[TC] MacOS for PC

20 февраля 2009 г. 17:09 пользователь Константин
<galiahmet***@r*****.ru>написал:

Это возможно, но задача нетривиальная - MacOS разрабатывается и тестируется
для очень ограниченного списка железа, из которго собираются Mac'и. С другой
стороны, железо там вполне стандартное и недорогое, чего не скажешь о
готовой продукции Apple, особенно в России. Я не думаю, что MacOS X
предпочтительнее для пользователей с нарушениями зрения. И, если это так, то
возникает вопрос - А зачем? Если среди подписчиков есть Mac'юзеры,
внимательно выслушаю их аргументы.

Привет Михаил!
ц
MacOS разрабатывается и тестируется
для очень ограниченного списка железа, из которго собираются Mac'и.

вы забыли про ось леопард
которая сделана специально под pc
и ставится на обычный комп.
это проверено,
и не только человеками где-то там в инете,
но и одним моим знакомым.

ц
не думаю, что MacOS X
предпочтительнее для пользователей с нарушениями зрения. И, если это так,
то
возникает вопрос - А зачем?
восновном из чувства протеста против безальтернативности.
в частности мне эти аргументы знакомы и близки.
известный в музыкантских кругах мультитрекер кубейс, очень хорошо работает
под маками.
на нём работают зрячие в студиях,
на нём правят полуфабрикатов из фабрики звёзд,
вобщем разрекламированая студия,
и не без своих прелестей.
и вот часть музыкантов недовольная работой в сонаре,
или, что более серьёзно,
когда все колеги работают на маках и кубе,
а тебе приходится работать под виндой и в сонаре.
в итоге спросить не у кого,
или точнее даже,
если возникают проблемы, то зрячие не привыкшие к сонару не смогут поммочь.
прочих серьёзных проблем я не вижу.
так как в остальном,
в винде можно всё и гораздо проще.
это не потому что мы к ней привычнее,
а потому что учебных материалов, скринридеров,
скриптов и прочего под виндовые дела несоизмеримо больше.
Виктор Горелов

20 февраля 2009 г. 19:11 пользователь Виктор Горелов
<qinta8***@r*****.ru>написал:

Она скорее "хакнута" (MacOs X = Leopard)

Меня больше интересует опыт пользователей с нарушениями зрения

Аминь!

Здравствуйте все!

Mikhail Osipov пишет:
Я не думаю, что MacOS X

Ну, если вам смотреть кино, слушать музыку, и печатать простенькие
документы, тогда я с вами соглашусь, но вот кто использует компьютер для
профессиональной деятельности вопрос спорный. Что-бы не тратить время
для проверок антивирусом, перегружаться, бороться с огромным количеством
факторов, задерживающих срочную работу, этот вариант не плохой. Сам с
этим столкнулся и по этой причине был вынужден переходить на другие
операционные системы. Что-бы не проводить сдесь рекламной компании, хочу
сказать ,что для некоторых видов профессиональной деятельности, это
может быть единственным вариантом для не зрячего. Всё зависит от того
какие задачи вам предстаит решать.
С уважением Соколов Александр

привет.

тут подробнее, если можно. что такое "профессиональная деятельность"?
моя профессия так или иначе связана с компьютером или с компьютерами, и
я-таки слушаю музыку, пишу тексты и делаю еще много чего.
я задал этот вопрос, потому что слышал нечто подобное от пользователей
linux, почти вся "профессиональная деятельность" которых сведена к
настройке приложений и написании скриптов, чтобы система элементарно
хоть как-то слушалась, я уж не говорю о фильмах, музыке и текстах.
теперь, собственно, о предмете.
слышал, что в macos поддержка встроена. но в ней же большие трудности,
например, с кодировками.
система проприетарна, для нее мало пишется стороннего софта, что
монополизирует ее. скажем, в windows можно использовать несколько
браузеров, несколько проигрывателей, несколько редакторов текста, много
почтовых программ и много программ для общения. из всего этого можно
выбрать что удобно.
если бы, скажем, macos была бы так удобна, количество пользователей было
бы не пара процентов, а гораздо больше.
Мацал Кошек

Здравствуйте все
Original Message From: "Stelazine" <Stelazi***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 21, 2009 1:28 AM

Ну деятельность у всех разная. Я вот пришёл на работу и пишу письмо в
Outlook Express,для этого винда вполне годится. Ну а вот управлять
хостингом, или даже работать системным администратором нашему брату под
windows наверное не получится. Тот же линукс даёт не зрячему возможность
работать сисадмином во многих организациях, тем более, что вакансий
достаточно.
Никто не будет ждать когда вы перезагрузитесь, чтобы заговорил jaws, и никто
не захочет подходить к вам каждые 5 мин. для того, чтобы посмотреть что у
вас на экране.
А unix системы позволяют многое проделывать в консоли,которая не зависнет и
позволит вам оперативно реагировать и быть конкурентноспособными. Даже моё
очень слабое знание линукс и макос дало мне не плохой заработок, а если
ориентироваться в этих системах как некоторые из наших подписчиков, то, без
работы никогда не останешься.

Ну такое же впечатление может сложиться и о виндовс. то что-то виснет, то
не совместимость оборудования, то ещё что-нибудь, только к этому ещё и за не
малые деньги. Вы же читаете рассылки где люди обсуждают в основном проблемы,
а не комфортную работу.

Под мак тоже всё это есть, огромная куча офисов и текстовых редакторов,
программ для работы с видео, изображениями, векторной и растровой графики,
звука и многое другое. Перечислять названий программ я думаю смысла не
имеет, но могу сказать, что полиграфию, видео и музыку многие профессионалы
делают на маке. Все продукты adobe есть под мак, даже мелкомягкие написали
под него свой офис и некоторые другие программы. Многое оборудование имеет в
комплекте дрова под эту OS, например epson.
Что косается кодировок я об этих проблемах не слышал, и сам не
сталкивался, думаю эта информация не верна. Насчёт речи, я уже писал, что
особого внимания не обращал.

Да, конечно, если бы бентли была хорошая машина, на ней ездили бы на
много больше народу.
С уважением Соколов Александр

привет.

может, и достаточно, но что-то не ввстречал слепого сисадмина, хотя и
город большой, и провайдеров много.
есть несколько человек, и сведения о них на уровне не то мифов, не то
легенд.

согласен. однако, установить джоз или nvda на windows можно легко и
одним движением слепому. установить же поддержку консольного приложения,
которое описано вами, слепому невозможно самому и-таки придется звать
зрячего.
таким же образом придется звать зрячего для чтения некоторых сообщений
незнакомых приложений в линуксе, чтобы в них разобраться, поскольку
синтезаторы, которые в консольном приложении используются, читают плохо,
неразборчиво.
а права администратора, чего стоит неозвученная работа в системе линукс.

лично мне в прошлом году настолько понравилась Виста, что я ее купил.
пошел в магазин и купил, да не oem версию, а коробочную, потому что это
просто был отличный подарок себе. она сейчас работает и не дрогнет,
грузится за 15 секунд, потом работает, пока не выключишь. хочешь, ставь
сервер, хочешь, конверть видео.
я бы и джоз купил, но он пока этого действия не стоит, купишь такое, а
там "обратный вопросительный знак" или "регистр". и надо лезть и
редактировать. а возмутишься, так тебе на это и скажут, типа, пиши свой
и работай.
с линуксом проще. там ничего не покупал, поддержки почти нет, консоль
древняя. не хочешь - не работай. вот и болтается на винте, свободное
место имеется, пока озвучка не заработает нормально.
Macos, скорее всего, незрячему неудобна, хотя бы из-за кодировок,
кодеков для аудио и видео я тоже не встречал.
Мацал Кошек

приветствую.

ну раз уж за перевод JAWS, отвечаю я, то выскажу свою точку зрения как
главного"обвиняемого". точнее приведу несколько аксиом: если вы купили JAWS,
то вы имеете полное право требовать от продавца и локализатора купленного
продукта любой консультации, поддержки и высказывать свои пожелания по
улучшению проданного продукта. поскольку термины с английского на русский
перевожу я, то можно написать мне лично и высказать свои притензии или
пожелания (что собственно и делает несколько человек купивших JAWS). что
касается неугодных вам терминов, то тут ещё одна аксиома: "поскольку сразу
всем не угодишь, то лучший выбор предоставить каждому выбирать то, что ему
нужно". это и реализовано в JAWS в Диспетчере речи и звука. вот тот же
пример. в английской версии упомянутый "обратный вопросительный знак"
именуется как "Invert Question". то есть точный перевод звучит именно как
"обратный вопросительный знак". русского универсального термина для данного
символа нет. однако, я знаю, что в математической логике этот знак называют
"квантор существования". естественно, я могу возмутиться, что недалёкие
локализаторы перевели такой простой знак как "обратный знак вопроса".
представитель другой научной дисциплины предложит другое, более правильное
по его мнению название, и так далее. поэтому, разработчики закладывают
простое название, а пользователь может вписать всё что он считает
правильным. что касается "регистра", то термин явно неудачный, и в конце
концов был убран. подход к вопросу покупать или нет JAWS с точки зрения того
как называются те или иные элементы - неправильный, поскольку основное
преимущество активированной программы в том, что в ней используются
настоящие не модифицированные исполняемые файлы и как официальный
пользователь вы в праве предъявлять любые притензии продовцу. JAWS относится
к тем программам, использовать которые с нормальными не модифицированными и
не подпорченными файлами, можно только купив лицензию. в этом и заключается
основное преимущество лицензионной версии. всё остальное - дело поправимое и
вполне решаемое. сразу хочу предупредить желающих сделать себе имя на
раздувании из этого сообщения очередной темы о "плохих локализаторах" и
"интересах простых пользователей" в рассылках перепираться я не намерен. все
соображения (по существу перевода на русский язык) на мой личный адрес.
--
Евгений Корнев.
E-mail: q148@l*****.ru.
Home Page: http://www.q148.nm.ru
icq: 479973702

Здравствуйте все!
Stelazine пишет:

Но вот ваш покорный слуга, является таковым, правда не сказать,что
совсем слепой, но пользуюсь речевым интерфейсом. Но а насчёт тех, о
которых ходят легенды, я думаю можно с ними связаться и они поделятся
своим опытом и расскажут как им удаётся решать поставленные задачи.

Ну здесь я с вами не соглашусь, debian, например, можно установить при
помощи брайлевского дисплея, а ubuntu при помощи речевого доступа.
Брайлевский дисплей работает влинукс и с его помощью доступно больше,
чем через речевой интерфейс.

Я привык к mbrola и на мой взгляд он не хуже виндовых, а то и лучше.
А чем вам не нравится ru_tts?
И без помощи зрячего можно обходится, а насчёт непонятных пакетов, то
они вам и непонятны, потому что вы с ними не работаете, как начнёте
работать и читать документацию, так понемногу всё станет ясно.

Справами администратора проблема тоже решаема, ну если не все утилиты
доступны в gnome, то можно редактировать конфигурационные файлы, вам же
нужно настроить систему для ваших задач, а потом она может работать
годами без всяких проблем.

Ну и прекрасно, я же не призываю отказаться от windows, я просто хотел
обратить ваше внимание на то, что с помощью других систем для нас
доступно на много больше, в смысле трудоустройства и профессий.

Мне кажется консоль везде одинакова. А что там древнего?

Ну насчёт речи сказать не могу, постораюсь при случае обратить
внимания, а что косается кодаков их без численное множество, работа
профессиональных музыкантов, монтаж видео итд. вам не о чём не говорит?
А то что кодаков вы не встречали, то напишите где искали?
С уважением Соколов Александр

Здравствуйте, Sokolov Aleksandr <piano***@m*****.ru>.

В своём сообщении в рассылку Tiflocomp с темой "[TC] Re[2]: Все, что не Windows,
лучше was MacOS for PC"
от 22.02.09 в 12:22 Вы писали:

т.е. процитирован весь подвал.

Пока делаю замечание ([*]), но, принимая во внимание другие Ваши
письма, настоятельно прошу сократить цитируемые отрывки текста до
разумного минимума -- две-три строки, больше не надо.

В общем, как в том мультике, -- я Вас посчитал.

Благодарю за понимание.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и Stelazine!
Мне есть, что ответить на письмо от 21 февраля 2009 г., 12:34:26

Apple Quicktime, DivX, XviD, lame, ogg, aac и ещё великое множество,
разве только wma нет.

привет.

недавно читал об установки macos на eee pc. то, что система для него не
предназначена, это понятно.
но eee pc имеет те же компоненты, что и большинство материнских плат. а
именно, встроенную звуковую карту realtec hda, которая работать не будет.
настройка беспроводной сети тоже небезупречна. существуют те же самые
проблемы с входом администратора, и мы не знаем, озвучивается ли это
стандартными средствами озвучания.
в линуксе с озвучанием прав администратора есть куча проблем. лучшее, что
предстоит владельцу подобных операционных систем - редактировать
конфигурационные файлы. надо помнить для этого не только кучу параметров, но
и соблюдать синтаксис.
если приведение в порядок системы windows, которая предустановлена,
например, на заводе, стоит пары часов времени, равно как и установленной
руками, то сколько времени уйдет на установку, отладку и доводку macos и
linux, если она не была установлена и настроена на заводе, неясно и даже
очень.
если имеются кодеки, работают ли с ними интерфейсы, которые озвучиваются
системой?
еще не нужно забывать, что для macos и для linux существуют свои файловые
системы со всеми вытекающими, сторонними средствами на эти винчестеры не
влезешь, конфиги под виндами не поправишь.
Мацал Кошек

Доброго времени суток всем!
Stelazine в письме от 24.02.2009; 16:05 пишет:

Однако, и MacOs и linux поддерживают FatX-системы.

Очень даже влезешь, правда под досом, во всяком случае для ext2fs и
ext3fs есть досовские драйверы, но сам с ними не работал, а вот из
тома ntfs инфу вытаскивал под досом, причём даже файл sam,
отвечающий за настройку групповых политик безопасности, удалось
вытащить, который под виндами вообще не открывается.

Дос скорее жив, чем мёртв.

Доброе время суток, уважаемые участники рассылки и yuniks!

В письме от 24 февраля 2009 г., 16:35:09 мне довелось прочесть:

Это чем, если не секрет? Ведь DOS не видит NTFS. Чем же его там можно
увидеть?

Здравствуйте все!
Константин пишет:

Да, ставил на acer 110, для пробы, но это не очень просто получилось.
А вот на асусы (модель к сожалению не помню) поставился нормально. Можно
посмотреть на macbook, чем они укомплектованны, и подобрать аналогичную
начинку, например, из asus. Тот бук , на который я ставил macos по
железкам был точная копия макбука.
Да, ещё забыл, чем проще железка, тем хуже она определяется системой,
так что на дешёвую технику поставить проблематично.
Впечатления конечно очень хорошие. Система имеет речевую поддержку с
начала установки, правда на английском языке, но и русские синтезаторы и
программки имеются, они конечно не входят в дистрибутив, но их можно
приобрести в москве. На весну 2008 г.этот комплект продавался за 12
тысяч рублей. А для юридических лиц предлагались настольные компьютеры и
ноутбуки уже установленные и настроенные для нашего брата, они делали
скидку до 50%. Вот macbook pro, например у нас в Самаре стоит 70000
рублей, а мне удалось уболтать их за 40000.
Всё оборудование, которое у меня по близости было, сканеры, принтеры,
tv тюнеры я пробовал вставлять и не было такого, что macos не
определил-бы их.
С софтом тоже проблем нет. Имеется openoffice, MS office, продукты
adobe и многое другое. Озвучивается ms office 2004, я не знаю есть ли
более поздняя версия для мака, но эта как-бы читается, браузер сафари,
настройки системы и многое ещё по моему тоже читаются не плохо.
Специально речевой интерфейс не изучал, по этому более подробно
рассказать не могу. Ну что ещё, поддерживаются брайлевские принтеры, брайлевские
строки.
macos построен на ядре free BSD , по этому проникновение всяких вредоносных
программ и вирусов, как в любой юниксподобной системе маловероятно,
раьботает устойчиво, не зависает и вообще свалить её достаточно сложно.
Ну вот коротко всё.
С уважением Соколов Александр