летним Гриффином, до сих
пор успешно работает.

Первый миллион

Инвестициями будущий миллиардер начал заниматься еще в Гарварде (который
закончил всего за три года), в перерыве между занятиями. Для начала он
выпросил
$265 тыс. у своей матери, бабушки и еще двух знакомых <инвесторов> и открыл
на эти деньги два инвестиционных фонда. Фондами он управлял в буквальном
смысле
из своей комнаты в общежитии Cabot House. Гриффин даже установил на окне
спутниковую тарелку для того, чтобы получать на свой компьютер свежие данные
о
торгах. Через месяц, когда на рынке разразился кризис1987 года, успешно
вставший в шорт
Гриффин заработал первые серьезные деньги. А к выпускному курсу он уже
сделал первый миллион - в основном работая с конвертируемыми облигациями
(бумагами,
которые можно конвертировать из облигаций в акции).

Вместе со степенью бакалавра по экономике Гриффин получил подарок. Работа
его фонда привлекла внимание известного чикагского инвестора Франка Мейера
(Frank
C. Meyer), владельца фонда Glenwood Capital. Мейер выделил Гриффину $1 млн.
и предложил попробовать повторить студенческие успехи в удвоении капитала,
что тот достаточно быстро и сделал при помощи написанной им компьютерной
программы для торговли на бирже.

Основание Цитадели

По мере того, как слава Гриффина распространялась, инвесторы десятками несли
ему свои средства, также надеясь, что он увеличит их капиталы. В итоге, 1
ноября
1990 года Гриффин основал фонд, который его прославил в инвестиционном
мире - Citadel (<Цитадель>) с капиталом $4,2 млн. Название он выбрал не
случайно:
оно должно было подчеркнуть силу компании в периоды кризисов.

В первые два года фонд полностью оправдывал свое название: в 1991 году он
заработал 43% годовых, в 1992 году - 40,7%, в 1993 году - 23,5%. Однако в
1994
на рынке конвертируемых облигаций разразился кризис и фонд потерял 4,3%.
Инвесторы начали забирать деньги, что для Гриффина стало тяжелейшим ударом
по
самолюбию. <Кен тогда сказал мне, что не допустит того, чтобы подобное снова
повторилось>, - вспоминает Мейер.

Поклонник Макиавелли и Коллинза

Со временем стремление Гриффина сделать Citadel по-настоящему несокрушимой
только росло. Как не без ехидства констатирует один из бывших менеджеров
фонда,
<там наблюдается настоящая паранойя в том, что касается риск-менеджмента>.
Говорят, что Гриффин нередко запирается в своем кабинете за столом, на
котором
выгравирована цитата из книги
Никколо Макиавелли <Государь>
и дни напролет читает книги по менеджменту, пытаясь не допустить просчетов в
управлении фондом, особенно миллиардер почитает работы Джима Коллинза (<
Построенные навечно. Успех компаний, обладающих видением
>, <
Больше, чем бизнес. Как преодолеть ограничения и построить великую компанию
>. Для минимизации рисков он постоянно нанимает в Citadel консультантов по
управлению. На эти же цели работает и выстроенная Гриффином корпоративная
структура,
которую можно свести к принципу <незаменимых нет>. В компании работает много
людей с одинаковыми функциями, поэтому в случае ухода одного из них, это
никак
не отразится на бизнесе.

Несколько лет назад фонд обзавелся и осязаемым воплощением своего названия -
37-этажным зданием в Чикаго, которое действительно выглядит как несокрушимая
крепость.

Как и чем торгует Citadel?

Как и другой известнейший американский инвестор,
Джеймс Саймонс,
Гриффин в работе Citadel придерживается математических методов - сказывается
его любовь к цифрам и логике. Правда сам он уже несколько лет как не торгует
на бирже, доверяя это делать тем, у кого это получается лучше - в основном
компьютерам. Как и Саймонс, он активно привлекает к работе фонда математиков
и физиков (их в компании работает 72 человека) и больше полагается на
компьютерные модели, чем на живых трейдеров со всеми их ошибками и
стрессами. Математический
отдел компании сидит на 36-м этаже здания Citadel, и в этом помещении все
стены покрыты специальным легкомоющимся материалом, позволяющим писать
сложные
формулы прямо на белых стенах. Подобная доска стоит и в кабинете самого
Гриффина, и он нередко берется за старое и сам выводит сложные уравнения.

У Citadel - один из наиболее мощных по интеллектуальной силе аналитических
отделов среди всех инвестиционных фондов, а также есть <запасная>
компьютерная
система, расположенная где-то за пределами Чикаго. Подобная организация
работы характерна скорее для крупных банков, но не для <простых>
хедж-фондов, однако
вполне вписывается в общую картину <несокрушимой> кампании, которая есть в
голове у Гриффина.

Два основных фонда, через которые Citadel торгует на биржах, называются
Kensington Global и Wellington. Сейчас на Citadel приходится 2-3% дневного
оборота
торгов на Нью-Йоркской, Лондонской и Токийских биржах (около 70 млн. акций),
почти 10% рынка казначейских облигаций и около 15% рынка опционов. На рынке
опционов Citadel - единственный хедж-фонд, который может действительно
серьезно на влиять на торги.

Риск окупается

Фонд не ограничивает свою торговлю перечисленными инструментами, а
зарабатывает буквально на всем, что продается и покупается: от фьючерсов на
газ до валюты.
По словам Марка Юско (Mark Yusko), бывшего главы департамента инвестиций
фонда Университа штата Северная Каролина, который был инвестором Citadel,
<фонд
нередко идет туда, куда другие люди не идут, и крупно на этом зарабатывает>.
Одним из таких крупных заработков для Citadel стал российский рынок. Гриффин
одним из первых после кризиса 1998 года начал заявлять о том, что российский
рынок уже снова <достаточно безопасен> для инвестора. В 2001 году, сразу
после
краха Enron, фонд снова пришел туда, откуда люди бежали и вложился в
энергетический сектор, создав для работы на этом рынке целый отдел.

Расчет Гриффина на математические модели себя оправдывает. Kensington, самый
крупный фонд Citadel, в течение последних девяти лет в среднем приносит
инвесторам
прибыль в 22% в год. И это - после вычета комиссионных, которые, как можно
легко догадаться, значительно выше, чем в среднем по рынку. Если большинство
фондов следуют правилу <2 и 20> - то есть 2% составляет плата за управление
средствами и 20% фонд берет себе с заработанной прибыли, то инвесторы
Citadel
еще в 2005 году платили фонду за управление 8,75% от передаваемых средств.
При этом следует учесть то, что Citadel - это именно хедж-фонд: он рассчитан
на инвесторов, которые готовы вложить не менее $1 млн. и соглашаются с тем,
что их деньги могут участвовать в достаточно рискованных (но приносящих
высокий
доход) операциях.

Потогонный конвейер для миллионеров

Сотрудникам фонда приходится отрабатывать свои большие комиссионные по
полной программе: <Citadel - это настоящая потогонная структура, в которой
руководство
требует жертвовать многим ради работы>, - жалуется один из бывших
сотрудников. Но Гриффин всегда готов отплатить своим <звездам>: известны
случаи, когда
трейдеры получали по $5 млн. в год. Однако он платит им только деньгами и
строго придерживается принципа <не делиться> компанией, как это нередко
происходит
в других фондах, где сотрудники со временем могут получить небольшие пакеты
акций. Неудивительно, что когда контракты подходили к концу, никакие деньги
не могли заставить высокооплачиваемых трейдеров остаться в компании. За
последние пять лет из Citadel сбежали 15 топ-менеджеров.

Все покинувшие компанию безусловно ощущали, что Гриффин их недостаточно
ценит или по крайней мере в недостаточной степени это показывает. Некоторым
не нравился
также стиль управления Гриффина, который предпочитает контролировать все в
компании сам и терпеть не может делегировать полномочия или хотя бы доверять
коллегам. Те, кто знает миллиардера лично, связывают это с особенностями его
личности. <Кен необычайно одаренный трейдер и имеет прекрасные технические
мозги, но ему категорически не хватает эмоциональной зрелости>, - такой
нелицеприятный вердикт выносят Гриффину те, кому приходилось с ним работать.
Говорят,
что он регулярно устраивает сотрудникам настоящие допросы (такие
собеседования-экзамены могут продолжаться часами), и категорически
отказывается от приглашения
на различные конференции и семинары, не решаясь оставить бизнес даже на
день.

Конкуренты высказываются о Гриффине еще более жестко. К примеру известно,
что глава компании Third Point Partners Дэн Леб (Dan Loeb), отзывается о нем
как
о <песчаной крысе>. Широко известен e-mail, которое Леб отправил Гриффину. В
нем он проезжается и по установленным в Citadel порядкам, называя их
<Гулагом>,
и раскрывает адресату глаза на то, что тот окружен сплошными подхалимами, и
никто из сотрудников не говорит с ним откровенно.

Впрочем, Гриффин и сам не из тех, кто любит откровенное общение: по отзывам
работавших с ним людей, он <интроверт из интровертов> (то есть очень
закрытый
для публики человек). Интересно, что хотя он делит кабинет со своим
ассистентом Джоди Дейхмиллер (Jodi Deichmiller), она предпочитает общаться с
боссом
по e-mail - чтобы не мешать его концентрации.

Айсберг начал таять

Немного <оттаивать> Гриффин начал только в последние годы, когда и сам
миллиардер-интроверт, и управляемая им Citadel несколько вышли из тени, а
Гриффин
даже стал членом оргкомитета Олимпийских игр Чикаго-2016.

Злые языки, правда, утверждали, что приоткрытие завесы связано исключительно
с тем, что Citadel собиралась проводить IPO, и волей-неволей должна была
рекламировать
себя инвесторам, даже если владельцу открытость совершенно была не по душе.
Сам Гриффин слухи об IPO пока официально не подтверждает, но деловая пресса
не упускает случая об этом поспекулировать.

Однако весьма вероятно, что причина <оттепели>, которая произошла с
Гриффином - совершенно иная, гораздо более романтичная, и зовут ее Анна Диас
(Anne Dias-Griffin).
Именно на ней, 37-летней основательнице инвестиционного фонда Aragon Global
Management с капиталом $100 млн. (это один из крупнейших частных
инвестиционных
фондов, управляемых женщинами), Гриффин женился в 2004 году. Говорят, что на
свадьбе миллиардер даже прослезился от счастья. Это было настолько для него
нехарактерно, что гости просто не могли в это поверить. Близкие к
инвестиционному семейству люди говорят, что именно жена заставляет Гриффина
чаще появляться
на публике и вести себя более <человечно>.

Мечта о величии

Такие усилия могут окупиться сторицей. Сам Гриффин говорит, что не хочет,
чтобы Citadel оставался только хедж-фондом, даже таким, в котором работает
порядка
тысячи человек в шести офисах по всему миру, а активы под управлением
составляют порядка $20 млрд. Он лелеет амбициозные планы построить на
фундаменте
Citadel мощный финансовый институт, такой как Goldman Sachs или Morgan
Stanley, который бы занимался всеми видами инвестиций. Как заявил журналу
Fortune
один из бывших менеджеров Citadel, <В какой-то момент стало ясно, что Кен
хочет быть кем-то вроде Моргана (J.P. Morgan) или Рокфеллера (John D.
Rockefeller)>.
А между тем, превращение закрытого хедж-фонда в корпорацию означает и
большую прозрачность - как для бизнеса, так и для его владельца.

Красиво жить не запретишь

В отличие от многих конкурентов по инвестиционному бизнесу, Кеннет Гриффин
не отличается скромностью в быту. Свою свадьбу с Анн Диас в 2004 году он
сыграл
не где-нибудь, а во французском Версале, пригласив для развлечения гостей
знаменитый цирк Cirque du Soleil и поп-диву Донну Саммер. Он любит дорогие
спортивные
машины, а его чикагский пентхаус на North Michigan Avenue, который он купил
в 2000 году за $6,9 млн., расположен в одном из самых высоких и
претенциозных
зданий в городе. Стоимость принадлежащей Гриффину коллекции произведений
искусства вообще сложно оценить. Однако ему не составило труда выложить
$60,5
млн. за полотно Поля Сезанна <Натюрморт с драпировкой и кувшином> и $80 млн.
за картину <False Start> (<Фальстарт>) американского поп-арт художника
Джаспера
Джонса (Jasper Johns). Последнюю он перекупил у одного из основателей
киностудии Dreamworks Дэвида Геффена (David Geffen). Сумма, заплаченная
Гриффином
за Сезанна является самой высокой ценой, когда-либо заплаченной за работы
французских импрессионистов. Правда, наряду с высоким искусством Гриффину
нравятся
и простые развлечения, вроде спортивных игр на Play Station и игры в футбол
(что удивительно - европейский, а не американский). И лишь пять операций,
которые
были сделаны за последние семь лет на миллиардерском колене, заставили его
окончательно распрощаться с футбольным полем.

Светлана Бороздина по материалам
Википедии,
Bloomberg,
Fortune,
Forbes,
Chicago Business.

Опубликовано на
СуперИнвестор Блог.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём 2008-05-23 17:01:59 (#748548)

[кии] Уроки инвестирования

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2007-01-16

Нюансы спекулятивной торговли

Еще одно письмо на тему азартных игр, на которое имеет смысл ответить
подробно.

Сергей, здравствуйте!

С наступающими Вас праздниками!

Согласен с большинством Ваших мыслей в рассылках, но есть момент, который
понять мне трудно.

Сначала цитата:

"В качестве классического примера игры с отрицательной суммой можно привести
казино. Очевидно, что общее количество денег, с которыми клиенты уходят из
казино, в итоге оказывается меньше количества денег, с которыми клиенты в
казино приходят. Часть средств неизбежно переходит в собственность
владельцев
казино. Если вы играете в игры с отрицательной суммой, то вероятность вашего
проигрыша выше вероятности вашего выигрыша. Деньги не создаются внутри
казино
(как они, к примеру, создаются в бизнесе), они просто перераспределяются от
менее удачливых игроков к более удачливым."

Теперь вопрос:

Прокомментируйте, пожалуйста, мысль о том, что если в этом абзаце заменить
слово "казино" на "банк", "фондовый рынок" или ЛЮБУЮ другую т.н. "финансовую
систему" (в т.ч. бизнес, недвижимость) то принципиально ничего не изменится.

Это следует хотя бы из того, что объемы денег в банках растут с течением
времени (это легко увидеть по официальной статистике), а не наоборот.
Количество
денег, с которыми клиенты приходят в банк, всегда больше, чем они оттуда
уносят (даже если кто-то получил проценты и унес большую сумму чем вложил,
то
проценты эти идут от денег других клиентов, которые их принесли в банк, и
часть из которых пошла в доход банку). Это же (на мой взгляд, я не
специалист
в экономике) касается и фондового рынка. Он растет только когда есть приток
капитала извне, а если все захотят выйти, то они вернут далеко не все
вложенные
деньги за счет обвала цен. То же касательно недвижимости и бизнеса - там
тоже идет приток денег извне, если бизнес успешен, конечно. А сами деньги
"генерируются"
центробанком и вбрасываются в экономику в т.ч. для разогрева. Это как в игре
монополия: когда пройдешь круг дают 200$, а у кого они окажутся в кармане,
в конечном счете, - это и есть вопрос успешности инвестора.

Разве не проще и логичнее определение инвестирования у Кийосаки, что
инвестор - это тот, кто получает деньги от вложенных (по своим стратегиям и
планам)
денег. И если система приносит стабильный доход то этот человек - инвестор.
В этом случае даже профессионального игрока в казино можно назвать
инвестором.
Вы же сами знаете, что есть стратегии для делания денег в казино (не
обманом!), - именно поэтому в любом казино есть правило, по которому любому
клиенту
может быть отказано в обслуживании без объяснения причин.

Я сам в казино ни разу не играл, поэтому лицо незаинтересованное :). Правда
работаю на форексе последние полгода с переменным успехом (не "дневным"
трейдером,
а "недельным" что-ли :)). Работой я это никак не считаю, инвестированием,
правда, тоже - скорее торговлей (в игре Кийосаки cashflow101&202 сделки
делятся
на прибыльные и доходные. Здесь я вижу первый вариант, а для того, что
называть инвестированием, мне кажется, больше подходит второй). Теханализом
не
пользуюсь вообще, просто слежу за рынком, новостями, читаю обзоры, чтобы
составить мнение о направлении/стадиях движения экономик (в рамках
спад/восстановление/экспансия).
В конце недели определяю примерный вероятный канал колебания курсов на
следующую неделю, составляю "карты ордеров" по валютам на неделю и выставляю
приказы.

Пример. Если я знаю, что картошка на рынке стоит от 20 до 30 рублей и
колеблется в этих пределах, то что мешает поставить приказ на
покупку/продажу по 22
и 28 со стопами на 18 и 32 соответственно. Если я знаю что картошка будет
дорожать/дешеветь, то цифры в приказах надо скорректировать в
соответствующую
сторону и все (в случае форекса ведь направление движения процентных ставок
обычно понятно). Чем это отличается от форекса? Здесь тоже прибыль (или
убыток)
будет от перераспределения денег внутри системы и притока извне. Это же мне
кажется касается и торговли вообще.

В общем, еще один вопрос: почему форекс на Ваш взгляд не является торговлей?

Буду благодарен за ответ или комментарий.
С уважением, Алексей.

С.С.:
Интересное письмо.

Вначале про предположение автора письма, что любая система является игрой с
отрицательной суммой. Я с этим утверждением не согласен. Любой прибыльный
бизнес
является игрой с положительной суммой - деньги в нем зарабатываются извне, а
не перераспределяются внутри системы.

Конечно, если теоретизировать и рассматривать как единую систему бизнес
вместе с его покупателями, поставщиками, сотрудниками и т.п., то можно
рассуждать
о том, что все в мире (да и весь мир в целом) является игрой с нулевой или
отрицательной суммой. В конце концов, закон сохранения энергии еще никто не
отменял. Но какой смысл это делать? Покупатели, поставщики и т.п. по
отношению к бизнесу находятся ВНЕ бизнеса, а не внутри него.

Т.е если мы рассматриваем торговые палатки на вещевом рынке как
самостоятельные бизнесы, зарабатывающие деньги за счет покупателей, то все
они являются
игрой с положительной суммой. Деньги им поступают от покупателей,
находящихся вне бизнесов, вне системы.

Но если в один прекрасный день хозяева торговых палаток закроют торговлю и
сядут играть друг с другом в карты на деньги (продолжая оплачивать аренду и
налоги),
то эта игра сразу же станет игрой с отрицательной суммой, поскольку приток
денег извне прекратится.

Меня изрядно позабавило предположение автора о том, что в банках деньги
перераспределяются между разными клиентами, которые приносят деньги в банк.
Если
вы действительно предполагаете подобное про какой-то банк, рекомендую
немедленно забирать оттуда деньги и как можно быстрее уносить ноги.

На самом деле деньги в банке действительно перераспределяются, но только
между принципиально разными категориями клиентов. Доходы от тех, кто деньги
БЕРЕТ
в кредиты (и платит по ним проценты банку), перетекают к тем, кто деньги
ОТДАЕТ банку (и получает за это проценты от банка). Т.е. если вы - вкладчик,
то
вы получаете доход, конечно же, не за счет других вкладчиков, а за счет
совсем другой категории клиентов - заемщиков.

Бизнес банка (если объяснять его максимально упрощенно) заключается в том,
чтобы привлекать деньги на депозиты у вкладчиков по низкой ставке и
размещать
их в кредиты заемщикам по более высокой ставке. Разница между процентными
ставками (за вычетом расходов на содержание, персонал, налоги и многое
другое)
является прибылью банка.

(Разумеется, это очень упрощенная модель работы банка, и у банков есть и
множество других видов доходов и расходов. Но в максимально упрощенном виде
все
выглядит именно так. Именно доходы от кредитования являются основным видом
дохода большинства банков, кроме узко специализированных).

Кого кредитует банк? Прежде всего - бизнес, т.е. работающие системы для
получения прибыли. Банк в этой схеме является посредником между инвесторами
(вкладчиками)
и бизнесом. Впрочем, об этом еще я буду говорить подробнее в последующих
выпусках рассылки.

А вот в казино деньги, действительно, перераспределяются от одних игроков к
другим. Казино, как система, не зарабатывает деньги извне. Оно просто
перераспределяет
их от одних игроков к другим (и к владельцам казино).

Бизнес - это система, зарабатывающая, создающая прибыль для своих
владельцев. Бизнес, как система, зарабатывает деньги извне, а не
перераспределяет деньги
внутри системы.

Теперь к вопросу о том, является ли форекс торговлей, и про термины
<спекулянт> и <трейдер>. Эти термины нейтральны по отношению к вероятности
вашего выигрыша.
Например, <спекулянтом> и <трейдером> можно назвать игрока, который
систематически деньги проигрывает. Кто скажет, что он не <трейдер> и не
<спекулянт>?

Поэтому, разумеется, операции на форексе можно называть и <торговлей> и
<спекуляцией>.

Но при этом постарайтесь понять, что <трейдерство> и <спекуляции> бывают
разные.

Например, сравним форекс-трейдера с владельцем дилингового центра, через
который торгует этот форекс-трейдер. Или, что будет понятнее людям, от
форекса
далеким, сравним клиента банковского пункта обмена валют, покупающего и
продающего валюту в надежде угадать движение курсов и заработать на
спекуляциях
валютой, с хозяином обменника. По своей сути торговля на форексе и торговля
валютой через окошко обменника мало чем отличаются друг от друга, разве что
размером спрэда (разницы между курсами покупки и продажи) - в банковском
обменнике он выше.

Со стороны может показаться, что и форекс-трейдер, и дилинговый центр, и
клиент обменника, и хозяин обменника - занимаются одним и тем же делом -
меняют
одну валюту на другую. И все они являются <спекулянтами> или <трейдерами>.

Но есть нюансы.

Лирическое отступление ?1:
Есть известный, но, увы, очень неприличный анекдот про то, как Василий
Иваныч объяснял Петьке значение слова <нюансы>. Этот анекдот замечательно
иллюстрирует
суть обсуждаемого вопроса, но, к сожалению, настолько неприличен, что
опубликовать его в рассылке нет возможности. Те, кто любит грубый мужской
юмор, легко
найдут его, в Яндексе, задав поиск по словам <анекдот про нюансы>.

Лирическое отступление ?2:
На всякий случай, предупреждаю впечатлительных девушек, что если грубый
мужской юмор им не симпатичен, я не рекомендую им искать через Яндекс
<анекдот про
нюансы>. Правда, как показал еще Венедикт Ерофеев в предисловии к своему
бессмертному произведению <Москва-Петушки>, предупреждения такого рода
обычно
приводят к тому, что именно впечатлительные девушки первым делом полезут в
Яндекс... Ну да ладно, мое дело - предупредить.

Так вот, нюансы (т.е. различия), как и в упомянутом анекдоте, сводятся к
вопросу о том, кто кого имеет. К тому, что математическое ожидание
результатов
деятельности у этих двух типов <спекулянтов> - разное. У одних -
положительное, у других - отрицательное. И одни зарабатывают деньги за счет
других.

В чем дело? В том, что для форекс-трейдеров и для клиентов обменника курс
покупки всегда выше курса продажи. А для дилингового центра и для владельца
обменника
- наоборот, курс покупки всегда ниже курса продажи. И именно они этот курс
для клиентов устанавливают.

Казалось бы, такая незначительная деталь. Нюанс. Но именно он все и
определяет.

Владельцу обменника и дилинговому центру все равно, куда пойдут котировки.
Им не надо знать (или угадывать с использованием технического и
фундаментального
анализа), куда пойдет рынок. Все, что им необходимо делать - это
минимизировать размер своей открытой позиции по каждой из валют, сдвигая
котировки вслед
за рынком. Этого достаточно для того, чтобы получать прибыль гарантированно,
вне зависимости от того, куда пойдет рынок. Даже если рынок вообще не будет
двигаться, они все равно получат прибыль - ведь спрэд всегда в их пользу.

И совсем иная ситуация у форекс-трейдера и у клиента обменника. Они получит
прибыль лишь в том случае, если верно угадают будущее направление движение
рынка,
и рынок, действительно, сдвинется в нужную им сторону на величину,
превышающую спрэд. Лишь в этом случае форекс-трейдер и клиент обменника
окажутся в прибыли.
В остальных случаях они получат убытки.

Различие понятно?

Теперь про инвестирование применительно в вышеперечисленным категориям.
Понятно, что все они относятся не к инвестициям (т.е. пассивному вложению
денег),
а к бизнесу (т.е. активному управлению деньгами).

Лирическое отступление ?3:
Еще один анекдот (к счастью, на этот раз - приличный) повествует о том, что
в семье Сидоровых и отец, и сын занимаются бизнесом. Сын продает лотерейные
билеты. А отец, в надежде выиграть, их покупает. Так вот слово <бизнес> я
употребил именно в контексте этого анекдота, (как ранее <спекуляции> или
<трейдинг>),
прекрасно понимая, что на самом деле бизнесом занимается только один
представитель семейства Сидоровых.

Так вот, предложения вложить деньги в организацию дилингового центра или
банковского обменника - это предложения инвестировать в бизнес. Такие
предложения
я с интересом рассмотрю (конечно, с учетом плана окупаемости, и прочих
деталей), и буду считать интересными инвестиционными предложениями.

И, напротив, предложения отдать деньги в доверительное управление
форекс-трейдеру или, тем более, чудаку, который будет заниматься валютными
спекуляциями
через обменные пункты, мне неинтересны, и я не рассматриваю их, поскольку
считаю неразумными авантюрами.

Надеюсь, на этот раз я сумел окончательно расставить все точки над <i>, и
понятно объяснить разницу между играми с положительной и отрицательной
суммой,
а также между инвестициями и тем, что, по моему мнению, к инвестициям не
имеет отношения?

И еще несколько писем с вопросами о фондовом рынке:

Здравствуйте Сергей

Я живу в Сочи, в городе нет дилингового центра. Самостоятельно изучаю основы
фондового рынка. Я бы хотела сама работать трейдером. С чего начать и где
лучше
учиться? Мне бы хотелось освоить эту работу профессионально.

Спасибо за внимание
Ольга Сохошко

Добрый день.

Хотелось бы поподробнее узнать о дистанционном образовании на тему
дейтрейдинга на вторичном рынке акций.

Заранее спасибо.
Александр

Сергей, добрый день!

Фондовый рынок и все, что с ним связано, мне очень интересны. Хотелось бы
знать больше, но пока позволить себе посещение платных курсов и
мастер-классов
не могу. Не могли бы вы осветить существующие возможности по получению
знаний о фондовом рынке, которые не требуют начальных финансовых затрат?
Уверен,
что ответ на этот вопрос будет интересен не только мне.

Андрей

С.С.:
ЦФО предлагает пройти обучение на дистанционном курсе Константина Царихина
<Основы биржевой торговли ценными бумагами>. Курс очень подробный, его можно
даже назвать академическим. Но и практической торговле, в том числе
применению технического и фундаментального анализа, в курсе уделено
достаточно внимания.

Знакомству с фондовым рынком посвящены также несколько блоков моего учебного
курса <Управление личными финансами>. Для того чтобы выбрать брокера и
начать
работать, этого будет достаточно.

Если же вас интересует получение навыков спекулятивного трейдинга (т.е. не
просто <купил и держи>, а активные спекуляции, в т.ч. дейтрейдинг), то, по
моему
мнению, дистанционно или по книжкам этому невозможно полноценно научиться -
только на очных курсах. В Москве лучшим вариантом таких курсов является
четырехнедельный
очный курс Валерия Гаевского и Константина Царихина <Основы биржевой
торговли ценными бумагами>. Этот курс периодически повторяется и на
сегодняшний день
обучение по этой программе прошли уже несколько десятков учебных групп.

Получить знания о фондовом рынке бесплатно, без начальных затрат, можно, по
большому счету, лишь одним способом - открыть счет у брокера и начать
торговать.
Перед этим можно почитать книжки про фондовый рынок, скачанные на халяву из
интернета. Однако, как показывает опыт многих людей, слово <бесплатно> здесь
звучит лукаво, поскольку, с высокой вероятностью, затратами в этом случае,
окажутся деньги, которые вы по неопытности проиграете.

Увы, очень многие приходят к пониманию необходимости платного обучения уже
после того, как потеряны деньги, многократно превышающие стоимость обучения.
Так что, увы, поговорка <скупой платит дважды> применительно к фондовому
рынку оказывается такой же справедливой, как и для всего остального.

Или, как писал Роберт Кийосаки...

Если вам кажется, что образование стоит дорого,
попробуйте узнать, сколько стоит невежество.

На этом выпуске дискуссию про азартные игры и ответы на письма закончим. В
следующем выпуске рассылке мы продолжим начатый в первых выпусках рассказ о
том,
что же еще (кроме сбережений, спекуляций, азартных игр) часто путают с
инвестициями, но что на самом деле инвестициями не является.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём 2008-05-23 17:01:13 (#748546)

[кии] Re[4]: Наш форум

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Юр, ты пишешь:
" Погоди напишут ещё, не рад будешь. А подписчики к тебе идут пока твоя
рассылка
в анонсе. У меня в этот период в день подписывалось более 100 человек. Но в
анонсе..."

Ага, подождём!..:)

Что до анонсов, то я в курсе: это ж не первая моя рассылка. Просто мне
казалось, что на рассылку подобной тематики за столь большой срок должно
поболее народу подписаться. По сотне в день - однако, не плохой прирост! У
меня пока идёт по 10 - 15 человек в день. Но тоже не плохо. Если ещё дней
десять эта тенденция сохранится, то будет здорово. И, опять же, анонс в
новостях Субскрибе, наверное, также что-то, да даст!.. В общем, в этом плане
потихоньку выходим на новый уровень. А вот "Складчину" пока не пущают в
серебро. Говорят, коммерческая рассылка, нельзя. Пытаемся найти
компромиссное решение. В бронзе-то тяжковито будет её раскручивать...

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   2008-05-23 16:59:20 (#748545)

[кии] Re[4]: Наш форум

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Ир, ты пишешь:
"Ээээ, тогда поздравляю тебя и с сюрпризом от сабскряба, и, главное, с
днюхой твоей :) Здоровья тебе, счастья, радости, ну и, конечно,
успехов на ниве заработков и инвестирования в Интернете, да и в реале
тоже :)"

Спасибо! Чуть опять не написал: и тебя также. Так и подмывает сегодня
ответить!:)))

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   2008-05-23 16:58:59 (#748544)

[кии] Re[3]: Наш форум

Клуб интернет-инвесторов

Привет, однополчане!
Погоди напишут ещё, не рад будешь. А подписчики к тебе идут пока твоя рассылка
в анонсе. У меня в этот период в день подписывалось более 100 человек. Но в анонсе
она будет недолго. Где-то с неделю. А то что количество медленно у меня нарастает,
так это из-за того что очень много и отписываются. Я считаю это нормальным. Остаются
действительно только заинтересованные. Естественный отбор!

Юрий.

23.05.08, 13:36, "Аргунов Артём" <argunov***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> Юр, спасибо! Хотя, если честно, заслуга не совсем моя. Это всё Антон
> Туляков делал. И идея была его. Я лишь в плане разделов дал ему наводку,
> перечислил те, какие, на мой взгляд, нужны, зделал описание к ним. Ну, и
> вчера да сегодня малость наполнил форум. А то гляжу: посещать-то посещают
> его, а вот оставлять ничего не хотят. Видать, народу нравится читать пустые
> форумы!:) Но я лишил их этого удовольствия!:) Так что, буду ждать твоих
> подписчиков!
> Кстати, раз уже заговорили о подписчиках: наднях смотрел колличество
> оных на твою рассылку - всего 915 человек. А на мой "Путеводитель", который
> существует чуть менее двух месяцев, уже 67 подписалось, причём 65 за
> последнюю неделю, после перевода в серебро. Я это к тому, что я за неделю
> набрал почти десять процентов от того, что ты набрал за два года. У тебя ж
> вроде постоянный прирост идёт. Почему так мало? Или это мне дико попёрло?
> А сегодня вообще был сюрприз от Субскрибе: они дали анонс рассылки в
> своей новостной, причём самостоятельно и бесплатно! То ли в честь моего дня
> рождения, то ли из-за полностью авторского контента (я там статьи свои
> размещаю), то ли просто ошибка - не знаю. Но приятно!:) Погляжу, каков
> теперь будет приток подписчиков.
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   2008-05-23 16:25:31 (#748529)

[кии] Re[3]: Наш форум

Клуб интернет-инвесторов

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Аргунов Артём!

В письме от 23 мая 2008 г., 12:36:43 мне довелось прочесть:

АА> А сегодня вообще был сюрприз от Субскрибе: они дали анонс рассылки в
АА> своей новостной, причём самостоятельно и бесплатно! То ли в честь моего дня
АА> рождения, то ли из-за полностью авторского контента (я там статьи свои
АА> размещаю), то ли просто ошибка - не знаю. Но приятно!:)

Ээээ, тогда поздравляю тебя и с сюрпризом от сабскряба, и, главное, с
днюхой твоей :) Здоровья тебе, счастья, радости, ну и, конечно,
успехов на ниве заработков и инвестирования в Интернете, да и в реале
тоже :)

   2008-05-23 16:12:24 (#748526)

[кии] Новый фонд

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Попался вот новый фонд:
http://www.investfund.org/?a=home
Открыт 5-го мая, несколько планов (от 10 до 180 дней и от 1 до 1000
долларов), работают с несколькими платёжными системмами, в том числе и
Вебмани, дают от 0.87% до 9.85% в сутки (в зависимости от суммы и плана). Но
настораживает то, что чем меньший срок вклада, тем больший процент. Т. е.
если я ложу 1 доллар на 10 дней, то получу 7% в сутки, если же ложу 10
долларов на год, то получу лишь 0.87% в сутки. В плане конечного исхода,
конечно же, от более продолжительных вкладов проку больше, но всё равно
процент как-то смущает. В общем, прошу тех, кто уже имеет определённый опыт
в данных делах, заценить и вынести приговор ресурсу.

П.С. Если большенство экспертов сойдутся во мнении, разместим ссылку на
форуме в соответствующем разделе.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   Аргунов Артём 2008-05-23 14:24:51 (#748494)

[кии] Re[2]: Наш форум

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Юр, спасибо! Хотя, если честно, заслуга не совсем моя. Это всё Антон
Туляков делал. И идея была его. Я лишь в плане разделов дал ему наводку,
перечислил те, какие, на мой взгляд, нужны, зделал описание к ним. Ну, и
вчера да сегодня малость наполнил форум. А то гляжу: посещать-то посещают
его, а вот оставлять ничего не хотят. Видать, народу нравится читать пустые
форумы!:) Но я лишил их этого удовольствия!:) Так что, буду ждать твоих
подписчиков!

Кстати, раз уже заговорили о подписчиках: наднях смотрел колличество
оных на твою рассылку - всего 915 человек. А на мой "Путеводитель", который
существует чуть менее двух месяцев, уже 67 подписалось, причём 65 за
последнюю неделю, после перевода в серебро. Я это к тому, что я за неделю
набрал почти десять процентов от того, что ты набрал за два года. У тебя ж
вроде постоянный прирост идёт. Почему так мало? Или это мне дико попёрло?

А сегодня вообще был сюрприз от Субскрибе: они дали анонс рассылки в
своей новостной, причём самостоятельно и бесплатно! То ли в честь моего дня
рождения, то ли из-за полностью авторского контента (я там статьи свои
размещаю), то ли просто ошибка - не знаю. Но приятно!:) Погляжу, каков
теперь будет приток подписчиков.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

   2008-05-23 13:40:57 (#748485)