Hello Артём,

Monday, February 2, 2004, 9:46:20 PM, you wrote:

АБ> Я думаю, к тому времени Linux будет ничуть не сложнее, а местами
АБ> даже существенно легче, чем Windows.
К тому времени - эт когда? Доживем ли? А если доживем, то не будет ли
Linux к тому времени не более чем suxxx? Может уже через пару-тройку
лет кто-нибудь напишет нормальное микроядро и все будут клепать
дистрибы под энный-NIX.

АБ> Если бы существовала унифицированная среда и ее
АБ> полное, а не разрозненное описание, то даже человек с улицы мог бы
АБ> разобраться.
Насчет создания унифицированной среды - это сложно. Сама исторически
сложившаяся архитектура это отвергает. Linux - это конструктор, и
хочешь собирай самолет, хочешь самосвал, хочешь что-то психоделическое
с элементами абстракционизма. Чтобы создать унифицированную среду надо
прежде всего, наверно, убрать из механизма установки ОС установку
всяких программ и утилит: Дабы человек не в процессе установки
определял чем он будет слушать музыку, чем смотреть картинки, чем
писать тексты, а уже когда имеет вставшую операционку. А это возможно?
Ответ: да, если ставить только ядро. А там - что хочешь то и ставь.
А оно надо?

АБ> 2. Если дистрибутив крупный, то еще не значит, что хороший! (Вишь,
АБ> например, Windows развернулась - и что Вы думаете о ней сейчас после
АБ> знакомства с Linux!)
Я бы, конечно не сказал, что дистрибутив Windows крупный - он карлик
по сравнению со средним Linux-димстрибутивом... :))

АБ> Например, я вообще хочу переделать всю систему
АБ> управления пакетами и сделать ее более интеллектуальной! Какой уж здесь
АБ> только специализированный пакет! Здесь идет речь уже в целом об
АБ> операционной системе.
Есть такая система управления пакетами - называется sysinstall. Живет
в FreeBSD. Если кто-нибудь найдет что-нибудь более удобное - пусть
кинет в меня камень...

АБ> Я ведь не создаю дистрибутив с нуля, как делал
АБ> Linus. Я только хочу доделать некоторые недоделки, лучше русифицировать,

АБ> убрать не совсем обязательные пакеты, которые всегда можно скачать по
АБ> Сети, добавить многие другие, систематизировать, улучшить и дополнить
АБ> документацию, сделать Linux более дружественным и пр., привести
АБ> рекомендации для пользователя на многие случаи, переделать программу
АБ> установки и др. И тогда не только исследователи, но и домохозяйки
АБ> потянутся к Linux, поскольку поймут, что он не сложнее Windows.
АБ> Возможно, часть из этого уже сделана в других дистрибутивах. Но так, как

АБ> я планирую, - однозначно. еще не делал никто. Когда начнешь делать одно
АБ> - увидишь, что предстоит переделывать и другое. Так что работы хватит.
...Куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?

АБ> Жаль только, что все почему-то пока только критикуют, а как коснется
АБ> реальной пользы, то сразу в кусты... Ведь, по существу, чем отличается,
АБ> скажем, Debian от RedHat, а RedHat от ASPLinux? Всякими наворотами,
АБ> удобствами и пр. А ведь суть одна. Берут же одни и те же исходники с
АБ> сайтов их авторов. Только вот политика администрирования этих пакетов
АБ> несколько отличается. Вот и получился новый дистрибутив. Все равно же
АБ> Linux.
А может направить знания и энергию в другое русло?

АБ> Я уже не говорю о возможности призыва к разработчикам ядра (и
АБ> многих других программ под Linux) переписать его на Ada95 (или хотя бы
АБ> на C++)!
З а ч е м ???
К тому же скоко там в линуксе строк кода? Не около 5.5 милионов?

Best regards,
Zmei mailto:Zmei_Ba***@m*****.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В Вск, 01.02.2004, в 21:41, Zmei пишет:
> KAS> Все равно всю сознательную жизнь просидите под эмулятором линукса. :)
> Уважаемый, зачем сидеть под эмулятором Линукса, если есть BSD.

:)) А вот если б юзали, то знали. ;)

>
> KAS> А чего стоят названия устройств, а процесс пересборки миры... Жуть! ;)
> Процесс пересборки чего?

ну это... когда make buildworld ;)

> >> А в чём разница между OpenBSD, NetBSD и FreeBSD ? Что лучше?
> Что лучше для чего? Так-то BSD находят применение в основном как
> серверные операционки. Держать бздю на десктопе, по мнению некоторых,
> сродни извращению... Но не у всех - я например юзаю, пока не жалуюсь.

Это... У тя какая фря? 5.2? Если да, то MPlayer (тот, который
1.0pre3-2.95.4) собрался? Или не собирал?

> KAS> ЗЫЫ Так-то оффтопичный вопрос, ибо конфа о линуксах ;)
>
> Кстати, такой вопрос в голову пришел: а как группа пользователей BSD
> себя называть будет? BUG что ли?

:))

Антиоффтопик: господа, поделитесь уже Sarge'м. :)

>> Может у кого имеется FreeBSD 5.2? Хочется попробовать что за зверь
>> такой :)

KAS> FreeBSD suxx :)

KAS> Нет, ну правда...
KAS> Все равно всю сознательную жизнь просидите под эмулятором линукса. :)
Уважаемый, зачем сидеть под эмулятором Линукса, если есть BSD.

KAS> А чего стоят названия устройств, а процесс пересборки миры... Жуть! ;)
Процесс пересборки чего?

>> А в чём разница между OpenBSD, NetBSD и FreeBSD ? Что лучше?
Что лучше для чего? Так-то BSD находят применение в основном как
серверные операционки. Держать бздю на десктопе, по мнению некоторых,
сродни извращению... Но не у всех - я например юзаю, пока не жалуюсь.
Вообще, советую почитать на эту тему, например Федорчука, к примеру
здесь: http://www.linuxrs1p.ru/artic/free-freebsd.html

KAS> ЗЫ Только холиварить не нужно, ибо это лишь мое имхо
Не знаю что такое "холиварить", но раз имхо - то не в обиду... :))

KAS> ЗЫЫ Так-то оффтопичный вопрос, ибо конфа о линуксах ;)

Кстати, такой вопрос в голову пришел: а как группа пользователей BSD
себя называть будет? BUG что ли?

В Пнд, 02.02.2004, в 21:46, Артём Бельтюгов пишет:

> >2) Мне вот тут подумалось, что уважаемые исследователи - они ведь далеко не
> >всегда линуксоиды. Поэтому мне кажется, что решать проблемы по установке и
> >функционированию какого-то специализированного пакета легче и лучше было бы
> >на основе какого-то крупного, общеизвестного дистрибутива.
> >
> Так почему-то все думают... И что! Скажу я им - поставь, скажем, LaTeX
> или OpenOffice на ASPLinux к себе! Да ведь они потом по каждому пустяку
> по ОС Linux ко мне обращаться будут! Надо вначале сделать нормальный
> дистрибутив.

О! Еще один дистрибутив! Радуйтесь, линуксоиды! :-\
Сколько уже "наклепали"? А прок?
Open-source сообщество само себя :(
А клепание дистров -- его предсмертная агония ;)
Все кому не лень клепают "нормальные" дистрибутивы, забыв, из чего
собственно оный состоят. Посмотрите: XFree.org самораспустился, и похоже
каждый стал чем-то своим заниматься (правильные Икс-ы клепать),
samba.org обещают уже 3(!) года сделать нормальный обсчет трафика в ppp,
MPlayer с XMMS до сих пор не умеют GTK2, зато тоже активно и не пойми
куда развиваются.

А мы собираем "нормальные" дистрибутивы... Грустно.

> 1. Я не могу решать какие-то свои задачи, когда окружение операционной
> системы этому не способствует. Не хватает удобства. А когда удобство
> будет - исследователи и придут. Ведь работают же в Windows.

Работают. Много с чем работают. И с виндовсами, и с не только.

> Я думаю, к тому времени Linux будет ничуть не сложнее, а местами даже существенно
> легче, чем Windows. Если бы существовала унифицированная среда и ее
> полное, а не разрозненное описание, то даже человек с улицы мог бы
> разобраться.

Не будет такого. Мне кажется, уже давно пора заметить, что в open-source
сообществе наблюдается такая тенденция: сначала первоочередное (код,
собственно), а уж потом все остальное. И это правильно. Разработчика
интересует процесс разработки, а отнюдь не написание документации.
А сколько раз хотели все сделать правильно, сколько раз пытались все
правильно и грамотно документировать и каталогизировать, но попытки
тщетны. Не успеть. За всем просто не уследить.

> 2. Если дистрибутив крупный, то еще не значит, что хороший!

Абсолютно верное замечание. Хотя, например, мне Дебиан (пожалуй, самый
крупный дистрибутив) нравится. Да, он консервативен, но в нем есть
правтически все, что не может не радовать.

> (Вишь,
> например, Windows развернулась - и что Вы думаете о ней сейчас после
> знакомства с Linux!)

Ничего плохого думать не могу. Нет, конечно могу, но зачем? Ведь и
линукс не идеал. И не надо заниматься идолопоклонничеством. Правильно
было как-то сказано: "Каждая конкретная ОС должна выполнять конкретно
возложенные на нее задачи."

> Например, я вообще хочу переделать всю систему
> управления пакетами и сделать ее более интеллектуальной!

rpm, apt,... что еще? Какого интелелкта вам не хватает, люди!

> И тогда не только исследователи, но и домохозяйки
> потянутся к Linux, поскольку поймут, что он не сложнее Windows.

Домохозяйки... Вот они-то все и загубят. :( Нутром чую. Со своими
запросами на "рюшечки" и прочую мутатень

> Возможно, часть из этого уже сделана в других дистрибутивах. Но так, как
> я планирую, - однозначно. еще не делал никто. Когда начнешь делать одно
> - увидишь, что предстоит переделывать и другое. Так что работы хватит.

Лишь бы это не оказалось работой ради работы.

> Жаль только, что все почему-то пока только критикуют, а как коснется
> реальной пользы, то сразу в кусты... Ведь, по существу, чем отличается,
> скажем, Debian от RedHat, а RedHat от ASPLinux? Всякими наворотами,
> удобствами и пр. А ведь суть одна. Берут же одни и те же исходники с
> сайтов их авторов. Только вот политика администрирования этих пакетов
> несколько отличается. Вот и получился новый дистрибутив. Все равно же
> Linux.

Забываете, однако про патчи в ядрах, который склонен накладывать тот же
РедХет, когда дистр релизит...

>
>
>>Создан новый сайт по ОС Linux http://ftslinux.h11.ru, которого так долго
>>ждали.
>>
>>
>
>1) Хотелось бы видеть на сайте обзор специальных пакетов для исследований на
>русском языке (математические, по физике, по моделированию), включенных в
>дистрибутив FST. Например,
>интересно было бы включить GPSS, если она вообще существует под линукс.
>
Обзор скоро будет.

>2) Мне вот тут подумалось, что уважаемые исследователи - они ведь далеко не
>всегда линуксоиды. Поэтому мне кажется, что решать проблемы по установке и
>функционированию какого-то специализированного пакета легче и лучше было бы
>на основе какого-то крупного, общеизвестного дистрибутива.
>
>
>
Так почему-то все думают... И что! Скажу я им - поставь, скажем, LaTeX
или OpenOffice на ASPLinux к себе! Да ведь они потом по каждому пустяку
по ОС Linux ко мне обращаться будут! Надо вначале сделать нормальный
дистрибутив.

1. Я не могу решать какие-то свои задачи, когда окружение операционной
системы этому не способствует. Не хватает удобства. А когда удобство
будет - исследователи и придут. Ведь работают же в Windows. Я думаю, к
тому времени Linux будет ничуть не сложнее, а местами даже существенно
легче, чем Windows. Если бы существовала унифицированная среда и ее
полное, а не разрозненное описание, то даже человек с улицы мог бы
разобраться.

2. Если дистрибутив крупный, то еще не значит, что хороший! (Вишь,
например, Windows развернулась - и что Вы думаете о ней сейчас после
знакомства с Linux!) Например, я вообще хочу переделать всю систему
управления пакетами и сделать ее более интеллектуальной! Какой уж здесь
только специализированный пакет! Здесь идет речь уже в целом об
операционной системе. Я ведь не создаю дистрибутив с нуля, как делал
Linus. Я только хочу доделать некоторые недоделки, лучше русифицировать,
убрать не совсем обязательные пакеты, которые всегда можно скачать по
Сети, добавить многие другие, систематизировать, улучшить и дополнить
документацию, сделать Linux более дружественным и пр., привести
рекомендации для пользователя на многие случаи, переделать программу
установки и др. И тогда не только исследователи, но и домохозяйки
потянутся к Linux, поскольку поймут, что он не сложнее Windows.
Возможно, часть из этого уже сделана в других дистрибутивах. Но так, как
я планирую, - однозначно. еще не делал никто. Когда начнешь делать одно
- увидишь, что предстоит переделывать и другое. Так что работы хватит.
Жаль только, что все почему-то пока только критикуют, а как коснется
реальной пользы, то сразу в кусты... Ведь, по существу, чем отличается,
скажем, Debian от RedHat, а RedHat от ASPLinux? Всякими наворотами,
удобствами и пр. А ведь суть одна. Берут же одни и те же исходники с
сайтов их авторов. Только вот политика администрирования этих пакетов
несколько отличается. Вот и получился новый дистрибутив. Все равно же
Linux. Я уже не говорю о возможности призыва к разработчикам ядра (и
многих других программ под Linux) переписать его на Ada95 (или хотя бы
на C++)!

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

> Создан новый сайт по ОС Linux http://ftslinux.h11.ru, которого так долго
> ждали.

1) Хотелось бы видеть на сайте обзор специальных пакетов для исследований на
русском языке (математические, по физике, по моделированию), включенных в
дистрибутив FST. Например,
интересно было бы включить GPSS, если она вообще существует под линукс.
2) Мне вот тут подумалось, что уважаемые исследователи - они ведь далеко не
всегда линуксоиды. Поэтому мне кажется, что решать проблемы по установке и
функционированию какого-то специализированного пакета легче и лучше было бы
на основе какого-то крупного, общеизвестного дистрибутива.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Создан новый сайт по ОС Linux http://ftslinux.h11.ru, которого так долго
ждали.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

обновление моего сборника документации по около linuxовым темам...
Версия: 20040202

только 2 уровня индексных файлов
http://www.kirov.ru/~mypost/lindocs/
или архив
http://www.kirov.ru/~mypost/lindocs/lindocs.zip

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru