[TIFLO] изобретение тамбовских учёных

Мда уж!
Решили не много не мало изобрести свой доморощенный способ передачи
тактилной информации. Судя по всему люди совершенно не понимают чем
занимаются. Ну а скорей всего понимают, но к помощи слепым это отношения не
имеет. Видимо очередной распил денег. Как они такое творят, если не
представляют суть проблемы то?
Вероятно за такое изобретение и ста рублей жалко будет заплатить.
--
Всего доброго Михаил
подписка на дискуссионный лист "Тифлотехника:"
device.nevbereg-sub@subscribe.ru
лучший трекер аудиокниг: http://abcool.ru

Выпуск листа на новом месте: 6243
количество подписчиков: 269
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

обращаюсь к вам михаил белогорцев. вот у меня складывается такое
впечатление, что нам незрячим лишь бы что не высудить. я держал этот
прибор в руках, его бетоверсию. вполне нормальная вещь я вам скажу. я
вводил буквы с этого прибора. нормально. алфавит правда чуть другой. но
выучить и запомнить можно. всего лишь комбинация 4-х клавиш. ничего
сложного. обсуждать тут пока собственно говоря нечего. вопрос был
изначально о том, удобно ли считывать информацию теми пальцами, которыми
ввели букву. ответы получил, за что огромное спасибо. но прибора самого
ещё нет, а значит о его достоинствах и недостатках говорить пока рано.
поживём, увидим. надо лишь набраться терпения.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Сергей, вы пишите:
я держал этот

Сергей, а возможно ли и другим подержать прибор и оценить его?

Далее вы пишите:

А вот с этого места можно поподробнее?.. В чем отличие вашего алфавита от
традиционного?

изначально о том, удобно ли считывать информацию теми пальцами, которыми

Сергей, правильно ли я вас поняла, что буква вводится и тут же появляется на
приборе в месте ввода? Это же очень затруднит и замедлит обработку
информации. Я уже 13 лет пользуюсь брайлевским дисплеем. Может и поэтому мне
сложно представить ситуацию, влекущую практически совмещенное протекание
процесса набора и чтения текста. У меня процесс вода и чтения чаще всего не
совпадают (для меня вполне достаточно при наборе текста контроля с помощью
синтезатора). Разве что при вводе что-то перепроверю на дисплее. Но это
бывает крайне редко. Другое дело - редактирование. В этом случае часто
контролируется с помощью строки редактируемый кусок текста. Мне сложно
представить прибор, в котором и ввод и чтение практически совмещены. Или я
совсем неправильно поняла принцип описанного прибора? Кстати я (как надеюсь
и большинство)ввожу с клавиатуры всеми десятью пальцами,а читаю восьмью
пальцами. Так что при традиционной постановке рук при печатании на
клавиатуре и чтении по Брайлю задействованы практически все пальцы и
информация фактически читается теми же пальцами, что и вводится... Другое
дело, что обычно место ввода и чтения разведены... А как в вашем приборе это
происходит?
С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6245
количество подписчиков: 269
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

здравствуйте всем и ирина. к сожалению прибор пока находится в стадии
разработки, сейчас он имеет вид простой прямоугольной коробки с
клавишами от клавиатуры. это первый самый сырой вариант. пока только я
пробовал вводить информацию с данного прибора в компьютер. у прибора
есть usb-port. почему-то при вводе информации с прибора джоз на моём
компьютере не озвучивает буквы которые только что ввёл. а если на
клавиатуре двинуться немного назад, то можно прочесть слова которые я
написал. ну это возможно из-за проблемы привязки драйвера этого прибора
к драйверу джоза. в чём заключается алфавит, в том, что буквы русского
алфавита уложены в 4 клавиши. как будет вопрос решаться с английской
раскладкой, а также с вводом знаков и цифр незнаю. мне прибор привозят,
я его тестирую. предположим чтобы ввести букву А, можно нажать
указательным пальцем на левую клавишу, стоящем под указательным пальцем.
буква В, вводиться сочетанием уже второй и третьей клавиш. ну короче
говоря освоить можно. те люди, которые разрабатывают прибор, сами
намеренно хотят уйти от брайля, сколько я не воевал с ними и не
доказывал им что поддержка брайля необходима, бесполезно. а вывод будет
осуществлён всё на те же самые клавиши которыми вводили буквы, как вы и
правильно поняли ирина. возможно это будет виброэлемент, возможно ещё
что-то. прибор у меня забрали на доработку. сейчас вопрос напрямую стоит
в выводе информации на этот прибор. конечно ввод и вывод будет
значительно медленнее. вообще чисто по моим предположениям, этот прибор
будет предназначен для школьников, изучающих алфавит. так как на нём
легко будет тренироваться. что же из этого выйдет дальше, посмотрим.
брайль я знаю со школьной скамьи, но ссылаясь на неразвитую моторику у
некоторых детишек в младшем школьном возрасте, а также на плохую
чувствительность пальцев, решили изобрести новое. ну как говориться,
поживём увидим. от меня зависит мало, тестирование, в какую сторону
двигаться дальше и так далее. о брайле категорически слышать они ничего
не хотят.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

сергей пишет:

Чисто по моим ощущениям, это какой-то тупиковый путь: бедный школьник
должен сначала освоить их неорельевно-точечный шрифт, уже отработать
его до автоматизма, а потом с удивлением узнать, что книги написаны почему-то
сршенно иными буквами? Это чтоб стандартное рельефно-точечное книгопечатание
сжить
со свету что ли? Посоветуйте им сходить до аптеки и посмотреть, что на
упаковках более-менее серьёзных импортных лекарств выбито 6-точечным шрифтом
название и дозировка. Прихожу к выводу, что неспроста именно в России
возник Железный Занавес: у русских, похоже, есть какая-то неистребимая
потребность отгородиться от всего мира любым, пусть самым нелепым,
способом.

Сергей, Вы ж на психолуха учитесь, Вы же знаете, что моторика - вещь
наживная - если ребёнка не упражнять должнм образом, координация сама не
сформируется; Слепые и так от природы мало чего умеют, дык что, теперь
до кучи их пальцы тоже оставить в покое :(...

Не понимаю, тут какая логика: что, по мнению разработчиков, плохая чувствительность
мешает
воспринимать 6-точечный брайль, а 4-точечный будет нечувствительными
пальцами воспринят на ура?

Сергей, лучше бы Вы им рассказали, что неспроста уже 200
лет существует именно 6-точечный способ ввода букв-цифр-знаков
препинания; Если бы было вполне достаточно 4-х точек, за
истекшие 200 лет кому-то бы это уже пришло в голову, а так слепым объективно
не хватает 6
точек и уже в ходу 8-точечный Брайль.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Оля, полностью с тобой согласна. А вот до аптеки им можно и нетолько за
ознакомлением со шрифтом Брайля сходить...

у русских, похоже, есть какая-то неистребимая

Оля, а ты уверена, что авторы-то русские?

Сергей, а вы думаете, что с плохой моторикой это чудо освоить будет просто?
Может при ознакомлении с прибором будет и понятно, как освоить алфавит, но
по-моему ребёнку, неимеющему представления о буквах, он лишь заморочит
голову...

Оля, Приходилось, к сожалению, видеть деток, у которых моторику вовремя не
развили. Описывать это долго, да люди тут грамотные и так все понимают.
Развитию же моторики по-моему сей прибор скорее всего мало будет
способствовать, отбить же желание что-то читать таким мудреным способом
вполне может.

Сергей, вы в предыдущих письмах писали, что цена прибора около десяти тысяч.
А какое требует финансирование разработка этого чуда техники? Не является
ли идея прибора следствием желания просто отработать грант. Денег же под
прибор с хорошо знакомым Брайлем получить сложно было, а тут убедить
грантодателя, что дешево и удобно их творение. А остальное и так понятно...
Уж сколько мы видели разных приборов, но где они? Там и эта игрушка будет.
Но вот каким образом сами слепые ведутся на подобные идеи мне немного
непонятно.

С уважением
Ирина

Выпуск листа на новом месте: 6249
количество подписчиков: 269
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

ирина, полностью с вами согласен. на мой субъективный взгляд, именно
финансовая заинтересованность тут прежде всего. и тупиковый путь, не
приводящий ни к чему, кроме пыльных складских помещений, где будет
валяться эта штуковина. тем, более уж очень медленно всё это движется, а
вообще, поживём увидим. я как и обещал, буду и дальше держать вас в
курсе событий. спасибо огромное за поддержку, внимание и понимание. за
ваше впечатление.

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!

Цитата с диалогом:

irina пишет:

Нет, блин! Они там в Тамбове из Новой Зеландии, конечно же, специально
понаехали
:), как это я не догадалась! Ирина, извини, но мне плохо верится, что
такую дурь мог кто-то кроме "Дорогих Россссссссияяян" затеять.

Ох, неужели это у меня так старость проявляется, что мою речь люди
стали хуже понимать :(? Ирина, я не выражала сомнения, что есть немало детей
с неразвитой моторикой, я пыталась сказать, что нужно не пытаться облегчать
написание детям с плохой моторикой, а, наоборот, прицельно стимулировать
её работой.

ольга здравствуйте. к моему глубочайшему сожалению, все мои объяснения и
увещевания не увенчались успехом. вы думаете мне легко тут в одиночку
справляться с целой бурей эмоций возникающих внутри меня? конечно нет.
да и из проекта уже не выйти. поэтому приходится идти на поводу. что
хотели, то и получили как говорится. сам я всё это великолепно знаю и
понимаю. сам помню как нас учили тренировать пальцы, закопав в
пластилиновый шарик зерно гречки, и просили перебрать этот пластилиновый
шарик чтобы это зерно найти. но людям далеко не понимающим брайля,
далёким от специфики незрячих людей, сложно что либо доказать. ведь даже
читая информацию на различных сайтах о нашей специфики и о тифлоприборах
которыми мы пользуемся, они могут слабо себе представлять их
предназначение. жаль, что я являюсь только тестером а не изобретателем.
мне тоже больно всё это видеть. видеть то, что закреплено веками. весь
опыт тифлопедагогов, всю индустрию слепых, отвергать и упрощать, очень
больно встречаться и сталкиваться со стеной непонимания. --

с уважением шаров сергей. sharov_***@l*****.ru skype: sergshar1 icq: 449551177

Выпуск листа на новом месте: 6255
количество подписчиков: 269
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Здравствуйте, уважаемые участники рассылки!
Извините, сейчас будет обидное.

сергей пишет:

1) Я не подозревала, что Вы - единственный слепой в Тамбове, что-то
мне подсказывает, что это не так. Будет честно, если Вы во время
очередного тестинга Вы без предварительной договорённости с
разработчиками сунете им под нос кучку слепых тамбовчан. Живое общение
не с одним парнем, а с кучкой, вероятно, на них подействует сильнее. В
гранте же не было жёстко прописано, что слепой тестер обязательно
будет в единственном числе? ;
2) Покажите им наши письма, где эти самые облагодетельствованные
слепые выражают своё мнение. В них нет стёба, а аргументы (нахально
улыбаясь) вполне здравые;
3) Вы же учитесь на психолога? Представьте, что это Ваша лабораторная
работа: стоит вполне конкретная цель - убедить разработчиков в том, что они
создают нерациональную
вещь. Убедить пока не получается? Есть повод задуматься, может ли
работать психологом человек, не наделённый от природы даром убеждения. Я считаю,
что ни в коим случае - именно поэтому в своё время не стала учиться на психолога,
исследовательский интерес у меня был, но без способности влиять на
людей индивид, изучавший психологию, становится не специалистом, а
вечным изучающим.

Вообще давно заметила, что у слепых в массе как-то очччччень плохо со способностью
влиять
на людей, особенно у слепорождённых, обладают этим среди слепых единицы. Всегда
интересовало,
почему дело обстоит так - врождённое ли это у нас или же недоработка в нашей
системе образования...

Здравствуйте, carrying_rain.

Вы писали:

Может, дело в умении выражать чувства и эмоции мимикой лица, взглядом?
У слепорождённых такого опыта вообще нет. Более того, у некоторых не
адекватная мимика.
А для очень многих видящих людей невербальное общение и внешний вид
играет решающую роль.

Здравствуйте!!!
Я не хочу сразу ругать что-то новое, ничего не имею против специальной
техники.
Но в случае с этой разработкой, не могу понять, а зачем она вообще?
Зачем новая письменность, зачем какие-то ограничения.
Чем стандартная QWERTY клавиатура плоха? Если нужна компактность, чем
плоха азбука Брайля?
Нужно привыкать к новой системе ввода, явно более ограниченной по
возможностям, но зачем?
Если для мобильного устройства, проще поискать маленькую Bluetooth
клавиатуру.

Здравствуйте, VIKTORIUS.

Вы написали такую фразу, что я аж перечитал все Ваши письма.
"Секреты откроют тем, кто снимет жилье".
Задумался о происхождении нового и вдруг от Вас такой вопрос:

Провоцируете народ или действительно ожидаете чего-то еще в этой
жизни?
Мне кажется, что есть более правельная и проверенная временем
штукенция:

"Мафию победить нельзя. ее можно возглавить".

Учитывая Ваши письма я уверен, что вы не дословно воспримите этот
тезис. и решение всех проблем, как мне кажется зависит только от тех,
кто в решении нуждается.

ribe>
<20110621103529.1676149.41043***@4*****.subscri

Здравствуйте, Володя.

Вы писали:

Прошу прощения, но я вообще не понял, что вы хотели
сказать. Перечитывал, всё-равно до меня не доходит.
Могу только сказать, что в обозримом будущем ничего не ожидаю.

Привет всем!
А, если они ничего не хотят слышать о Брайле, для кого же изобретается сей
Тамбовский велосипед?
С удивлением- Надежда.

Выпуск листа на новом месте: 6250
количество подписчиков: 269
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru

Уважаемый сергей, если вы держали в руках изобретение тамбовских учёных, то
опишите, как вводится информация с помощью четырёх клавиш, например, как
ввести слово машина?и что получает вводящий информацию после нажатия этих
клавиш? вы нажали комбинацию клавиш и под пальцем появилась буква м. В каком
виде она появилась?рельефно-точечном? в звуковом? С уважением Владимир.

Выпуск листа на новом месте: 6259
количество подписчиков: 269
подписаться письмом:
culture.people.tifloresource-sub@subscribe.ru
Заказать правила рассылки по почте:
culture.people.tifloresource-rules@subscribe.ru