Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2007-01-16

Нюансы спекулятивной торговли

Еще одно письмо на тему азартных игр, на которое имеет смысл ответить
подробно.

Сергей, здравствуйте!

С наступающими Вас праздниками!

Согласен с большинством Ваших мыслей в рассылках, но есть момент, который
понять мне трудно.

Сначала цитата:

"В качестве классического примера игры с отрицательной суммой можно привести
казино. Очевидно, что общее количество денег, с которыми клиенты уходят из
казино, в итоге оказывается меньше количества денег, с которыми клиенты в
казино приходят. Часть средств неизбежно переходит в собственность
владельцев
казино. Если вы играете в игры с отрицательной суммой, то вероятность вашего
проигрыша выше вероятности вашего выигрыша. Деньги не создаются внутри
казино
(как они, к примеру, создаются в бизнесе), они просто перераспределяются от
менее удачливых игроков к более удачливым."

Теперь вопрос:

Прокомментируйте, пожалуйста, мысль о том, что если в этом абзаце заменить
слово "казино" на "банк", "фондовый рынок" или ЛЮБУЮ другую т.н. "финансовую
систему" (в т.ч. бизнес, недвижимость) то принципиально ничего не изменится.

Это следует хотя бы из того, что объемы денег в банках растут с течением
времени (это легко увидеть по официальной статистике), а не наоборот.
Количество
денег, с которыми клиенты приходят в банк, всегда больше, чем они оттуда
уносят (даже если кто-то получил проценты и унес большую сумму чем вложил,
то
проценты эти идут от денег других клиентов, которые их принесли в банк, и
часть из которых пошла в доход банку). Это же (на мой взгляд, я не
специалист
в экономике) касается и фондового рынка. Он растет только когда есть приток
капитала извне, а если все захотят выйти, то они вернут далеко не все
вложенные
деньги за счет обвала цен. То же касательно недвижимости и бизнеса - там
тоже идет приток денег извне, если бизнес успешен, конечно. А сами деньги
"генерируются"
центробанком и вбрасываются в экономику в т.ч. для разогрева. Это как в игре
монополия: когда пройдешь круг дают 200$, а у кого они окажутся в кармане,
в конечном счете, - это и есть вопрос успешности инвестора.

Разве не проще и логичнее определение инвестирования у Кийосаки, что
инвестор - это тот, кто получает деньги от вложенных (по своим стратегиям и
планам)
денег. И если система приносит стабильный доход то этот человек - инвестор.
В этом случае даже профессионального игрока в казино можно назвать
инвестором.
Вы же сами знаете, что есть стратегии для делания денег в казино (не
обманом!), - именно поэтому в любом казино есть правило, по которому любому
клиенту
может быть отказано в обслуживании без объяснения причин.

Я сам в казино ни разу не играл, поэтому лицо незаинтересованное :). Правда
работаю на форексе последние полгода с переменным успехом (не "дневным"
трейдером,
а "недельным" что-ли :)). Работой я это никак не считаю, инвестированием,
правда, тоже - скорее торговлей (в игре Кийосаки cashflow101&202 сделки
делятся
на прибыльные и доходные. Здесь я вижу первый вариант, а для того, что
называть инвестированием, мне кажется, больше подходит второй). Теханализом
не
пользуюсь вообще, просто слежу за рынком, новостями, читаю обзоры, чтобы
составить мнение о направлении/стадиях движения экономик (в рамках
спад/восстановление/экспансия).
В конце недели определяю примерный вероятный канал колебания курсов на
следующую неделю, составляю "карты ордеров" по валютам на неделю и выставляю
приказы.

Пример. Если я знаю, что картошка на рынке стоит от 20 до 30 рублей и
колеблется в этих пределах, то что мешает поставить приказ на
покупку/продажу по 22
и 28 со стопами на 18 и 32 соответственно. Если я знаю что картошка будет
дорожать/дешеветь, то цифры в приказах надо скорректировать в
соответствующую
сторону и все (в случае форекса ведь направление движения процентных ставок
обычно понятно). Чем это отличается от форекса? Здесь тоже прибыль (или
убыток)
будет от перераспределения денег внутри системы и притока извне. Это же мне
кажется касается и торговли вообще.

В общем, еще один вопрос: почему форекс на Ваш взгляд не является торговлей?

Буду благодарен за ответ или комментарий.
С уважением, Алексей.

С.С.:
Интересное письмо.

Вначале про предположение автора письма, что любая система является игрой с
отрицательной суммой. Я с этим утверждением не согласен. Любой прибыльный
бизнес
является игрой с положительной суммой - деньги в нем зарабатываются извне, а
не перераспределяются внутри системы.

Конечно, если теоретизировать и рассматривать как единую систему бизнес
вместе с его покупателями, поставщиками, сотрудниками и т.п., то можно
рассуждать
о том, что все в мире (да и весь мир в целом) является игрой с нулевой или
отрицательной суммой. В конце концов, закон сохранения энергии еще никто не
отменял. Но какой смысл это делать? Покупатели, поставщики и т.п. по
отношению к бизнесу находятся ВНЕ бизнеса, а не внутри него.

Т.е если мы рассматриваем торговые палатки на вещевом рынке как
самостоятельные бизнесы, зарабатывающие деньги за счет покупателей, то все
они являются
игрой с положительной суммой. Деньги им поступают от покупателей,
находящихся вне бизнесов, вне системы.

Но если в один прекрасный день хозяева торговых палаток закроют торговлю и
сядут играть друг с другом в карты на деньги (продолжая оплачивать аренду и
налоги),
то эта игра сразу же станет игрой с отрицательной суммой, поскольку приток
денег извне прекратится.

Меня изрядно позабавило предположение автора о том, что в банках деньги
перераспределяются между разными клиентами, которые приносят деньги в банк.
Если
вы действительно предполагаете подобное про какой-то банк, рекомендую
немедленно забирать оттуда деньги и как можно быстрее уносить ноги.

На самом деле деньги в банке действительно перераспределяются, но только
между принципиально разными категориями клиентов. Доходы от тех, кто деньги
БЕРЕТ
в кредиты (и платит по ним проценты банку), перетекают к тем, кто деньги
ОТДАЕТ банку (и получает за это проценты от банка). Т.е. если вы - вкладчик,
то
вы получаете доход, конечно же, не за счет других вкладчиков, а за счет
совсем другой категории клиентов - заемщиков.

Бизнес банка (если объяснять его максимально упрощенно) заключается в том,
чтобы привлекать деньги на депозиты у вкладчиков по низкой ставке и
размещать
их в кредиты заемщикам по более высокой ставке. Разница между процентными
ставками (за вычетом расходов на содержание, персонал, налоги и многое
другое)
является прибылью банка.

(Разумеется, это очень упрощенная модель работы банка, и у банков есть и
множество других видов доходов и расходов. Но в максимально упрощенном виде
все
выглядит именно так. Именно доходы от кредитования являются основным видом
дохода большинства банков, кроме узко специализированных).

Кого кредитует банк? Прежде всего - бизнес, т.е. работающие системы для
получения прибыли. Банк в этой схеме является посредником между инвесторами
(вкладчиками)
и бизнесом. Впрочем, об этом еще я буду говорить подробнее в последующих
выпусках рассылки.

А вот в казино деньги, действительно, перераспределяются от одних игроков к
другим. Казино, как система, не зарабатывает деньги извне. Оно просто
перераспределяет
их от одних игроков к другим (и к владельцам казино).

Бизнес - это система, зарабатывающая, создающая прибыль для своих
владельцев. Бизнес, как система, зарабатывает деньги извне, а не
перераспределяет деньги
внутри системы.

Теперь к вопросу о том, является ли форекс торговлей, и про термины
<спекулянт> и <трейдер>. Эти термины нейтральны по отношению к вероятности
вашего выигрыша.
Например, <спекулянтом> и <трейдером> можно назвать игрока, который
систематически деньги проигрывает. Кто скажет, что он не <трейдер> и не
<спекулянт>?

Поэтому, разумеется, операции на форексе можно называть и <торговлей> и
<спекуляцией>.

Но при этом постарайтесь понять, что <трейдерство> и <спекуляции> бывают
разные.

Например, сравним форекс-трейдера с владельцем дилингового центра, через
который торгует этот форекс-трейдер. Или, что будет понятнее людям, от
форекса
далеким, сравним клиента банковского пункта обмена валют, покупающего и
продающего валюту в надежде угадать движение курсов и заработать на
спекуляциях
валютой, с хозяином обменника. По своей сути торговля на форексе и торговля
валютой через окошко обменника мало чем отличаются друг от друга, разве что
размером спрэда (разницы между курсами покупки и продажи) - в банковском
обменнике он выше.

Со стороны может показаться, что и форекс-трейдер, и дилинговый центр, и
клиент обменника, и хозяин обменника - занимаются одним и тем же делом -
меняют
одну валюту на другую. И все они являются <спекулянтами> или <трейдерами>.

Но есть нюансы.

Лирическое отступление ?1:
Есть известный, но, увы, очень неприличный анекдот про то, как Василий
Иваныч объяснял Петьке значение слова <нюансы>. Этот анекдот замечательно
иллюстрирует
суть обсуждаемого вопроса, но, к сожалению, настолько неприличен, что
опубликовать его в рассылке нет возможности. Те, кто любит грубый мужской
юмор, легко
найдут его, в Яндексе, задав поиск по словам <анекдот про нюансы>.

Лирическое отступление ?2:
На всякий случай, предупреждаю впечатлительных девушек, что если грубый
мужской юмор им не симпатичен, я не рекомендую им искать через Яндекс
<анекдот про
нюансы>. Правда, как показал еще Венедикт Ерофеев в предисловии к своему
бессмертному произведению <Москва-Петушки>, предупреждения такого рода
обычно
приводят к тому, что именно впечатлительные девушки первым делом полезут в
Яндекс... Ну да ладно, мое дело - предупредить.

Так вот, нюансы (т.е. различия), как и в упомянутом анекдоте, сводятся к
вопросу о том, кто кого имеет. К тому, что математическое ожидание
результатов
деятельности у этих двух типов <спекулянтов> - разное. У одних -
положительное, у других - отрицательное. И одни зарабатывают деньги за счет
других.

В чем дело? В том, что для форекс-трейдеров и для клиентов обменника курс
покупки всегда выше курса продажи. А для дилингового центра и для владельца
обменника
- наоборот, курс покупки всегда ниже курса продажи. И именно они этот курс
для клиентов устанавливают.

Казалось бы, такая незначительная деталь. Нюанс. Но именно он все и
определяет.

Владельцу обменника и дилинговому центру все равно, куда пойдут котировки.
Им не надо знать (или угадывать с использованием технического и
фундаментального
анализа), куда пойдет рынок. Все, что им необходимо делать - это
минимизировать размер своей открытой позиции по каждой из валют, сдвигая
котировки вслед
за рынком. Этого достаточно для того, чтобы получать прибыль гарантированно,
вне зависимости от того, куда пойдет рынок. Даже если рынок вообще не будет
двигаться, они все равно получат прибыль - ведь спрэд всегда в их пользу.

И совсем иная ситуация у форекс-трейдера и у клиента обменника. Они получит
прибыль лишь в том случае, если верно угадают будущее направление движение
рынка,
и рынок, действительно, сдвинется в нужную им сторону на величину,
превышающую спрэд. Лишь в этом случае форекс-трейдер и клиент обменника
окажутся в прибыли.
В остальных случаях они получат убытки.

Различие понятно?

Теперь про инвестирование применительно в вышеперечисленным категориям.
Понятно, что все они относятся не к инвестициям (т.е. пассивному вложению
денег),
а к бизнесу (т.е. активному управлению деньгами).

Лирическое отступление ?3:
Еще один анекдот (к счастью, на этот раз - приличный) повествует о том, что
в семье Сидоровых и отец, и сын занимаются бизнесом. Сын продает лотерейные
билеты. А отец, в надежде выиграть, их покупает. Так вот слово <бизнес> я
употребил именно в контексте этого анекдота, (как ранее <спекуляции> или
<трейдинг>),
прекрасно понимая, что на самом деле бизнесом занимается только один
представитель семейства Сидоровых.

Так вот, предложения вложить деньги в организацию дилингового центра или
банковского обменника - это предложения инвестировать в бизнес. Такие
предложения
я с интересом рассмотрю (конечно, с учетом плана окупаемости, и прочих
деталей), и буду считать интересными инвестиционными предложениями.

И, напротив, предложения отдать деньги в доверительное управление
форекс-трейдеру или, тем более, чудаку, который будет заниматься валютными
спекуляциями
через обменные пункты, мне неинтересны, и я не рассматриваю их, поскольку
считаю неразумными авантюрами.

Надеюсь, на этот раз я сумел окончательно расставить все точки над <i>, и
понятно объяснить разницу между играми с положительной и отрицательной
суммой,
а также между инвестициями и тем, что, по моему мнению, к инвестициям не
имеет отношения?

И еще несколько писем с вопросами о фондовом рынке:

Здравствуйте Сергей

Я живу в Сочи, в городе нет дилингового центра. Самостоятельно изучаю основы
фондового рынка. Я бы хотела сама работать трейдером. С чего начать и где
лучше
учиться? Мне бы хотелось освоить эту работу профессионально.

Спасибо за внимание
Ольга Сохошко

Добрый день.

Хотелось бы поподробнее узнать о дистанционном образовании на тему
дейтрейдинга на вторичном рынке акций.

Заранее спасибо.
Александр

Сергей, добрый день!

Фондовый рынок и все, что с ним связано, мне очень интересны. Хотелось бы
знать больше, но пока позволить себе посещение платных курсов и
мастер-классов
не могу. Не могли бы вы осветить существующие возможности по получению
знаний о фондовом рынке, которые не требуют начальных финансовых затрат?
Уверен,
что ответ на этот вопрос будет интересен не только мне.

Андрей

С.С.:
ЦФО предлагает пройти обучение на дистанционном курсе Константина Царихина
<Основы биржевой торговли ценными бумагами>. Курс очень подробный, его можно
даже назвать академическим. Но и практической торговле, в том числе
применению технического и фундаментального анализа, в курсе уделено
достаточно внимания.

Знакомству с фондовым рынком посвящены также несколько блоков моего учебного
курса <Управление личными финансами>. Для того чтобы выбрать брокера и
начать
работать, этого будет достаточно.

Если же вас интересует получение навыков спекулятивного трейдинга (т.е. не
просто <купил и держи>, а активные спекуляции, в т.ч. дейтрейдинг), то, по
моему
мнению, дистанционно или по книжкам этому невозможно полноценно научиться -
только на очных курсах. В Москве лучшим вариантом таких курсов является
четырехнедельный
очный курс Валерия Гаевского и Константина Царихина <Основы биржевой
торговли ценными бумагами>. Этот курс периодически повторяется и на
сегодняшний день
обучение по этой программе прошли уже несколько десятков учебных групп.

Получить знания о фондовом рынке бесплатно, без начальных затрат, можно, по
большому счету, лишь одним способом - открыть счет у брокера и начать
торговать.
Перед этим можно почитать книжки про фондовый рынок, скачанные на халяву из
интернета. Однако, как показывает опыт многих людей, слово <бесплатно> здесь
звучит лукаво, поскольку, с высокой вероятностью, затратами в этом случае,
окажутся деньги, которые вы по неопытности проиграете.

Увы, очень многие приходят к пониманию необходимости платного обучения уже
после того, как потеряны деньги, многократно превышающие стоимость обучения.
Так что, увы, поговорка <скупой платит дважды> применительно к фондовому
рынку оказывается такой же справедливой, как и для всего остального.

Или, как писал Роберт Кийосаки...

Если вам кажется, что образование стоит дорого,
попробуйте узнать, сколько стоит невежество.

На этом выпуске дискуссию про азартные игры и ответы на письма закончим. В
следующем выпуске рассылке мы продолжим начатый в первых выпусках рассказ о
том,
что же еще (кроме сбережений, спекуляций, азартных игр) часто путают с
инвестициями, но что на самом деле инвестициями не является.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте, одноклубники!
Артём, мои поздравления! Получилось очень даже ничего! Есть мелкие грамматические
ошибки, но как говорится, дурак не заметит, а умный заметит, но не скажет. А
я средний.
Одним словом, рад за тебя! В субботу приведу своих подписчиков.

Юрий.

22.05.08, 11:14, "Аргунов Артём" <argunov20***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> Сегодня мы потихоньку приступили к заполнению форума, открыли несколько
> тем. Кому интересно, заходите: http://www.tvoyodelo.flybb.ru/
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Попался вот новый фонд:
http://www.investfund.org/?a=home
Открыт 5-го мая, несколько планов (от 10 до 180 дней и от 1 до 1000
долларов), работают с несколькими платёжными системмами, в том числе и
Вебмани, дают от 0.87% до 9.85% в сутки (в зависимости от суммы и плана). Но
настораживает то, что чем меньший срок вклада, тем больший процент. Т. е.
если я ложу 1 доллар на 10 дней, то получу 7% в сутки, если же ложу 10
долларов на год, то получу лишь 0.87% в сутки. В плане конечного исхода,
конечно же, от более продолжительных вкладов проку больше, но всё равно
процент как-то смущает. В общем, прошу тех, кто уже имеет определённый опыт
в данных делах, заценить и вынести приговор ресурсу.

П.С. Если большенство экспертов сойдутся во мнении, разместим ссылку на
форуме в соответствующем разделе.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Сегодня мы потихоньку приступили к заполнению форума, открыли несколько
тем. Кому интересно, заходите: http://www.tvoyodelo.flybb.ru/

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Пересылаю письмо Александра, пришедшее на мой личный адрес.

"привет, Артём!
Христос воскрес!
ты писал о слиянии двух рассылок в одну...
я выражаю своё согласие по этому поводу- насколько я помню, давно тебе об
этом сказал.
Будь здоров!
Александр"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Одна голова - хорошо, а полторы - лучше!
За!

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте, все!
Одобрям-с!!!
Юрий.

19.05.08, 14:57, "Аргунов Артём" <argunov20***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> Многие из подписчиков, наверное, знают, что у нас есть два
> дискуссионных листа: "Юизнес-клуб" и "Инвест-клуб". Некоторые из подписчиков
> даже подписаны на оба клуба. Причём, как я заметил, почти все из более или
> менее активных подписчиков подписаны на оба клуба. Недавно мы начали
> политику привлечения в наши клубы известных и уже состоявшихся бизнесменов
> рунета. Думаю, это может стать интересным и для их самих, и для всех нас. У
> мегя уже имеется несколько предворительных согласий, а некоторые из, так
> сказать, гуру уже должны были подписаться. На фоне данного процесса и
> возникла мысль: объединить два имеющихся клуба, создав один. Объединённый
> клуб будет строиться на базе "Бизнес-клуба", так как объединение на базе
> "Инвест-клуба" менее отвечает тематике. В рассылке также будут введены
> рубрики, что будет способствовать удобству в плане сортировки получаемой
> информации. Рубрик будет всего две: "Бизнес" и "Инвестиции". Правда,
> автоматически слить рассылки не получается, поэтому нам придётся обратиться
> к подписчикам одной из них с просьбой переподписаться. Но перед тем, как
> принять окончательное решение относительно слияния клубов, мы бы хотели
> узнать ваше на то мнение, посему настоятельно прошу выссказываться. Всё же
> наши клубы - это ваши клубы, и то, что мы делаем, должно отвечать не только
> нашим интересам, но и вашим. Мы берём курс на создание крупной
> информационно-дискуссионной рассылки, связанной с бизнесом и инвестированием
> в сети интернет. Основная ставка не на финансовую прибыль, а на информацию,
> обмен оной, общение на выше означенные темы. И одну рассылку будет намного
> проще продвигать, будет больше шансов на то, что поставленная цель будет
> достигнута. В общем, прошу комментировать и выссказываться!
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Многие из подписчиков, наверное, знают, что у нас есть два
дискуссионных листа: "Юизнес-клуб" и "Инвест-клуб". Некоторые из подписчиков
даже подписаны на оба клуба. Причём, как я заметил, почти все из более или
менее активных подписчиков подписаны на оба клуба. Недавно мы начали
политику привлечения в наши клубы известных и уже состоявшихся бизнесменов
рунета. Думаю, это может стать интересным и для их самих, и для всех нас. У
мегя уже имеется несколько предворительных согласий, а некоторые из, так
сказать, гуру уже должны были подписаться. На фоне данного процесса и
возникла мысль: объединить два имеющихся клуба, создав один. Объединённый
клуб будет строиться на базе "Бизнес-клуба", так как объединение на базе
"Инвест-клуба" менее отвечает тематике. В рассылке также будут введены
рубрики, что будет способствовать удобству в плане сортировки получаемой
информации. Рубрик будет всего две: "Бизнес" и "Инвестиции". Правда,
автоматически слить рассылки не получается, поэтому нам придётся обратиться
к подписчикам одной из них с просьбой переподписаться. Но перед тем, как
принять окончательное решение относительно слияния клубов, мы бы хотели
узнать ваше на то мнение, посему настоятельно прошу выссказываться. Всё же
наши клубы - это ваши клубы, и то, что мы делаем, должно отвечать не только
нашим интересам, но и вашим. Мы берём курс на создание крупной
информационно-дискуссионной рассылки, связанной с бизнесом и инвестированием
в сети интернет. Основная ставка не на финансовую прибыль, а на информацию,
обмен оной, общение на выше означенные темы. И одну рассылку будет намного
проще продвигать, будет больше шансов на то, что поставленная цель будет
достигнута. В общем, прошу комментировать и выссказываться!

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте, коллеги!

Мишу я вчера поздравил открыткой. Наверное не дошла. Поэтому ещё раз поздравляю
с приобретением статуса папы!

И о делах немного. Появилось у меня немного свободных денег и решил я их куда
нибудь пристроить. Полазил-полазил и вот нашёл парочку инвестиционных автосерфингов.
Оба совсем молодые, так что в скором будущем не крякнут.

Итак, первый, http://surf-wm.net.ru/?ref=505. Платит 0,5% в сутки, минимальный
вклад всего 0.25$! Срок размещения - один год. Отмотать надо 40 сайтов в день
на автомате. Выплаты раз в месяц по заявке.

Второй: http://www.investsurf.info/?ref=84. Этот совсем новенький, открылся
23 апреля. Платит 20% в месяц, минимальный вклад 1$. Минималки нет, выводит любую
сумму в любое время. Отмотать достаточно 15 сайтов.

Может найдутся смелые, готовые рискнуть вышеуказанными суммами?

С уважением, Юрий.
--
Яндекс.Почта - Проверьте почту с мобильного устройства: http://mail.ya.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем привет. Сообщение не по теме, но хочется поделиться со всеми своей радостью.
15.05.2008 г. в 1.:35 у меня родилась дочь. Урааааааааа!!! Я стал папой!!!

С уважением, Михаил Плосконенко.

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Нашёл тут ещё одну кридитную биржу, о которой и хочу рассказать.
Регистрация в ней бесплатная, не требующая никаких сложных монипуляций.
Достаточно заполнить стандартную форму и ввести защитный код с картинки. Не
нужно даже подтверждать её, проходя по ссылке в письме, пришедшем на и-мэил.
Можно брать и давать кридиты в Вебмани и ещё какой-то там системе, не
запомнил её названия. Есть возможность получить всю необходимую информацию о
лице, которое вы собираетесь кридитовать. Нет минимума для вывода. Есть
партнёрская программа, по которой вы имеете до 30 процентов от суммы,
которую получает биржа от приведённого вами человека. В общем, тут всё
путём. Но есть один довольно значительный минус: работать на бирже, то есть
просматривать предложения, брать или давать кридит, можно только в те дни,
за которые вы проплатили. Одни сутки работы на бирже стоют 20 центов.
Впринципе, деньги не большие. Но!.. Пока не проплатишь, не узнаешь, есть ли
какие-либо предложения, могут ли они тебя устроить и т. д. Приходится, так
сказать, играть в тёмную. Хотя 6 баксов на месяц - это не так уж и много.
Если бы знать, что на этой бирже временами появляются дельные предложения,
то почему бы и не рискнуть?.. В общем, кому интересно, вот ссылка:
http://www.credit-ex.ru/?partner_id=155
Если кто проплатит хотя бы сутки работы на бирже, расскажите потом, что там
и к чему. Думаю, это многим будет интересно. Если я проплачу первый, то я
расскажу. Если те операции, которые я задумал на май, не слопают весь
майский интернет0-бюджет, то, думаю, я проплачу некоторое колличество дней.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Джеймс Харрис Саймонс - самый умный американский миллиардер

Джеймс СаймонсВ рамках проекта Superinvestor.Ru/Персона
мы уже рассказывали
об управляющих, сумевших больше всех заработать на фондовом рынке в 2007
году - даже несмотря на разразившийся в США финансовый кризис. Напомним,
первое
место в рейтинге, который с 2002 года составляет журнал Alpha, занял Джон
Полсон, чей инвестиционный фонд Paulson&Co умудрился заработать рекордные
$3,7
млрд. - самые большие деньги в истории американского управления активами.
Второе место занял всем известный Джордж Сорос (George Soros) с фондом
Quantum
Endowment Fund ($2,9 млрд.), а третье - интереснейшая фигура на американском
фондовом рынке, семидесятилетний математик Джеймс Харрис Саймонс (James
Harris
Simons). Кстати, что интересно, Саймонс и Сорос имеют квартиры в Нью-Йорке в
одном доме. Именно о Джеймсе Саймонсе мы сегодня вам и расскажем.

Принадлежащий Саймонсу фонд Renaissance Technologies Corp. заработал в 2007
году $2,8 млрд., что также является очень и очень высоким результатом.

Как же математик Саймонс пришел к игре на бирже и стал, по определению
Financial Times, <самым умным> миллиардером? И в чем секрет его Renaissance
Technologies
- фонда, в котором, по определению Wall Street Journal, <все торги ведут
исключительно компьютеры, а на работу приглашаются не трейдеры, а лишь
ученые,
занимающиеся разработкой трейдинговых стратегий для компьютерных программ>?

Талантливый ученый

Научная карьера Саймонса складывалась весьма и весьма успешно. Внук
владельца обувной фабрики, маленький Джеймс решал математические задачи с
раннего детства.
Его родственники вспоминают, что в возрасте всего лишь трех лет он
перефразировал на американский лад известный парадокс Зенона, заявив, что в
автомобиле
никогда не сможет кончиться бензин - потому что вырабатывается сначала
половина бака, потом - половина от оставшейся половины, и так далее.

Саймонс рано поступил в университет и уже в 1958 году, в возрасте 19 лет,
получил бакалаврскую степень по математике в знаменитом Массачусетском
Технологическом
институте (Massachusetts Institute of Technology, MIT). В MIT, следует
заметить, Саймонс пользовался своими математическими способностями не только
днем
для учебы, но и ночью - обыгрывая в покер других студентов. В 1962 году в
возрасте всего лишь 23 лет Саймонс защитил уже докторскую диссертацию
геометрии.

Саймонс был действительно талантливым математиком. Неудивительно, что после
окончания докторантуры он не только преподавал в MIT и Гарварде, но и как
настоящий
талант, был привлечен к работе качестве дешифровщика в исследовательскую
группу Института оборонного анализа (Institute for Defense Analyses, IDA),
консультировавшего
правительство США по вопросам обороны и безопасности. Правда отношения с IDA
не сложились. В 1967 году президент IDA генерал Максвелл Тэйлор (Maxwell
Taylor)
написал статью в журнал New York Times Magazine, в которой оправдывал
американскую военную операцию во Вьетнаме, после чего Саймонс направил свое
письмо
в редакцию, в котором заявил, что <многие в IDA придерживаются иной точки
зрения>. Руководству Института подобная антигосударственная выходка
понравиться
не могла. И 29-летний Саймонс, которому в тот момент надо было кормить жену
и троих детей, был с треском уволен из IDA.

Несколько лет после несосостоявшейся попытки поработать на оборону Америки,
Саймонс занимается традиционной математикой - геометрией и теорией струн в
университете
Stony Brook. В 1976 году за свои геометрические работы он становится
лауреатом одной из престижнейших американских наград в области математики -
премии
Освальда Веблена.

Математик на бирже

В это же самое время будущий инвестор начинает более или менее активно
интересоваться фондовым рынком. Впервые Саймонс проиграл деньги на товарной
бирже
еще в 1958 году, когда вложил в соевые бобы $500, полученные в качестве
подарка на свадьбу со своей первой женой Барбарой. Вторая попытка
поторговать была
более удачной. В 1974 году Саймонс и его партнеры - такие же преподаватели
университетов, вложили около $600 тыс. в сахар, и заработали на этом $6 млн.
после того, как цены на этот вид сырья значительно выросли.

В 1978 году Саймонс неожиданно уходит из академической математики и на
заработанные деньги начинает играть на фондовом рынке уже более серьезно.
Первый
открытый им фонд назывался Monemetrics (Renaissance Technologies появится
только через четыре года) и занимался игрой на валютном рынке, а также на
любимом
Саймонсом сырьевой бирже. В партнеры Саймонс пригласил старого знакомого,
коллегу по IDA и тоже дешифровщика Леонарда Баума, соавтора алгоритма
Баума-Велша
(Baum-Welch algorithm). Баум - значимая фигура в биографии Саймонса и один
из основных <кузнецов> его успеха. Его алгоритм используется для того, чтобы
определять различные вероятности в биологии, автоматическом разпознании речи
и статистике. Однако Саймонсу первому пришла в голову идея применить
алгоритм
Баума-Велша для того, чтобы торговать на валютном рынке - и идея сработала.

Меньше людей - больше денег

Позже Саймонс возвел математические методы в своей кампании в абсолют. Через
несколько лет он привлек к работе около шестидесяти математиков, физиков и
специалистов по экономическому анализу из самых разных стран, от Японии до
Кубы, и те разработали компьютерные модели, позволяющие предсказывать
изменения
цен на рынке. Это позволило ему избавиться от "человеческого фактора" в
биржевой игре. Сегодня принадлежащие Саймонсу структуры торгуют на фондовых,
валютных
и товарных биржах без опоры на трейдеров-людей, производя сделки только на
основе математических алгоритмов. Летом 2005 года Wall Street Journal даже
опубликовал
на своих страницах шутливое объявление-предупреждение примерно такого
содержания: <Трейдерам Wallstreet на заметку. Hе беспокойтесь о поиске
работы в Renaissance
Technologies>, в него, мол, на работу приглашаются только ученые,
занимающиеся разработкой трейдинговых стратегий для компьютерных программ.

<Мы нанимаем физиков, математиков, астрономов и специалистов по информатике.
При этом, как правило, они совершенно ничего не знают о финансах>, - заявил
Саймонс в своем докладе на конференции IAFE, Международной ассоциации
финансового инжиниринга. Что же касается профессиональных трейдеров и
финансистов,
то, по словам Саймонса, <с Уолл-стрит мы не нанимаем вообще никого>.

Сейчас только в головном офисе Renaissance Technologies в Нью-Йорке работает
около 200 сотрудников, треть из них имеют докторские степени. Под
управлением
различных фондов Renaissance Technologies находится более $30 млрд. -
примерно столько, сколько составлял бюджет Москвы в 2007 году. Причем за
2007 год
объем переданных в управление Саймонсу средств вырос вдвое. Такие обороты
делают Renaissance крупнейшим частным управляющим фондом мира.

Самый успешный осел в мире

Сам Саймонс избегает публичности и редко дает интервью. Когда его
спрашивают, почему, он нередко поминает персонажа книги Джорджа Оруэлла
<Скотный двор>
- осла Бенджамена. Этот осел, напомним, <был старше всех животных на ферме и
отличался самым скверным характером. Говорил он редко и, к тому же, его
замечания
довольно-таки отдавали нигилизмом. Он говорил, что, мол, Бог дал ему хвост
отгонять мух, но он предпочел бы, чтобы не было ни мух, ни хвоста>.

Типичное интервью Саймонса для прессы выглядит примерно так:
- Что вы можете сказать о трейдинговой стратегии вашего фонда Medallion?
- Не так уж и много.
- Какими финансовыми инструментами вы торгуете?
- Всеми.
- Много ли разных стратегий используется в вашей компании?
- Много.

О технологиях торговли Renaissance действительно известно немного, прежде
всего - благодаря тому, что сам Джеймс Саймонс очень озабочен строжайшей
секретностью
своего предприятия. (Это не мешает ему заявлять, что сидящий в нем ученый
<сильно смеется>, читая конспирологические теории о том, что же именно
делают
в его фонде). Частично секрет был раскрыт в Верховном суде штата Нью-Йорк,
когда компания судилась с двумя уволенными в 2003 году сотрудниками -
Александром
Белопольским (Alexander Belopolsky) и Павлом Вольфбейном (Pavel Volfbeyn),
обвиняя их в том, что они после увольнения из компании использовали ее
стратегию.

Стратегии Джеймса Саймонса

Как следует из документов суда, Renaissance использует для торговли на рынке
три стратегии. Одна основана на свопах (производных финансовых инструментах,
соглашениях, позволяющих временно обменять одни активы или обязательства на
другие активы или обязательства), вторая использует электронную систему
продаж
и покупок, и, наконец, третья привязана к Nasdaq и Нью-Йоркской фондовой
бирже и отслеживает неисполненные заказы на покупку или продажу активов по
определенной
цене. На основании существующих у нее данных компания может определить, к
примеру, что на бирже существует большой <заказ> на продажу активов по цене,
скажем, $15 за штуку, в то время как на рынке они торгуются по $15,05. Тогда
фонд встает в шорт на отметке $15,01 и получает прибыль, если цена падает
до $15 и активы начинают массово продаваться.

Обширный портфель фонда Medallion (основного и самого успешного фонда
Renaissance) насчитывает тысячи разных ценных бумаг, акций, облигаций и
других финансовых
инструментов, которые постоянно участвуют в торгах (так что Саймонс не
обманывает, говоря, что его компания торгует <всем>). Аналитики компании
ищут паттерны
повторяемости и другие важные сигналы о скрытых тенденциях в гигантском
объеме данных о фондовых, товарных рынках, рынках облигаций, деривативах и
других
инструментах и прослеживают корреляции между ними в течение многих месяцев и
лет. После этого электронная система под названием <Код> покупает и продает
активы (бумаги, валюты) на биржах, делая это неизмеримо быстрее, нежели
человек. При этом создавшие <Код> ученые в каждый конкретный момент
действительно
понятия не имеют, что именно покупается и продается. Все, что программа
знает, - это статистика огромного числа прошлых торгов.

Гигантские прибыли

Эта тактика чрезвычайно успешно работает уже несколько десятков лет на самых
разных рынках. Уже в 1990 году, когда фонд Medallion первым начал
использовать
автоматическую систему торговли, его тогдашний управляющий, математик из
Беркли Элвин Берлекамп (Elwyn Berlekamp) заработал для Саймонса 55,9%
прибыли
(после чего бросил фондовый рынок и снова вернулся к научной работе). В 1991
году Medallion сделал 39,4% прибыли, в 1992 году - 34%, в 1993 году - 39,1%.
В августе 2005 года Саймонс открыл фонд Renaissance Institutional Equities
Fund (RIEF) для инвестиций в торгуемые в США акции. К концу сентября фонд
сделал
12,8% прибыли.

Интересно, что фонды Саймонса зарабатывают тем больше, чем сильнее <штормит>
рынок. В 2007 году, когда весь американский рынок падал, а "математические"
торговые системы других компаний несли огромные убытки, Medallion за первые
три квартала заработал более 50% прибыли (по состоянию на 1 июля прошлого
года
активы фонда насчитывали около $6 млрд.). В 1994 году, когда ФРС поднимала
процентную ставку шесть раз за год, с 3% до 5,5%, Medallion заработал 71%, а
в 2000 году, когда индекс Standard & Poor's 500 рухнул на 10,1%, - 98,5%,
рекордную прибыль в своей истории.

При этом следует с особой завистью заметить, что Medallion еще в 1993
перестал привлекать деньги сторонних инвесторов и сегодня почти полностью
состоит
из капиталов владельцев и сотрудников Renaissance и приближенных к ним лиц.
Личное состояние Саймонса оценивается журналом Forbes в $5,5 млрд., что
ставит
его на 57-е место в рейтинге самых богатых людей в США. Только в 2006 году
он лично заработал на доходах от своих фондов от $375 до $750 млн. По данным
Американской комиссии по ценным бумагам и биржам (U.S. Securities and
Exchange Commission), Саймонс лично владеет 25-50% Renaissance, а остальная
часть
акций распределена среди ее сотрудников. 10-25% акций, как утверждается,
принадлежит ведущему разработчику Генри Лауферу (Henry Laufer), который
является
автором торговой системы для фонда Medallion. Еще по 5-10% принадлежит
финансовому директору Марку Зилберу (Mark Silber) и исполнительным
вице-президентам
Питеру Брауну (Peter Brown) и Роберту Мерсеру (Robert Mercer). А вот
сорокалетнему сыну Саймонса Натаниэлю, который управляет фондом Meritage,
пока принадлежит
менее 5% компании.

Впрочем, остальные сотрудники Renaissance тоже не жалуются: все они, от
управляющего директора до уборщика, ежегодно получают выплаты в зависимости
от заработанного
компанией на рынке.

Миллионы на благотворительность

Следует заметить, что в личной жизни Саймонса все складывается далеко не так
безоблачно, как в его научной и финансовой карьере. Особенно это касается
семьи
и детей. Старший из его пяти детей, Пол в возрасте 34 лет был сбит
автомобилем во время прогулки на велосипеде. Еще один сын, Ник, в возрасте
24 лет утонул
на острове Бали в Индонезии, а дочь Одри больна аутизмом. Неудивительно, что
Джеймс Саймонс жертвует миллионы на благотворительные цели, а его семейный
фонд, занимающийся исследованием проблем аутизма - крупнейший частный фонд в
США в этой области. Кроме аутизма, самый умный американский миллионер также
активно занимается проблемами преподавания математики в американских школах.
Он даже пожертвовал $25 млн. на специальные стипендии для тех школьных
учителей,
которые, как и он, захотят получить докторские степени.
Светлана Бороздина по материалам
Bloomberg,
USA Today,
Seed,
Компьютерра,
Wikipedia.

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Приветствую, Артем и Компания.
Привожу выдержку с мониторинга:

Тарифные планы: 0.85% - 1.25% в сутки Всего голосов: 30.0 - 3
Мин. вклад: $10
Реферальные: 0.8%-1.4% weekly Всего выплат: 159% в прибыли!


Тип выплат: Вручную

Подробнее :: Статистика выплат :: Голосовать :: Код статус-баннера
Последняя выплата: Вчера Всего работает: 157 дней На мониторинге: 118 дней

Статус сервера проекта: доступен (Время последней проверки: 3 ч. 37 мин. назад)

Описание программы:
Компания AgriTradeCompany приглашает инвесторов для размещения средств у нашего
брокера в рамках программы доверительного управления активами на биржевом рынке
фьючерсов. Цель этой услуги - это предоставление инвесторам возможности наиболее
выгодного вложения и приумножении средств. Отметим важное преимущество размещения
средств в нашей компании. Наши трейдеры специализируются только на торговле фьючерсами,
которая позволяет получать наибольшую прибыль с минимальными рисками. Торговля
фьючерсами имеет ряд преимуществ над торговлей валютами на валютном рынке форекс
и более популярна у профессиональных трейдеров.

P.S. При таких процентах срок работы близок к критическому. Не суйтесь (это лишь
мое мнение).

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Залетело вот в аську. Сам пока не смотрел. Кому интересно, гляньте:

"http://f6l.com/377
0.85-1.25 % в день. Минимальный депозит: $10.
Доступна автоматическая реинвестиция. Реферальное вознаграждение
на привлеченный капитал 0.8-1.4%.
Принимаются: Liberty, E-gold, Яндекс-Деньги "

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Итак, переходим к перепубликации выпусков рассылки уже за 2007-й год, и
это будет последний год. Те выпуски, что я получаю сейчас, они во многом
повторяют уже сказанное в предыдущих выпусках, или же содержание их
полностью посвящено семинарам и курсам. Не думаю, что их стоит
перепубликовывать. Доперепубликую выпуски за 2007-й год, коих почти 50 штук,
и перейду к материалам, взятых из иных источников - там тоже есть кое-что
интересное и, как мне думается, полезное.

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2007-01-06

Азартные игры -
ответы на письма

Если выпуски рассылки про инвестиции, сбережения и даже про спекуляции
оставляли читателей равнодушными, то выпуск про азартные игры вызвал много
писем.
По-видимому, азартных игроков в Росси намного больше, чем инвесторов или
даже спекулянтов.

Сергей, добрый день!

Получаю Ваши рассылки по инвестированию. В этой сфере я новичок, и мне все
очень интересно (хочется знать больше, чтоб уметь правильно инвестировать).
Подскажите,
а бизнес в сетевой компании - это игра с отрицательной суммой?

С Уважением, Наталья

С.С.:
Бизнес в сетевых компаниях (насколько я понимаю, речь о компаниях,
работающих по принципам многоуровневого маркетинга, или МЛМ) - это, как и
любой другой
бизнес, игра с положительной суммой. В результате такого бизнеса продаются
какие-то товары или услуги, и зарабатывается прибыль, т.е. МЛМ, как система
в целом, зарабатывает деньги из внешнего мира. МЛМ - это просто система
перераспределения прибыли внутри системы, внутри бизнеса, от одних его
участников
к другим.

Однако нужно сделать две оговорки.

Во-первых, к сожалению, помимо "добросовестного МЛМ" иногда встречается и
"недобросовестный МЛМ".

"Добросовестный МЛМ" - это способ продаж продается востребованных обществом
товаров или услуг - скажем, косметики, посуды, лекарственных средств и т.п.
В этом случае система получает постоянный поток прибыли от продажи товаров
или услуг извне, из окружающего мира. В этом случае МЛМ-бизнес, как и любой
другой бизнес - это игра с положительной суммой.

Однако иногда встречается и "недобросовестный МЛМ", который правильнее
назвать построением финансовых пирамид с использованием МЛМ-принципов, когда
продается
нечто, никому вне системы не нужное. Например, в последнее время я наблюдаю
за активной деятельностью МЛМ-щиков, продающих "пакеты для создания
бизнеса".
Все бы ничего, но проблема в том, что эти "пакеты для создания бизнеса" не
годятся ни для чего другого, кроме создания новых бизнесов по продаже...
пакетов
для создания бизнеса последующим участникам пирамиды. Вот такой бизнес я
отнес бы к играм с отрицательной суммой - в нем выиграют те, кто пришел
раньше,
за счет тех, кто придет позже.

И, во-вторых, МЛМ - это игра с положительной суммой, но не инвестиции. МЛМ -
это не инвестиции в бизнес, это бизнес сам по себе. В нем работаете вы, а не
ваши деньги. Чтобы добиться успеха в МЛМ, придется изрядно попотеть,
затратить много времени, приложить массу усилий. Просто вложив деньги, вы в
МЛМ ничего
не добьетесь. В МЛМ работают не ваши деньги, а лично вы.

Поэтому МЛМ мы далее оставим в покое, он не будет в дальнейшем предметом
обсуждения в этой рассылке.

Здравствуйте!

Прочитал Вашу статью об азартных играх и игрой с отрицательным мат.
ожиданием. Хотел бы спросить: а что, по Вашему мнению, является
инвестированием? Т.е.
среднестатистический гражданин России, какие он имеет шансы для
инвестирования, т.е. куда можно вложить деньги (какие фонды, УК и т.д.) при
этом не потерять
их и приумножать в дальнейшем?

С уважением!

С.С.:
Возможно, у многих мой ответ вызовет удивление, но у среднестатистического
гражданина России есть просто огромное количество возможностей для
инвестирования!
Однако, к сожалению, большинство среднестатистических граждан России о них
не подозревают.

Поищите в архиве рассылке "Секреты инвестирование" старый выпуск с названием
"Некуда инвестировать?" - с перечислением только основных возможных способах
инвестирования.

А еще лучше - подпишитесь на курс "Управление личными финансами" - там
способы инвестирования рассматриваются подробно, с обсуждением достоинств,
недостатков,
рисков, доходностей и т.п.

Здравствуйте, Сергей Спирин!

Прочитал очередной выпуск Вашей рассылки ("Инвестиции. Куда вложить
деньги?" - "Азартные игры") и на сей раз терпение мое лопнуло! Скажите, Вы
сознательно
вводите людей в заблуждение или просто по неведению? Я имею в виду то, что
Вы причисляете FOREX - к азартным играм и к "игре с отрицательной суммой".

Такое ощущение, что Вы отождествляете сам рынок FOREX и те дилинговые
конторы, которые предоставляют брокерские услуги на этом рынке.

Если Вы не знаете, напомню Вам прописные истины - международный валютный
рынок FOREX появился в 70-х годах ХХ века в результате смены Бреттон-Вудской
системы
фиксированных курсов на систему плавающих курсов национальных валют.

Форекс (FOREX) - от англ. foreign exchange market - дословно "международный
валютный рынок". Рынок FOREX представляет собой совокупность различных
торговых,
инвестиционных и спекулятивных операций с валютой. Реализуются эти операции
посредством системы институтов, а именно: центральных, коммерческих и
инвестиционных
банков, брокеров и дилеров, пенсионных фондов, страховых компаний,
транснациональных корпораций.

Становление новой системы плавающих курсов привело к следующим правилам:
Регулярными участниками валютного рынка стали импортеры, экспортеры и
обслуживающие их банковские структуры как наиболее зависимые от изменения
курсов валют.
Центральные банки обрели возможность оказывать воздействие на формирование
курсов национальных валют, влияя тем самым на экономическую ситуацию в
стране.
Ликвидность национальной валюты находится в точке зависимости между текущим
спросом и имеющимся предложением. Каждое изменение хотя бы одного из
параметров
оказывает влияние на отклонение курса.

Дневной оборот рынка FOREX составляет до четырех триллионов долларов, то
есть более чем в восемь раз больше суммарного оборота американских рынков
акций
и государственных ценных бумаг.

"Кто проигрывает на FOREX, если по закону сохранения энергии деньги для
заработков трейдеров откуда-то берутся?" - прежде всего, "проигрывают"
банки, которые
совершают обмен валюты для экспортно-импортных сделок, и им все равно, по
какому курсу.

На рынке FOREX движения идут, когда выходят большие деньги. И выходят они не
просто для того, чтобы двинуть рынок, для этого есть необходимость.
Например,
есть сезонные повышения стоимости йены - в конце финансового года в Японии.
Если говорить о мелких инвесторах, то их задача - в нужный момент правильно
присоединиться к движению. Если они присоединяются правильно, то получают
доход, если неправильно, то получают убыток.

Валютные операции проводят не только банки сами по себе, но и крупные
корпорации, фонды и пр. Пока есть необходимость в обмене валютой этот рынок
будет
существовать. Поэтому обращать внимание нужно не на то, плохой это рынок или
хороший, а на то, КТО и КАК предоставляет услуги по выходу на этот рынок.

Надо сказать, что мелкие инвесторы не являются на этом рынке игроками друг с
другом. Поэтому основная опасность для мелкого инвестора в ДАННОМ случае,
исходит
от того, кто оказывает эти услуги, т.к. он их оказывает в нерегулируемом
правовом поле. Здесь - главный риск для очень маленького частного инвестора
(МЧИ).

Т.о., FOREX - это такой же точно глобальный мировой рынок, как фондовый или
сырьевой! Это - не "игра с отрицательной суммой". Это - не разновидность
тотализатора!
В противном случае тотализатором и "игрой с отрицательной суммой" Вам
придется признать так же и фондовый рынок, и сырьевой рынок, и любые
разновидности
бизнеса!

Если упомянутые Вами - финансовый беттинг, HYIP, финансовые пирамиды,
лотереи -- действительно являются разновидностью тотализатора и азартной
игры, то
FOREX к азартным играм ни коим образом НЕ ОТНОСИТСЯ!!!

Надеюсь, Вы уже поняли это из всего текста моего письма...

Пожалуйста, опубликуйте мое письмо в Вашей рассылке и не вводите больше
людей в заблуждение!!!

С уважением,
Александр Т.

С.С.:
Увы, в заблуждение людей ввожу не я, а авторы рекламных агиток
форекс-контор, и те, кто их пересказывает, не потрудившись разобраться в
сути вопроса.

Благодарю за пересказ истории валютного рынка (судя по всему скопированный
откуда-то из интернета). Разумеется, история рынка форекс мне хорошо
известна,
но многим читателям рассылки Ваш рассказ, думаю, окажется полезен.

Однако все приведенные вами факты не смогут опровергнуть одну простую мысль:
деньги на рынке форекс не создаются, они просто перераспределяются от одних
людей - к другим, от менее удачливых (менее подготовленных и т.п.) - к более
удачливым (более подготовленным и т.п.). А потому операции на форексе
являются
игрой с отрицательной суммой и могут называться "трейдингом", "спекуляциями"
или "азартными играми", но никак не "инвестициями".

Байки про то, что источником прибыли для рядовых трейдеров являются "банки,
которые совершают обмен валюты для экспортно-импортных сделок, и им все
равно,
по какому курсу", пожалуйста, оставьте агитаторам форекса. Они не вызывают у
меня ничего, кроме усмешки и сожаления о высоком уровне доверчивости людей,
которые удовлетворяются такими объяснениями.

Здравствуйте Сергей!

Очень правильное в рассылке приведено сравнение игры на бирже (Forex) c
игрой в казино. Я сам работал управляющим в казино и знаю, что азарт и
желание заработать
моментально приводят к потерям. Подавляющее большинство тех, кто пытается
активно использовать интернет-трейдинг, потенциальные банкроты, т.к. не
имеют
специальных знаний и финансовые новости узнают из газет.

Поговорка: хочешь выиграть в казино - открой собственное.

С уважением,
Андрей Евгеньевич Маханько

С.С.:
Вот-вот.

Здравствуйте.

У меня возник такой вопрос. Является ли фондовая биржа, наравне с форексом,
игрой с отрицательным мат. ожиданием? Ведь сама по себе биржа не производит
денег. Деньги приносятся в нее самими участниками.

Или я что-то не понимаю?

Спасибо.

С уважением,
Игнатов Александр

С.С.:
Хороший и непростой вопрос.

Ответ на него зависит от того, чем именно вы занимаетесь на фондовой бирже.

Если вы занимаетесь внутридневными или междудневными спекуляциями, то
разница между форексом и фондовым рынком будет, по большому счету, невелика.
Т.е.
разница есть в смысле большего контроля государства за фондовым рынком и,
как следствие, меньшего количества лохотронщиков на нем, но при большом
количестве
денег, некотором количестве мозгов, грамотном выборе дилингового центра и
соблюдении правил управления рисками, разница, в общем, будет
непринципиальна.

Но на фондовом рынке есть и другой способ поведения, которые невозможен на
форексе - долгосрочное инвестирование. В отличии от форекса фондовый рынок -
на длительных периодах времени постоянно растущий. Этому есть понятное
объяснение - за акциями стоит бизнес, развивающийся, растущий, выплачивающий
дивиденды.

Как показывает статистика западных фондовых рынков, сложившаяся за
длительные периоды времени (десятилетия), фондовый рынок:

а) в целом постоянно растет,
б) растет со средней доходностью, существенно превышающей уровень инфляции.

К примеру, средняя доходность западных фондовых рынков (за последние
десятилетия) лежит в районе примерно 10-12% годовых при среднегодовой
инфляции в 3-5%.
И эта цифра еще не включает в себя дивидендную доходность, о которой также
не стоит забывать.

Грубо говоря, я готов с любым желающим заключать пари, что через 10 лет
индекс РТС будет выше, чем сейчас. Вероятность того, что я это пари выиграю,
многократно
превышает вероятность моего проигрыша. А может ли кто-то сказать, каким
будет курс EUR/USD через 10 лет - выше или ниже, чем сейчас? Не думаю, что
найдутся
люди, способные с уверенностью ответить на этот вопрос.

Акция - это ваша доля в бизнесе, который работает, приносит прибыль,
выплачивает дивиденды, имеет за собой активы в виде недвижимости, нефтяных
вышек, товарных
запасов, брендов и т.п.

А контракт на форексе - это, грубо говоря, просто пари на тему будет ли
экономика одной территории (например, Штатов) в краткосрочной перспективе
развиваться
лучше или хуже экономики другой территории (например, Евросоюза). С точки
зрения математических шансов на успех такое пари ничем отличается от ставки
на
то, какая из лошадей первой придет к финишу на ипподроме. При всех внешних
различиях, с точки зрения теории вероятностей и там, и там, вероятность
выигрыша
оказывается ниже вероятности проигрыша.

Здравствуйте, Сергей.

Вчера прочитал Вашу рассылку "Азартные игры". Очень интересная тема,
особенно касательно Форекс. Более двух лет я занимался Форекс, прошел ряд
дистанционных
курсов в Форекс-клубе, был призером конкурсов, которые проводились среди
выпускников. Игра была относительно удачна, но занимала огромное количество
сил.
Не приносила желаемого результата, который мог бы оправдать такие усилия. Я
отказался от этого направления и перешел на фондовый рынок.

Ваша рассылка внесла понимание в суть этой игры.

С уважением,
Алексей Олифиренко

С.С.:
Рад, что мои усилия приносят плоды.

Еще одно длинное, но интересное, письмо я оставил для следующего выпуска
рассылки. Судя по письмам, вопрос о различиях между инвестициями и азартными
играми
оказался не столь простым для объяснения читателям, как мне казалось,
поэтому придется посвятить его рассмотрению больше времени.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Куда вложить деньги?"
Выпуск от 2006-12-13

Азартные игры

Сбережения и спекуляции, о которых мы говорили в предыдущих выпусках
рассылки, не являются инвестициями, и очень важно их с инвестициями не
путать. Однако
это не самые плохие альтернативы инвестициям. Гораздо хуже, когда с
инвестициями начинают путать азартные игры.

Чем отличаются азартные игры от инвестиций? Для ответа на этот вопрос
придется разобраться с несколькими простейшими понятиями из мира математики.
В математике
есть термины "игра с нулевой суммой", "игра с положительной суммой" и "игра
с отрицательной суммой" (или, если вы знакомы с основами теории
вероятностей,
то "с нулевым математическим ожиданием", "с положительным мат. ожиданием" и
"с отрицательным мат. ожиданием").

Поясню на примере.

Если вы с приятелем играете в бильярд на деньги, и один из вас выигрывает, а
другой проигрывает, то вместе вы не зарабатываете ничего. Возможно, именно
вы выиграли у приятеля, но совокупное количество денег у вас двоих вместе
осталось ровно столько же, сколько и было. Это - игра с нулевой суммой.

Если вы с приятелем играете в бильярд на деньги, но при этом оплачиваете
владельцу бильярдной аренду стола, то независимо от того, кто из вас у кого
выигрывает,
совокупное количество денег у вас двоих уменьшается. Это - игра с
отрицательной суммой.

А вот если вы с приятелем организовали турнир по бильярду, собрали деньги за
право участвовать в турнире, продали билеты желающим посмотреть на игру
мастеров,
а затем на часть собранных денег вручили призы победителям, часть заплатили
за аренду бильярдного стола, и еще что-то осталось вам, то денег у вас в
итоге
стало больше, чем было изначально. Это - игра с положительной суммой.

Так вот, азартные игры - это всегда игры с отрицательной суммой. А бизнес и
инвестиции (в бизнес) - это игра с положительной суммой.

Для того чтобы вложения оказались игрой с положительной суммой,необходимо,
чтобы за ними стоял механизм, обеспечивающий увеличение денег в системе,
получения
прибыли не за счет других участников системы, а из внешнего мира. Такими
свойствами обладает бизнес. Вот почему я рекомендую считать инвестициями
только
те вложения, за которыми стоит бизнес.

В качестве классического примера игры с отрицательной суммой можно привести
казино. Очевидно, что общее количество денег, с которыми клиенты уходят из
казино,
в итоге оказывается меньше количества денег, с которыми клиенты в казино
приходят. Часть средств неизбежно переходит в собственность владельцев
казино.
Если вы играете в игры с отрицательной суммой, то вероятность вашего
проигрыша выше вероятности вашего выигрыша. Деньги не создаются внутри
казино (как
они, к примеру, создаются в бизнесе), они просто перераспределяются от менее
удачливых игроков к более удачливым.

(Разумеется, я здесь рассматриваю казино с точки зрения игроков. А вот с
точки зрения владельца казино будет являться бизнесом, и часто очень
выгодным бизнесом!)

К азартным играм (играм с отрицательной суммой) относятся также различного
рода лотереи, игровые автоматы, тотализаторы, букмекерские конторы. Однако,
к
сожалению, далеко не всегда подобные проекты работают под вывеской "игровое
заведение", часто игровые заведения рекламируют свою деятельность с
использованием
терминов из мира инвестиций.

К примеру, к играм с отрицательной суммой относятся:
Форекс
CFD
Финансовый беттинг
HYIP (или, по крайней мере, то, что называют этим термином в интернете)
Финансовые пирамиды

Почему эти варианты вложения средств будут игрой с отрицательной суммой?
Потому, что во всех перечисленных случаях из системы в совокупности выходит
меньше
средств, чем в совокупности в нее попадает. Часть денег неизбежно уходит
организатору.

Часто трейдеры с форекса обижаются, когда я называю "игрой с отрицательной
суммой" то, что они называют "работой". Обычно приводятся следующие
аргументы:
в отличие от казино или игровых автоматов вероятность выигрыша на форексе не
является случайной, а зависит от квалификации трейдера, его опыта,
интеллекта,
сосредоточенности, психологической устойчивости и еще кучи других качеств.
Все это, несомненно, так. Однако это никак не переводит форекс из разряда
игр
в разряд инвестиций. Это просто переводит форекс из разряда игр с
отрицательной суммой и случайным исходом (как, например, рулетка в казино) в
разряд игр
с отрицательной суммой и неслучайным исходом (как любые спортивные или
интеллектуальные игры на деньги).

Итак, запомните главный признак, отличающий инвестиции от азартных игр, и
больше не путайте эти два принципиально разных занятия. В азартных играх
мат.
ожидание вашего результата отрицательное, при инвестициях - положительное.
За инвестициями должен стоять механизм увеличения количества денег в системе
в целом, а не просто их перераспределение от одних игроков к другим.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте все!

Вот http://wmonit.com/ полюбуйтесь на мошенников, которые якобы борются с мошенниками.
Сулят 100% в день!! Может кто испытать решится. Минимальный вклад всего 50 рублей.
Я не отважился.

С уважением, Юрий.
--
Яндекс.Открытки на все случаи жизни http://cards.yandex.ru/

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-12-11

ОМС - обезличенный металлический счет

Добрый день, Сергей!

Хотелось бы узнать где можно открыть ОМС (обезличенный металлический счет).
В какой программе можно проводить тех. анализ движения металлов и где взять
котировки?

Благодарю за ответ.
Михайлов Алексей.

С.С.:
Обезличенный металлический счет можно открыть в банке, предлагающем такую
услугу. Найти список банков, предлагающих открыть ОМС, можно, например, в
Яндексе.

Целесообразность применения технического анализа для вложений в ОМС у меня
вызывает сомнения. Дело в том, что вложения в ОМС целесообразно иметь только
долгосрочные (минимум - месяцы), из-за значительных издержек по операциям -
спрэд, устанавливаемый банками по операциям с драгметаллами, может достигать
3-5%. А технический анализ, напротив, больше применим для краткосрочных
вложений. Но если очень хочется, то цены на драгметаллы можно взять,
например,
с сайта
ЦБ России.
Там же, прямо на сайте ЦБ России, можно построить графики изменения цен на
драгметаллы. Для элементарного анализа этого будет вполне достаточно.

Добрый день Сергей!

Примерно 7 месяцев назад я задавал вопрос об инвестициях в недвижимость и
спрашивал, до каких пор будет расти стоимость жилой недвижимости. Ваш ответ
прозвучал
примерно так: "...до тех пор, пока стоимость нефти растет в цене, стоимость
недвижимости в РФ будет расти...".

Однако время показывает, что ваш прогноз не оправдался: стоимость барреля
стала скакать уже в августе, а стоимость недвижимости, тем временем
продолжала
расти, составив рост за последние 6 месяцев 45-60% в зависимости от регионов
(с 1500 до 2500 у.е. за м3 в Питере и с 2800 до 4000 у.е. в Москве).

Как-то не вышло у вас с фундаментальным анализом в этот раз?
Игорь

С.С.:
А вы что, ожидали, что цены на недвижимость будут повторять скачки биржевого
рынка нефти? Это невозможно, у нефти и недвижимости разная волатильность, у
нефти - высокая, у недвижимости - низкая. Можно говорить лишь об общих
долгосрочных тенденциях. В этом смысле мой прогноз пока что полностью
оправдывается.

Сергей!

Скажите, где можно поиграть на фондовом индексе?
/Попробую сам ответить - покупая фьючерс.../

Владимир

С.С.:
Еще вариант - покупая и продавая паи индексных ПИФов. Возможно даже (лень
проверять) уже появились паи индексных ПИФов, торгуемые на биржах. Хотя,
конечно,
их ликвидность пока вряд ли будет высока.

Добрый день, Сергей!

У меня вот какой вопрос: а что это за книга Роберта Кийосаки, о которой идет
речь в рассылке? И где ее можно приобрести?

С уважением, Ганов Александр.

С.С.:
Роберт Кийосаки, "Богатый папа, бедный папа" и другие его книги. Приобрести
можно в книжных магазинах.

Здравствуйте, Сергей!

Недавно начала читать ваши рассылки. И захлестнуло.

Я накопила небольшую сумму денег, 30 000 руб., пока. У меня такой вопрос:
сейчас много говорят о Паевых Инвестиционных Фондах. Расскажите, пожалуйста,
с
какой суммы можно начать вкладывать в ПИФ деньги? И как это будет -
эффективно или нет?

С уважением,
Елена К.

С.С.:
Минимальная сумма первоначальных вложений у каждого ПИФа своя. Для многих
ПИФов суммы в 30 000 рублей будет достаточно, для некоторых - нет.

Эффективность (= будущую доходность) вложений в ПИФы предсказать невозможно.
Она будет зависеть от того, какие конкретно ПИФы вы выберете, когда вы
купите
паи, когда продадите их, и что будет в это время происходить на рынке. Для
того, чтобы эффективность ваших вложений была высокой, хорошо бы
позаботиться
о своем финансовом образовании, научиться понимать процессы, происходящие на
финансовых рынках.

День добрый.

Вопрос о стоп-лоссах: обязательно ли вы выставляете стоп, если сидите за
монитором и отслеживаете движения? (другое дело, если покидаете монитор -
тут надо,
безусловно, на уровень безубыточности выставляться). Если вы верите в свою
систему и видите всю картину целиком, видите размах рынка и какой провис у
вас
вероятен, но вы держите позицию до своего рассчитанного уровня, где вы
выйдете?

Спасибо

С уважением,
Борис

С.С.:
Вопрос хороший и правильный, но задавать его лучше не мне. Я не занимаюсь
активными спекуляциями. К примеру, сейчас мой портфель состоит из акций,
купленных
в феврале 2005 года.

Вопросы по стратегиям агрессивного трейдинга и правилах выставления стопов
лучше задавать либо Валерию Гаевскому и Константину Царихину на очных курсах
в Москве, либо на форумах сайта ЦФО.

Здравствуйте, Сергей!

Я являюсь вашим подписчиком всех рассылок уже 1.5 года. У меня к вам вопрос.
Передо мной стоит дилемма: у меня есть 300$. Я не знаю, что с ними сделать:
купить курс "Управление личными финансами" или положить эти деньги под 27
"гарантированных" % годовых (в кредитный союз). Посоветуйте, пожалуйста,
мне,
чтобы вы сделали на моем месте.

С уважением, Роман.
г. Одесса

С.С.:
Я бы купил курс "Управление личными финансами".

Хотя бы для того, чтобы понять, какие риски на самом деле сопутствуют якобы
"гарантированным" вам 27% годовых в кредитном союзе.

Здравствуйте, Сергей!

Спасибо вам за финансовое образование!

Прочитал последний выпуск вашей рассылки, про низкую ликвидность
накопительного страхования жизни. Ваши аргументы вполне логичны, у меня были
такие же опасения,
только вы это лучше сформулировали.

Но вот какой логический вывод я сделал: выходит, ЗПИФН - тоже очень
рискованный актив. Ведь он создается на длительный срок, за который успеет
поменяться
и президент, и половина госдумы, если не вся, и еще многое другое может
произойти. А деньги в случае чего вернуть будет нельзя, фонд ведь закрытый
по определению.
Конечно, если его паи не обращаются на бирже.

Почему же тогда находятся люди, которые охотно вкладывают туда миллионы
рублей?

Илья Василевский
начинающий инвестор
г. Димитровград

С.С.:
Потому что большинство людей, вкладывающих сейчас деньги в закрытые ПИФы
недвижимости (ЗПИФН), это не "люди с улицы", а самостоятельные
профессиональные
инвесторы в недвижимость, которые формой для своих вложений выбрали создание
собственного ПИФа. Фонд используется ими не для привлечения стороннего
финансирования,
а просто как средство оптимизации налогообложения и средство защиты
собственности от юридических претензий.

А когда сам управляешь собственным ПИФом, то и риски ниже, и уровень
контроля выше, и оперативно вернуть деньги обратно тоже не так сложно.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Так как давно уже ничего в данной рассылке не публиковалось, предлагаю
всеобщему вниманию сразу три выпуска. Кстати, если у кого есть какие-либо
материалы, не стесняйтесь присылать их в рассылку. А также не стесняйтесь
задавать ваши вопросы, делиться опытом, рассказывать о тех или иных
проектах, в которых вы участвуете, о мошенниках, скрывающихся под ликом
добросовестных инвестиционных фондов, и прочем!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-12-02

Про НСЖ, ликвидность и "схему Кийосаки"

Добрый день, Сергей.

Существуют программы накопительного страхования жизни. Некоторые из них
распространяются с помощью MLM (например Medlife, Brunsweek Insurance
Company, ЗАО
Страховая компания AIG Россия", др.). Как вы относитесь к таким финансовым
вложениям и можете ли порекомендовать конкретные компании.

С уважением,
Иванов Сергей.

С.С.:
То, что я напишу ниже в ответ на вопрос, будет сильно отличаться от
рекомендаций большинства консультантов. Поэтому делаю оговорку, что это мое
личное мнение.
С другой стороны, я, в отличие от МЛМ-консультантов, не получаю комиссионных
с продажи страховок, поэтому мое личное мнение - это мнение действительно
независимого эксперта.

Так вот, я в настоящий момент не вкладываю и пока не планирую вкладывать
свои средства в накопительное страхование жизни (НСЖ).

Чтобы объяснить почему, придется объяснять, что такое ликвидность - одна из
важнейших характеристик любых инвестиций (наряду с доходностью и риском).

Ликвидность - это сроки и простота реализации активов, сроки перевода
вложений в денежную форму с учетом денежных потерь, которые понесете при
реализации
активов.

Наивысшая ликвидность - у наличных в матрасе. Достал - и пользуйся.

Высокая ликвидность - у основных иностранных валют в наличной форме (прежде
всего - доллар, евро) при наличии в вашей местности пунктов обмена валют и у
средств на пластиковой карте надежного банка при наличии в вашей местности
банкоматов.

Высокая ликвидность у банковских депозитов. До тех пор пока в России не
принят закон о безотзывных вкладах, вы можете в любое время снять деньги с
любого
(в том числе срочного) депозита с потерей только процентов (без потери
основной суммы).

Высокая ликвидность - у акций основных российских эмитентов ("голубых
фишек") - РАО ЕЭС, Газпрома, Сбербанка, Лукойла, Ростелекома, НорНикеля и
т.п. Для
их реализации потребуется несколько секунд, а деньги можно будет снять с
банковского счета через 1-2 дня.

Ниже ликвидность у акций "второго и третьего эшелона" - может оказаться, что
вы либо вообще не сможете быстро продать такие акции, либо сможете продать
их только с существенными потерями.

Средняя ликвидность у паев открытых ПИФов и ОФБУ - для их продажи и вывода
денежных средств может потребоваться несколько дней.

Низкая ликвидность у паев интервальных и закрытых ПИФов, не торгуемых на
бирже.

Низкая ликвидность у недвижимости. Для ее реализации по приемлемой цене
может потребоваться от нескольких недель до нескольких лет.

Очень низкая ликвидность у бизнеса. Продать готовый бизнес (даже хороший)
чаще всего окажется даже сложнее, чем подать недвижимость.

Ликвидность у накопительного страхования жизни (НСЖ) - очень низкая. Сроки
вложений в НСЖ составляют, как правило, не менее 5 - 15 лет и вытащить
средства
до истечений этого установленного в договоре периода невозможно или возможно
только с большими потерями.

Так вот, 5 - 15 лет для меня - слишком много.

Мы с вами живем в очень нестабильное время. Существует вероятность того, что
в ближайшие пару десятилетий наш мир окажется в полосе очень серьезных
изменений,
в результате которых в тартарары могу полететь даже финансовые институты,
надежность которых сейчас оценивается по высшей планке. В этих условиях
решающее
значение будет иметь возможность быстро использовать деньги для принятия
оперативных решений. Применительно к глобальным изменениям, "быстро" - это
не
обязательно минуты или дни. "Быстро" - это, возможно, недели или месяцы. Но
не десятилетия.

Вот поэтому меня и не привлекает накопительное страхование жизни. Я не смогу
оперативно вытащить деньги, отданные в управление страховым компаниям, в
случае,
если в результате глобальных изменений в финансовом мире, страховым
институтам начнет угрожать опасность.

Меня эта ситуация не устраивает.

Примечание 1:
Все написанное выше относится только к долгосрочному НСЖ и не относится к
обычному, "классическому" страхованию.

Примечание 2:
Все написанное выше будет актуально лично для вас только в том случае, если
вы являетесь профессионалом в управлении личными финансами и уверены в своей
способности оперативно и грамотно среагировать на возможные изменения в
экономике. Поэтому, для тех, кто не уверен в своей способности принимать
грамотные
финансовые решения (назовем их, надеюсь, не слишком обидным термином
"дилетанты"), возможно, идея отнести деньги в НСЖ является не самой плохой.
Если глобальные
негативные изменения произойдут - дилетанты потеряют в любом случае. Если же
нет, НСЖ позволит обывателям сохранить деньги. Я вовсе не утверждаю, что
глобальные
изменения обязательно произойдут, я всего лишь говорю о том, что они
вероятны.

Примечание 3:
Не стоит писать мне письма с просьбой рассказать, каких конкретно изменений
я ожидаю. Возможных вариантов слишком много, чтобы их описывать, а я не
Нострадамус,
чтобы давать прогнозы будущего. Но все возможные варианты объединяет одно:
для сохранения сбережений в кризисных условиях потребуется возможность ими
управлять.
Вложения в НСЖ имеют слишком низкую ликвидность, чтобы обеспечить такую
возможность.

Здравствуйте, Сергей!

Позвольте выразить Вам свою признательность за Ваш вклад в дело повышения
финансовых навыков у людей, изначально, далеких от финансовой деятельности,
но,
в силу некоторых причин, в какой-то момент осознавших необходимость
изменений в их жизни... (говоря это в первую очередь, конечно, я имею в виду
себя).

Я подписана на несколько рассылок схожей тематики, поэтому могу определенно
сказать о том, что Ваш язык очень понятного и ненавязчивого изложения вещей
от которых, как я уже дала понять, до некоторого времени была достаточно
далека, гораздо доступнее многих!!! (убеждена, что для Вас очень важно
получать
подобные отзывы)

Параллельно с изучением огромного количества материалов, так или иначе
связанных с созданием бизнеса и инвестированием моими настольными книгами в
данный
момент являются книги Бодо Шефера и Роберта Кийосаки. Такое ощущение, что
люди обладают какими-то магическими способностями. :) В моей голове сейчас
происходят
ТАКИЕ метаморфозы... мир (точнее, отношение к нему) меняется на глазах -
потрясающее чувство!!!

А сейчас, если позволите, один замучивший меня вопрос (к сожалению,
посоветоваться не с кем, вот и решила обратиться сразу к профессионалу...)

Как Вы относитесь к мысли, почерпнутой у Кийосаки о начале инвестиционной
деятельности (самом первом шаге, когда, фактически, нет личных сбережений) с
покупки
недвижимости на деньги Банка, с целью последующей сдачи ее в аренду?

В своем аудио-курсе "6 Steps to Becoming a Successful Real Estate Investor"
Роберт Кийосаки описывает технологию начала инвестирования в недвижимость,
как
отправную точку на пути к личному благосостоянию, доступную человеку с
абсолютно любым достатком. Более того, он говорит о том, что это чуть ли не
единственный
настолько простой способ создания пассивного дохода, уверяя, что
пользоваться им необходимо (разумеется, в совокупности и с другими методами
инвестирования,
не делая ставку исключительно на него)!!! Согласны ли Вы с этим
утверждением?

В общем, после прослушивания этой программы я была поражена кажущейся
простотой техники инвестиций в недвижимость в Америке. В связи с этим
вопрос: Как
Вы считаете, насколько такой подход разумен у нас в стране? Ведь система
ипотечного кредитования у нас еще в зачаточном состоянии, да и проценты
выплат
по этим кредитам высоковаты, не станет ли сейчас такое поведение на рынке
недвижимости, в некотором роде, ловушкой для начинающего инвестора? Может,
стоит
немного подождать лучших времен? (что-что, а время у меня есть, мне 24 :))

Очень интересно Ваше мнение по этому вопросу!

С Уважением,
Галина (Санкт-Петербург)

С.С.:
Если вы внимательно перечитаете Кийосаки, то, возможно, обратите внимание на
те места в его книгах, где он описывает, как в течение нескольких лет (!)
ждал
благоприятной возможности инвестировать в недвижимость по описанной схеме.

Собственно, стоит процитировать этот отрывок:

На своих семинарах по инвестированию я время от времени прошу Ким поделиться
своим опытом. Она часто говорит, что мы начали инвестировать в 1989 году и
перестали покупать недвижимость в 1994-м. Затем добавляет, что в период
между 1985 и 1989 годом мы, согласно нашему плану, готовились к
инвестированию.
В течение этого периода мы строили свой бизнес и изучали инвестирование в
недвижимость. Вы, наверное, помните, что было время очень высоких цен на
недвижимость.
Ким и я готовились "сделать свой выстрел", когда откроется окошко
благоприятных возможностей.
Роберт Кийосаки, "Отойти от дел молодым и богатым"

Нужно понимать, что схема, описанная в книжках Кийосаки, работает:

1. Далеко не всегда, а лишь в условиях, когда происходит одновременное
совпадение (а точнее, сочетание) сразу нескольких факторов, среди которых:
a. Стоимость цен на недвижимость
b. Ставки аренды недвижимости
c. Условия ипотечного кредитования (доступность ипотеки, срок ипотечного
кредитования, стоимость ставок по ипотечному кредитованию и т.п.)
d. Общее состояние экономики (рост/спад экономики, уровень инфляции и т.п.)

2. По отношению далеко не ко всем объектам инвестирования. Напротив, для
поиска объектов недвижимости, подходящих для использования в описанной
схеме, потребуется
большое количества времени, понимание того, что же вы ищете, высокого
профессионализма. В книжках того же Кийосаки вы найдете формулу покупки
недвижимости
"100:10:3:1", из которой следует, что из 100 рассмотренных вариантов покупки
недвижимости требуемым условиям будет удовлетворять в среднем один.

Вопросы типа заданного в письме "работает ли схема Кийосаки?" бесполезно и
бессмысленно задавать "вообще", без рассмотрения конкретных вариантов. И
наоборот,
тщательное рассмотрение конкретных вариантов (подкрепленное несложным
математическим расчетом) позволит вам ответить на вопрос "будет ли работать
схема
Кийосаки в данном конкретном случае?".

Если вы не можете самостоятельно ответить себе на заданный вопрос
применительно к конкретному объекту, то покупать недвижимость по "схеме
Кийосаки" (на
деньги, взятые в кредит у банка с целью покрывать платежи по кредиту
арендными поступлениями) точно не стоит. В этом случае шансы на успех будут
близки
к нулю, а опасность вместо этого получить финансовые проблемы, связанные с
выплатой задолженности по кредиту - чрезвычайно высока.

Кийосаки в своих книгах справедливо называет кредит "рычагом", многократно
умножающим ваши усилия. Но рычаги полезны только в умелых руках, при
неумелом
использовании рычаги опасны. Например, одна из известных россиянам
разновидностей рычага называется "грабли". Наступаешь на них - и получаешь в
ответ удар
длинным концом рычага по голове.

Резюме: повышайте вашу финансовую грамотность.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-12-03

Как покупают акции миллионеры

Недавно перечитывал книгу "Мой сосед - миллионер" и наткнулся на отрывок,
который захотелось опубликовать в рассылке. Думаю, он покажется вам
интересным
и поучительным.

Предыстория создания книги такова. Авторы - американские ученые, доктора
наук Томас Дж. Стэнли и Уильям Д. Данко - получили деньги на научное
исследование
образа жизни богатых людей в США (маркетинговое исследование было
профинансировано компаниями, занимающимися продажей элитарной продукции и
оказанием услуг
состоятельным клиентам). В ходе исследования авторы взяли подробные интервью
более чем у 500 американских миллионеров, а также опросили свыше 11000
человек,
имеющих высокие доходы и/или солидные финансовые состояния.

Результаты проведенного исследования стали сенсацией, поскольку его итоги
кардинально отличались от общепринятого, "обывательского" представления об
образе
жизни миллионеров. По сути, книга развеивает популярные мифы и иллюзии о
богачах, которыми нас в изобилии пичкают СМИ и кинематограф, представляя
иную,
совершенно неожиданную картину.

По итогам исследования и была написана книга "Мой сосед - миллионер",
ставшая бестселлером, несмотря на то, что в ее основе лежат сухие
статистические факты.
Если я заинтриговал вас, то, думаю, вы без труда сможете приобрести книгу в
книжных магазинах или интернет-магазинах. Издание, лежащее у меня на столе,
выпущено ООО "Попурри", в Минске, в 2005 г.

Я не буду пересказывать содержание книги. Я хочу привести лишь один короткий
отрывок, посвященный поведению миллионеров на фондовом рынке. Если вы еще не
миллионер, но уже торгуете на фондовом рынке, полагаю, что этот отрывок
заставит вас серьезно задуматься.

Итак...

Почти все (95%) опрошенные нами миллионеры являются держателями акций.
Большинство вложили от 20% своего состояния в акции фондового рынка. Но было
бы ошибкой
предполагать, что все эти люди занимаются активной перепродажей своих ценных
бумаг. В большинстве своем они просто игнорируют ежедневные колебания акций
фондового рынка. Они не спешат с самого утра звонить своим биржевым
брокерам, стремясь узнать о положении дел на Лондонской бирже, или продавать
свои акции
после прочтения нескольких заголовков в ежедневном финансовом издании.

Вы полагаете, что активные инвесторы в целом держат акции лишь несколько
дней? В таком случае, мы разочаруем вас, сообщив, что из всех опрошенных
нами миллионеров
в эту категорию попадает менее 1%. Несколько недель? Еще 1%. Перейдем к тем,
кто держит акции в среднем несколько месяцев, но менее года. Подобных
"ежемесячных"
инвесторов также не так уж и много - менее 7%. В целом только около 9%
миллионеров, участвовавших в нашем опросе, сохраняют свои капиталовложения
на протяжении
менее одного года. Другими словами, "активным инвестором" является даже не
каждый десятый миллионер. Один миллионер из пяти (20%) держит акции в
среднем
год-два, один из четырех (25%) - от двух до четырех лет. Около 13% - от
четырех до шести. Больше чем каждый третий из десяти миллионеров (32%) -
свыше
шести лет.

Подводя итог, отметим, что в год, предшествующий нашему последнему опросу,
42% миллионеров, принимавших в нем участие, не продали ни одной акции из
своего
портфеля.

Вам придется приложить немало усилий, чтобы отыскать среди миллионеров так
называемого активного инвестора. Вероятно, для биржевого брокера он стал бы
самым
лучшим клиентом, так как подобные люди тратят значительные суммы на
консультации профессионалов, специализирующихся на вопросах продажи акций.
Но такие
миллионеры составляют крайне незначительное меньшинство из их общего числа.
Признаемся, что нам удалось встретить гораздо больше активных инвесторов,
которые
не были миллионерами, нежели миллионеров, которые являлись активными
инвесторами.

С.С.:
Вот так.

А теперь, если вы, как и 95% американских миллионеров, уже торгуете акциями
на фондовом рынке, сравните это с тем, что делаете на фондовом рынке вы.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-11-24

Письмо участника Турнира по инвестированию

Небольшое письмо участника II Всероссийского Турнира по портфельному
инвестированию, которое мне очень захотелось опубликовать.

Добрый день.

Из вашей рассылки узнал о проведении 2 турнира по портфельному
инвестированию.

Мне 44 года, знаний по торгам на фондовых биржах - ноль, только общее знание
(тренд вверх, тренд вниз).

Так как стимул был - решил участвовать в турнире. Зарегистрировался под
ником djday. Дальше пошло преодоление преград.

По турниру возник вопрос, обратиться не знаю куда, ссылки или почты нет. "По
вопросам турнира обращайтесь к организаторам турнира". Обратился к одному
организатору турнира по прямому адресу. Ответ ещё не пришёл.

Нашёл список бумаг РТС. Я не "фундаменталист", а "технарь" и мне нужны
графики, чтобы визуально оценивать. Но где увидеть графики? Торговые
платформы у
брокеров подключаются, только если открыт счёт и торгуешь на нём. Попытался
на некоторых сайтах игровые, конкурсные платформы попробовать, но это не то.

Всё-таки нашёл на сайте у одного брокера интерактивный анализ. Графики
смотрел в барах, так и выбирал акции для конкурса. Беру первую акцию в
списке РТС,
иду на сайт брокера, если есть у него в интерактивном анализе такая акция,
смотрю на дневном графике, брать или нет? Затем следующая акция. Дошёл до
буквы
"м" или "н", остальные не успел.

Не зная, что можно, что нельзя, портфель формировал по принципу тысяча
рублей и больше - 1 акция, меньше тысячи рублей - минимальный лот в сто
акций.

Такой вот спонтанный выбор акций и 39 место в турнире.

С уважением,
Василий

С.С.:
Мои поздравления Василию с призовым местом в Турнире и другим призерам и
участникам Турнира.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

Юр, а что там с остальными материалами от Валерия? С какой
переодичностью ты планируешь пускать их в эфир?

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Здравствуйте, все!
Периодичность установлена один раз в неделю. Материалы будут не только от Валерия,
но и от других участников этого проекта. Как я уже писал, их там целая команда.

Юрий.

22.04.08, 15:42, "Аргунов Артём" <argunov20***@r*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем добрый день!
> Юр, а что там с остальными материалами от Валерия? С какой
> переодичностью ты планируешь пускать их в эфир?
> > С уважением,
> Аргунов Артём
> argunov20***@r*****.ru
> icq: 397588322
> www.artemargunov.narod.ru
> Моя авторская рассылка:
> lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

--
Яндекс.Почта. Поищите спам где-нибудь еще http://mail.yandex.ru/nospam

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Финансовое обучение"
Выпуск от 2006-11-09

Управление рисками для чайников
Часть 9

(с) 2006, Сергей Спирин, Центр Финансового Образования
http://fintraining.ru
Разрешается свободная перепечатка статьи при обязательном сохранении
гиперссылки на сайт Центра Финансового Образования
http://fintraining.ru
и данного предупреждения.

Предудущие части статьи читайте в теме "Управление рисками" на сайте ЦФО.

В заключительной части статьи поговорим о типовых ошибках и заблуждения
инвесторов при оценке рисков.

Первая распространенная ошибка - не проводить анализ рисков вообще, а
решения принимать на основе не имеющих отношения к делу факторов. Например,
часто
главными критериями для принятия решений становятся красочность рекламных
буклетов компании, или стоимость галстука консультанта, делающего вам
инвестиционные
предложения.

Еще один популярный критерий - ссылки на других людей. Мол, туда ведь
инвестируют такие авторитетные/крутые/известные люди - не могут же они
ошибаться?

Увы, это весьма и весьма наивно. "Крутые" люди вкладывали свои средства в
МММ, Телемаркет, Чару, Властелину, Социальную Инициативу и еще кучу других
авантюр,
закончившихся печально. Не стоит идти за толпой. Возможно, тот факт, что вы
пострадали не в одиночку, а за компанию с известными людьми, может успокоить
ваше самолюбие, но это не поможет вернуть вам деньги.

Основной риск инвестирования всегда заключается в вас, как в инвесторе. Дело
не в том, что события на рынке сложились тем или иным образом. Дело в том,
смогли ли вы это предусмотреть.

Степень риска напрямую зависит от двух вещей:

1. От того, каким количеством правдивой, важной и точной информации об
объекте инвестирования вы располагаете.

Мнения ничего не стоят, бесценны факты.
Артур Блох, "Закон Мэрфи"

2. От вашего умения интерпретировать эту информацию, делать из нее
правильные выводы.

Каждый может принимать решение, располагая достаточной информацией.
Хороший руководитель принимает решение и при ее нехватке.
Артур Блох, "Закон Мэрфи"

Поэтому, универсальный ответ на вопрос "Как уменьшить риск?" звучит просто:
"Набирайтесь опыта!". Учитесь, тренируясь на небольших суммах. Перед тем,
как
вы приобретете необходимый опыт, вы, возможно, совершите ряд ошибок и
некоторая часть средств окажется потеряна. Взамен вы получите умение
оценивать риски
и управлять ими, которое позволит вам уверенно инвестировать деньги в
будущем.

Вторая распространенная ошибка - забывать о рисках в погоне за высокой
доходностью.

Дело в том, что не потерять деньги - намного важнее, чем их заработать.
Проще всего пояснить это на примере.

Допустим, вы потеряли на неудачных инвестициях -20% своего капитала. Как вы
думаете, сколько вам теперь нужно заработать, чтобы вернуться к
первоначальному
состоянию? Думаете, +20%? А вот и нет, чтобы "выйти в ноль", вам придется
заработать уже +25%.

Почему? Давайте посчитаем. Пусть у вас было 100 руб., и вы потеряли -20% (20
руб.), и у вас осталось 80 руб. Теперь, чтобы возместить потери (т.е.
заработать
+20 руб.), вы должны увеличить имеющуюся у вас сумму (80 руб.) на +25% (20
руб. / 80 руб. = 0,25).

Если вы потеряли -50%, то для возмещения потерь вам необходимо заработать на
оставшийся капитал +100%.

Если вы потеряли -90%, то для возмещения потерь вам необходимо заработать на
оставшийся капитал уже +900%.

Если вы потеряли -100%, то... finita la comedia, отыгрываться вам уже не на
что.

Зависимость между возмещением и потерями можно выразить следующей формулой:

Возмещение (%) = (Потери (%) / (1 - Потери (%))) * 100%

Видно, что при линейном росте потерь, доход, который потребуется для
компенсации этих потерь, растет геометрически. Вот почему ограничивать
возможные риски
не менее важно, чем стремиться к высокой доходности - потерять деньги
намного легче, чем их заработать.

Не зря самый известный инвестор планеты Уоррен Баффет сформулировал два
главных правила инвестора:

- Правило #1: Берегите деньги.
- Правило #2: Помните о правиле #1.

И третья распространенная ошибка - заниматься формальными процедурами
управления рисками (диверсификацией, ограничением убытков), забывая о сути
процессов,
стоящих за вложениями.

Мне часто доводится слушать следующую логику рассуждений. Дескать, я играю
на форексе (инвестирую в финансовые пирамиды, покупаю лотерейные билеты и
т.п.).
Но я - умный, все яйца в одну корзину не кладу, все состояние на одну лошадь
не ставлю, поэтому все не проиграю никогда. А глядишь, как-нибудь выиграю
по-крупному и отыграю назад все, что проиграл.

Это вряд ли.

Математика - наука точная. Если вы играете в игры с отрицательным мат.
ожиданием, ограничивая при этом свои убытки, то вы просто оттягиваете свой
конец.
Проиграете не быстро, как азартный лихой игрок, ставящий на кон все, что
есть, и последнюю рубаху в придачу, а медленно, вдоволь помучившись...

Если вам требуется удовлетворить мазохистские наклонности - флаг вам в руки!
Всем остальным напоминаю то, что уже писал в ранних разделах статьи.
Инвестиции
- это игра с положительным мат. ожиданием. Азартные игры - это игры с
отрицательным мат. ожиданием. Если вы занимаетесь ограничением рисков и
диверсификацией,
играя в игры с отрицательным мат. ожиданием, то это не превратит их в игры с
положительным мат. ожиданием. Так вы сможете оттянуть ваш проигрыш, но не
сможете отменить его.

И еще один совет напоследок: не надо бояться риска.

Риск всегда присущ инвестициям. Если вы отдаете деньги кому-то другому,
всегда есть вероятность не получить их обратно. Полностью устранить риск
можно лишь
одним способом - не заниматься инвестициями. Понятно, что и про доходность в
этом случае придется забыть.

Самый большой риск - не принимать рискованных решений
Японская пословица

Кто не рискует, тот не пьет шампанского.
Русская пословица

Ошибкой является избегание риска. Но ошибкой является и безоглядное принятие
риска.

Инвестор должен уметь грамотно оценивать уровень рисков и управлять ими.
Надеюсь, что материалы цикла "Управление рисками в инвестициях для чайников"
помогли
вам лучше понять, о чем идет речь.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Привет ещё раз!
Пул - это когда несколько человек обьединяют свои капиталлы и ивестируют их
в те проекты, где первоначальный взнос высок. Скажем, от 500$ и выше. Но в таких
проектах и проценты выше. Сейчас пока некогда этим серьёзно заниматься, текучка
заедает. Как нибудь в конце месяца досконально разберусь.
Кстати, Рустам, звякни мне вечерком, часика так в 3 - 5. Дело есть. Номер,надеюсь
не забыл? Для верности 44626.

Юрий.

21.04.08, 10:17, "Рустам Нурмухаметов" <matsur-07@m*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Приветствую.
> Юра, а пулы это что?
> Кстати подписался у ребят из Рязани по твоей рассылке. Но они тоже занимаются
> на Форексе. Правда не спекулируя, а делая ставки. Но это поверхностная инфа
из
> анонса. Почитаем - поучимся, может что толковое.
> Кстати Форекс не такая уж страшная вещь (если аккуратно работать). За три недели
> поднялся с 10$ до 80$. Главное не жадничать, как только жадничал сразу опрокидывали.
> Ну да ладно это не по теме рассылки.
> Насчет аттестатов, действительно все просто. Начальный стоит около 3$ плюс
расходы
> на нотариуса (сколько не узнавал еще), Персональный - около 10$ плюс расходы
> на нотариуса. Думаю стоит сразу брать персональный, вдруг потом понадобится,
> опять придется тратиться на нотариуса.
> Всем Вам профитов (будь они не ладны!).
> Удачи!Рустам.

--
Яндекс.Фотки: Когда под рукой только мобильный http://mobile.yandex.ru/fotki/

Клуб интернет-инвесторов

Приветствую.
Юра, а пулы это что?
Кстати подписался у ребят из Рязани по твоей рассылке. Но они тоже занимаются
на Форексе. Правда не спекулируя, а делая ставки. Но это поверхностная инфа из
анонса. Почитаем - поучимся, может что толковое.
Кстати Форекс не такая уж страшная вещь (если аккуратно работать). За три недели
поднялся с 10$ до 80$. Главное не жадничать, как только жадничал сразу опрокидывали.
Ну да ладно это не по теме рассылки.
Насчет аттестатов, действительно все просто. Начальный стоит около 3$ плюс расходы
на нотариуса (сколько не узнавал еще), Персональный - около 10$ плюс расходы
на нотариуса. Думаю стоит сразу брать персональный, вдруг потом понадобится,
опять придется тратиться на нотариуса.
Всем Вам профитов (будь они не ладны!).
Удачи!Рустам.

Клуб интернет-инвесторов

Всем добрый день!

"Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2006-11-02

Прямые инвестиции в бизнес

Тема прямых инвестиций в бизнес до сих пор не поднималась в рассылке. Пришло
время немного поговорить и об этом способе инвестирования.

Поводом для этого разговора послужила встреча Московского Клуба
Предпринимателей (МКП) в рамках проекта "Выигрыш-Выигрыш", состоявшаяся 24
октября. Меня
пригласили поучаствовать в этой встрече в качестве потенциального инвестора,
а также эксперта в области инвестиций.

Если вы смотрели летом шоу "Капитал" по телеканалу ТНТ, то объяснять вам
суть проекта МКП "Выигрыш-Выигрыш" не придется. Все очень похоже.

С одной стороны, есть потенциальные начинающие предприниматели, у которых
есть идеи бизнеса и желание заняться бизнесом, но нет начального капитала. С
другой
стороны, есть потенциальные инвесторы, заинтересованные в том, чтобы
грамотно вложить свой капитал в развивающийся бизнес. Не секрет, что именно
такие
вложения потенциально могут быть чрезвычайно доходными. Но и уровень риска
вложений в также проекты также очень высок.

Задача потенциальных предпринимателей - за короткий срок, предоставленный
для презентации своего проекта, убедить инвесторов в перспективности своего
проекта,
убедить вложить деньги в развивающийся бизнес. Задача инвесторов - оценить
целесообразность инвестирования средств в тот или иной бизнес, принять
решение
о возможности выделения средств.

Однако, как в телешоу ТНТ "Капитал", так и в проекте МКП "Выигрыш-Выигрыш"
есть и еще одна цель, и именно она и является на самом деле главной целью
обоих
проектов. Эта цель - просветительская: на наглядных, живых, примерах
объяснить, показать, каким критериям должен удовлетворять бизнес-проект,
чтобы иметь
шанс на получение инвестиций. Показать не только претендентам на инвестиции,
но и сторонним наблюдателям проекта (в варианте ТНТ "Капитал" это
телезрители,
а в варианте МКП "Выигрыш-Выигрыш" - аудитория зрителей, на глазах которой и
происходит презентация проекта, а также читатели рассылок МКП).

Должен сказать, что задача сведения претендентов на инвестиции и
потенциальных инвесторов на встрече 24 октября так и не была решена - ни
один из представленных
проектов не нашел своего инвестора. Почему - поговорим чуть ниже. А вот с
точки зрения наглядного объяснения требований, которые инвесторы предъявляют
к потенциальным бизнес-проектам, встреча оказалась вполне продуктивной.

Возможно, то, что я буду говорить ниже, покажется многим читателям,
очевидным, банальным и даже смешным. Но, увы, прошедшая встреча показала,
что для многих
соискателей инвестиций это вовсе не очевидно и не банально.

Знаете ли вы, чем отличается бизнес-идея, о которой можно поговорить с
друзьями, например, под пиво, от бизнес-идеи, под которую вы хотите получить
инвестиции?

Только не смейтесь. В бизнес-идее, направленной на получение инвестиций,
речь должна идти О ДЕНЬГАХ.

Если речь в бизнес-идее не идет о деньгах, то это вообще не бизнес-идея, а
что-то другое. Например, мечта. Или хобби.

То есть если у вас есть замечательная идея о том, как можно выращивать
бычков, создать клуб, сделать сайт, выпекать хлеб, варить пиво, собирать
автомобили
и делать еще массу полезных дел, но не вы не можете назвать сумму денег,
которая вам нужна, то инвестору с вами говорить попросту не о чем.

Когда я слушал претендентов на инвестиции, в моей голове периодически
проносилась бессмертная сцена из "Золотого Теленка". В ней остро нуждающийся
в деньгах
соискатель инвестиций Остап Бендер пытается получить гонорар за написанный
им киносценарий "Шея".

Супругов не скакал по этажам, не носил альпийского берета, не носил даже
заграничных приставских шаровар-гольф. На нем приятно отдыхал взор. Великого
комбинатора
он встретил чрезвычайно сухо.

- Я занят, - сказал он павлиньим голосом, - вам я могу уделить только две
минуты.
- Этого вполне достаточно, - начал Остап. - Мой сценарий "Шея"...
- Короче, - сказал Супругов.
- Сценарий "Шея"...
- Вы говорите толком, что вам нужно?
- "Шея"...
- Короче. Сколько вам следует?
- У меня какой-то глухой...
- Товарищ! Если вы сейчас же не скажете, сколько вам следует, то я попрошу
вас выйти. Мне некогда.
- Девятьсот рублей, - пробормотал великий комбинатор.
- Триста! - категорически заявил Супругов. - Получите и уходите. И имейте в
виду, вы украли у меня лишних полторы минуты.

Супругов размашистым почерком накатал записку в бухгалтерию, передал ее
Остапу и ухватился за телефонную трубку.

Выйдя из бухгалтерии, Остап сунул деньги в карман и сказал:

- Навуходоносор прав. Один здесь деловой человек - и тот Супругов.

Надо отдать должное великому комбинатору: двух минут хватило ему, чтобы
сориентироваться в ситуации и начать говорить с потенциальным инвестором на
его
языке - языке денег.

Увы, большинству претендентов на инвестиции, которым было предоставлено
слово на встрече 24 октября, выделенных пятнадцати минут не хватило, чтобы
прийти
к этому достаточно очевидному выводу. Поэтому сумма необходимых денежных
средств так и не прозвучала. А значит, и обсуждать было попросту нечего. Раз
нет
спроса - значит, не может быть и предложения.

Как вы могли заметить по процитированному отрывку из Ильфа и Петрова, даже
просто назвать сумму денег, которая вам нужна, может оказаться достаточно
для
того, чтобы ее получить. :)

Но лишь от двоих претендентов на инвестиции мы смогли услышать сумму
денежных средств, которая им требуется. Остальные оказались не в состоянии
ответить
на банальный вопрос: "Cколько вам нужно денег?"

Правда, двое претендентов все же смогли ответить на этот непростой вопрос и
назвать требуемую сумму. Но далее неизбежно возник следующий закономерный
вопрос:
вопрос обоснования этой суммы.

Этот вопрос не был задан Остапу бюрократом эпохи социализма, однако,
предполагать, что вам не зададут этот вопрос инвесторы эпохи капитализма,
увы, не приходится.

Дело в том, что оставшихся двое претендентов попросили на свои проекты
суммы, завышенные (по моей оценке), как минимум на порядок (!).

Один из претендентов попросил $100000 на проект, для создания которого (по
моей оценке), нескольких тысяч более чем достаточно. Другой претендент
оценил
сумму необходимых инвестиций аж в $500000 долларов в проект, аналог которого
мы недавно запустили практически без начальных материальных вложений вообще.

Разумеется, претендентам немедленно были заданы вопросы о том, куда же
конкретно будут направлены эти средства, и увы, обоснованных ответов на эти
вопросы
нам услышать не удалось.

Поэтому и эти предложения оказались не востребованы.

Это, кстати, вовсе не означает, что соискатели зря потратили время. Уже
после окончания встречи, мы нашли точки возможного взаимовыгодного
сотрудничества.
Однако речь шла именно о сотрудничестве, а не об инвестициях.

Казалось бы два очень простых правила: "Говорите о деньгах" и "Называйте
обоснованные суммы"? Но даже этим двум простым критериям не удовлетворял ни
один
из проектов, рассмотренных на встрече.

А ведь это только самые простые критерии. Необходимые, но еще вовсе не
достаточные. Проект должен удовлетворять и многим другим условиям, чтобы
быть интересным
потенциальным инвесторам.

Но об этом поговорим как-нибудь в другой раз.

Успеха вам!"

С уважением,
Аргунов Артём
argunov20***@r*****.ru
icq: 397588322
www.artemargunov.narod.ru
Моя авторская рассылка:
lit.writer.argunov-sub@subscribe.ru

Клуб интернет-инвесторов

Всем привет!
Если судить по моему предыдущему опыту, то Профит канул в небытиё навсегда.
А хостинг у него просто оплачен вперёд, как это принято, вот и болтается. У меня
это уже где-то 12-ый или 13-ый сгинувший инвестор. Я уж настолько к этому привык,
что даже не очень опечалился. Сейчас вот расматриваю возможность заняться пулами.

В связи с получением персонального аттестата советую тебе Рустам скачать http://gysar.ru/box/wmenc.zip
Энциклопедию по WebMoney. Да и всем остальным тоже не помешает. Объём всего 2,5Мб,
качается с моего сайта любой качалкой. В ней как раз описана процедура получения
желанного аттестата.

Если умеючи, то оказывается что, действительно, получить аттестат не так уж
и сложно и не очень дорого.

Юрий.

21.04.08, 06:21, "Рустам Нурмухаметов" <matsur-07@m*****.ru>:

> Клуб интернет-инвесторов
> Всем здраствуйте.
> Насчет Профита, действительно не работает уже четвертую неделю. Похоже, что
клещ
> насосался и отпал от итак худосочного тела инвестора.
> Что в очередной раз подтверждает - инвестиции не могут приносить сверхприбылей.
> Кстати, я виноват по всем прогнозам по Профиту (он крякнул намного раньше).
Лично
> я успел наварить на нем 160$, но все равно жаль кормушку. Ребята, кто все таки
> хочет и дальше вкладывать в ХАПы, ищите с реальным процентом дохода (макс -
3%
> в неделю). Достаточно информации о ХАПах на сайте http://www.monitoring-hyip.ru/.
> Кстати там инвесторы Профита все еще верят в его возвращение (Миша, почитай
в
> окне "голосование" нажми на смайлик около Профит-центра). Хотя может еще и
не
> все потеряно, ведь хостинг он зачем-то оплачивает.
> Я как-то обещал, что получу аттестат на WM и двину на фондовую биржу и биржу
> кредитов. Временно (вынужденно) отложил эту процедуру, т.к. после переустановки
> ОС потерял контроль над кошельком, сейчас восстанавливаю через сервис WM (довольно
> длительная процедера). Так что будьте осторожны. Если будете менять операционку,
> снимайте все деньги с кошельков.
> Всем удачи. Рустам.
> P.S. Миша, не расстраивайся, ищи дальше свое Эльдорадо.

--
Зал славы: все победители конкурсов на Яндекс.Фотках http://fotki.yandex.ru/contests.xml