Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

Что будет на сайте?

Всем здравствуйте...

Думаю, что весьма и весьма назрело время, чтобы обсудить контент
сайта. К тому же (насколько я могу судить) уже есть как минимум три
предложения где его хостить. Imho, везде есть плюсы и минусы, но,
наверное, в реале это все быстрее получится.
Да... Сказать хочется много, а слов знается мало... :((

1. Не знаю как привыкли считать дугие, но я привык уж считать, что на
сайте контент куда важнее дизайна. Может есть другие мнения? Но далее
все вопросы к аудитории будут касатся именно контента.

2. Глядя на сайты LUG соседних регионов, а точнее на пермский сайт
LUG(http://linux.perm.ru), возникает соответствующая мысль, что одним
из контенто-образующих факторов сайта линуксовой группы является
совместная работа над одним (или несколькими) масштабным проектом.
Пермская группа, например, разрабатывает SAMS... Незнаю, правда,
насколько он серьезный, но почему-то кажется, что что-то в нем
интересное есть... И получается, что многие пользователи Linux из
других городов, которым весьма сложно участвовать в жизни LUG
(например, посешать линуксовки), находят на сайте LUG что-то весьма
полезное для себя. Вот отсюда вопрос: каким проектом, интересным и за
пределами нашего города (и области), стоит заниматься?

3. Может быть, таким проектом мог бы стать сборник книг и документации
по около linuxовым темам в электронном виде (lindocs, как называет его
Александр Колотов). Кстати, я уверен, что его можно существенно
дополнить, если поскрести по сусекам - можно, ведь, найти у себя
документы, которых нет (пока) в lindocs. Возможно для сайта написать и
поиск по документам, и какой-нибудь расширенный каталог. В результате
можно получить, если постараться, весьма неполохой сайт документации.

4. В рамках проекта документации можно наладить перевод howto,
mini-howto, статей, может даже, книг. Наверно, есть ведь еще
переводчики, кроме Васи Леушина. Я, конечно, английский текст читать и
понимать могу, а вот переводить... Это вообще сложно? Этим можно
существенно расширять базу документов за счет свежеопубликованных.

5. Еще (незнаю, правда, каков практический смысл): коллекционировать
ссылки на сайты околониксовой тематике. Выкладывать на сайте URL`ы,
списки рассылки, дискуссионные листы, которые можно считать
интересными. Почему спорный практический смысл? Все очень просто:
imho, такие адреса как www.linux.org и ему подобные (сайты
дистрибутивов, например) известны многим, или, по крайней мере,
выдаются в первых двух листах поисковиками на опрделенный набор
запросов. А сайты вида www.vasya.pupkin.linux.kirov.ru/~moi_progi,
согласитесь, особого интереса не представляют...

6. Возможен вариант разработки проекта, предложенный Сергеем
Ковязиным:

Правда сразу возникают кучи вопросов, касающихся реализации проекта.
Срди которых наиболее существенным является незнание бухгалтерии
многими прграмистами... Но, ведь, решаемо..?
Плюс ко всему, это действительно очень поможет продвижению Linix на
оффисные машины в нашей стране.

7. На вопрос о размещении на сайте новостей (помню, был такой, кто-то
поднимал) возможно такое решение: размещать не новости, а так скажем,
аналитический обзор новостей (aka "наша версия"). Причин этом
несколько: (а) на новости превосходно работают несколько российских
сайтов: yепосредственно о никсах хочется порекомендовать две рассылки:
"*nix project - новости из мира unix-систем" и "Knoppix.ru - Линукс в
пять минут" - на их основе можно сформировать неплохое
впечатление о nix-новостях в мире, если к тому же быть
подписанным на рассылки новостей основных дистрибутивов. И эти сайты
переплюнуть не представляется возможным, и, главное, нецелесообразным.
(б) аналитический обзор - весьма неплохое средство, при хорошем уровне
аналитики, само по себе представляет далеко не меньший интерес, нежели
пересказ новостей. (в) благодаря этому можно иметь репутацию сайта
имеющего свое собственное мнение - а это весьма мощный "плюсик"...

8. Все, что приходило в голову до этого, в основном затрагивает
вопросы выживания сайта за пределами города. Но нельзя ни в коем
случае забыть именно кировских пользователей, которые могут находить
LUG в своем городе - но это, наверно, больше "хлеб" различных
каталогов, счетчиков...

9. Вобще, здесь изложено то, что пришло в голову буквально за полчаса,
хотя до этого пару-тройку раз всплывало в голове за последние два-три
дня. Поэтому, любая критика, любые уточняющие вопросы, любые
собственные идеи могут существенно продвинуть идею наполнения сайта.
Данная писанина имеет своей целью сдвинуть хотя бы чуть-чуть эту
проблему с "мертвой точки"...

Ответить   Zmei Mon, 9 Feb 2004 23:41:47 +0300 (#75963)

 

Ответы:

если заморачиваться по поводу своего дизайна не хочется, то можно
поступить, как поступают многие - WIKKI. Единственно, что нужно его
адаптировать под наши нужды - этим и будет заниматься администратор
сайта...

основные направления в проектах ты выделил верно...
Хотелось бы добавить еще акромя:
1. Коллекционирования доков
2. Перевод доков
3. Коллекционирования ссылок
еще и написание собственной документации, пусть даже и статей a la "а я
это сделал так"

Относительно своего сборника документации. Помещать его в не
архивированном виде не вижу смысла, т.к. все его материалы есть в
инете, тем более что публикация материалов может затронуть вопрос об
авторском праве, с чем бы я сталкиваться не хотел. Поэтому рекомендую
давать ссылку для скачивания одного архивного файла. Кировские
пользователи смогли бы переписать доки у меня, а ссылка бы была
необходима для жителей других регионов.

Относительно ссылок. Мой сборник документации необходимо переработать и
привести к виду, в котором существовали не только относительные ссылки
на off-line версии материалов, но и абсолютные ссылки на источники.
Предпосылки к этому в текущей версии есть...
Таким образом при публикации в данного сборника в Инете решились бы
сразу вопрос доступности материалов "прямо сейчас" и вопрос о
"правомерности" присутствия материалов. Получилась бы очередная
энциклопедия...

Тут я могу сказать, что может не стоит начинать очередной проект, а
присоединиться к существующим. На сайте же указать ссылку на проект и
перечислить участников нашей LUG, имеющих отношение к данному проекту.
Вообще, это касается не только бухгалтерских программ - если в текущее
время (или в будущем) кто-то из участников LUG примет участие в
каком-нить проекте, то по его желанию об этом может быть упомянуто на
соответствующей странице сайта.

меня устраивает. В каком виде это будет? Предлагаю: короткая новость на
главной странице с ссылкой на аналитическую статью, после статьи(путь
даже маленькой) идут комментарии других экспертов (анонимусов -
давить ;)

Для кировских же пользователей можно сделать действительно страницу
персоналий: Ф.И.О., фото (по желанию), e-mail, координаты для связи (по
желанию), проекты, краткая информация о пользователе и linux (какие
дистрибутивы используются, на работе-дома, наиболее часто используемое
программное обеспечение, с какого года в linux и т.д.). Таким образом
новички могут выбрать себе гуру ;) , а "корифеи" собеседника для
общения.

Как итог: пункты меню
- Главная (новости города, ссылки на аналитику)
- О KirovLUG (общая инфа, персоналии)
- Документация
- От KirovLUG
- Переводы
- Ссылки
- Проекты
- От KirovLUG
- Ссылки
- Гостевуха (по желанию администратора)
- Форум (по желанию администратора)

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Tue, 10 Feb 2004 10:38:59 +0300 (#76231)

 

А что такое WIKKI? Не сталкивался, поясни, пожайлуста...
На самом деле смысл этой фразы был следующим: дизайн - он сам
получится. Требования, конечно, есть: должен быть строгим, не должен
отвлекать, быть, не знаю как и перевести, usability. Но, я бы не стал
обсуждать подробности в духе: "в левом верхнем углу сайта квдрат 30x30
пикселей красног цвета, от него две серых полосы и т.д..." А вот
контент обсудить действительно стоит. По двум причинам: (а) наверняка
найдется несколько новых предложений и (б) они преобретут
удобоприемлимую форму, которая получится более удачной, нежели
предложенная начальная. В конце концов, человек приходит на сайт за
информацией, а отнюдь не оценивать эстетические изыски дизайнера.

Относительно сборника документации, следует подумать: с одной стороны
велико искушение иметь все под рукой и не заботится о перемещении или
удалении ссылок на сторнних ресурсах. С другой стороны, есть некоторая
вероятность столкнутся с авторскими правами. Хотя, большинство авторов
используют copyleft, вероятность получит по рукам остается. Возможно
компромисное решение: создание энциклопедии, часть материалов которой
будет в "страничном" виде, часть в архивном, часть в ссылочном, может
для некоторых документов совмещать несколько видов. Но, главная
новинка (я во всяком случае не встречал), наверное, в аннотации к
каждому документу, буквально две-три фразы о чем этот документ (очень
помогает разобраться в теме, о которой знаешь немного) и возможность
поиска по базе документации.

Кстати, сейчас мысль пришла - а если переводить man`ы и выкладывать их
на сайт. Правда, я вот что-то не знаю технических особенностей, но
ведь и формат и размещение их известны?

Так тоже неплохо. Но в оригинале имеось ввиду, что идет такой связный
текст, охватывающий пять-шесть новостей, которые мы считаем важными, с
элементами аналитики. А вот идея насчет нескольких экспертов весьма
интересна, я как-то об этом не подумал... Особенно, если брать во
внимание неизбежную связь со страницей персоналий...

Во всяком случае это то с чем можно начинать...

Что касаемо гостевой и форума, мое устоявшнееся мнение такое: надо
иметь только форум. Причина простая, привычка русских пользователей
таковы, что часть общается только в гостевой, часть - только в форуме,
часть мечется между двумя лагерями, участвуя и в том, и в другом
общении. Таким образом получается, что проблемы, на которые неплохие
решения знают участники гостевой, часами мусолятся в форуме. И,
кстати, наоборот. Форум, imho, является более приемлемой формой
общения...

Ответить   Zmei Tue, 10 Feb 2004 16:42:14 +0300 (#76596)

 

А что такое WIKKI? Не сталкивался, поясни, пожайлуста...
На самом деле смысл этой фразы был следующим: дизайн - он сам
получится. Требования, конечно, есть: должен быть строгим, не должен
отвлекать, быть, не знаю как и перевести, usability. Но, я бы не стал
обсуждать подробности в духе: "в левом верхнем углу сайта квдрат 30x30
пикселей красног цвета, от него две серых полосы и т.д..." А вот
контент обсудить действительно стоит. По двум причинам: (а) наверняка
найдется несколько новых предложений и (б) они преобретут
удобоприемлимую форму, которая получится более удачной, нежели
предложенная начальная. В конце концов, человек приходит на сайт за
информацией, а отнюдь не оценивать эстетические изыски дизайнера.

Относительно сборника документации, следует подумать: с одной стороны
велико искушение иметь все под рукой и не заботится о перемещении или
удалении ссылок на сторнних ресурсах. С другой стороны, есть некоторая
вероятность столкнутся с авторскими правами. Хотя, большинство авторов
используют copyleft, вероятность получит по рукам остается. Возможно
компромисное решение: создание энциклопедии, часть материалов которой
будет в "страничном" виде, часть в архивном, часть в ссылочном, может
для некоторых документов совмещать несколько видов. Но, главная
новинка (я во всяком случае не встречал), наверное, в аннотации к
каждому документу, буквально две-три фразы о чем этот документ (очень
помогает разобраться в теме, о которой знаешь немного) и возможность
поиска по базе документации.

Кстати, сейчас мысль пришла - а если переводить man`ы и выкладывать их
на сайт. Правда, я вот что-то не знаю технических особенностей, но
ведь и формат и размещение их известны?

Так тоже неплохо. Но в оригинале имеось ввиду, что идет такой связный
текст, охватывающий пять-шесть новостей, которые мы считаем важными, с
элементами аналитики. А вот идея насчет нескольких экспертов весьма
интересна, я как-то об этом не подумал... Особенно, если брать во
внимание неизбежную связь со страницей персоналий...

Во всяком случае это то с чем можно начинать...

Что касаемо гостевой и форума, мое устоявшнееся мнение такое: надо
иметь только форум. Причина простая, привычка русских пользователей
таковы, что часть общается только в гостевой, часть - только в форуме,
часть мечется между двумя лагерями, участвуя и в том, и в другом
общении. Таким образом получается, что проблемы, на которые неплохие
решения знают участники гостевой, часами мусолятся в форуме. И,
кстати, наоборот. Форум, imho, является более приемлемой формой
общения...

Ответить   Zmei Tue, 10 Feb 2004 16:45:21 +0300 (#76597)

 

Думается, при наличии данной рассылки особой нужды в форуме нет.
ИМХО рыссылка удобнее: получил почту, спокойно в оффлайне прочитал,
ответил. А вот чат был бы кстати.

Ответить   Tue, 10 Feb 2004 19:41:15 +0300 (#76856)

 

не-е, IMHO, HTML-чаты - отстой... ;) да ну их... путая трата времени...
с кем надо пообщаться - аська, irc (О! как насчет создания в будущем
IRC-канала) или мыло...

К тому же есть мысля форум сделать с редиректом сообщений в рассылку и
обратно. Типа для тех кто не хочет быть в HTML-on-line, то пусть
работает в MAIL-on-line.

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 11 Feb 2004 09:19:58 +0300 (#77316)

 

щас посмотрел - точнее wiki. Я бы это назвал система управления контентом, более
продвинутая, чем всякие PHP-Nuke и пр. Ей трэба PHP, MySQL... www.linux-os.ru
на
ней, новый сайт пермской LUG...

Дык, это надо же каждую статью прочитать и проиндексировать - тут работа только
в
команде...

Этим многие занимаются... На linuxdoc.ru вообще онлайн версия почти всех manов,
в т.ч. и русских...

"Связный текст, охватывающий пять-шесть новостей" подразумевает работу над ним
одного newsmakera. Это не всегда удобно. Если несколько человек имеют желание
писать аналитику? Как им всё связывать в "Связный текст"? Словами "между тем"
или "а тем временем". Да и захочет ли один newsmaker описывать больше чем 1-2
новости? А может ему остальные не интересны? или времени нет?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Tue, 10 Feb 2004 23:24:00 +0300 (#77265)

 

Hello Kolotov,

Tuesday, February 10, 2004, 11:24:00 PM, you wrote:

manов,

Перевод манов и я видел. А вот так что бы скачал архивчик, нажал на
пару кнопок - и оп-па - все маны русские. Набиваешь man XXXX - и все
на родном языке... Или такое тоже уже есть?

Ответить   Zmei Thu, 12 Feb 2004 15:50:10 +0300 (#78508)

 

В сообщении от Понедельник 09 Февраль 2004 23:41 Zmei написал(a):

Давайте конкретнее подходить к вопросу, а то толчем в ступе воду.
Кто конкретно чем может помочь, вот и предлагаю обсудить это вопрос в пятницу.

Умные мысли как правило приходят опосля? так что по ходу дела определимся и с

дизайном и ссодержанием/

Лучше размещить свои собственные статьи и давать ссылки на наиболее интересный

статьи других авторов. Надо только начать, т.е. дать начальное ускорение, а
потом или само поедет или заглохнет.

Посмотрите в сторону Hansa или "Финансы без проблем"

С бух учетом и налогообложением помогу.

Это в большей степени зависит от админа, что или кто мешает посадить секреторя

на линукс?

Давно пора двигаться в перед, а то все топчемся на месте.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Ostrovskiy Ivan Tue, 10 Feb 2004 13:26:37 +0300 (#76395)

 

а

вот вобщем-то последнего не очень хочется...

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Tue, 10 Feb 2004 14:49:55 +0300 (#76464)