Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Тифлоресурс

За 2011-06-21

[TIFLO] Радио РАНСиС

Уважаемые подписчики,

В файловом архиве программы "Запечатлённое" (раздел "Mp3-архив выпусков
программы")
(www.radiopage.ransis.org/index.php?name=Matter&matter=impr&section=Files&op=cat&cid=14)
размещена запись второй части беседы с руководителем духового оркестра КСРЦ
Свердловской областной организации ВОС, заслуженным работником культуры РФ
Алимпием Михайловичем Трапезниковым, участником оркестра Виктором
Калиновичем Лапенковым и художественным руководителем КСРЦ, заслуженным
работником культуры РФ Владимиром Тимофеевичем Худорожковым.

Собеседники вспоминают, как создавался этот народный коллектив, о людях, с
ним связанных, и размышляют о развитии духовой музыки в настоящее время.

Беседу провёл музыкант Виктор Столбов (Екатеринбург).

С уважением
Администрация Портала РАНСиС

   2011-06-21 21:36:43 (#1677640)

[TIFLO] Re[8]: изобретение тамбовских учёных

Здравствуйте, Володя.

Вы писали:

> Провоцируете народ или действительно ожидаете чего-то еще в этой
> жизни?
> Мне кажется, что есть более правельная и проверенная временем
> штукенция:

> "Мафию победить нельзя. ее можно возглавить".

> Учитывая Ваши письма я уверен, что вы не дословно воспримите этот
> тезис.

Прошу прощения, но я вообще не понял, что вы хотели
сказать. Перечитывал, всё-равно до меня не доходит.
Могу только сказать, что в обозримом будущем ничего не ожидаю.

   2011-06-21 15:11:36 (#1676861)

[TIFLO] ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ В УТОСЕ.

Здравствуйте,
Я уже созрел и нахожусь на стадии либо туда, либо сюда. Да бы не загружать лист
писаниной
я поступил следующим образом. Вот ссылка на файл:
http://dl.dropbox.com/u/21296781/otvet.doc
в котором я попытался, именно попытался объяснить свою позицию и состояние.
Там обычный вордовский документ. Кто пожелает, то качайте, кто захочет,
но не сможет - дайте знать и я вышлю.
Мне придется признать, что не получается у меня ничего и в ближайшее время,
наверное, не получится. А хотелось, очень хотелось. Ведь я по жизни человек
творческий и у нас меж собой постоянные конкурсы и соревнования идут. Как вечное
движение.
Вперед, вперед и не останавливаться. И вдруг стена, глухая, черная, скользкая
и сверху поливают смолой! Жесть...
в общем, еще подумаю, но перевес уже не в желании помочь, а в понимании
ситуации и безысходности. А причины, возможности решения и остальное
пусть подождет своего часа. Все может быть...

   2011-06-21 14:07:24 (#1676719)

[TIFLO] Re[7]: изобретение тамбовских учёных

Здравствуйте, VIKTORIUS.

> Но в случае с этой разработкой, не могу понять, а зачем она вообще?
> Зачем новая письменность, зачем какие-то ограничения.

Вы написали такую фразу, что я аж перечитал все Ваши письма.
"Секреты откроют тем, кто снимет жилье".
Задумался о происхождении нового и вдруг от Вас такой вопрос:

> Но в случае с этой разработкой, не могу понять, а зачем она вообще?
> Зачем новая письменность, зачем какие-то ограничения.

Провоцируете народ или действительно ожидаете чего-то еще в этой
жизни?
Мне кажется, что есть более правельная и проверенная временем
штукенция:

"Мафию победить нельзя. ее можно возглавить".

Учитывая Ваши письма я уверен, что вы не дословно воспримите этот
тезис. и решение всех проблем, как мне кажется зависит только от тех,
кто в решении нуждается.

   2011-06-21 10:35:29 (#1676149)

[TIFLO] Слепая ярость

Слепая ярость
20.06.2011

Аннета Татарникова

Незрячий каратист Ованес Ашхатоян успешно преподает боевые искусства, пишет
книги и снимает кино

Он слепой не с рождения: зрение стало ухудшаться еще в школе. А потом -
уличная драка, несколько операций и полная слепота. В той драке пострадал и
слух
- Ованес носит слуховой аппарат. Но не жалеет, что подрался тогда, потому
что заступился за девчонку. Разве мог настоящий мужчина поступить иначе?

<Противника чувствую кожей>

Черный пояс по каратэ Ованес получил уже будучи слепым. До трагедии он
занимался музыкой и каратэ. После операций и потери зрения не был в зале два
с половиной
года. Потом решил: боевые искусства бросать нельзя. И по телефонному
справочнику отыскал своего тренера: обзванивал всех абонентов с фамилией
Николев,
пока не нашел. Тот понял мальчишку, не прогнал его, довел до разряда. И
передал более опытному тренеру, Андрею Евдокимову, с которым Ованес
занимается
и по сей день. Черный пояс Ованеса - самый настоящий, привезен из Японии -
на концах вышиты желтые иероглифы.

- Черный пояс - это все равно что <мастер спорта>, - говорит Ованес. - После
его получения начинается совершенствование, восхождение по степеням - данам.
На каждый дан, в том числе и на первый, сдаются сложные экзамены, включающие
спарринг с сильнейшим противником и комплексы ката. Для получения второго
дана требуется не менее четырех лет упорных занятий, а для получения
третьего дана - не менее шести. Как правило, от обладателя третьего дана
требуется
знание не менее четырнадцати ката, виртуозная техника и выигрыш
первого-второго места на соревнованиях национального или международного
класса. У меня
сейчас первый дан, осенью буду сдавать на второй...

Но каким же образом незрячий научился каратэ? И для чего ему боевые
искусства?

Привыкший к подобным вопросам Ованес только усмехается: в каратэ не зрение
главное, а сила духа. К тому же, говорит, постепенно появилось <внутреннее
зрение>,
умение интуитивно предугадывать действия противника.

- Чувствую, когда и куда противник собирается ударить. Это как инстинкт.
Кожей чувствую.

А вот предположение о том, что противники ему поддаются из-за его слепоты,
Ованес отвергает решительно и наотрез: поддаваться и жалеть противника у
каратистов
не принято, иначе можно и <по ушам> получить. Если пришел в каратэ - работай
как машина, отдавайся борьбе полностью, без остатка.

Кстати, совсем недавно Ованес вернулся из Японии с турнира. Идти на жесткий
контакт с противником тренер отсоветовал. Но каты, призванные показать силу,
скорость и отточенную технику боя, Ованес выполнил на отлично, за что и
получил из рук японского судьи специальный приз.

Педагогика - второе призвание

После школы Ованес учился сразу на двух факультетах: истфаке и социальной
педагогике.

- Для незрячих и вообще любых инвалидов, - говорит он, - в послешкольных
учебных заведениях никаких особых поблажек не делают. И программы своей для
слепых
нет. Хочешь получать знания - учись на общих основаниях, не можешь - уходи.

Но он смог: в одной аудитории оставлял диктофон, в другую шел на лекцию. По
вечерам прослушивал диктофонную запись и на ощупь распечатывал материал
лекции
на пишущей машинке. При подготовке к экзаменам слушал диктофон, или мама
читала лекцию вслух.

Память у Ованеса - отличная, пару раз прослушал - может повторить почти
слово в слово. - Приходится иметь хорошую память, - улыбается он, у незрячих
на
нее - одна надежда.

А потом слепой учитель пошел в школу на педпрактику. Правда, выпало Ованесу
преподавать в заведении, которое и сам не так давно закончил - во
владимирской
школе для незрячих и слабовидящих детей. Нового учителя по истории дети
сразу полюбили. А он предложил: хотите, как и я, каратистами стать? Конечно,
они
хотели. Но увы... Начальство школы пожало плечами: <Какое каратэ, у вас же
программы нет. Разработайте, тогда посмотрим, может быть и введем восточные
единоборства как один из факультативов...> Он корпел над программой полгода.
Затем ее рецензировал и одобрил профессор, доктор педагогических наук из
владимирского
вуза. Даже, говорит Ованес, в отделе образования его программу одобрили.

- А начальство школы запретило: опасно, мол. Я объяснял, доказывал:
посмотрите сами, здесь только гимнастика, нет никаких боев и спарингов, лишь
упражнения
на развитие мускулов и координацию движений.

Почему ему отказали, он до сих пор четко не понял. Не из-за того же, что
критиковал педагогов, которые ведут себя со слепыми детьми не как с равными,
а
как с умственно отсталыми. Не из-за того же, что жаловался в Роспотребнадзор
на плохое питание в школьной столовой. Не из-за того же, что ругал
практикующийся
в школе арм-реслинг и арм-лифтинг как виды спорта, от которых зрение у
слабовидящих может ухудшиться еще больше... Слепой учитель оказался не нужен
школе
для слабовидящих.

И все-таки преподавание каратэ стало его основной профессией: он открывает
тайны японского боевого искусства детям сразу в двух спортивных секциях.
Ребята
слушаются беспрекословно. График занятий довольно плотный, но время на
собственные тренировки и самосовершенствование Ованес все-таки выкраивает.
Надо,
говорит, тянуться к новым вершинам.

Про любовь

...Так и хочется написать, что это была любовь с первого взгляда. Но нет, не
со взгляда - со слова. Правда, что это было за слово, ни он, ни она сегодня
уже не помнят.

- После одиннадцатого класса мы отмечали выпускной на даче у Ованеса, -
вспоминает Виктория. - Я весь вечер просидела как мышка и только в конце
подала
голос. Ованес сразу как-то встрепенулся, прислушался и сказал мне: если бы
ты продолжала молчать, я и не заметил бы, что за нашим столом есть еще один
человек...

Посмеялись... А на другой день он позвонил и пригласил погулять в парке. И
она согласилась. Встречались ровно год, а когда Виктории исполнилось
восемнадцать,
Ованес сделал предложение. И, конечно же, получил согласие.

Речи о том, что слепой муж - это обуза, а она - поводырь, Виктория и слушать
не хочет: Какая еще обуза? <Он - мой защитник, моя опора!>

В том, что Ованес защитник - можно не сомневаться. Нежная и хрупкая Виктория
в свои двадцать лет выглядит как пятнадцатилетний подросток. И характер,
признается,
у нее робкий и нерешительный. То есть был нерешительный. Но теперь есть
домашний педагог, который учит, как в случае чего дать сдачи.

- И в педагогический колледж на воспитателя детсада именно он меня убедил
поступить, - признается Виктория. - Я же трусиха. Все говорила: как я буду с
детьми?..
А он: научат. К тому же педагогика - ценная штука, свои дети появятся,
будешь знать как с ними обращаться...

О том, чтобы свои дети появились, мечтают оба. Правда, стараются не
спешить - надо сперва все-таки хорошенько встать на ноги, да чтобы будущая
мама закончила
учебу. А вот карьеру каратиста ребенку не прочат: каждый должен сам решить,
чем ему заниматься в этой жизни...

Есть у молодой семьи и своя традиция: каждый год выезжают отдыхать на море.
Чтобы заработать на отдых, Ованес подрабатывает - делает массаж на дому.

- Я же мужчина, - пожимает плечами он. - И как всякий нормальный мужчина
обязан кормить и обеспечивать свою семью...

Сценарист, режиссер, писатель...

Казалось бы - есть любимое занятие, любимая жена. Есть увлечение, которое
переросло в профессию. Что еще для счастья надо?

Но Ованес любит открывать новые горизонты. Пишет рассказы, стихи, сценарии к
художественным фильмам. Не на специальном компьютере для слепых, а на самом
обычном ноутбуке. Только просит у супруги открыть вордовский файл в начале
работы и сохранить его, когда работа завершена. Многие рассказы
автобиографичны.
Почти все взяты из жизни - он не пишет фантастику, его больше волнуют
отношения между людьми, противостояние добра и зла, умение выстоять, не
сломаться
в трудной ситуации.

Один из рассказов перерос в сценарий.

- Он о том, - поясняет Ованес, - как любовь влияет на жизнь человека. Как
из-за нее хороший человек может стать плохим, а потом опять сделаться
хорошим...
О преодолении...

А потом родилась идея снять по этому сценарию художественное кино.
Разумеется, любительское. И был создан киноклуб <Высь>, который собрал под
своей крышей
людей, неравнодушных к кино. Ованес в клубе и сценарист, и
режиссер-постановщик. Первая серия фильма уже готова. Планируют снимать
новые фильмы - художественные
и документальные, создавать видеоклипы...

Давний друг-приятель и, конечно же, соратник по киноклубной работе Сергей
Симонов исполняет в фильме одну из главных ролей.

- Иногда я и сам забываю, что Ованес слепой, - говорит Сергей. - Идешь с ним
или едешь куда-нибудь, и в разговоре у меня, бывает, промелькнет:
смотри-смотри,
какая тачка поехала... А он мне: эй, не забывай все-таки, что я не вижу; что
там за тачка - опиши!..

Фото автора

МК во Владимире

Выпуск листа на новом месте: 6377
количество подписчиков: 271
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

   2011-06-21 07:56:48 (#1675910)

[TIFLO] Почему предприятия штрафуют за инвалидов

Почему предприятия штрафуют за инвалидов
20.06.2011

Социальная защита лиц с ограниченными физическими возможностями является
важной задачей правового и социального государства. Но в Украине основным
источником
финансирования программ по реабилитации инвалидов являются штрафы,
взыскиваемые с предприятий, которые инвалидов не трудоустраивают. Причем
работодатели
всегда могут выбирать, принимать на работу инвалида или отделаться штрафом.
Выходит, что у Фонда социальной защиты инвалидов на первом месте стоит
фискальная
функция, а не реальная социальная защита лиц с ограниченными физическим
возможностями.

Вопросы трудоустройства инвалидов и ответственности за невыполнение
норматива рабочих мест для них закреплены в Законе "Об основах социальной
защищенности
инвалидов в Украине" (далее - Закон). Согласно его ст. 19, все предприятия,
учреждения и организации, а также физические лица, использующие наемный
труд,
обязаны выполнять норматив по созданию рабочих мест для инвалидов. Он
установлен в размере 4% среднеучетной численности штатных работников за год,
а если
в компании работает от 8 до 25 лиц - в размере одного рабочего места. Если
предприятие этого не сделает, ему грозит внушительный штраф. Однако, как
выяснила
"Судебно-юридическая газета", ответственности за отсутствие инвалидов в
штате можно избежать, причем благодаря судам, которые неоднократно защищали
позицию
работодателей, пытавшихся, но так и не трудоустроивших лиц с ограниченными
физическими возможностями.

Штраф в размере годового оклада

Итак, если количество наемных работников в компании достигает восьми, то
восьмой уже должен быть инвалидом. При этом у работодателя автоматически
возникает
обязанность зарегистрироваться в отделении Фонда социальной защиты инвалидов
(далее - Фонд) по месту своего нахождения. По Закону, если предприятие не
возьмет на работу инвалида, ему грозит штраф: в размере половины средней
годовой заработной платы на предприятии за каждое рабочее место,
предназначенное
для инвалида и не занятое им - для предприятий, на которых работает от 8 до
15 человек, и в размере средней годовой зарплаты на предприятии - для тех,
где работает больше 15 человек. Причем этот штраф не получится заплатить,
когда нагрянет проверка - предприятие должно самостоятельно платить его в
срок
до 15 апреля года, следующего за годом, в котором произошло нарушение, а
несоблюдение сроков влечет за собой начисление пени, исходя из 120% годовых
учетной
ставки НБУ на момент уплаты недоимки.

Ст. 19 Закона установлено требование к работодателям самостоятельно
осуществлять трудоустройство необходимого количества инвалидов, а также
предусмотрено,
что выполнением норматива считается трудоустройство инвалидов, для которых
это место работы является основным. Поэтому устроить инвалида на полставки
по
совместительству не получится - нарушение норматива все равно будет. По
мнению Фонда, это означает, что администрация предприятия может считать
норматив
по созданию рабочих мест для инвалидов выполненным только в случае, если
такие рабочие места заполнены, т. е. найдено необходимое количество
работников
с ограниченными физическими возможностями и с ними заключены трудовые
договоры. В противном случае работодателю грозят финансовые санкции.

Суды на стороне работодателя

Однако суды становятся на сторону работодателей, которые приложили все
усилия для трудоустройства инвалидов, но по какой-то причине не добились
успеха.
Как можно доказать приложение небывалых усилий? Например, путем сдачи отчета
о наличии вакансии для инвалида, которую Фонд так и не смог закрыть.

Рассматривая споры Фонда с предприятиями по поводу уплаты штрафов за
невыполнение норматива, суды становятся на сторону Фонда только в случаях,
если предприятие
отказало инвалиду в принятии на работу, не подавало отчетность о наличии
рабочих мест для инвалидов, не направляло в отделение Фонда ходатайства о
направлении
инвалидов. Если же работодатель исполнил все требования закона, суд в
большинстве случаев его оправдывает.

Это доказывает п. 4.2 рекомендаций президиума Высшего административного суда
Украины "О некоторых вопросах практики применения административными судами
законодательства об обеспечении права инвалидов на трудоустройство" от 14
апреля 2008 г. No07.2-10/2, где сделан однозначный вывод, что "обязанность по
трудоустройству инвалидов в соответствии с установленным Законом нормативом
возлагается как на работодателей, так и на государственную службу
занятости".
Причем ВАСУ указал, что Законом на предприятие возложены четкие задачи,
выполнение которых позволяет сказать, что норматив трудоустройства выполнен.
Среди
таковых: выделить и создать рабочие места для трудоустройства инвалидов;
создать соответствующие условия труда с учетом индивидуальных программ
реабилитации
инвалидов; обеспечить их другими социально-экономическими гарантиями,
предусмотренными действующим законодательством; предоставить государственной
службе
занятости информацию, необходимую для организации трудоустройства инвалидов;
подавать в центр занятости отчетность о трудоустройстве инвалидов.

В справке "О результатах изучения и обобщения судебной практики применения
статей 19, 20 Закона Украины "Об основах социальной защищенности инвалидов в
Украине" от 23 августа 2007 г. ВАСУ отмечает, что законодательно
установленная альтернатива - создавать рабочие места и трудоустраивать
инвалидов или платить
штрафные санкции за невыполнение этой обязанности - приводит к тому, что
Фонд социальной защиты инвалидов превращается в орган, который выполняет
административно-хозяйственные
функции и не заинтересован в трудоустройстве инвалидов. В такой ситуации
острым является вопрос усовершенствования законодательства о социальной
защищенности
инвалидов. Одним из его направлений должно стать четкое определение в Законе
не только размера штрафных санкций за невыполнение норматива по созданию
рабочих
мест, но и оснований для освобождения от такой ответственности - например,
отсутствие инвалидов в регионе, где расположено предприятие, ненаправление
их
на предприятие для трудоустройства, принятие работодателем всех мер по
выполнению требований законодательства относительно создания рабочих мест
для инвалидов.

Готовим сани с лета

Выходит, что у работодателя остается реальный шанс доказать свою правоту в
суде. Для этого нужно произвести следующие действии: во-первых, закрепить
количество
рабочих мест, предназначенных для инвалидов, в локальных нормативных актах,
а именно в штатном расписании и коллективном договоре, а во-вторых, подать
в органы государственной службы занятости "Отчет о наличии вакансий" (форма
No3-ПН), в котором указать, что на предприятии есть свободные места для
инвалидов.
Не помешает также направить в центр занятости, областное отделение Фонда,
управление труда и социальной защиты населения, общественные организации
инвалидов
письма с просьбой направить инвалида для работы на предприятии. Можно
разместить объявление о наличии вакантных мест для лиц с ограниченными
физическими
возможностями и в печатных и электронных СМИ. Чем больше осуществляемых в
этом направлении шагов и подтверждающих их документов, тем больше шансов
доказать
в суде, что все возможные меры для недопущения правонарушения действительно
были приняты.

Суды не зря становятся на сторону работодателей. Иногда трудоустроить в
компанию инвалида невозможно даже при сдаче всех отчетов и наличии всех
условий.
А госорганы, к которым она обращается с просьбами о помощи в закрытии
вакансий, бездействуют, просто дожидаясь момента, когда за ее счет можно
будет пополнить
казну. Так может, к ответственности нужно привлекать именно должностных лиц,
а не порядочных работодателей?

sug.kiev.ua

Выпуск листа на новом месте: 6376
количество подписчиков: 271
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

   2011-06-21 07:49:27 (#1675902)

[TIFLO] Re[8]: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться от создания раб

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
>> а вне круга единомышленников где-нибудь будет подробный
>> рассказ,как незрячий в банк попал,на какую должность,и что именно там
>> делал?"
>
> Не будет. А если и будет, то счастливых трудоустроенных людей по
> указанным именам вы не найдёте. Если бы что-то подобное было, об этом
> бы уже трубили. Всё-таки уникальный опыт.
> Увы, секреты обещают открыть только тем, кто снимет жильё.
>
> --

Алексей, большая к Вам просьба (пока просьба) не переносить споры в такой
манере в данную рассылку...
С уважением
ведущая рассылки
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 6375
количество подписчиков: 271
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

   2011-06-21 07:27:52 (#1675881)

[TIFLO] Re[7]: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться от создания раб

Здравствуйте!!!

> а вне круга единомышленников где-нибудь будет подробный
> рассказ,как незрячий в банк попал,на какую должность,и что именно там
> делал?"

Не будет. А если и будет, то счастливых трудоустроенных людей по
указанным именам вы не найдёте. Если бы что-то подобное было, об этом
бы уже трубили. Всё-таки уникальный опыт.
Увы, секреты обещают открыть только тем, кто снимет жильё.

   2011-06-21 01:24:18 (#1675213)

[TIFLO] Re: Возмутитель спокойствия

Здравствуйте, Владислав.

Вы писали:

> Как и обещал, выдержка из книги Леонида Филатова "Возмутитель
> спокойствия",

Ну, если речь зашла о книгах, тогда рекомендую книгу "Как компании
стали великими". Автор Минго Джек. Есть в Макс-ридере.
Интересно, увлекательно, есть над чем задуматься.

   2011-06-21 01:15:56 (#1675200)

[TIFLO] Re[6]: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться от создания раб

Здравствуйте, Николай.

Вы писали:

> дело в том что я просто уверен в том что человеку хотя бы в детстве
> видевшему окружающий мир намного легче

Это не так. Как раз позно ослепшие гораздо хуже учатся
ориентироваться, им гораздо труднее освоить Брайль.
Однако, как правило, они выглядят гораздо эстетичнее, манера
двигаться, мимика близка к поведению зрячих людей. Не редко, эти люди
хорошие специалисты, так как нормально учились в зрячей жизни. У них
гораздо больше бытового жизненного опыта, навыков общения с людьми,
общения в коллективе.
Человек, незрячий с рождения, не обладает мимикой, если
обладает, то часто не естественной. Его манера двигаться и делать
что-либо сильнее отличается от движений здоровых людей, хотя, если
человек, ослепший с рождения самостоятелен, он, опять же, как правило,
ориентируется лучше поздноослепшего.
По поводу второй группы.
Вторая группа второй группе рознь. Знаю людей, которые устраивались на
работу, но не смогли работать со сколько-нибуть значительным объёмом
документов. Делали они это долго, с помощью лупы, очень быстро
утомлялись.
Есть люди со второй группой, которые делают это без проблем.
Инвалид второй группы далеко не всегда может увидеть что-то в
магазине, номер подходящего транспорта и тп. В отличии от человека с
тростью ему гораздо сложнее получить помощь, перейти дорогу.
Слабовидящий плохо узнаёт и запоминает людей, в результате не
здоровается и всё такое, это тоже даёт свои последствия. Если где чего
сослепу накосячит, будет отвечать без скидок.
Хотя, по части неквалифицированного труда им проще.
Полулегально можно устроиться грузчиком, сторожем, на стройку и тп. С первой
же
группой только на УПП, а их осталось очень мало и устроиться туда
почти не реально.

   2011-06-21 00:52:50 (#1675173)

[TIFLO] Re[2]: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться от создания раб

Здравствуйте, Николай.

Вы писали:

> знаю обб опыте с незрячими диспетчерами в московских аэропортах. но?... это
> как будто впрошлом?

Как мне рассказывали, этот опыт поспособствовал появлению Call центра,
но, видимо, Call центр тоже уходит в прошлое.
А всё-таки, какой был проект.

   2011-06-21 00:13:17 (#1675125)