Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

KirovLUG: пользователи Linux в Вятке

За 2004-02-09

Re[4]: LUG [--Obscene--]

Hello Sergey,

Sunday, February 8, 2004, 7:39:25 PM, you wrote:

SAK> Господа. Я тут в ваш спор долго не вмешивался, однако мне стало
SAK> интересно. Зачем сообществу Linux ЕЩЕ ОДИН дистрибутив.
Собствено говоря, с этого-то спор и начался... :)))

SAK> Зачем нужно НОВОЕ ядро (и новые проблемы с ним связанные).
А вот это как прибавилось - ума не приложу...

SAK> На данный момент времени
SAK> всего этого и так достаточно. Я понимаю, что выдавать глобальные идеи
SAK> это удовольствие, разумеется, хочется делать что-то огромное и
SAK> значительное, способное разом перевернуть устоявшийся компьютерный мир.
Отсюда вытекает хороший вопрос: почему програмисту доставляет боьше
удовольствия написать, скажем, комплятор или реализацию TCP/IP стека,
нежели бухгалтерскую программу, или обучающие тесты по макроме?

SAK> Однако не стоит забывать, что популярность операционной системы
SAK> определяется поежде всего наличием под нее хорошего програмного
SAK> обеспечения. Не будем забывать, что популярности Windows во многом
SAK> способствовал выпушеный для нее MS Word и Exel.
Теоритически, да, но если брать во внимание истоию экспансии на рынок
програмного обеспечения компании MicroSoft и идеи вокруг других
операционных систем в то время, то далеко не все определяется
существованием Word и Excel...

SAK> В настоящее время многие ниши програмного обеспечения под Linux просто
SAK> не заполнены. Например практически отсутствуют бухгалтерские программы.
Может быть стоит... Но главный вопрос не в разработке - главный вопрос
"а как это делается?" Сергей, насколько вы сильны в составлении
квартальных отчетов?

Кстати, давно хотел порытся в И-нете на тему такой фразы: "В настоящее
время компанией <<Лаборатория 321>> (г. Омск) свободно релицензирована
<<Система321>> -- платформа для управления деятельностью организации на
основе сквозного и универсального учета". Кто-нибудь сталкивался? Да,
быть может, не совсем понятно из приведенной цитаты, речь идет именно
об UNIX-платформе.

   Zmei 2004-02-09 23:59:55 (#75971)

Re[4]: LUG [--Obscene--]

Hello Sergey,

Sunday, February 8, 2004, 7:39:25 PM, you wrote:

SAK> Господа. Я тут в ваш спор долго не вмешивался, однако мне стало
SAK> интересно. Зачем сообществу Linux ЕЩЕ ОДИН дистрибутив.
Собствено говоря, с этого-то спор и начался... :)))

SAK> Зачем нужно НОВОЕ ядро (и новые проблемы с ним связанные).
А вот это как прибавилось - ума не приложу...

SAK> На данный момент времени
SAK> всего этого и так достаточно. Я понимаю, что выдавать глобальные идеи
SAK> это удовольствие, разумеется, хочется делать что-то огромное и
SAK> значительное, способное разом перевернуть устоявшийся компьютерный мир.
Отсюда вытекает хороший вопрос: почему програмисту доставляет боьше
удовольствия написать, скажем, комплятор или реализацию TCP/IP стека,
нежели бухгалтерскую программу, или обучающие тесты по макроме?

SAK> Однако не стоит забывать, что популярность операционной системы
SAK> определяется поежде всего наличием под нее хорошего програмного
SAK> обеспечения. Не будем забывать, что популярности Windows во многом
SAK> способствовал выпушеный для нее MS Word и Exel.
Теоритически, да, но если брать во внимание истоию экспансии на рынок
програмного обеспечения компании MicroSoft и идеи вокруг других
операционных систем в то время, то далеко не все определяется
существованием Word и Excel...

SAK> В настоящее время многие ниши програмного обеспечения под Linux просто
SAK> не заполнены. Например практически отсутствуют бухгалтерские программы.
Может быть стоит... Но главный вопрос не в разработке - главный вопрос
"а как это делается?" Сергей, насколько вы сильны в составлении
квартальных отчетов?

Кстати, давно хотел порытся в И-нете на тему такой фразы: "В настоящее
время компанией <<Лаборатория 321>> (г. Омск) свободно релицензирована
<<Система321>> -- платформа для управления деятельностью организации на
основе сквозного и универсального учета". Кто-нибудь сталкивался? Да,
быть может, не совсем понятно из приведенной цитаты, речь идет именно
об UNIX-платформе.

   Zmei 2004-02-09 23:59:19 (#75966)

Re[2]: LUG [--Obscene--]

>>> АБ> В России должен был властвовать царь. Но теперь, в силу исторических
и
>>> АБ> др. причин, сложно сказать какой из политических режимов лучше. Конечно,
>>> АБ> в идеале, единоличная власть одного человека.

>>> Ваши идеи, батенька, как в политике, так и в программировании очень
>>> спорны.

SAK>> Для России лучшая форма политического режима - монархия, лучше всего
SAK>> абсолютное. На крайний случай - диктатура, но это уже проблемно.

KA> говорю как модератор - давайте не будем? лучше в реале (я с
KA> удовольствием послушаю) или в привате...

Да уж лучше вообще не будем. Не надо, пожалуй, разговоров о политике,
а то так и поругаться можно. Плюс ко всему, я начинаю думать, что
программер-демократ - есть явление, если не вымершее, то вымирающе...

   Zmei 2004-02-09 23:59:09 (#75964)

Что будет на сайте?

Всем здравствуйте...

Думаю, что весьма и весьма назрело время, чтобы обсудить контент
сайта. К тому же (насколько я могу судить) уже есть как минимум три
предложения где его хостить. Imho, везде есть плюсы и минусы, но,
наверное, в реале это все быстрее получится.
Да... Сказать хочется много, а слов знается мало... :((

1. Не знаю как привыкли считать дугие, но я привык уж считать, что на
сайте контент куда важнее дизайна. Может есть другие мнения? Но далее
все вопросы к аудитории будут касатся именно контента.

2. Глядя на сайты LUG соседних регионов, а точнее на пермский сайт
LUG(http://linux.perm.ru), возникает соответствующая мысль, что одним
из контенто-образующих факторов сайта линуксовой группы является
совместная работа над одним (или несколькими) масштабным проектом.
Пермская группа, например, разрабатывает SAMS... Незнаю, правда,
насколько он серьезный, но почему-то кажется, что что-то в нем
интересное есть... И получается, что многие пользователи Linux из
других городов, которым весьма сложно участвовать в жизни LUG
(например, посешать линуксовки), находят на сайте LUG что-то весьма
полезное для себя. Вот отсюда вопрос: каким проектом, интересным и за
пределами нашего города (и области), стоит заниматься?

3. Может быть, таким проектом мог бы стать сборник книг и документации
по около linuxовым темам в электронном виде (lindocs, как называет его
Александр Колотов). Кстати, я уверен, что его можно существенно
дополнить, если поскрести по сусекам - можно, ведь, найти у себя
документы, которых нет (пока) в lindocs. Возможно для сайта написать и
поиск по документам, и какой-нибудь расширенный каталог. В результате
можно получить, если постараться, весьма неполохой сайт документации.

4. В рамках проекта документации можно наладить перевод howto,
mini-howto, статей, может даже, книг. Наверно, есть ведь еще
переводчики, кроме Васи Леушина. Я, конечно, английский текст читать и
понимать могу, а вот переводить... Это вообще сложно? Этим можно
существенно расширять базу документов за счет свежеопубликованных.

5. Еще (незнаю, правда, каков практический смысл): коллекционировать
ссылки на сайты околониксовой тематике. Выкладывать на сайте URL`ы,
списки рассылки, дискуссионные листы, которые можно считать
интересными. Почему спорный практический смысл? Все очень просто:
imho, такие адреса как www.linux.org и ему подобные (сайты
дистрибутивов, например) известны многим, или, по крайней мере,
выдаются в первых двух листах поисковиками на опрделенный набор
запросов. А сайты вида www.vasya.pupkin.linux.kirov.ru/~moi_progi,
согласитесь, особого интереса не представляют...

6. Возможен вариант разработки проекта, предложенный Сергеем
Ковязиным:
> В настоящее время многие ниши програмного обеспечения под Linux просто
> не заполнены. Например практически отсутствуют бухгалтерские программы.
Правда сразу возникают кучи вопросов, касающихся реализации проекта.
Срди которых наиболее существенным является незнание бухгалтерии
многими прграмистами... Но, ведь, решаемо..?
Плюс ко всему, это действительно очень поможет продвижению Linix на
оффисные машины в нашей стране.

7. На вопрос о размещении на сайте новостей (помню, был такой, кто-то
поднимал) возможно такое решение: размещать не новости, а так скажем,
аналитический обзор новостей (aka "наша версия"). Причин этом
несколько: (а) на новости превосходно работают несколько российских
сайтов: yепосредственно о никсах хочется порекомендовать две рассылки:
"*nix project - новости из мира unix-систем" и "Knoppix.ru - Линукс в
пять минут" - на их основе можно сформировать неплохое
впечатление о nix-новостях в мире, если к тому же быть
подписанным на рассылки новостей основных дистрибутивов. И эти сайты
переплюнуть не представляется возможным, и, главное, нецелесообразным.
(б) аналитический обзор - весьма неплохое средство, при хорошем уровне
аналитики, само по себе представляет далеко не меньший интерес, нежели
пересказ новостей. (в) благодаря этому можно иметь репутацию сайта
имеющего свое собственное мнение - а это весьма мощный "плюсик"...

8. Все, что приходило в голову до этого, в основном затрагивает
вопросы выживания сайта за пределами города. Но нельзя ни в коем
случае забыть именно кировских пользователей, которые могут находить
LUG в своем городе - но это, наверно, больше "хлеб" различных
каталогов, счетчиков...

9. Вобще, здесь изложено то, что пришло в голову буквально за полчаса,
хотя до этого пару-тройку раз всплывало в голове за последние два-три
дня. Поэтому, любая критика, любые уточняющие вопросы, любые
собственные идеи могут существенно продвинуть идею наполнения сайта.
Данная писанина имеет своей целью сдвинуть хотя бы чуть-чуть эту
проблему с "мертвой точки"...

   Zmei 2004-02-09 23:59:07 (#75963)

Links

Здравствуйте,
Вот пару ссылок
http://xtalk.msk.su/~ott/linux/
Это страница некоего Алекса Отта
его переводы HOWTO RU

www.holtmann.org.linux.bluetooth
ссылки на линукс+блютуф проекты EN

www.oszone.net.linux RU
штук 50-70 Советов, faq и howto

Да,назрела необходимость в одном рессурсе сообрать все материалы о
линуксе
Еще нужен рессурс со сылками того что хотелось бы видеть
переведенным.
P.S Сегодня пришла мысля,что самый лучший русский
дистрибутив-дистрибутив с .... английским интерфейсом.

   vvk02 2004-02-09 21:36:33 (#75765)

Re: linuxовка

On Mon, Feb 09, 2004 at 10:28:51PM +0300, Konstantin A. Shchekotoff wrote:
> В Пнд, 09.02.2004, в 09:19, Alexander S. Gordienko пишет:
>
> > лично я не смог, т.к. отправился за sarge, теперь он у меня. Всем
> > желающим его получить предлагаю проявиться.
>
> Проявляюсь ;)
> Как? Где? Когда?

появись завтра в аське где-нибудь после двух, точнее договоримся.

   2004-02-09 20:35:44 (#75719)

Re: linuxовка

On Mon, Feb 09, 2004 at 10:28:51PM +0300, Konstantin A. Shchekotoff wrote:
> В Пнд, 09.02.2004, в 09:19, Alexander S. Gordienko пишет:
>
> > лично я не смог, т.к. отправился за sarge, теперь он у меня. Всем
> > желающим его получить предлагаю проявиться.
>
> Проявляюсь ;)
> Как? Где? Когда?

орентировочно завтра в 17:30-18:00 у магазина Глобус, что на
улице Мопра, передашь мне болванки, я запишу и примерно тем же
макаром отдам обратно, видимо послезавтра.

   2004-02-09 20:35:43 (#75718)

Re: Java

В Пнд, 09.02.2004, в 09:38, Kolotov Alexandr пишет:

> VL> Есть ли у кого-нибудь JDK 1.4 для Linux'а?
> присоединяюсь к вопросу... интересны последние SDK под Linux и Винду...

Тут порылся по винту и вот:

Blackdown Java-Linux
Java(TM) 2 SDK, Standard Edition
Version 1.4.1-01
(Based on Sun's Version 1.4.1_01-b01)

   "Konstantin A. Shchekotoff" 2004-02-09 19:36:44 (#75687)

Re: linuxовка

В Пнд, 09.02.2004, в 09:19, Alexander S. Gordienko пишет:

> лично я не смог, т.к. отправился за sarge, теперь он у меня. Всем
> желающим его получить предлагаю проявиться.

Проявляюсь ;)
Как? Где? Когда?

   "Konstantin A. Shchekotoff" 2004-02-09 19:28:00 (#75683)

Re: Java

>>VL> Есть ли у кого-нибудь JDK 1.4 для Linux'а?
>>присоединяюсь к вопросу... интересны последние SDK под Linux и Винду...
VL> Под Винду есть Java 2 SE SDK 1.4.1_02
супер... у меня тока 1.3 есть... как тебе rw закинуть (или еще по
старинке с винтом)? Жаль правда что не 1.4.1_03 или даже 1.5 бета ;)

а IDE нет никакой?

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-09 16:42:04 (#75529)

Ada95 было:LUG [--Obscene--]

>>Кто-то здесь хвалился, что может и имеет возможность переводить
>>документацию с английского. Так вот, лучше бы перевести руководство по
>>языку Ada95 на русский, т.к. такового (да и нормальных книжек) еще пока
>>нет. Это была бы неоценимая польза для русскоязычного ПО.
VL> Перевести конечно-же можно. Но, есть одно но! Книга - это не man, и не
VL> статья в инете. На работу уйдут годы... :-( Нет, но полгода - это точно.
VL> Примерно столько же изучается технический английский ;-)
VL> В любом случае надо взглянуть на это самое руководство
Вася, я так понимаю, ты реально хочешь перевести что-нить? Тогда не
слушай их. Что тебе интересно? Примерный списочек составь? Я думаю
некоторый интересы пересекутся - народ может тебе накидать небольших, но
полезный english-статей...

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-02-09 16:40:03 (#75526)

Re: Ada95 было:LUG [--Obscene--]

>
>
>Кто-то здесь хвалился, что может и имеет возможность переводить
>документацию с английского. Так вот, лучше бы перевести руководство по
>языку Ada95 на русский, т.к. такового (да и нормальных книжек) еще пока
>нет. Это была бы неоценимая польза для русскоязычного ПО.
>
Перевести конечно-же можно. Но, есть одно но! Книга - это не man, и не
статья в инете. На работу уйдут годы... :-( Нет, но полгода - это точно.
Примерно столько же изучается технический английский ;-)
В любом случае надо взглянуть на это самое руководство

>
>

   2004-02-09 16:21:06 (#75503)

Re: Java

Kolotov Alexandr пишет:

>VL> Здраствуйте все!
>VL> Есть ли у кого-нибудь JDK 1.4 для Linux'а?
>присоединяюсь к вопросу... интересны последние SDK под Linux и Винду...
>
Под Винду есть Java 2 SE SDK 1.4.1_02

>а еще хорошая IDE... посоветуйте?
>
>C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
> отвечать: akmypo***@m*****.ru
> ICQ: 100349254
>
> > | Registered Linux user # 236664 |
> >
>

   2004-02-09 16:20:42 (#75502)

Re: linuxовка

On Mon, Feb 09, 2004 at 02:38:32PM +0300, Kolotov Alexandr wrote:
> ASG> Район театральной для меня более чем приемлемый.
> ASG> Вариант, что сегодня даешь пустой винт, завтра получаешь с sarg тебя
> ASG> устроит?
> ОК. сегодня в 17.30 у сцены на театралке?

сообщаю для всех (с Александром мы уже договорились), что планы
маленько поменялись, и встречаемся не у театральной.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Alexander S. Gordienko" 2004-02-09 15:57:40 (#75488)