[TIFLO] "Работодателям должно быть невыгодно отказываться от создания рабочих мест для инвалидов"

Здравствуйте, irina.

Вы писали 19 мая 2011 г., 6:27:02:

Вроде бы мы должны уже давно привыкнуть к
тому,что живем в стране дураков.И все равно
не перестаю удивляться происходящему.Наше
государство старается сваливать с себя
соцобязательства перед своими
гражданами-приватизация жилья,якобы бесплатная,
преследовала одну цель-переложить все
проблемы с жилым фондом на людей,реформа
медицины сводится к одному-минимум
"бесплатной" медицины,общеобразовательная
реформа нам тоже ничего хорошего не сулит-и
здесь государство преследует одну
цель,переложить на нас с вами проблемы школы,
разумеется я имею ввиду финансы.Теперь оно
(государство)с идеей трудоустройства
инвалидов,носится как черт с писаной торбой.А
цель этого прожекта одна-переложить решение
этой проблемы на людей,задача которых состоит
в другом.При этом государство встает в позу
ментора и заявляет,что бизнес должен быть
соц.ориентирован.Политика руководства вполне
понятна и логика его дейтсвий весьма
определенна-сокращение,насколько позволит
политконъюктура,соц.обязательств и
гарантий.А что касается трудоустройства
инвалидов-то они никогда не были и никогда не
будут реально конкурентоспособномыми на рынке
труда.из этого постулата вытекает два вывода-
первый-этим вопросом должно заниматься
государство,так как решение вопроса имеет
весьма специфический характер.И еще раз
повторюсь,это проблема все таки из категории
социальной,а не из экономической
второй-этим вопросом не должен заниматься
бизнес,так его задача зарабатывать и
работать,ну и соответственно создавать
рабочие места для работоспособных граждан.Не
надо забывать,что те же пенсии инвалидов
зависят от результатов деятельности бизнеса.
Как говорится-кесарю кесарево,богу богово.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Олег, вы пишите:

второй-этим вопросом не должен заниматься

Моя позиция, что, конечно, государство не должно снимать с себя
ответственность за трудоустройство инвалидов, но и бизнес может
поучаствовать в процессе с пользой и для себя, и для общества. Вот только не
надо бизнесу руки выкручивать, заставляя трудоустраивать инвалидов. Сделать
же трудоустройство части инвалидов выгодным бизнесу государство вполне
может. Тем более, что все-таки есть примеры удачного трудоустройства
инвалидов и в бизнесе. Хотя скорее инвалиды трудоустраиваются вопреки, а не
благодаря существующему законодательству и прочее... Во многих государствах
существует квотирование и/или другие нормы, способствующие повышению уровня
занятости инвалидов. Да и ведь не все инвалиды так уж неработоспособны...
Даже в нашей рассылке есть примеры того, как инвалиды успешно занимаются
бизнесом. Особенно если речь идет не об инвалидах с первой группой . Хотя и
с первой группой бывают удачные предприниматели.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6276
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Даже в нашей рассылке есть примеры того, как инвалиды успешно занимаются
бизнесом. Особенно если речь идет не об инвалидах с первой группой . Хотя и
с первой группой бывают удачные предприниматели.

те что не с первой группой те не инвалиды! человек с третьей или даже второй
группой по зрению ни от кого не зависит. он не нуждается в посторонней
помощи. можит даже управлять транспортными средствами. пусть и незаконно. да
и практически не нуждается в тифлосредствах. ну разве что очки да лупа.
космонавтом не бывать! а вцелом...

Выпуск листа на новом месте: 6281
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Николай, вы пишите:

Николай, с правильно установленной группой инвалидности по зрению человек не
может управлять транспортным средством. Если же может, то это очевидное или
легкомыслие, или неправильно установленная группа.
НА первый взгляд у инвалидов со второй группой проблем нет. Но это только на
первый взгляд слепого. Мои рассуждения чисто теоретические, так как видела я
очень давно, а теперь - тотально слепая. Инвалиды второй группы часто не
выдерживают зрительных нагрузок и вынуждены прекратить обучение. У них
много проблем и в магазинах, и при ориентировании в незнакомой местности.
также Далеко не все виды работы могут выполнить инвалиды второй группы по
зрению. Слепому кажется, что все это ерунда. Но думаю, что слабовидящие на
своей шкуре нередко ощущают последствия своей инвалидности.

Далее вы пишите:
да

Николай, для слабовидящих существует множество тифлосредств, о которых
многие в нашей стране даже не догадываются. Одна из слабовидящих (не
уполномочена называть ее имя) в Голландии просто плакала, когда ей дали
возможность ознакомится с тем, что существует из облегчающего жизнь
слабовидящего. Так что хоть проблемы слепых и очевиднее и на первый взгляд
слепого слабовидящему и жаловаться то грех, на деле психологические проблемы
у слабовидящих встречаются не реже,а под час и чаще. Да и бытовых проблем
хватает.
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6283
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Ирина! вы пишите:

"Николай, с правильно установленной группой инвалидности по зрению человек
не
может управлять транспортным средством. Если же может, то это очевидное или
легкомыслие, или неправильно установленная группа.
НА первый взгляд у инвалидов со второй группой проблем нет. Но это только на
первый взгляд слепого. Мои рассуждения чисто теоретические, так как видела я
очень давно, а теперь - тотально слепая."

ну под транспортным средством я имел в виду конечно не троллейбус.
но знаю наверняка ребят из нашего интерната которые ещё в школе обзавелись
водительскими правами. и в том числе со второй группой. дальнобойщиками они
правда не стали.
а про то что слабовидящие проблем неиспытывают? конечно неправда. но эти
проблемы неидут ни в какое сравнение с проблемами полностью слепого
человека. хот граница тут слишком расплывчата.
а что касается вас: "Ирина Николаевна". то во время учёбы в школе среди
преподавателей о вас ходили почти легенды. т.е. о ваших способностях к
самостоятельному передвижению. тогда я не знал про то что у вас было когдато
зрение.
дело в том что я просто уверен в том что человеку хотя бы в детстве
видевшему окружающий мир намного легче в нём ориентироваться чем тому кто
никогда невидел света.
мозг веть сохраняет в подсознании всё что раз запечатлел. хотя чтото наверно
и утрачивается?
вот я например: учился и писал по брайлю. и не так уж плохо. но вот много
лет мало пишу да и книги всё больше слушаю. да и с компом всё- на слух. и
наверно заметили какая в моих письмах теперь пунктуация? даже неловко както.

Выпуск листа на новом месте: 6288
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Николай. Здравствуйте, Ирина.

Я уверен, что более правельным будет подход Николая к вопросу.
такая ситуация имеет свой подтекст... я не буду писать о законах, об
интересах, про масовость и подводные камни.
у меня остаток и я в знакомых местах вообще не чувствую проблем. ни в
Бровке, ни в забытом стуле. ни в открытых дверях. однако я не могу
узнавать людей. не позволяет зрение. очень часто я хожу с
тотальниками. Среди них есть люди, которые ранее видели. Причем хочу
отметить, что этот момент очень и очень важен. я бы и тотальников
делил на две, как минимум, группы. одни это те, которые видели раньше,
а другие,это те, которые ранее не видели. Так вот, даже при
перемещении по знакомым местам я ощущаю напряженность, настороженность
а если быть более точным, то я не знаю как это "называется". Ведь
любой из нас концентрирует внимание в той или иной степени при ходьбе
по улицам. просто у людей с подглядом совсем другое состояние. у
тотальников напряженность другого характера. ну, да это знают
реабилитологи.
поэтому разница есть и эта разница просто огромадная. но не стоит в
этом видеть привосходство или наоборот... к примеру если я иду по
улице, то вероятность налететь мне на столбик, на бумажку, на веревку
и т.п. очень велика. Если будет идти тотальник, то его
заметят и остановят перед припятствием. я же могу влитеть в лужу и со
стороны зрячих могу выглядеть куда "круче", а на самом деле мне еще
могут пришить "мистер пришебеев". вон по лужам почесал!!! а при взятии
предмета, к примеру здачи в магазине? Тотальник ее получит в руку и
еще помогут, рассортируют, и т.п. а нам? да еще и сзади в очереде
будет подганять: "чего стал"!!!

п.с. я только год рассматриваю более серьезно ситуацию нашу. поэтому в
пмое мнение основано лиш на собственных наблюдениях. Может еще где-то
чего-то слышал. но могу быть не прав как в одну, так и в другую
сторону. От себя добавлю, что единственный выход не искать
разногласий. я не могу понять, откуда такая вражда и недоверчивость.
почему мы не доверяем друг другу. хотя уже ,кажется, наклевывается
мысль. в последнее время я прихожу к выводу, что все наши проблемы от
нас же и происходят. и уже многое могу пытаться доказать. к примеру
мне кажется, что такое недоверие у нас от узкого кругаа восприятия.
инвалиды по зрению вынуждено защищают свою маленькую територию. Где-то
я слышал или читал, что инвалидов по зрению считают самой тяжелой
нозологией и не пог понять, не мог поверить... но сейчас задумываюсь.
и прихожу к выводу, что это не тяжелая составляющая. Это естественная
составляющая и мы ее можем победить. Должны победить. в общем есть
выход на мой взгляд. да трудно бороться. стоит такая защита, буд-то от
врагов классовых! даже уши закрывают...

Здравствуйте, Николай.

Вы писали:

Это не так. Как раз позно ослепшие гораздо хуже учатся
ориентироваться, им гораздо труднее освоить Брайль.
Однако, как правило, они выглядят гораздо эстетичнее, манера
двигаться, мимика близка к поведению зрячих людей. Не редко, эти люди
хорошие специалисты, так как нормально учились в зрячей жизни. У них
гораздо больше бытового жизненного опыта, навыков общения с людьми,
общения в коллективе.
Человек, незрячий с рождения, не обладает мимикой, если
обладает, то часто не естественной. Его манера двигаться и делать
что-либо сильнее отличается от движений здоровых людей, хотя, если
человек, ослепший с рождения самостоятелен, он, опять же, как правило,
ориентируется лучше поздноослепшего.
По поводу второй группы.
Вторая группа второй группе рознь. Знаю людей, которые устраивались на
работу, но не смогли работать со сколько-нибуть значительным объёмом
документов. Делали они это долго, с помощью лупы, очень быстро
утомлялись.
Есть люди со второй группой, которые делают это без проблем.
Инвалид второй группы далеко не всегда может увидеть что-то в
магазине, номер подходящего транспорта и тп. В отличии от человека с
тростью ему гораздо сложнее получить помощь, перейти дорогу.
Слабовидящий плохо узнаёт и запоминает людей, в результате не
здоровается и всё такое, это тоже даёт свои последствия. Если где чего
сослепу накосячит, будет отвечать без скидок.
Хотя, по части неквалифицированного труда им проще.
Полулегально можно устроиться грузчиком, сторожем, на стройку и тп. С первой
же
группой только на УПП, а их осталось очень мало и устроиться туда
почти не реально.

Здравствуйте, irina.

Вы писали 20 мая 2011 г., 6:56:22:

Вы наверное член ЕР,говорите так красиво и
гладко,как секретарь парткома на
партсобрании.Судя по вашему ответу,вы не
имели прямого отношения к бизнесу.А я имел
такой опыт,потому что имел счастье
быть ИП с 1999 по 2009.Закрыл свою контору по
двум причинам-
1.изменилось федеральное законодательство
явно в худшую сторону
2.Горсовет нового созыва вздул (по другому
сказать не могу) аренду за муницип.площади аж
в два раза.
Так вот,у меня 1 группа,но могу передвигаться
самостоятельно,по итогам своей деятельности
бизнесу ни пр каких условиях невогдно и не
может быть выгодно трудоустройство
инвалидов.Казалось бы я инвалид и должен
приветствовать такую инициативу.Так вот я как
предприниматель не стал бы связываться с
этим.Предпринимателю,коммерсанту,бизнесмену
просто некогда заниматься подобными
глупостями,так как это игрушка крайне
неэффективна и экономически однозначно
невыгодна.И если где то какой то бизнесмен
или предприниматель провернули подобную
штуку,то это означает только одно-они
получать какие то преференции или льготы или
еще что то вплоть до откачивания денег.Если угодно
своеобразный ченч между государством и
бизнесом,а разменной монетой выступаем иы с
вами.И все разговоры о том,что бизнес должен
стать социально ответственным я иначе как
словоблудом назвать не могу.Вот такой вам мой
ответ и привет.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Олег, вы пишите:

Вы наверное член ЕР,говорите так красиво и
гладко,как секретарь парткома на
партсобрании.

Олег, я преподаватель, поэтому и говорю так, как вы написали... Ну, а к
каким-либо партиям я никогда не принадлежала и надеюсь никогда не вступлю в
какое-нибудь новообразование...

Судя по вашему ответу,вы не
имели прямого отношения к бизнесу.

Представьте себе - имела. Но во второй половине девяностых. На базе ЦСТР
"Камерата" (Н. Новгород) у нас было небольшое полиграфическое производство.
Да и другие сопутствующие виды деятельности в центре существовали. После
моего переезда в Москву мое занятие непосредственно предпринимательством
осталось в прошлом. Да и сменившееся законодательство явно не способствовало
возврату к какому-либо самостоятельному виду предпринимательской
деятельности. В настоящее время я больше наблюдатель, так как
профессиональное образование инвалидов одна из изучаемых мною тем
образования инвалидов.
Далее вы пишите:

И если где то какой то бизнесмен
или предприниматель провернули подобную
штуку,то это означает только одно-они
получать какие то преференции или льготы или
еще что то вплоть до откачивания денег.

Олег, а от бизнесменов и сложно требовать другого. Задача государства -
сделать привлечение инвалидов выгодным бизнесу. Рассчитывать только на
сознательность очень неперспективно (хотя и такие странности редко, но
все-таки встречаются).
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6284
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Приветствую, Олег!
В сообщении [TIFLO] Re: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться от
создания рабочих мест для инвалидов" Вы писали:

Вы даже себе представить не сможете, я тоже не перестаю удивляться!

В связи с этим высказыванием возникает вопрос - а разве инвалиды не
хотят зарабатывать? Даже наемный труд это тоже бизнес, где нужно
продавать свои способности навыки и умения.

Далее Вы пишете:
А что касается трудоустройства

Вот тут позвольте остановиться по подробнее. Конкурентоспособность это
способность конкурировать, то-есть обладать конкурентными преимуществами.
При этом величина затрат (как физических, так и материальных) на
обретение которых зависит от личных качеств индивида и условий
окружающей среды. Так вот и получается, что для создания условий труда
государством что то делается, а инвалиды все стонут и стонут, дайте
работу, да такую, чтобы она была приспособлена для меня. А что же
делается самими инвалидами, в частности по зрению, чтобы обрести
конкурентные преимущества? В основной массе совсем не много, поэтому и
результат такой, какой есть сейчас.

Далее Вы пишете:
из этого постулата вытекает два вывода-

Позвольте опять с Вами не согласиться Вопрос именно экономический.
Каждого работодателя интересует, что он получит в результате наема
работника. Если кучу проблем, то с глазами он или без не будет иметь
никакого значения, и наоборот, если работник способен принести
работодателю прибыль, то его с удовольствием возьмут на работу. От этого
места можно вернуться и перечитать высказывания о конкурентоспособности.

Далее мое высказывание Вы сами и подтверждаете:

Здравствуйте, Владислав.

Вы писали 26 мая 2011 г., 11:00:55:

не люблю дискутировать в письменной
форме,бывает,что теряешь мысль,которую хотел
высказать и в итоге формулируешь ее
неправильно.Поэтому чтобы не запутаться
позвольте мне позволить -))) коротенько.
Наемный труд некогда не был и не может быть в
какой бы то ни было форме хотя бы
потому,сто наемный работник ничем не рискует,поэтому
он работает с 8 до 17,а после работы
благополучно забывает о проблемах работы.А
тот же бизнесмен думает о рабочих проблемах
25 часов сутки.Сам через это проходил,поэтому
говорю не с чужих слов.
Я с вами согласен,что бизнесмену
напревать,кто будет эффективно
работать-зрячий или незрячий.Я писал
совершенно о другом-незрячий именно в силу
своих недостатков не может быть
конкурентоспособным работником.Мне кажется об
этом даже спорить нет смысла.Теперь о желании
тнвалидов работать-из общения с ними я сделал
вывод,что они,то есть мы работать не хотим.Я
подчеркиваю-это иоя точка зрения и имеется
она у меня именно после общения с незрячими,я
имею ввиду общую тенденцию,исключения всегда
имеют место быть.Далее,вы опять меня
неправильно поняли.Когда я писал,что
трудоустройство инвалидов вопрос
политический,социальный,но никак не
экономический,я исходил из следуюшего
постулата-инвалид на рынке труда
неконкуорентоспособен по причине низкого
рабочего кпд и финансозатратного рабочего
места.Поэтому бизнесу невыгодно заниматься
этим.Отсюда вывод-это сфера деятельности
государства,и следовательно вопрос является
социальным и политическим.
А аналогии приведу на мой взгляд убедительный
пример.Ведь пенсии бизнес напрямую сам не
платит людям,этим занимается государство.
Уфф,тыщу лет столько не писал,что ни
говорите,а глаза в глаза спор и более
осмысленный и полезнее и результативнее и
худой конец можно кулаками помахать,а потом
за дружбу по стопарику -))))

ribe>
<20110526170337.1623544.138332***@1*****.subsc

Приветствую, Олег!
В сообщении [TIFLO] Re[3]: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться
от создания рабочих мест для инвалидов" Вы писали:

Широко распространенное и навязанное бездарными недоучками заблуждение.
Любой наемный работник является тоже предпринимателем, который продает
свой труд. Как любой предприниматель, он тоже хочет продать его по
дороже и думает, как его улучшить. Если не будет этого делать, то может
придти другой человек и занять его место. Поэтому наемный работник не
ходит пьяным на работу, стремится повышать квалификацию, работать
добросовестно и качественно.
Что отличает наемного работника от владельца бизнеса, так это
ответственность за результаты деятельности. Наемный работник отвечает за
непосредственно выполняемую работу, а владелец бизнеса за конечный
финансовый результат. По этой причине и вознаграждение у них разное.
Наемный работник выполнив работу может потребовать ее оплаты, а владелец
бизнеса не может ее потребовать, ему нужно еще продать, то что
произведено, для получения прибыли. И следовательно, чем больше риска,
чем больше ответственности, тем и больше должна быть оплата.
Вы писали:
Сам через это проходил,поэтому

Иногда следует почитать труды успешных предпринимателей, например Эндрю
Карнеги. Прошу не путать с Дейлом Карнеги, они просто однофамильцы.

Вот тут не соглашусь. Каждый человек обладает какими то физическими
особенностями. Например Вас никогда не возьмут работать моделью, потому,
что Вы не длинноногая блондинка. В каждой работе есть определенные
квалификационные характеристики работника, как физические, так и
умственные. В каких то видах деятельности незрячим работникам правда не
светит работать, например стать водителем автобуса, но в других областях
тоже нужно искать возможности для адаптации рабочего места, чтобы
компенсировать физический недостаток зрения. Это должны делать именно мы,
незрячие люди, потому, что кроме нас никто не знает, как и что нужно
сделать для этого. Тем же государственным чиновникам глубоко наплевать,
5 или 10 инвалидов он трудоустроит и из какой категории. Если с
опорниками нужно только обеспечить свободу передвижения, то с незрячими
все гораздо сложнее и никто не захочет разбираться, что же нужно сделать.
Поэтому надо самим искать возможности и требовать от государства
обеспечения необходимых условий по адаптации конкретных рабочих мест.

Далее Вы писали:
Теперь о желании

Чтобы не накликать гнев радушной хозяйки листа я коментарий на это
утверждение пошлю в другом письме, где приведу выдержку из книги Леонида
Филатова "Возмутитель спокойствия", которая характеризует именно эту
ситуацию.

Вы пишете:
Далее,вы опять меня

К сожалению это Вы меня неправильно поняли. В условиях рынка каждый
несет ответственность за себя. Государство поддерживает лишь минимальный
уровень проживания тех, кто по причинам физических или умственных
возможностей организма не может обеспечивать себя сам. К этой категории
относятся дети до 18 лет, пенсионеры инвалиды. Если же хочется жить
хорошо, то для этого нужно что то делать. Вы совершенно правильно
говорите о больших затратах физических, финансовых средств, но если
результат их оправдает, то может быть и стоит овчинка выделки?
Вы сами наверно знаете множество незрячих, даже и в нашей рассылке,
которые в жизни достигли определенных успехов. Спросите их, легко ли им
было? Сколько труда вложено в достижение поставленной цели?
Конкурентоспособны эти люди?

ribe>
<20110526170337.1623544.138332***@1*****.subsc

ribe>
<20110527002220.1624128.181592***@1*****.subsc

Здравствуйте, Владислав.

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

ribe>
<20110526170337.1623544.138332***@1*****.subsc

Приветствую, Олег!
В сообщении [TIFLO] Re[3]: "Работодателям должно быть невыгодно отказываться
от создания рабочих мест для инвалидов" Вы писали:

Как и обещал, выдержка из книги Леонида Филатова "Возмутитель
спокойствия", глава 16. Серия сказки для взрослых.

Немного предыстории.
Хаджа Насреддин спасает из эмиского дворца свою невесту Гульджан и
мудреца Гусейна Гуслия. Чтобы отвлечь стражников от ворот дворца он
накануне рассказал байку о том, что ночью будет дождь из золотых монет и
ночью потихоньку забравшись на стену кидал монетки. После того, как
стражники ушли идет такой текст.

группа беглецов: Мудрец, Гюльджан и Насреддин.

Насреддин (с облегчением)
Хвала Аллаху!.. Стражи больше нету!..
А я уж было чуточку струхнул,
Смекнув, что дело близится к рассвету,
А парни не снимают караул.

Я выпотрошил все мои карманы
И вижу: золотых в запасе нет,
А эти всё стоят и ждут, болваны,
Когда же хлынет ливень из монет.

Мудрец (простодушно)
Но почему должно им падать с неба?
Каких они с небес подарков ждут?

Насреддин
Да ждут всего!.. Кумыса, мяса, хлеба...

Мудрец
Но можно это всё добыть и тут!

Насреддин (изумленно)
Ведь ты мудрец... Ученое сословье...
А рассуждаешь, право, как дурак!
Взгляни вокруг! Восток... Средневековье...
Невежество... Безграмотность... И мрак!

Зачем трудиться?.. Грызть гранит науки?..
Зачем чего-то сеять или жать?
Достаточно пустующие руки
Вот так зазывным ковшиком держать!

Народ устал от голода и жажды,
Но все-таки работать не идет.
Он свято верит, что с небес однажды
Ему в ладони что-то упадет.

ribe>
<20110526170337.1623544.138332***@1*****.subsc

ribe>
<20110527002222.1624129.41043***@4*****.subscri

Здравствуйте, Владислав.

Вы писали:

Ну, если речь зашла о книгах, тогда рекомендую книгу "Как компании
стали великими". Автор Минго Джек. Есть в Макс-ридере.
Интересно, увлекательно, есть над чем задуматься.

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

Здравствуйте, друзья!
Спасибо Олегу и Владиславу за интересные посты!
Библиотекарей с праздником!
Благодаря бездействию современного руководства обществ слепых,
очень верно подмечено:
" Он свято верит, что с небес однажды
Ему в ладони что-то упадет."

Среди бизнесменов больше людей думающих,
поэтому они быстро понимают , где плюс, а где минус.
Незрячие могут прекрасно конкурировать везде.
Противоположное мнение стереотипы, навязанные слабаками, типа Неумывакин и
"гоп-компания".)))
Например, после вводного курса для новичков по предпринимательству в нашей
организации возникла идея поэксперементировать по трудоустройству наших
самых активных слушателей
в самые невероятные для слепых места.

Первый же опыт дал удивительный результат.
Незрячего приняли в банк и некоторые операции инвалид осуществляет
эффективнее других работников .
С подробностями этой истории познакомим тех, кто будет этим летом
отдыхать у нас на морском побережье.
Условия проживания читайте в следующем выпуске "Прямого зрения" ?169.

Резюме:
1. Предприятия слепых могут быть архиконкурентноспособными,
если в диретора будут попадать не случайные люди,
а предприматели из числа незрячих и не просто удобные для начальства,
а именно предприниматели по духу.
2. Можно работать в любой фирме, если имеется естественно желание быть
исполнителем, а не предпредпринимателем.
Всё-таки это большая разница .
Не все могут быть предпринимателями, а вот исполнителями могут быть все,
только смотря что поручать такому исполнителю.

Опять важно участие, пока бездействующих общественных организаций слепых,
в доведения до тех же бизнесменов информации о возможностях использования
труда незрячих.

А пока бизнесмены понимают лишь то, что незрячими можно прикрываться,
как это делает Неумывакин,
выпрашивая уже в общей сумме миллиарды для обогащения маленькой кучки
бездельников.

А Вы сами представьте себя на месте здорового человека:
" Как не здоровый может конкурировать со здоровым?"
Вроде бы нет?

Это если смотреть "среднюю температуру по больнице", то да.
На то и инвалид?
Это чисто совковый подход обобщать и уравнивать.
А надо смотреть индивидуально, что может именно этот конкретный человек!

Лично я не предполагал, что за преимущество окажется именно у этого
незрячего,
которое в разы превосходит в конкурировании с другими работниками этого
подразделения банка.
А вот на что мы делали упор оказалось не столь привлекательным ,
хотя мы будем , по-видимому, пробивать дорожку и в этом направлении.
Но об этом в более тесном кругу единомышленников!)))

Всем Счастья, Ваш поставщик секретов, Александр Качанов:
www.blog.bulib.ru
Пошлите любое письмо по адресу:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru
и 1-4 раза в месяц будете получать эксклюзивную информацию о жизни
незрячих.
Мой адрес:
donspo***@g*****.com

Выпуск листа на новом месте: 6313
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

приветствую всех!
александр,а вне круга единомышленников где-нибудь будет подробный
рассказ,как незрячий в банк попал,на какую должность,и что именно там делал?

Выпуск листа на новом месте: 6314
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110527154104.1625128.189568***@1*****.subsc

Здравствуйте, друзья!
Сотрудников украинских издательств и полиграфпредприятий с праздником!

Александр Меньшиков интересуется:
"александр,а вне круга единомышленников где-нибудь будет подробный
рассказ,как незрячий в банк попал,на какую должность,и что именно там
делал?"

Подробного, - вне круга единомышленников вряд ли.
А что-то краткое и отрывочное,
скорее всего,
будет в "Прямом зрении",
хотя придётся , по-видимому, изменять некоторые имена и названия.
И тут , без обид, это продиктовано несколькими причинами,
в том числе бональными :
нежеланием самого "подопытного незрячего", требованием службы безопасности
банка, незавершённостью эксперимента ...
А единомышленники уже убедились,
что информации много и есть смысл иногда встречаться в тесном кругу на
морском побережье.)))
Однако для мыслящих и предприимчивых подписчиков отмечу,
что в таких делах важны следующие моменты:
1. Подготовительный этап.
Подготовка самого "подопытного кролика" и "работодателя -удава".
2. Курирование и крректировка процесса.
Постоянный поиск точек соприкосновения возможностей и пользы
предприятия.
3. Опережение .
Совершенствование "кролика" под новые нащупываемые возможности.
Естественно эти моменты можно использовать в любых сферах.
Есть свобода для Вашего творчества.
Для единомышленников будет любопытно узнать, как мы работали над
конкурентноспособностью незрячего и что продолжается делаться ,
чтобы на чуть-чуть или поболее опережать других сотрудников и
укрепляться в штате даже во время кризиса.
Кстати незрячий был принят в то время, когда шли "кризисные сокращения" во
всех банках.
Резюме:
Мы можем больше, чем нам кажется!)))
*

Всем Счастья, Ваш поставщик секретов, Александр Качанов:
www.blog.bulib.ru
Пошлите любое письмо по адресу:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru
и 1-4 раза в месяц будете получать эксклюзивную информацию о жизни
незрячих.
Мой адрес:
donspo***@g*****.com

Выпуск листа на новом месте: 6315
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110527154104.1625128.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110528090042.1626286.153394***@1*****.subsc

приветствую всех!
"и тогда без обид..."
да мне,собственно,данные никакие не нужны- только должность,обязанности и
корректность их выполнения незрячим,остальное просто домыслю сам,насколько
это применимо ко мне

Выпуск листа на новом месте: 6316
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110527154104.1625128.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110528090042.1626286.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110528121525.1626491.189568***@1*****.subsc

Здравствуйте, друзья!
Цитата:
"да мне,собственно,данные никакие не нужны- только должность,обязанности и
корректность их выполнения незрячим,остальное просто домыслю сам,насколько"

Логично.
Вот и я об этом же:"Без обид!"
А домыслить можно изначально с любыми исходниками.)))
Одно дело тыкаться на обум водиночку,
а другое дело, когда за Вашей спиной всегда стоит , например, нормально
фунциклирующая организация инвалидов?!
От неумывакинской шайки-лейки вряд ли чего-то даже мизирного дождёмся.
А ведь в его личных карманах Ваши ресурсы, выделяемые Государством и
заработанные предыдущими поколениями незрячих.
Пока слепые разрозненны и берут пример с алчного Неумывакина,
мы своим молчанием будем поддерживать это беззаконие.
Надо просто каждому незрячему малёхо подумать:
"сколько десятилетий вот так буду жить?"

Эта информация касается лишь тех, кто не способен жить спокойно,
когда остальных незрячих нагло унижают и цинично "водят за нос".
Если бы речь шла только
"о себе",
то незрячего в банк не приняли.
Один бы он до многого не домыслил,
не говоря уже о сборе информации и ведении конкретных переговоров.

Секретов много , но стоит ли их сюда кидать ?!)))
Может организовать ещё лист?)))
Или достаточно "Прямого зрения"?

Можно и в личку,
ведь тема уже исчерпана?

*

Всем Счастья, Ваш поставщик секретов, Александр Качанов:
www.blog.bulib.ru
Пошлите любое письмо по адресу:
culture.news.drugvos-sub@subscribe.ru
и 1-4 раза в месяц будете получать эксклюзивную информацию о жизни
незрячих.
Мой адрес:
donspo***@g*****.com

Выпуск листа на новом месте: 6317
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110527154104.1625128.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110528090042.1626286.105974***@1*****.subsc

Здравствуйте, Качанов.

Я уже не пишу писем и не вижу смысла в этом. хочу лиш отметить, что
действующий, или в прошлом реальный бизнесмен а мож просто человек
бизнеса на своем опыте, а я думаю, не только на своем дал описание
ситуации и сделал выводы. в аппонирующей стороне после уймы разных
условий и условностей сделан вывод:

я хотел бы перефразировать:
нам кажется, больше, чем мы можем.
Кто-топоменял слова местами. это не страшно. я тоже не люблю ф7 нажимать. тдавайте
свои же 1, 2, 3, и остальные условия для
достижения цели все жедобавлять

Интересный получается разговор, когда выписано туча условностей, да в
результате сказано, что инвалиды тоже рентабельны, конкурентно способны
но для этого надо 1, 2, 3...

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110527154104.1625128.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110528090042.1626286.41043***@4*****.subscri

Здравствуйте!!!

Не будет. А если и будет, то счастливых трудоустроенных людей по
указанным именам вы не найдёте. Если бы что-то подобное было, об этом
бы уже трубили. Всё-таки уникальный опыт.
Увы, секреты обещают открыть только тем, кто снимет жильё.

ribe>
<20110526170337.1623544.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110527082633.1624339.153394***@1*****.subsc

ribe>
<20110527154104.1625128.189568***@1*****.subsc

ribe>
<20110528090042.1626286.41043***@4*****.subscri

<20110621012418.1675213.81722***@8*****.subscri

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Алексей, большая к Вам просьба (пока просьба) не переносить споры в такой
манере в данную рассылку...
С уважением
ведущая рассылки
Ирина Зарубина

Выпуск листа на новом месте: 6375
количество подписчиков: 271
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Тем не менее, руководитель Департамента
труда
и занятости добавил, что в компаниях, в которых культивируются "западные
подходы к имиджу организации", людей с ограниченными возможностями здоровья
все-таки
принимают на работу. В таких организациях штраф за несоблюдение обязанностей

здравствуйте! а интересно: на какие же должности принимают?
понятно что колясочник вполне можит быть бухгалтером...
но думаю всем понятно какая категория инвалидов меня интересует.
знаю что есть незрячие юристы преподаватели массажисты и предприниматели.
знал одного незрячего психолога. есть впрочим и дипутат и даже руководители
предприятий. но это скорее исключение из правил.
а в компаниях требуются бугалтера продавцы и пр... но дело то даже и не в
том. сейчас многие и юристы и экономисты трудятся за прилавком. иные
переквалифицируются в дворников. это вовсе не из за инвалидности.
что разве работодатель уволит работника и возмёт на его место инвалида?
лутьше заплатит штраф. да и что можит делать восовец с УПП? или кого в школе
готовили к работе на УПП?
знаю обб опыте с незрячими диспетчерами в московских аэропортах. но?... это
как будто впрошлом?
Николай из чебоксар

Выпуск листа на новом месте: 6280
количество подписчиков: 270
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, Николай.

Вы писали:

Как мне рассказывали, этот опыт поспособствовал появлению Call центра,
но, видимо, Call центр тоже уходит в прошлое.
А всё-таки, какой был проект.