| ← Январь 2004 → | ||||||
|
1
|
3
|
4
|
||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
14
|
17
|
18
|
||||
|
28
|
29
|
31
|
||||
За последние 60 дней ни разу не выходила
Сайт листа:
http://kirov.lug.ru
Открыт:
15-09-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Здравствуйте,
Поделитесь опытом создания LUG,
как узнать где ближайший к нам LUG(западная Сибирь)
Любая информация будет воспринято положительно
а то я варюсь в собственном соку и на сегодня это уже жопа
кругом одни комерсанты с задранным носом и наспех разученной
распольцовкой,вчера был подоконником а седня попал в контору ISP
и уже крут -админ.к таким у меня один вопрос СКАЖИ свой IP и я скажу
кто ты :))
эх, был бы у нас этот LUG, а то USERS есть, GROUP - нет :)
вот такой вот плачевный опыт - все также варятся в собственном соку или
кучкуются в маленькие группы (одной большой не получается - видимо
критическая масса не та)
http://counter.li.org/
(http://counter.li.org/reports/arearank.php?area=RU или
http://counter.li.org/reports/place.php?place=RU)
http://lugww.counter.li.org/
(http://lugww.counter.li.org/groups.cms?&cc=RU)
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: myscri***@e*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Создан новый сайт по ОС Linux http://ftslinux.h11.ru, которого так долго
ждали.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
1) Хотелось бы видеть на сайте обзор специальных пакетов для исследований на
русском языке (математические, по физике, по моделированию), включенных в
дистрибутив FST. Например,
интересно было бы включить GPSS, если она вообще существует под линукс.
2) Мне вот тут подумалось, что уважаемые исследователи - они ведь далеко не
всегда линуксоиды. Поэтому мне кажется, что решать проблемы по установке и
функционированию какого-то специализированного пакета легче и лучше было бы
на основе какого-то крупного, общеизвестного дистрибутива.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Обзор скоро будет.
Так почему-то все думают... И что! Скажу я им - поставь, скажем, LaTeX
или OpenOffice на ASPLinux к себе! Да ведь они потом по каждому пустяку
по ОС Linux ко мне обращаться будут! Надо вначале сделать нормальный
дистрибутив.
1. Я не могу решать какие-то свои задачи, когда окружение операционной
системы этому не способствует. Не хватает удобства. А когда удобство
будет - исследователи и придут. Ведь работают же в Windows. Я думаю, к
тому времени Linux будет ничуть не сложнее, а местами даже существенно
легче, чем Windows. Если бы существовала унифицированная среда и ее
полное, а не разрозненное описание, то даже человек с улицы мог бы
разобраться.
2. Если дистрибутив крупный, то еще не значит, что хороший! (Вишь,
например, Windows развернулась - и что Вы думаете о ней сейчас после
знакомства с Linux!) Например, я вообще хочу переделать всю систему
управления пакетами и сделать ее более интеллектуальной! Какой уж здесь
только специализированный пакет! Здесь идет речь уже в целом об
операционной системе. Я ведь не создаю дистрибутив с нуля, как делал
Linus. Я только хочу доделать некоторые недоделки, лучше русифицировать,
убрать не совсем обязательные пакеты, которые всегда можно скачать по
Сети, добавить многие другие, систематизировать, улучшить и дополнить
документацию, сделать Linux более дружественным и пр., привести
рекомендации для пользователя на многие случаи, переделать программу
установки и др. И тогда не только исследователи, но и домохозяйки
потянутся к Linux, поскольку поймут, что он не сложнее Windows.
Возможно, часть из этого уже сделана в других дистрибутивах. Но так, как
я планирую, - однозначно. еще не делал никто. Когда начнешь делать одно
- увидишь, что предстоит переделывать и другое. Так что работы хватит.
Жаль только, что все почему-то пока только критикуют, а как коснется
реальной пользы, то сразу в кусты... Ведь, по существу, чем отличается,
скажем, Debian от RedHat, а RedHat от ASPLinux? Всякими наворотами,
удобствами и пр. А ведь суть одна. Берут же одни и те же исходники с
сайтов их авторов. Только вот политика администрирования этих пакетов
несколько отличается. Вот и получился новый дистрибутив. Все равно же
Linux. Я уже не говорю о возможности призыва к разработчикам ядра (и
многих других программ под Linux) переписать его на Ada95 (или хотя бы
на C++)!
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В Пнд, 02.02.2004, в 21:46, Артём Бельтюгов пишет:
О! Еще один дистрибутив! Радуйтесь, линуксоиды! :-\
Сколько уже "наклепали"? А прок?
Open-source сообщество само себя :(
А клепание дистров -- его предсмертная агония ;)
Все кому не лень клепают "нормальные" дистрибутивы, забыв, из чего
собственно оный состоят. Посмотрите: XFree.org самораспустился, и похоже
каждый стал чем-то своим заниматься (правильные Икс-ы клепать),
samba.org обещают уже 3(!) года сделать нормальный обсчет трафика в ppp,
MPlayer с XMMS до сих пор не умеют GTK2, зато тоже активно и не пойми
куда развиваются.
А мы собираем "нормальные" дистрибутивы... Грустно.
Работают. Много с чем работают. И с виндовсами, и с не только.
Не будет такого. Мне кажется, уже давно пора заметить, что в open-source
сообществе наблюдается такая тенденция: сначала первоочередное (код,
собственно), а уж потом все остальное. И это правильно. Разработчика
интересует процесс разработки, а отнюдь не написание документации.
А сколько раз хотели все сделать правильно, сколько раз пытались все
правильно и грамотно документировать и каталогизировать, но попытки
тщетны. Не успеть. За всем просто не уследить.
Абсолютно верное замечание. Хотя, например, мне Дебиан (пожалуй, самый
крупный дистрибутив) нравится. Да, он консервативен, но в нем есть
правтически все, что не может не радовать.
Ничего плохого думать не могу. Нет, конечно могу, но зачем? Ведь и
линукс не идеал. И не надо заниматься идолопоклонничеством. Правильно
было как-то сказано: "Каждая конкретная ОС должна выполнять конкретно
возложенные на нее задачи."
rpm, apt,... что еще? Какого интелелкта вам не хватает, люди!
Домохозяйки... Вот они-то все и загубят. :( Нутром чую. Со своими
запросами на "рюшечки" и прочую мутатень
Лишь бы это не оказалось работой ради работы.
Забываете, однако про патчи в ядрах, который склонен накладывать тот же
РедХет, когда дистр релизит...
Я уже говорил, что ничего плохого в этом нет... Это дистриб для себя...
Да и то это, по-моему, еще нельзя назвать "дистрибутивом" от англ.
distibute, это просто набор пакетов обобщенных одной идеей...
да не распустились они, IMHO, просто "мертвых душ" по выкидывали...
"А ты записался в добровольцы" ;) в смысле, в разработчики ;)
Дык, "Just For Fun" и никак иначе...
согласен... любой из этих пакетных менеджеров с скриптовой обвязке
достаточен....
ведь были уже проблемы с такими упрощениями: "Каждая кухарка может
управлять государством", "Каждая домохозяйка может пользоваться ОС", что
опять ждем тухлых яиц и помидор в нашу сторону?
Блин, вот только бы они отдельно выкладывали набор этих патчей в
определенном месте... чтоб я их на другое ядро потом наложить мог... вот
что-то подобное, вроде, сейчас в новом репозитарии ASP наблюдается...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Kolotov Alexandr wrote:
Пока да. Апробирую на себе. Но если все это хозяйство будет достойно -
выложим на люди.
Уже более (если, конечно, времени хватит и разработчиков). См.
ftslinux.h11.ru/current_works.html.
Вот именно. А то мы как Windows-пользователи, честно слово. Чего-то ждем
и все критикуем. Вам все бесплатно досталось. Так что стоит бесплатно и
поработать.
Раньше велосипед, да и просто ноги были достаточны для передвижения.
Сейчас мы хотим уже видеть автомобиль. Все течет, все изменяется...
Смотря у кого какие потребности и какие цели.
Каждая кухарка не может управлять государством - она загубит и
государство и себя. А для случая компьютера она, максимум, загубит
компьютер, стукнув по нему шваброй или подпалит свой дом, не выключив
компьютер во время грозы. Пусть балуется и играет с компьютером!
Но что, домохозяйка не может включить компьютер, дождаться загрузки,
ввести пароль (а можно настроить и без пароля), щелкнуть на кнопке
OpenOffice.org, ввести заметки об ужине или мытье полов? Или она не
может запустить другое приложение? Конечно, мы не говорим о командном
режиме работы. Но, собственно, можно развить систему так, что это будет
и не нужно для конечного пользователя. И это можно уже сейчас. Другой
вопрос, что администрирование пока еще очень затруднено. И его удобнее
все еще выполнять из командной строки. Но если система управления
пакетами будет нормальной (как в установщиках для Windows), а не
примитивной, как в Linux типа apt-get <пакет> и больше ничего или rpm
-Uhv <путь_до_пакета> и никакой графической настройки, то с такой
системой будет сложно. Или если упадет приложение, то домохозяйка не
совсем захочет писать killall -9 <приложение>. А в целом, для
установленной системы Linux уже сейчас и домохозяйка может справляться.
Если для нее составить руководство на 2-3 страницах (по нажиманию всяких
кнопочек). Следует отметить, что и для Windows домохозяйка не сможет ее
нормально настроить. Так что тут вопрос спорный.
Очень хорошо сказано. Это моя независимая идея. См.
ftslinux.h11.ru/index.html.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
а сколько сейчас разработчиков, если не секрет?
Видишь ли, Артем, многие переходят в Linux, чтобы работать на себя, а не
на Linux. Т.е. им нужен молоток, чтобы заколачивать гвозди, а не
дорабатывать сам молоток...
мы тогда так и погрязнем в бесконечном прогрессе, ожидая чего-то нового,
но не применяя текущих разработок...
так ты определись: работать (справляться) с Linux и настраивать Windows
разные вещи...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Konstantin A. Shchekotoff wrote:
Как раз наоборот - его развитие... Принцип рынка: чем больше продавцов,
тем лучше товар.
А что критиковать! Если вы линуксоид, то давайте займемся делом, а не
будем сидеть и ждать, когда какие-то дяди за нас все решат и сделают.
Собственно, даже каждую идею создания нового дистрибутива нужно
приветствовать, поскольку при его создании обязательно обкатываются
новые технологии и решения. Вас же никто не заставляет пользоваться
дистрибутивом. Смотрите и ждите...
Речь идет об основном антагонисте Linux'а...
Не думаю. В солидных фирмах тратятся миллионы долларов только на
составление спецификации для программного продукта. Продумывается все,
вплоть до мельчайших деталей. А уж потом наступает этап реализации. Если
вы думаете, что и мы так не можем, то глубоко ошибаетесь. Да, это
сложнее, чем просто - наобум - написание кода, с его бесконечным
тестированием, как поступает большинство программистов. Надо именно
ввести в среду Open-Source программистов определенные критерии,
определенные требования к качеству результирующего кода и его
сопровождению. Пока мы будем бессистемно "клепать" код, то так и
останемся с глюками и нереализованными возможностями. А документация не
есть второстепенное. Вспомните хотя бы наши ГОСТы на программное
обеспечение. У них, за рубежом, - да. Нужно быстрее создать код. Нам же
торопиться некуда. Можно делать на совесть.
А и не требуется за всем следить. Выделите себе нишу - и в ней
работайте. Собственно, это одна из целей дистрибутива.
Постоянно обновлять ПО вовсе не обязательно, и часто даже вредно.
Принцип такой: обновлять тогда, когда в новой версии есть существенные
для нас подвижки. А как узнать, что они есть? Заглянуть для начала в
документацию.
Понятно, что куда веселей создавать код, чем потом его описывать. Но,
поверьте, во второй части ничуть не меньше творчества. Если описание
будет не совсем логичным, то нормальный программист рекурсивно подправит
свой же код.
Речь идет не про Debian. Он мне тоже (из-за объема) симпатизирует. По
крайней мере, я отношусь к нему с уважением.
Здесь можно сравнить с Большой Советской Энциклопедией. Там тоже вроде
есть все. Она, как и Debian, хорошая отправная точка. Но нужна
специализация для эффективного выполнения тех или иных задач. И в Debian
отсутствуют многие требуемые для нас пакеты, которые, с нашей стороны,
нельзя назвать специфичными. А FTSLinux будет, как кто-то, наверное,
успел заметить, еще в некоторых вещах более консервативным. А в
некоторых - на крае технологий. Специализация нужна именно по причине
ограниченности времени (и разработчиков).
А то, что это даже как-то просто нелепо выпрашивать Биллом Гейтсом у
университетов ставить именно Windows. Просто даже противно становится,
когда понимаешь, что эта красивая по интерфейсу ОС создана не для людей,
а для наживания денег и славы.
Потом увидите. Долго объяснять... Ладно, кратко: вплоть до каждого файла
разрешение зависимостей (этого еще не реализовано ни Linux, ни в
Windows); ставить только то, что нужно для пользователя с запросом от
него. Впрочем, эта идея близка к идее установки OpenOffice.org или новых
установщиков для Windows. Автоматическая доустановка (или установка)
пакетов, а также динамическая распаковка при первом обращении к файлу из
них. Еще?..
Они такие же люди, как и мы. И понимают "графически интуитивный интерфейс".
Если так разбираться, то можно прийти к заключению, что любая работа
плоха. И лучше сидеть на печи и щелкать семечки.
Об этом уже сказано на ftslinux.h11.ru/index.html. Если они накладывают
патчи на свои пакеты, а о других дистрибутивах забывают, то получаем как
бы уже и не свободное ПО. Не свободное в смысле распространения патчей.
Здесь уже пахнет конкуренцией. Технология должна быть следующей: патчи
бывают двух видов. 1) для исправления ошибок или улучшения
функциональности или 2) чтобы менеджер пакетов лучше работал с таким
пакетом. Так вот, пожалуйста, применяйте патчи второго типа, если
система управления пакетов у вас другая, чем это предусмотрено в
исходном пакете. А патчи первого типа должны быть отправлены автору. Или
выложены на всеобщее обозрение на каком-то сайте. А включать их в свой
бинарный пакет, который к тому же называется еще и так же, как и в
других дистрибутивах - нет, увольте. Конечно, это позволено лицензией.
Но нужно и соображать, что хорошо, а что плохо. Вот такая политика
администрирования...
3.02.04 21:07
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Доброго времени суток.
В Втр, 03.02.2004, в 21:12, Артём Бельтюгов пишет:
:) Во! Рынок вспомнили... ;) А что там у нас коммерческое? Ага...
Даилог двух школьников в автобусе:
- Не пойму, почему винда плоха, что ее все так ругают?
- Да просто продавцов мало...
А если серьезно, то спорный ворпос... Ой как спорный ;)
Но только что-то спорить не хочется.
Я лишь пользователь ;) И смотрю на происходящее со своей колокольни ;)
Смотрю, жду... И, знаете, очень хочу дождаться чего-нибудь стоящего, а
не поделки.
Правильно. Но, простите, каким местом это относится к Линуксу? ;)
Хммм...
Умоляю, не надо никуда ничего "вводить" ;)
[поскипано]
много спорного в Ваших высказываниях.
2Moderator: закройте тему, во избежание ;)
Regards,
Konstantin A. Shchekotoff
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
как всякий флейм - сам задохнется... а пока что интересно...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Konstantin A. Shchekotoff wrote:
Каждый дистрибутив хочет выделиться из остальных. Вам ведь не хотелось
бы, чтобы ваше детище было забыто. Поэтому один у другого перенимают
передовые решения, чтобы остаться на плову. Например, как apt-get
перешел в Red Hat-основанные дистрибутивы. К тому же, многие
разработчики дистрибутивов Linux обильно спонсируются.
Таким, что надо с головой подходить к процессу кодирования программы, а
не, простите, задним местом. Мы не будем просчитывать все до мельчайших
деталей. Но что-то ведь надо предусматривать. Не надо быть консерватором
и делать только то, чему учили, или что для нас быстрее. Надо быть
чуточку впереди.
Да?? А зачем тогда в Debian разделение на стабильные пакеты и
нестабильные? Зачем нужны bugzill'ы? Зачем нужна определенная, и, надо
отметить, сложная политика администрирования и создания пакетов Debian?
Для унификации, уменьшения вероятности ошибок и повышения надежности. А
вы: кодируйте, как умеете. Конечно, никто не запрещает вам так делать.
Но ваш продукт, если он создан бессистемно и недокументирован, потребует
во много раз больше времени на отладку, сопровождение и возможную
модификацию. Надо думать и о других, а не только о том, как мне быстрее
создать программу.
Как хотите... Linux - не игрушка: что хочу, то и творю. Он должен быть
воплощением передовых решений и определенных стандартов, а не, как
правильно выразился раньше А.Колотов, "курсовой работой по
программированию".
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
т.е. данные критерии будут как RFC - "Recommendation For Comments" -
вроде как и не стандарт, но лучше от него не отступать... ;) Но многие
будут продолжать работать "for fun", хотя... В вообщем пишите RFC и
ждите эти самые "comments"... Ведь наверняка в ходе работы над FTSLinux
сложились некоторые требования и правила к разработчикам - вот они и
могут послужить прототипом...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Артем, это уже тогда не будет "Just for fun", это будет "for you", т.е.
раз это не для меня как разработчика, а для тебя как пользователя, то
почему бы ты тогда мне за эти "удобства" не отчислял некоторую денюжку,
ну типа для стимула делать это в первую очередь для тебя... Вилка, так
сказать... понимаешь, в среде Open Source разработчики ничего не
гарантируют пользователям, ничего не обещают, если им надоест они вообще
могут прекратить работу над проектом... Отсюда и следственная связь, что
и сама ОС получается не для пользователя, а для себя (в случае с
коммерческой дистрибьюцией немножко по другому)
Хм, ну не знаю... может на очередном витке спирали и подправит, а так
лучше пока забьет на документацию...
Дык, это мир такой... Видишь красивую машину на улице - она сделана для
денег; ешь вкуснейший "магазинский" торт - он тоже для денег;
используешь ASPLinux - не поверишь, но он тоже для денег... Человеку
свойственно стремление обогатиться... Просто для кого-то это обогащение
духовное, а для кого-то материальное...
т.е. что-то типа демона пакетного менеджера, который следит: если
какая-то программа требует файла из пакета, которого нет в системе, то
демон его устанавливает, так? Что ж, действительно интересное развитие...
Нифига. Сходу никакая домохозяйка не может понять WIMP интерфейс,
проверено. Все равно приходится много объяснять. Даже если внизу
подсказки появляются... Для понятия "интуитивного интерфейса" у человека
должна быть развита эта "интуиция", ну и еще немного абстрактного
мышления...
дык, патчи-то свободны для скачивания из Инета, просто их нужно
искать...
А если автор их не хочет включать в стандартный пакет?
Это есть... см. выше...
Дык, для этого в названиях пакетов есть префиксы: rh, asp, alt, mdk и
даже fts ;)
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
"Каждая домохозяйка может работать на компьютере, а может и не
работать - результат от этого не меняется", - народная мудрость...
Kolotov Alexandr wrote:
Стоп. Мы это создаем в первую очередь для себя: и программы, и GUI,
чтобы самим же проще настраивать и не запоминать ненужные
последовательности команд. Понятно, что на какого-то дядю я не захочу
бесплатно работать. Но я уже говорил, что сама идея Linux, то, что нам и
так все бесплатно досталось, побуждает к бесплатному созданию ПО. Иначе
эачем бы это было Линусу. Если же так не думают другие, - те, кто
пользуется Linux, - то это значит, что им не близка идея свободного ПО,
а сами они видят в Linux еще одну обычную операционку типа Windows. И
здесь надо отметить нехорошие тенденции в мире Linux создавать
коммерческие дистрибутивы. Например, типа Caldera или серверные
дистрибутивы от RedHat или altlinux. Такая позиция уже не может
называться линуксовой, точно так же, как (уже было сказано на форуме)
ядро Linux, переписанное на другом языке программирования, не должно
называться ядром Linux'а. И создание коммерческих приложений для Linux
не может называться "линуксовым делом". Конечно, эти вопросы спорные.
Само понятие: коммерция и зарабатываение денег не совместимо с понятием
Линукс. Скорее, можно говорить об определенной уступке, когда
коммерческое ПО ставится на Linux.
Немного другое дело касается документации. Как известно, сам программист
не очень хочет писать документацию, поскольку для него в программе и так
все ясно. Однако, и это подтверждается практикой, со временем эта
ясность проходит, и в сложной своей же программе сам программист уже
разбирается с трудом. А в языках, на которых можно широко использовать
нестандартные конструкции (типа Perl), и вовсе документация является
необходимым делом, иначе выполняется поговорка типа: "эту программу
можно написать, но нельзя прочитать".
Но вот когда, скажем, я захочу выложить свою работающую программу на
сайт, то мне - это следует признать - придется потрудиться. Мне придется
учесть по возможности все варианты условных переходов, которые я раньше
не использовал по причине и так нормальной работоспособности, но которые
всегда держал в уме и старался не использовать на практике. Если же я не
захочу таким образом расширить функциональность программы и избежать
многих глюков, то я должен все эти условные нереализованные переходы
отразить в документации и сказать, чтобы и пользователь имел это в виду.
Что, конечно же, резко снижает надежность программы, если пользователь
об этом забудет. Если же я захочу доработать таким образом программу, то
документацию мне все равно придется писать по крайней мере: 1) по
области применения; 2) по возможностям; 3) по ключам программы; 4) по
нереализованным возможностям.
А выложить я захочу по той только причине, чтобы и другие не мучились, а
не с целью зарабатывания денег или славы. Хотя, конечно, если найдется
спонсор, будет очень даже неплохо.
И за такую доработку или написание документации я не буду брать денег с
пользователей, хотя, вроде бы, старался и для них. По крайней мере у
меня уже готова программа, которую могут использовать другие
пользователи и слать мне отзывы и замечания.
Конечно, и это то, что отличает мой продукт от коммерческого, я не даю
никаких гарантий на ПО. Моя программа может с легкостью форматнуть
винчестер или затереть некоторые файлы. Но если у моей программы будут
какие-то критерии надежности или критерии качества, а не просто принцип
"что хочу, то и пишу", то пользователи наверняка лучше поверят, что я не
собираюсь занести к ним вирус.
Я также не даю никаких гарантий, что буду поддерживать пользователей
моей программы. После выпуска моей программы я могу прекратить ее
разработку или вообще не отвечать на письма пользователей. Да, это мое
право.
ОС получится в первую очередь, да, для меня. Но если мне другие
пользователи будут что-то советовать, то их пожелания я постараюсь
учесть. Так что дистриб. будет создаваться не только для меня... И чем
больше будут советовать, тем будет больше для них.
И зря...
Не спорю, но разработчики ASPLinux ничего не имеют от того, что кто-то
скачивает с их сайта три диска пакетов.
А для кого-то и то, и другое :))
Смотря какие подсказки... Сходу и младенец не может понять... Но если
хоть с одной программой она поработала, то хоть знает, где меню. А через
него в принципе все можно сделать. По крайней мере унифицированный для
каждой программы интерфейс. А так бы надо знать для каждой программы
свои команды. Их ей, да, не упомнить...
Вот именно. Не у всех ведь бесплатный Интернет...
Префиксы то есть, но вот как определить, чем этот пакет отдичается от
такого же, но с другим префиксом?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, Feb 10, 2004 at 09:36:08PM +0300, Артём Бельтюгов wrote:
вообще говоря ядро для Линуса было чем то вроде курсового
(вначале) :-)
вообще говоря так и есть, только не надо забывать о том, что open
source не равно халяве... Мы тоже платим за open source, хотя бы
тем, что проникаемся этой идеей и те кто могут и хотят,
"оплачивают" (деньгами, временем) дальнейшее её развитие.
У пользователя есть выбор, пользоватся коммерческим или
пользоваться бесплатным. По моему IMHO (это не точные сведения,
так что могу ошибаться) ни RedHat, ни Caldera не могут вывести
дистриб целиком из под GNU, а эта лицензия подразумевает
свободное распространение, так что ты можешь смело
растиражировать этот платный дистр и продавать его сам. Правда и
поддержку пользователей будешь сам делать :-) ведь именно это ты
покупаешь вместе с дисками от RedHat
может, ибо тут всё в рамках закона.
весьма спорные.
Артём, нет понятия "Линукс", т.к. это такая же програма, как и
все остальное. Есть понятия open source и GNU, которые появились
задолго до ядра linux. Если делить програмы по идеологии, то есть
свободные, коммерческие и проприетарные, последние две категории
платные, но коммерческий софт отличается от проприетарного тем,
что он open source, а эта фраза означает ровно то, что означает,
т.е. что у програмы открытые исходники, а как уж ты из получаешь
после оплаты и получения лицензии или еще как, это дело десятое и
определяется самой лицензией.
Наивный :-) ты хоть раз читал лицензии на коммерческий и
проприетарный софт? Сейчас никто, никогда, ни на один софт
"ширпотребного" назначения не дает никаких гарантий, кроме того,
что носитель на котором тебе его предоставят прочитаеться, а
единственная ответственность которую они могут понести, не
превышает стоимости продукта.
Посмотри на Win 98 как частный пример, её уже практически не поддерживают.
как и в коммерческой среде, между прочим.
Они имеют рекламу, а также то, что когда-то, часть скачавших
купит их продукт вместе с поддержкой.
Считай это платой за вход. Увы комунизм еще не наступил :-) Я
например в свое время выкачал первый диск с potato по диалапу и
ничего, жив :-)
Hello Артём,
Tuesday, February 10, 2004, 9:36:08 PM, you wrote:
Слушай, специально нашел цитату: "Вы можете назначить ПЛАТУ за
физический акт передачи копии и можете по своему усмотрению
предоставлять гарантии за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ" - первый пункт GNU GPL.
Выделено мной...
Так что я не понял, что ж ты там подразумеваешь под словами "не
совместимо с понятиеем Linux"... Пояснишь?
Цитаты из одинадцатого и двенадцатого пункта GNU GPL:
"На программу НЕТ ГАРАНТИЙ в той мере, какая допустима применимым
законом. За ИСКЛЮЧЕНИЕМ тех случаев, когда обратное ЗАЯВЛЕНО В
ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, держатели авторских прав и/или другие стороны
поставляют программу "Как она есть" БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВИДА ГАРАНТИЙ"
"ВЕСЬ РИСК в отношении качества и производительности программы
остается ПРИ ВАС"
"Ни один ДЕРЖАТЕЛЬ АВТОРСКИХ ПРАВ и ни ОДНО ДРУГОЕ ЛИЦО, которое МОЖЕТ
ИЗМЕНЯТЬ и/или ПОВТОРНО РАСПРОСТРАНЯТЬ программу, как было разрешено
выше НЕ ОТВЕТСТВЕННЫ перед вами за убытки"
Это все, так, к слову... Почитайте, батенька, хотя бы GPL...
Hello Артём,
Monday, February 2, 2004, 9:46:20 PM, you wrote:
К тому времени - эт когда? Доживем ли? А если доживем, то не будет ли
Linux к тому времени не более чем suxxx? Может уже через пару-тройку
лет кто-нибудь напишет нормальное микроядро и все будут клепать
дистрибы под энный-NIX.
Насчет создания унифицированной среды - это сложно. Сама исторически
сложившаяся архитектура это отвергает. Linux - это конструктор, и
хочешь собирай самолет, хочешь самосвал, хочешь что-то психоделическое
с элементами абстракционизма. Чтобы создать унифицированную среду надо
прежде всего, наверно, убрать из механизма установки ОС установку
всяких программ и утилит: Дабы человек не в процессе установки
определял чем он будет слушать музыку, чем смотреть картинки, чем
писать тексты, а уже когда имеет вставшую операционку. А это возможно?
Ответ: да, если ставить только ядро. А там - что хочешь то и ставь.
А оно надо?
Я бы, конечно не сказал, что дистрибутив Windows крупный - он карлик
по сравнению со средним Linux-димстрибутивом... :))
Есть такая система управления пакетами - называется sysinstall. Живет
в FreeBSD. Если кто-нибудь найдет что-нибудь более удобное - пусть
кинет в меня камень...
...Куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями?
А может направить знания и энергию в другое русло?
З а ч е м ???
К тому же скоко там в линуксе строк кода? Не около 5.5 милионов?
Best regards,
Zmei mailto:Zmei_Ba***@m*****.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
да пусть творит... лучший способ разобраться в Linux - склепать
собственный дистриб... Да и творит он, на сколько я понимаю на благо
нашего Политеха. Так, Артем?
Ну и пусть Ada "безопаснее" чем ANSI-C, но переписанное ядро Linux на
Ada и не дай боже на C++ ("тьфу, какая гадасть" (С) Водяной м/ф "Летучий
корабль") уже не будет ядром Linux, а будет яром другой ОС, например,
как сказал уважаемый Zmei - MicroKernelNIX ;)
И будут мухи отдельно, котлеты отдельно...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Если монолитное ядро переписать на Ada или C++ и даже (вот уж не
приведи Бог) на Ассемблере оно от этого микроядерной системой не
станет... К сожалению... :))
Kolotov Alexandr wrote:
Верно.
Почти что. Хотя "Политех" этого не заслуживает, и, похоже, это ему не
надо, как и почти всему Кирову. Не надо - так не надо. Может, кому-то и
пригодится, когда время понять придет.
Про это с Александром мы уже беседовали на vyatka.uuug. Пусть и
называться будет по-другому. Надо вначале хоть что-то сделать...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Zmei wrote:
Это и от нас зависит. Назвался линуксоидом - полезай в Linux. Создание
дистрибутива - великолепный способ глубоко ознакомиться с Linux. Пусть
даже этот дистрибутив и окажется "внутреннего пользования", т.е. никогда
не вышедшим в свет. Зато своя ОС будет настроена как надо, и другим
можно рекомендации и программы дать. Если вам не нравится "новый
дистрибутив", можно назвать его "виртуальным".
Что вы понимаете под словами "нормальное микроядро"?
Что значит - "клепать"? Создать дистрибутив - не реку перейти. Создают
не от хорошей жизни. Новый дистрибутив является воплощением новых
информационных решений.
Это не так сложно, как кажется. Конечно, есть разные принципы
разработки. Есть одно, другое, третье. Но, скажите, разве нельзя,
скажем, обойтись двумя графическими интерфейсами? Один для компилируемых
языков, второй - для интерпретируемых. Например, gtk2 и tk? И нельзя
разве обучить людей всего 5 универсальным языкам программирования на все
случаи жизни: Ada95, Perl, Python, Java, PHP? Можно. Но в большой
свободе опять беда. Чтобы чего-то достичь, надо себя ограничить и
установить какие-то принципы, апробированные на практике. И в
соответствии с этими принципами строить программы, теорию или
документацию. А так и получится: кто в лес, кто по дрова. Демократия -
власть черни.
Верно. Идея, в принципе, как в Debian: т.наз. базовая система. Но там
базовая система слишком разросшаяся. Зачем необходимы сетевые
приложения, если я, например, не собираюсь пользоваться сетью? И вообще
эти 90, а то и более Мбайт можно урезать. Речь уже об этом как-то шла на
usenet vyatka.uuug.
Ставится не только ядро (в том смысле, как оно понимается на
www.kernel.org), но и необходимые библиотеки, программы для консоли,
утилиты, шрифты и пр.
Надо.
Если непонятно - повторю. Если чем-то пользуется много народа, то это
еще не говорит о том, что это хорошо. Бывает даже как раз наоборот.
Опишите, что она может.
И куда?
Например? Недоверием и предвзяточничеством всегда рушатся перспективные
проекты. Всегда (особенно в отсталых городах типа Кирова) так и говорят:
да ну, зачем это вам, бросьте: все равно ведь себя или начальника не
перепрыгните.
Затем, чтобы избавиться от архаичности, малой функциональности, глюков и
пр. и чтобы новых программистов не одурачивать.
Не вручную же! Можно сделать нормальный, интеллектуальный конвертер.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Многое спорно... Два графических интерфейса, пять языков. Но ведь многие
разрабатывают свою программулину в надежде, что она будет использоваться
не только в Linux, но и например, в BSD, Solaris, той же Windows,
например... А там другие фейсы, другие языки... что и там "революцию"
делать? Понятно когда речь идет в одном коллективе разработчиков,
например, ядра - вот они там и договариваются, что писать будут на С,
KDEшники - на C++ и Qt, GNOMEщики - на С и Gtk и т.д. Это нормально...
Т.е. я хочу сказать, что твоя схема "ограничения" работает, только не
все разработчики принимающие участие в разработке приложений для Linux,
пишут только для Linux...
дурацкая фраза... "Благими намерениями вымощена дорога в Ад"...
IMHO, не реально... Ядро же пишут хакеры, а у них не тривиальный подход
к кодостроительству... Во многих местах, наверное, "нормальный, интеллектуальный
конвертер" может задохнуться... Может на обычной апликхуе он и прокатит,
но ядро, вряд ли...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello Артём,
Wednesday, February 4, 2004, 6:26:24 PM, you wrote:
Может быть в таком случае написать HOW_TO "Как собрать с нуля Linux с
набором приложений?" - во-первых, пользы для рядового, и даже
продвинутого линуксоида будет, наверное, больше (я бы с большим
удовольствиекм разобрался как собрать операционку "с нуля"),
во-вторых, как вам нравится во-первых?
То, что из имеющихся ныне операционных систем на основе микроядра, ни
одна не конкурирует с такими операционными системами как Linux, BSD,
Solaris и др. Может быть слишком самоуверенное заявление...
Поэтому все и будут создавать дистрибутивы на основе нового микроядра,
воплощая новые информационные решения.
Нет нельзя. Уже не получится...
Да и конкуренция порождает развитие. Или нет? Как сказал бы дюдюшка
Билл: разве нельзя обойтись двымя операционками, например, XP и Server
2003? Кто за две операционки на рынке - поднимите руки.
И как ты собираешься это делать? Точнее какими способами?
Нет, нельзя... Во-первых, те же причины, что и выше. Во-вторых, вы,
уважаемый, явно забыли Ассемблер... Даже правильей сказать -
Ассемблеры.
А они ограничены - или это слишком большие ограничения и их надо их
сузить?
А вам, уважаемый, больше нравится авториторизм?
Т.е. ты хочешь реализовать подобную схему: (а) собирается ядро и
минимально необходимый набор приложений, т.е. даже еще без X Window
System, (б) среди которых присутствует система управления пакетами,
скажем fts (кстати что такое fts? не буду уж говорить, что
неудобочитаемое название); (в) начиная с первого запуска системы можно
грузить данную утилитку и устанавливать любые приложения в любом
составе компонентов; (г) с помощью этой же утилиты удалять любые
приложения или любые компоненты из уже установленных приложений; (д) с
помощью демона отслеживать все обращения к компонентам пакета, которых
нет в системе и устанавливать их... может еще какие-либо функции.
Что ж... может получится и интересно. Во всяком случае достаточно
новый подход.
А как будет с реализацией подобной схемы?
В ад...
Ни в коем случае. Но в споре рождается истина. Вот сейчас начал
объяснять поподробнее - вроде бы и есть в этом что-то...
Мальчик, девочка... Какая в жопу разница?
Факт в том, что легче начать писать на Ada другую операционку, дабы
еще и избавится от некоторых архаичных элементов архитектуры.
Теоритеческая наука не стоит на месте... Да и некоторые старые теории
не были поностью реальзованы. Вот это тогда и можно назвать прорывом.
Linux From Scratch или LFS? Погугли... Данное HOWTO даже есть на
русском... Тока опять же все упирается в ширину канала...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
О данном HOWTO не слышал, так что спасибо, посмотрю-почитаю.
А, может, тогда написать howto "Как собрать с нуля Линукс с набором
приложений в дистрибутив"? Или такой тоже уже есть?
Во что? Причем здесь ширина канала?
В Чтв, 05.02.2004, в 20:21, Zmei пишет:
эхх. :-\
Хотя бы притом, что перед тем как что-то там собирать надо сначала
что-то иметь. Ядро в исходниках скока весит? а минимальный набор софта?
Вот. То-то же. :-\
Konstantin A. Shchekotoff wrote:
Вот именно. Зачем с нуля, когда и так уже много чего есть. С нуля не
осилить...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
ну дык, это к той же LFS-book надо добавить создание, например, spec'ов
и создание (или прикручивание) какого-нить инсталятора - вот тебе и
дистриб...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Zmei.
Вы писали 5 февраля 2004 г., 18:36:56:
Думаю,что как собрать linux c нуля это есть не что иное как проект
LFS-Linux from Scratch-linux из ничего.
Я считаю, что winnt вполне онкурентноспособна
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Zmei wrote:
Зачем с нуля? Что, мало программ? Надо просто модифицировать!
Больше чем что? У нас не праздный интерес (типа абстрактной ОС "с
нуля"), а вполне практические цели, которые, понятно, надо
реализовывать, при минимуме человеко-дней.
Опять же наше хобби не в простом удовольствии что-то сделать. Здесь на
форуме уже звучала фраза: "работа ради работы", что сюда и применимо.
Надо делать то, от чего будет реальная польза, а не изобретать один и
тот же велосипед дважды.
Возможно, но, согласен, что только открытое ПО может быть "нормальным".
Windows, да и Lindows туда не тянут.
Еще раз определимся, что такое ядро. Это набор базовых программ,
аналогичных в чем-то BIOS, для поддержки самых важных и одновременно
общих возможностей работы на компьютере: тест и автоопределение
оборудования системы, поддержка работы с памятью и виртуальными
страницами, поддержка различного оборудования (через драйверы),
многозадачности, загрузки и др. Даже если ядро имеет модульную
структуру, эти модули являются не чем иным, как просто драйверами. И они
жестко привязаны к функциям ядра, так что, например, если вы сменили сам
образ ядра, а модули оставили прежними, то в общем случае такое не
пройдет. Поэтому если вы на компьютере просто загрузите одно ядро, то
работать вы не сможете, так как необходимы еще вспомогательные
программы, которые через функции ядра осуществляют взаимодействие с
внешним миром, как-то: с устройствами, с пользователем. Ядро себе можно
представить как библиотеку, которая автоматически загружается при
старте, но которая содержит лишь функции, которые должны быть кем-то
использованы. И именно за счет того, что ядро представляет своеобразный
интерфейс (как бы в Cи выразились - прототип) для приложений, а сама
реализация ядра скрыта от приложений, то это и позволяет модернизировать
ядро, не опасаясь, что другие программы не будут работать. С этой точки
зрения разработка нового ядра есть крайне сложная и ответственная
работа. Точно так же, как и, например, разработка библиотеки libc.
Конечно, кроме ядра часть их функций могут выполнять и утилиты, но они
реализуют в большей мере сервисные функции, не являющиеся обязательными.
Вряд ли мы сможем сделать какой-то прорыв в алгоритмической реализации
ядра. Впрочем, если подумать, можно улучшить работу менеджера памяти или
изменить алгоритм многозадачности; можно, например, сделать, чтобы
пользователь мог задавать разные алгоритмы их работы вручную, если
что-то не устраивает. Так можно повысить быстродействие.
Вообще, только в последнее время заговорили об оптимизации работы в
Linux. Однако и здесь часто упускают такие важнейшие оптимизации, как
минимум занимаемого места в ОЗУ или на диске, меньшая загрузка
процессора, ссылаясь на то, что всегда можно купить процессор, память
или винчестер помощнее. Но это тупиковый путь. Программа не должна
поглощать память лишь только потому, что она сложная и многие не
задействованные части просто лежат на винчестере или в памяти.
Но вот в программной реализации ядра сделать прорыв можно, опираясь даже
на существующий алгоритм ядра. То есть, если сейчас ядро напрямую не
поддерживает многозадачность (параллелизм), не поддерживает механизм
исключений, не поддерживает распределение памяти с автоматической
проверкой результата, не поддерживает классы, не поддерживает
автоматический контроль диапазона чисел, а делает все это только
посредством дополнительных, специально написанных функций, то можно все
это одновременно и элегантно получить, переписав его на языке
программирования Ada95. Я не думаю, что это так уж и сложно сделать.
Если написать нормальный конвертер из С в Ada, то с помощью него можно
выполнить большую часть работы. Конечно, как правильно заметил А.
Колотов, ядро, возможно, пишется с использованием нестандартных
подходов. Но если так разбираться, то и в любой программе могут быть эти
самые нестандартные подходы. Конечно, в ядре их может быть больше. Можно
ведь создать конвертет с запросом от пользователя в особо сложных
случаях. А можно и без запросов. Есть же gcc, который умеет
оптимизировать и нестандартные подходы. В принципе, для начала можно
даже и не с конвертером. Просто берем и реализуем на Ada те части,
которые раньше были сделаны на Cи, но очень некрасиво и нелогично (как
вспомогатальные функции). Многозадачность встроена в Ada, так что
специально делать ничего не надо, проверка диапазона и проверка памяти
тоже, исключения есть, классы тоже. Вот с этого и начать, что уже есть.
Сделать костяк на Ada, который можно назвать Microkernel. А остальное
можно оставить пока и на Cи (хотя, конечно, без поддержки новых
возможностей типа исключений или проверки на диапазон), т.к. в Ada
имеется интерфейс c Си. Со временем конвертером или вручную можно
постепенно переводить оставшуюся часть кода. Не так ее и много без
модулей (вспомните - не влезает ли образ ядра на дискету?).
Кто-то здесь хвалился, что может и имеет возможность переводить
документацию с английского. Так вот, лучше бы перевести руководство по
языку Ada95 на русский, т.к. такового (да и нормальных книжек) еще пока
нет. Это была бы неоценимая польза для русскоязычного ПО.
Далее. Если ядро было бы на языке Ada95, то интерфейс ядра можно было бы
сделать "адовский", что побуждало бы разработчиков ПО с целью наибольшей
эффективности создавать новое ПО на языке Ada. Создана же целая ОС - AdaOS.
Почему?
Нам надо выбрать из всего то, что достаточно для наших задач. Зачем нам
много? Если, скажем, QT есть, то он, конечно, красив. Но ведь
возможности gtk ничуть не меньше. А QT ведь не распространяется по GPL.
Да, он бы явно забыл о Linux... Но ведь gtk и tk мультиплатформенные!
Разрабатывай для любой ОС!
Чем меньше, тем лучше. Лишь бы нас удовлетворяло. Понять не могу, почему
все хотят чего-то многого? Так говорили и про gcc. Что он так много взял
на себя, что создает приложения и для разных платформ, и что поэтому он
не может, якобы, конкурировать со специализированными компиляторами для
конкретных платформ. Ан, может. Еще как может! А если, скажем, чего-то
еще пока нет в gtk, что есть в QT (например, внешней красоты), то это
еще не повод держать эти библиотеки обе. Со временем это будет и в gtk,
а метаться туда-сюда: унификации никакой, форматы не совпадают. Что все
время тратить только на создание конвертеров? Не зря же Минобороны США
обобщило ок. 400 языков программирования и их диалектов и взамен всем им
решило создать свой, универсальный, для собственных нужд. Он назвался
языком Ada(83)...
Дать рекомендации писать только для этих GUI (а если кому-то эти GUI не
понравятся - предложить их улучшить), включать в дистрибутив по
возможности "правильные" интерфейсы.
Да, про Assembler забыл. Но он используется редко (только для ядра и
утилит). Мы же говорим больше про приложения. И еще ошибка: PHP - не
универсальный язык.
В России должен был властвовать царь. Но теперь, в силу исторических и
др. причин, сложно сказать какой из политических режимов лучше. Конечно,
в идеале, единоличная власть одного человека.
Ну, собраны они должны быть еще разработчиком дистрибутива, хотя,
впрочем, одним из заключительных этапов установки можно предусмотреть
самосбор всех используемых пакетов. А установка уже графическая! Если
пользователь не поставит XWindows - пусть не ставит, но предупреждение
об неустановленной графической среде будет выведено.
А чем .deb .rpm xfs или NTFS лучше? И какое название является, например,
более удобочитаемым?
утилитку можно и грузить по требованию, но она будет вызываться и
специальным демоном.
Почти что любые. Критически опасные (для работоспособности системы)
файлы удалить не получится.
Я тоже так думаю. Но вот кто-то хотел привести описание sysinstall. Еще
функция: иногда демон отслеживает (с помощью find) давно неиспользуемые
файлы пакета и предлагает и удалить.
Еще пока неясно. А какие могут быть проблемы?
Общераспространенное заблуждение. Только из благих намерений выглядывает
истина. Конечно, если эти намерения остаются таковыми и никто более не
тревожит эти намерения.
Наверное есть...
В принципе, правильно. Но кто этим будет заниматься?
Поживем - увидим...
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello Артём,
Saturday, February 7, 2004, 1:59:53 PM, you wrote:
A Mach 3.0 и Hurd - это самые что ни на есть открытые разработки, при
этом - микроядра...
Что б не путаться в терминологии, потому как вышеприведенное
определение несколько многословно, скажем так: ядро - это
специализированная программа, работающая непосредственно с
аппаратурой и устанавливающая среду для выполнения различных
процессов.
Да ну... Конечно, не понятно ударение в фразе то ли на "мы сможем", то
ли "сделать какой-то прорыв". И если первое действительно "вряд ли",
то второе очень даже возможно.
Почему именно на Ada95?
Особено весело становится тогда, когда представляешь 5.5 млн. строк
кода, из которых надо выбрать те места, которые некрасиво написаны на
Cи, и их красиво переписать на Ada.
На самом деле написание добротной архитектуры микроядра отнюдь не
тривиальная задача. ...даже на Ada...
Кстати, хороший вопрос. А документация по Ada где-нибудь вообще
есть(на любом языке)? И можно ли почитать?
И как, пишут под AdaOS ПО?
:)) Существует множество пользователей и разработчиков привыкших к
нескольким графическим интерфейсам. Поэтому это вызовет праведное
негодование тех, чей любимый интерфейс не будет использоваться дальше.
Дабы породить конкуренцию. Это нормальный механизм рынка. Вопрос
"Зачем нам много?" ведет к уменьшению роли обратной связи в разработке
программного обеспечения. В конечном итоге, мы можем получить
разомкнутую систему регулирования, выражаясь в терминах ТАУ, а это
ведет к уменьшению точности управляемого параметра. :))
А BSD тоже не распространяются под GPL. И всеми любиый Apache не
распространияется под GPL. И при этом никто и не подумает назвать эти
продукты несвободными. Это просто другое понимание свободы.
Использование или неиспользование GPL далеко не повод выносить оценку
проектам. Imho это не лучшая политика сообщества FSF, при всем моем
уважении к Столману...
На самом деле смысл был другой: кому-то нравится один инструмент,
кому-то другой, и таких инструментов десять-двадцать, то это далеко не
повод отбирать у всех привычные инструменты, чтобы сократить число
оных до двух-трех, ибо "зачем нам больше".
Если инструмент создан, но не используется - он сам умрет, но если он
используется, значит - он нужен. Простая логика.
Данная проблема решалась проще. Когда нексолько компаний (Digital, HP,
IBM и другие, сейчас не вспомню) объединились в Open Software
Foundation(OSF). И основной целью OSF стала разработка ОС, которая
могла составить конкуренцию разрабатывающейся в то же время SunOS
(на основе SVR4), и в то же время была свободна от лизензионных
ограничений AT&T. OSF распространила среди своих членов "Запрос на
технологии"(в оригинале, могу ошибится, "Request for Technology") и
выбрала из полученных технологий лучшие по ряду параметров. Кстати
сказать, после этого OSF выпустила небезизвестный Motif, а потом уже
OSF/1.
Assembler не заменим и для прошивки микроконтроллеров, ПЗУ и вообще
аппаратных средств.
Но все равно набор языков достаточно спорен...
Ваши идеи, батенька, как в политике, так и в программировании очень
спорны.
Из вышеперечисленых - deb. :))
А что касаемо названия, тот же нелюбимый тобой Debian запоминается
лучше, нежели FTS. Попробуй кому-нибудь сказать FTSLinux, и через день
спросить "как я сказал?", я уверен 9 из 10 или не ответят, или
ошибутся. Но, в принципе, не так уж это и влияет на работоспособность
системы... Кстати, а что ж оно означает? Или это просто ты словарь в
призвольных местах открывал - вот и получилось...
Забей... это я так брякнул... немножко другое имел ввиду...
А если я дату на год вперед случайно отодвинул, он мне и ядро
предложит удалить? Незнаю-незнаю подобная функция не очень-то и
полезна. Сильно раздражать будет.
Я спрашивал не про проблемы, а про идеи реализации...
Не принимай уж сразу все так в штыки.
В Сбт, 07.02.2004, в 21:47, Zmei пишет:
Вы ошибаетесь. 4 сентября 2000 года библиотеки QT версии 2.2 были
лицензированы согласно GPL, тем самым были выполнены все требования,
которым отвечает "свободное програмное обеспечение".
Полностью согласен. Лично мне вообще все равно, на основе какой лицензии
выполнена программа - если она является надежной, удобной и
функциональной, т.е. отвечает моим потребносям, то я ее себе установлю
(если надо - то и купить могу).
В принципе, обойтись можно даже одной Windows 95. (А ездить, в принципе,
можно и на "Запорожце", читать только "Гарри Поттера" - список при
необходимости можно продолжить.)
Для России лучшая форма политического режима - монархия, лучше всего
абсолютное. На крайний случай - диктатура, но это уже проблемно.
Господа. Я тут в ваш спор долго не вмешивался, однако мне стало
интересно. Зачем сообществу Linux ЕЩЕ ОДИН дистрибутив. Зачем нужно
НОВОЕ ядро (и новые проблемы с ним связанные). На данный момент времени
всего этого и так достаточно. Я понимаю, что выдавать глобальные идеи
это удовольствие, разумеется, хочется делать что-то огромное и
значительное, способное разом перевернуть устоявшийся компьютерный мир.
Однако не стоит забывать, что популярность операционной системы
определяется поежде всего наличием под нее хорошего програмного
обеспечения. Не будем забывать, что популярности Windows во многом
способствовал выпушеный для нее MS Word и Exel.
В настоящее время многие ниши програмного обеспечения под Linux просто
не заполнены. Например практически отсутствуют бухгалтерские программы.
Конечно, разработка подобной программы значительно менее интересна, чем
написание своей операционной системы "с нуля", но уверяю вас, именно эта
программа будет намного более востребована, и будет гораздо больше
способствовать популяризации Linux, чем очередной дистрибутив, или новая
версия ядра. Может быть стоит занятся чем-то полезным, а не изобретать
велосипед?
говорю как модератор - давайте не будем? лучше в реале (я с
удовольствием послушаю) или в привате...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
и
Да уж лучше вообще не будем. Не надо, пожалуй, разговоров о политике,
а то так и поругаться можно. Плюс ко всему, я начинаю думать, что
программер-демократ - есть явление, если не вымершее, то вымирающе...
Вот, кстати, да... А Вы уже работали в этом направлении или хотя бы
исследовали данный вопрос? Что можете сказать?
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Hello Sergey,
Sunday, February 8, 2004, 7:39:25 PM, you wrote:
Собствено говоря, с этого-то спор и начался... :)))
А вот это как прибавилось - ума не приложу...
Отсюда вытекает хороший вопрос: почему програмисту доставляет боьше
удовольствия написать, скажем, комплятор или реализацию TCP/IP стека,
нежели бухгалтерскую программу, или обучающие тесты по макроме?
Теоритически, да, но если брать во внимание истоию экспансии на рынок
програмного обеспечения компании MicroSoft и идеи вокруг других
операционных систем в то время, то далеко не все определяется
существованием Word и Excel...
Может быть стоит... Но главный вопрос не в разработке - главный вопрос
"а как это делается?" Сергей, насколько вы сильны в составлении
квартальных отчетов?
Кстати, давно хотел порытся в И-нете на тему такой фразы: "В настоящее
время компанией <<Лаборатория 321>> (г. Омск) свободно релицензирована
<<Система321>> -- платформа для управления деятельностью организации на
основе сквозного и универсального учета". Кто-нибудь сталкивался? Да,
быть может, не совсем понятно из приведенной цитаты, речь идет именно
об UNIX-платформе.
Hello Sergey,
Sunday, February 8, 2004, 7:39:25 PM, you wrote:
Собствено говоря, с этого-то спор и начался... :)))
А вот это как прибавилось - ума не приложу...
Отсюда вытекает хороший вопрос: почему програмисту доставляет боьше
удовольствия написать, скажем, комплятор или реализацию TCP/IP стека,
нежели бухгалтерскую программу, или обучающие тесты по макроме?
Теоритически, да, но если брать во внимание истоию экспансии на рынок
програмного обеспечения компании MicroSoft и идеи вокруг других
операционных систем в то время, то далеко не все определяется
существованием Word и Excel...
Может быть стоит... Но главный вопрос не в разработке - главный вопрос
"а как это делается?" Сергей, насколько вы сильны в составлении
квартальных отчетов?
Кстати, давно хотел порытся в И-нете на тему такой фразы: "В настоящее
время компанией <<Лаборатория 321>> (г. Омск) свободно релицензирована
<<Система321>> -- платформа для управления деятельностью организации на
основе сквозного и универсального учета". Кто-нибудь сталкивался? Да,
быть может, не совсем понятно из приведенной цитаты, речь идет именно
об UNIX-платформе.
ну если человек работает "for fun", то понятно... при написании бухпроги
и тестов он ничему новому не обучается, а это скучно... Хотя тоже самое
можно сказать про проприетарщкиов, просто поставленная задача - это их
работа... Помнится в УПК мне как-то сказали написать программу для
какого-то там "психического" теста, в котором около 200 вопросов... Так
вот, я программу так и не дописал... зато в ней у меня были реализованы:
собственная версия Минера, скринсевер, графический оконный интерфейс
(гы, в DOSе) и т.д. ;)
Ну... я, например, на 1С уже три года сижу... достало правда уже...
не в курсе... хотя в российском (и не только) OpenSource-сообществе
давно уже возникают подобные проекты: ananas, 1L и пр.
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Вторник 10 Февраль 2004 00:00 Zmei написал(a):
А зачем вообще что то изобретать, изучать, сидели бы на беревьях питались тем
что нашли.
Мешаеть отсутсвие грамотно составленного тех задания, кто с этим сталкивался
поймет. Как звучить задание бухгалтера по настройке бух программы: "Настрой
ка мне рознечную реализацию" и все ни проводок ни схемы налогообложения ни
чего, все коротко и ясно. Или сделай именно так как мне надо, а не так как
положено, а за ошибки бухгалтера по работе с прогой пинать будут админа, типа
это он все неправильно сделал, а то что они сами неправильно кнопки нажимают
это ни кого не интересуют.
Ведь к токарному станку не поставят кого попало, так по чему к компьютеру
допускают людей которые на нем работать не умеют?
Не знаю как Сергей селен в составлении квартального или годового отчета, но то
что квалификация бухгалтеров оставляет желать лучшего это факт.
А как делается могу пояснить. Береться Ж.... приделываються руки, ноги и
получаеться секретарь обкома, горкома и т.п. на новый лад думаю сами
переделаете.
Кто ни буть забумавался как директора принимают решения?
Приведу типичный пример из практики. Собрали группу повышения квалификации из
директоров, замов и предложили решить экономическую задачу сделать выбор
между двумя условиями. 50% за решеня А, другая половина за В. В итоге
половина с прибылью, а другая с убытками, при разборе полетов выяснилось, что
решения принимались чисто интуитивным способом, то бишь ткнули пальцем в
небо.
Так что в большинстве случаев у нас делаеться все через одно место, а не как
надо.
Автоматизация предприятия вообще надо проводить с ротой автоматчиков, чтобы
юзеры нажимали на нужные кнопки, а не что попало.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
типа
<skip>
дык, тут как раз и возникает дилема. Компьютерщики не разу не бывав (или
забыв) рядовыми пользователями пишут программы, на которых этот самый
рядовой пользователь работать не сможет без пинков такого же
компьютерщика (вспомним, прогу для отчетов в пенс. фонд, а также для
отчетов в налоговую, программу для обмена платежными документами с
банком). Т.е. вроде бы ТЗ ясно поставлено: формулы
раскрыты, формы предоставлены. Дык, блин, какого лешего написано!!!
Почему пишем под 80x25-интерфейс, ведь весь мир уже давно на нормальном
GUI? Почему пишем четко под MicroSoft совершенно забывая про
пользователей других OS (понятно, что их мало, но ведь они есть!!!).
Ведь быстродействия не нужно (все равно человеческий фактор дает
бОльшие задержки) - был бы красивый выход - писать на Java (может
кто-нить еще что предложит). Все в данном случае упирается в
квалификацию программиста - они просто лучше не смогли сделать.
З.Ы. Все это чисто риторическое восклицание...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Вторник 10 Февраль 2004 14:37 Kolotov Alexandr написал(a):
Все упираеться в человеческую лень.
А то что интерфейс под 80х25 так не надо забывать, что некоторые организации
используют еще 286, 386 железки они то бедные не как не могут под нормальным
GUI работать.
А сидит в этомже пенсионном фонде программист так лет 50-55 и знает только
свой любимый DOS, а остальное ему по барабану. Вот и растягиваеть прогу
которую можно мин так за 5 нарисовать на целый день, видимость работы
создает.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
У тебя еще стоят? Просто интересно... у кого? Из-за этого маленького процента
мучаются все остальные... Хотя понятно что 286 и 386 железки это даже не отмазка
для программиста, ибо тут дело действительно в лени...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Вторник 10 Февраль 2004 23:27 Kolotov Alexandr написал(a):
У меня лично парк железа у пользователей от Р-100 до С-533.
Хотя сам на атлоне 1700 работаю, ну так это и понятно, ведь для себя любимого,
а юзерам согласно их задачам.
Но вот в других областях народ еще на 386-486 работает.
Все зависит от руководства и его заинтересованности в автоматизации.
Так же есть конторы, где вообще компьютеров нет. Съезди к примеру в районные
центры и посматри, что за парк железа используют.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Ostrovskiy.
Вы писали 11 февраля 2004 г., 18:14:54:
Ну вот например у меня районный центр, маленький правда но у нас около
6шт C-400, больше 40 шт P-III от 500 до 900Мг, и 7 P-IV. Зато в
соседней конторе штук 30 P-I и 386 в перемешку ))
процента
отмазка
Парк большой, несколько штук до 100 не хватает, на 3/4 до пней раз.
Софт рабочий на 95% - досовский. Если отнять из фонда рабочего времени
время на обслуживание системы, сопровождение имеющегося софта и прочая
прочая прочая, включая ISO? то на разработку оставется 5человекодней в
месяц, приходящихся на 3 человек. Плюс инженер-электонщик и один программист
на 100% сидящий на сопровождении.
Это там где я работаю.
Сейчас ситуация меняется к лучшему, но помаленьку ..
Народ знакомый обслуживает фирмы на которых пней нет ни первых, ни вторых
...
И даже виндоуз в глаза там многие не видели, только слышали.
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
чтобы
скорее с палками чтоб бить по рукам ..
Почему написано плохо? Нормально, для уровня тех кто пишет и большинстве
случаев для кого пишут. Я имею сейчас "удовольствие" от "секса" с софтом
написанном
на хваленом и просвещенном Западе (тиражные решения), так по сравнению с ним
наше вышеупомянутое ПО - просто вершина программной мысли.
DOS & 80x25 ? А Вы представляете сколько находиться в эксплуатации 486 и
младших "пней"(понятно что не от хорошей жизни). Это лучше чем под винды
писанный софт.
GUI - дополнительное пожирание ресурсов и усложнение системы. А согласно
теореме Котельникова - "чем сложнее система, тем больше вероятность отказа в
ней."
И скорее более правильным является ни 100% тектовый режим, ни 100% GUI , а
применение того или иного в зависимости от характера задачи и наличия
ресурсов.
А почему пользователи этих OS не отстаивают свои права ? Ведь госструктурам
запрещено лоббировать интересы коммерческих фирм и ОС Виндоус не является
де-юре госстандартом. Прекрасный повод обратиться допустим в МАП и обязать
ПенсионныйФ и прочие госструктуры уважать пользователей *nix-систем. Нехай
делают кроссплатформенные приложения.
Насчет быстродействия - верно лишь частично.
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Нет не представляю... У меня до чего начальство жадное, но все равно в
течении 2-х лет мне удалось почти извести старые машины из обихода -
ниже 133 пенька уже не имеем. А на данную машинку можно уже поставить
какой-нить Win98 + Lite98 (если совсем все плохо, то 95) - а вот он и
GUI... Хотя ладно, я не спорю, что старые машины есть - просто
наболело...
А где можно прочитать о том как корректно это сделать? типа HOWTO как
подать заявку в МАП.
Ну, да, я знаю, например, человеческий фактор - чтоб долго не ждать...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В Срд, 11.02.2004, в 10:14, Kolotov Alexandr пишет:
Саш, ну чего как маленький?
Никто ничего переделывать не станет. Даже если ты подашь заявку в МАП,
даже если ее рассмотрят, госструктуры-разработчики своего
специализированного софта составят смету и такого туда ввинтят, что мама
не горюй (а я знаю, как в гос. структурах сметы составляются, поверьте),
гос. бюджет денег не даст, посему дело завянет само по себе.
Вот и вся петрушка.
маленький - не маленький, но HOWTO почитать хочу. Ведь если никто делать
ничего не будет (в госструктурах), то это не значит, что я не могу
подать телегу? Просто еще интересна сама такая возможность и ее
эффективность ;)
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Четверг 12 Февраль 2004 08:36 Kolotov Alexandr написал(a):
НУ почему ни чего не делаеться, делаеться, но только это единичные случаи.
Переводят часть серверов на линукс, в основном шлюзы, почтавики, веб.
А эффективность от твоей телеги практически равна 0.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
и
винды
_Нет не представляю... У меня до чего начальство жадное, но все равно в
_течении 2-х лет мне удалось почти извести старые машины из обихода -
_ниже 133 пенька уже не имеем. А на данную машинку можно уже поставить
_какой-нить Win98 + Lite98 (если совсем все плохо, то 95) - а вот он и
_GUI... Хотя ладно, я не спорю, что старые машины есть - просто
_наболело...
За 1,5 года и мы сумели поправить ситуацию к лучшему, но больше это
напоминало затыкание дыр. Соотношение изменилось лишь за счет прибытия новой
техники, а не от убытия старой.
госструктурам
является
обязать
Нехай
_А где можно прочитать о том как корректно это сделать? типа HOWTO как
_подать заявку в МАП.
Это прямая дорога к юристам, которые правда то же бывают разные.
Тут у меня мой друг и мой же юрист, собирается организовать типа
общественной организации по защите разных прав , так я ему уже месяц
капаю на мозги с этой темой. Может чего и выгорит.
Но самому сидеть ковыряться в законодательстве просто нет времени.
Я и на изучение и освоение Linux время выделяю урывками и то только
дома.
Но если интересно - есть закон по антимонопольной политике. Есть набор
законов, положений регламентирующих работу госорганов. Собираешь в кучу
и пишешь в МАП.
не совсем по теме, но советую почитать
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=45768
плюс получишь удовольствие от того что Билли показали кукишь с его виндоуз
да и лишнее подтверждение что не все так и плохо
_Ну, да, я знаю, например, человеческий фактор - чтоб долго не ждать...
Не совсем так. Вопрос в соотношении последовательных и параллельных
операций в производстенном процессе. Если запускается "тяжелый" расчет
да еще и с блокировками, куча народу сидит и "сушит весла". Да плюс,
допустим как у меня софт покупной и кодов нет, а все остальные возможности
исчерпаны .... Хотя уже не так все плохо, относительно прихода в эту фирму,
но проблем выше крыши, да и квалификация пользователей мягко говоря
оставляет
желать лучшего, но это уже не по нашей части.
Тарасов А.А,
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
" - почини электронные весы...
- э-э ,а почему я? звоните в сервисный центр.
- но ты же у нас программист?!"
И подобное каждую неделю... ;)
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
_" - почини электронные весы...
_ - э-э ,а почему я? звоните в сервисный центр.
_- но ты же у нас программист?!"
_И подобное каждую неделю... ;)
Это признание статуса УМНОГО человека.
Гордится надо, а не жаловаться на жизнь.
Правда не плохо было бы чтоб и приплачивали.
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Среда 11 Февраль 2004 00:20 Тарасов А.А. написал(a):
К палкам и привыкнуть можно, а тут сразу и каюк, а остальные думать будут.
Правдо такой метод не гуманен, но за то эффективен.
Мелкософт в России стал де-факто, при этом в министерсве юстиций жестко
приказано устанавливать винду и на рабочие места и на сервера, типа прошла
сертификацию ФАПСИ, а у linux его нет.
Так что что говорить о гос конторах, им надо бюджет осваивать (по русски
говоря потратить).
И покажи мне того кто заплатил за софт MS, 99% пользуються пиратским софтом,
а
если заставить платить из собственного кармана, то кто согласиться заплатить
за вин 2000 + офис 2000. Вот и прибавиться юзеров в рядах open sourc.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
уже? можно линки? я не стебаюсь, просто интересно...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
уже? можно линки? я не стебаюсь, просто интересно...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Среда 11 Февраль 2004 14:24 Kolotov Alexandr написал(a):
Это типа мол служебная инфа, так что сам понимаешь, линков нету.
Просто всплыла эта тема, как то в приватном разговоре.
В общем, за что купил, за то продал.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
хорошо, а которую из Winов они сертифицировали?
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В Срд, 11.02.2004, в 13:19, Ostrovskiy Ivan пишет:
Бред. Насколько мне известно, никто никому никогда не приказывал
устанавливать винду на рабочих местах, и уж тем более на серверах.
Рекомендовать -- может быть, но в приказном порядке -- нонсенс.
Вот например, мин. образования выбрало в качестве базовой ОС все же
винду (надеюсь, по понятным причинам).
PS у нас на серверах FreeBSD, и как видишь, все пучком. Узел в УГСН
исправно сдаем из года в год. Правда, в первый раз заморочки все же
были, но это уже совсем другая история... ;)
хм... а как ты прокомментируешь это... свежая новость...
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=3347
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Странно а как же эта новость?
11.02.2004
Российский Linux победил Windows в конкурсе Минобразования РФ
вчерашнем номере <<Коммерсанта>> в статье под названием <<Российский Linux победил
Windows в конкурсе Министерства образования>>
сообщается, что <<в минувший четверг Минобразования РФ подписало контракт на сумму
более $10 млн. с
российской компанией Локомотив , которая поставит учреждениям Южного федерального
округа около 14 тыс.
компьютеров с операционной системой Linux, которая является единственной альтернативой
Windows [вовсе не
единственной прим. ред.]. Это первый шаг государства по дифференциации операционных
систем в госсекторе.>>
Этот контракт явился результатом тендера, проведенного 12 декабря 2003 года в
рамках проекта
<<Компьютеризация сельских школ РФ 2004>>. ООО <<Локомотив>>, дочернее предприятие
Ижевского радиозавода, где
собирают компьютеры
торговой марки <<Планар>> победило в Южном федеральном округе. Около 90% суммы
сделки приходится на поставку
и техническую поддержку компьютеров, мониторов и проекторов. Остальные 10% разделят
российская компания
AltLinux, которая поставит ПО, и американская компания Novell, которая создаст
телефонный центр поддержки.
<<Коммерсант>> пишет, что, выбрав в качестве операционной системы Linux, а не Windows,
Минобразования
сэкономит примерно $2 млн., и приводит мнение эксперта Минобразования Михаила
Брауде-Золотарева о том, что
<<в будущем закупки ПО для российского образования пойдут в направлении многоплатформенности,
что приведет к
большей конкурентности рынка ПО и его меньшей стоимости>>.
В российском представительстве Microsoft итоги тендера Минобразования комментировать
отказались, видимо, в
надежде на то, что лоббисты Microsoft смогут поменять российский
linux-трэнд. Например, генеральный директор компании <<Кречет>> Николай Любовный
<<считает, что установка
Linux не экономия, а, наоборот, удорожание стоимости решения конечного потребителя:
Linux постоянно дробятся, нет централизованной поддержки. Во-вторых, сама поддержка
значительно дороже,
потому что специалисты по Linux стоят в два-три раза больше.<<
Надеюсь, линуксоиды тоже немного разбираются в ТСО, читали данные по сравнительному
исследованию ТСО Linux
и Windows, поэтому несомненно не совсем будут верить доводам руководителя >>Кречета".
Если же линуксоиды
попадутся, совсем продвинутые и понимающие современный рынок ПО, то в этом случае
они усомнятся и в
непредвзятости данного лица в таком деликатном вопросе. Кроме этого, не будем
недооценивать тот факт, что
наконец-то коллеги из российской компании AltLinux смогут хоть что-то
заработать на поставке ПО и вместе с Novell смогут создать не менее эффективную
систему, чем Microsoft (в
чем мы не сомневаемся). Так что, пингвины придут с юга, как и ожидалось!
Источник: http://www.nixp.ru
В сообщении от Четверг 12 Февраль 2004 08:59 Коньков Е.А. написал(a):
Это толька капля в море, но если минобразование действительно будет внедрять
линукс в школах, то этому можно только порадоваться.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Среда 11 Февраль 2004 19:15 Konstantin A. Shchekotoff
написал(a):
Я же сказал, за что купил, за то продал.
Ну да, нам тоже намекнули, внедрите ПО от конкретного разработчика и железо
будет нормальное и бюджет увеличим и сервер новый в районе нцатати убитых
ежиков может дадим, но возьмете это железо у конкретной фирмы.
Так что, вот такие дела батенька, рекомендованно принудительным порядком.
А что есть УГСП?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
УГСН - ГосСвязьНадзор
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Народ а в каких пределах должен быть внешний канал под сервак?, я
просто собираюсь в ближайшем месяце заключать договор, будет свой
сервер и т.п. Пока ничего не обещаю но вероятность того чтобы
организовать хранилище и сервер может представиться у меня.
Всем доброе время суток.
Народ у кого есть полноценно работающий DrWeb 4.30 для Linux, а то в демо
режиме архивы не проверяет и запакованные вирусы спокойно проходят.
Если не жалко поделитесь работающим ключем плиз.
Виндовые ключи неподходят.
На astalavista.box.sk просьба не отправлять, т.к. я там уже был и нету ни чего
для linux.
Registered Linux user #345960
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
_Мелкософт в России стал де-факто, при этом в министерсве юстиций жестко
_приказано устанавливать винду и на рабочие места и на сервера, типа прошла
_сертификацию ФАПСИ, а у linux его нет.
_Так что что говорить о гос конторах, им надо бюджет осваивать (по русски
_говоря потратить).
Между де-факто и де-юре, как говорят в Одессе, есть большая разница.
Министерство юстыцыи - не показатель, а компетенция оной в плане ИТ-
технологий не вызывает сомнений. Ноль. Но разницу между де-юре и де-факто
понимать обязаны.
Да и проверить на мздоимство за "приказано устанавливать винду и на рабочие
места и на сервера" весьма имеет смысл.
На слух о сертификации в ФАПСИ. Как говорят в той же Одессе - "не смешите
мои тапочки". ФАПСИ уже нет и никого она сертыфыцыровать не может.
Соответствующие функции на сколько я понял ушли в ФСБ .
_И покажи мне того кто заплатил за софт MS, 99% пользуються пиратским
_софтом,а если заставить платить из собственного кармана, то кто согласиться
_ заплатитьза вин 2000 + офис 2000. Вот и прибавиться юзеров в рядах open
sourc.
Не-а. Заплатят, поплачут (или наоборот). Корпорации, компании и прочие более
менее
заметные экономические образования и госстуктуры. Я подрабатывал в филиале
одной
нашей крупной нефтяной компании - полный отстой по специалистам, за
руководство ИТ
я просто молчу (это не за филиал а за региональный центр этой коипании). Эти
заплатят -
благо бабки есть. Питерский "Петмол" уже отимели, ть-фу блин,
отлизенцировали по полной
программе - они и вякнуть не смогли (писано в газете, а не на ровне ОБС).
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от Четверг 12 Февраль 2004 21:46 Тарасов А.А. написал(a):
Разница хоть и большая, но если винда установлена на 99% десктопов, то из
де-факто можно сделать и де-юре. Прицендентов в мировой практике
юриспруденции предостаточно, когда из де-факто делали де-юре.
Да и проверить на мздоимство за (я бы сказал) "Рекомендовано-принудительную
установку определенного ПО от конкретных фирм" не мешало.
Разницу межде де-юре и де-факто славо
_Разница хоть и большая, но если винда установлена на 99% десктопов, то из
_де-факто можно сделать и де-юре. Прицендентов в мировой практике
_юриспруденции предостаточно, когда из де-факто делали де-юре.
Хоть один запостите, так между прочим ...
Кстати де-факто многое чего было можно, но только
один в "Матроской тишине", двое за бугром - klby тише воды и далее
как положено, второй еще хохориться ...
Попробуйте вместо HOWTO, почитать -ГК,ГПК,АК,АПК,УК,УПК, .....
и разница между этими двумя понятиями приобретет юридическое звучание
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В сообщении от 13 Февраль 2004 23:31 Тарасов А.А. написал:
Перечень нормативных документов не полон, забыли упоменуть закон об "Авторских
и смежных правах" (кажеться так называеться).
Вы наверно не так поняли меня. Я имел виду не узаконивание "пиратства", а то
что гипотетически возможно принятие нормативного акта, в котором всех
построят под одну гребенку и таким образом Мелкософт в России поменяет статус
с де-факто на де-юре.
Для примера возьмем гос органы, там либо рекомендовано-принудительным порядком
внедрят нужное ПО (хотите новые компьютеры, тогда внедрите рекомендованое ПО,
а иначе на оборудование получите 0 руб. 0 коп.) или его сверху пришлют
(централизованое снабжение) с новым железом.
IHMO данный спор нужно прекращать, так как он являеться без перспективным.
Registered Linux user #345960
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
_Перечень нормативных документов не полон, забыли упоменуть закон об
"Авторских
_и смежных правах" (кажеться так называеться).
"...." (многоточие), подразумевает дальнейшее перечисление
_Вы наверно не так поняли меня. Я имел виду не узаконивание "пиратства", а
то
_что гипотетически возможно принятие нормативного акта, в котором всех
_построят под одну гребенку и таким образом Мелкософт в России поменяет
статус
_с де-факто на де-юре.
Сомнительно. Для принятия де-юре, сперва надо сертифицировать базовую ос на
стандарты
безопасности (там пачка ГОСТов). Затем будут подлежать сертификации ВСЕ
патчи к системе.
С поправкой на количество багов в винде - превратиться в сплошную выдачу
сертификатов.
Ибо как известно - "время полного тестирования сложной системы превышает
срок ее жизни".
_Для примера возьмем гос органы, там либо рекомендовано-принудительным
порядком
_внедрят нужное ПО (хотите новые компьютеры, тогда внедрите рекомендованое
ПО,
_а иначе на оборудование получите 0 руб. 0 коп.) или его сверху пришлют
_(централизованое снабжение) с новым железом.
Это проходит по линии УК.
_IHMO данный спор нужно прекращать, так как он являеться без перспективным.
Насет безперспективности - не знаю. Но согласен, по причине что дальнейшее
его
продолжение требует знаний из сфер ни коим образом ни иеющего прямого
отношения к
сути данной рассылки.
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
А что за прога для отчетовв пенсионный фонд и в налоговую? Как ее
"вызвать"? Я с этим как-то дел не имею - так не в курсах...
А вот какой-нибудь юридический прецедент создать, может, и получится.
Есть тут знакомые юристы, которых эта тема может заинтересовать...
Может, и HOWTO они напишут... :))
Это две проги. Навязываются органами пенсионного фонда и налоговой службы
для осуществления отчетности в данные органы в электронном виде. Т.е.
бух вбивает данные в эти проги -> проги генерят отчеты -> бух несет отчеты
на дискетке в учетную контору -> в конторе тетка впихивает дискетку в
дисковод считывает информацию -> в органе автоматически заносятся все
данные, ихним операторам ничего не надо набивать с бумажек. Будешь
ЧПшником и тебе такие проги дадут. Проги рассчитаны на 80х25-интерфейс,
никакого многопользовательского режима работы. В принципе форматы
электронных отчетов открыты - но писать прогу самому ломает, тем более
что они время от времени меняются.
Хм... А какой прецендент? Мне для этого нужно перевести все компы в
конторе на другую ОС (что я сделать не могу) и обосновать невозможность
установки той ОС, под которую они пишут софт, или невозможность запуска
ихнего софта под моей ОС. В налоговой и пенсионке мне должны дать
письменный отказ в том, что они у меня не будут принимать отчеты на
бумаге (а им это надо?). Только с этой бумагой и указанными выше
обоснованиями я могу идти в суд. IMHO, примерно так - поправьте меня.
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
_Хм... А какой прецендент? Мне для этого нужно перевести все компы в
_конторе на другую ОС (что я сделать не могу) и обосновать невозможность
_установки той ОС, под которую они пишут софт, или невозможность запуска
_ихнего софта под моей ОС. В налоговой и пенсионке мне должны дать
_письменный отказ в том, что они у меня не будут принимать отчеты на
_бумаге (а им это надо?). Только с этой бумагой и указанными выше
_обоснованиями я могу идти в суд. IMHO, примерно так - поправьте меня.
Совершенно не обязательно ходить в и просить каких-либо бумаг.
В связи с отсутствием (на государственном уроне) - стандарта ОС,
организация принимает решение (директор, совет директоро, собрание
учредителей
или акционеров) о политике фирмы в области ИТ. Принимают за стандарт *nix
ОС.
Затем читает Конституцию о равенстве прав и прочие законодательные акты по
этой теме и впаривает иск налоговой и т.д. по списку. Юридически им крыть
нечем.
Права уважать надо, а доказывать что данный софт можно написать только MS
Windows - себя позорить и людей смешить.
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
дык, вот это и будет бумагой с обоснованием... ведь к иску, то не
голословное заявление админа должно быть приложено?
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
_дык, вот это и будет бумагой с обоснованием... ведь к иску, то не
_голословное заявление админа должно быть приложено?
Сисадмин - здесь и рядом не гулял.
Бить можно и нужно - на нарушение в равенстве прав.
Для начала рекомендую прочитать Конституцыю, распечатав на
бумажный носитель с маркером в руках. И отметить все что касается
равенства прав.
Это не романтическая битва между Линукс и Мелкосфтом. Это лишь
казус белиус для отсаивания своих ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ.
Согласно нашим писаным законам - ни МНС, ни ПФ и т.д. по списку
ни имеют право на навязывание использования софта писанного под
определенную ОС. Но они ведут себя как это принято говорить -
"по понятиям". Здесь дело лично каждого - либо оттереть чем тебе
в морду плюнули, либо оттерев бить по закону в мору обидчика.
Демократия - ..... .
Тарасов А.А.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Здравствуйте, Ostrovskiy.
Вы писали 10 февраля 2004 г., 17:26:05:
Вот тут то и нужно написать Howto по постановке задачи,или по
копаться позакромам родины ведь навернека для этого еще в соц
времена был ГОСТ.(раз гост от и должны быть толкования)
Пусть письменно выразит свое видение!
типа
Что самое интересное это нисколько не зависит от сложности программы.
Сколько не долби их а складывается ощущение что вечерами
они(юзеры)посещают курсы компьютерной НЕ грамотности!
Наверника у некоторых юзеров дома есть комп.для прикола спросите как
они его покупали.Типичный случай в магазине -"Дайте мне пентиум 4".Cамые "умные"
спрашивают-"Какой щас самый крутой компьютер?Пентиум 4 или уже 5"
Ответ-Сега-мега-драйв.
Большинство так-же полоховски подходит к приобретению бытовой и
электронной техники.Бороться с этим либо безполезно,либо
доказывать необходимость оплачивать труд соответствующих
специалистов.
Вообще прихожу к выводу что к работе с юзерами нужно подходить
более формализировано и технологично.Иначе
кухарка(бухгалтер,секретарь,оператор etc) так и останется кухаркой
(кухарем).
С этим полностью согласен ,хотя не уверен что это правильно.
Как вариант предлогаю внедрять чтото типа техминимума работы с
компюьтером(приложением).
Авторов и название документации можно найти на
www.kirov.ru/~mypost/lindocs/ada.html
если у кого-то есть еще доки на эту тему на русском - приму с
благодарностью...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Zmei wrote:
И какой прорыв возможен?
Самый лучший компилируемый язык...
Откуда такое число? Подсчитать проще так: скомпилировать ядро, а потом
посмотреть, какие файлы с расширением .h или .c для этого используются
(с помощью find -atime). Можете подсчитать...
А кто сказал что тривиальная?
http://faqs.org.ru/progr/other_l/adafaq.htm
http://www.pegasoft.ca/homes/AdaLinuxPDF.zip
http://www.gnuada.org/alt.html
http://www.gnat.com
http://www.adahome.com
http://adalab.nm.ru
Наверное...
Ну и пусть вызовет.. Не поддерживаются же многие библиотеки, которые уже
исчерпали свои возможности. Если им так нужны эти интерфейсы - пусть
качают из Сети. Из-за процента пользователей не стоит захламлять
дистрибутив...
Соревнуются-то пусть, но МЫ будет использовать только лучшее, а не все.
Ошибочка вышла. Я имел в виду, конечно, не конкретные лицензии, а то,
что они позволяют бесплатное распространение и модификацию.
Вряд ли он умрет. Для него тоже найдутся последователи. Так же как
расплодилось и количество видов спорта. Никчему столько. Реально
полезными являются только единицы. Остальные лишь постольку-поскольку.
Они не вмещают функциональности более мощных.
Возможно, для кого-то и спорны... Люди разные...
Для кого как...
А по ссылочке на http://kill9.h1.ru сложно пройти? Там сказано: Russian
Linux Distribution for (F)undamental (T)echnical (S)cience. А то, что
дистрибутив назван каким-то иностранным именем, для нас не легче.
Нет, но все-таки, камень как-то не хочется бросать! Чем он лучше,
скажем, dpkg?
Так тогда можно СЛУЧАЙНО и винчестер форматнуть! Если время было
случайно изменено, то его ведь несложно и вернуть обратно! Если демон
будет предлагать что-то удалять, то можно опционально от любого удаления
отказаться и он больше не будет спрашивать, пока снова не включить эту
опцию. А ядро не предложит удалить, т.к. оно есть критическая программа,
которая входит в список неудаляемых файлов демона.
Да вроде как эти идеи уже описаны. Что еще непонятно?
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
On Tue, Feb 10, 2004 at 09:36:34PM +0300, Артём Бельтюгов wrote:
тут есть разные мнения, я слышал диаметрально противоположные,
например, что motif и tk/tcl рулят, а gtk и qt в отстое :-)
из-за одного пользователя не стоит, а из-за процента стоит, ведь
ты не считаешь, что 100 пользователей - это предел для твоего
дистриба?
Вот только критерии лучшести разные для разных людей, именно по
этому во всех дистрибах есть выбор, если это не
специализированные дистрибы типа freesco.
как ты отнесешься к тому, что я скажу, что есть всего два
редактора с большой буквы, vim и emacs, а остальные надо выкинуть
ибо раритет и функционально слабы? Потом, загляни на ctan,
загляни в /usr/share/texmf/ и удивись, сколько есть всякой
"фигни", что получить *.pdf из *.tex можно четырьмя-пятью
различными способами, зачем такая роскошь? Зачем десяток почтовых
клиентов, зачем пяток крупных броузеров работающих под Linux?
Ты пользуешся мозиллой, я mutt, кто-то сульфидом, кто-то gnus,
кто-то k-mail, кто из нас прав?
точно, мне deb больше нравится :-)
Hello Артём,
Tuesday, February 10, 2004, 9:36:34 PM, you wrote:
Это как? Что-то вроде: зачем поднимать штангу, когда есть лыжи?
Приведи хоть один пример, спортивный ты наш... :)))
Что дальше упрошать будем? :))
"Новояз" создавать пока идей нет?
Перевести конечно-же можно. Но, есть одно но! Книга - это не man, и не
статья в инете. На работу уйдут годы... :-( Нет, но полгода - это точно.
Примерно столько же изучается технический английский ;-)
В любом случае надо взглянуть на это самое руководство
ага, а вот и долгожданный Артем...
Сейчас, придет Саня Гордиенко и твои высказывания про debian на сайте,
IMHO, разобьет в пух и прах...
Ну, я тоже вставлю свои 5 копеек.
пункт 3-ий в недостатках Debian: разработчики предоставляли Debian 3.0r0
и на дисках. Я лично брал в Питере 2 DVD - видел эти CD: отдельный набор
бинарников, отдельный сорцов... Их цена была значительно больше
DVD-набора, т.е. что-то типа DVD - 300 р., бинари с сорцами - больше
1000 р.
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
Kolotov Alexandr wrote:
Да? И чем же я долгожданный?
Начнем...
Извиняюсь, не знал. Говорю только то, что раньше видел на altlinux.ru. С
сайта про это уберу.
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
дык, потерялся ты куда-то... Только ФИДОшники тебя и видели...
C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254
| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
В Птн, 23.01.2004, в 20:29, vvk02 пишет:
Это, скорее, вопрос к уважаемому Колотову Александру :)
Через Google и ему подобных...
a) коммерсант - это как, правило, хорошо, не надо оскорблять;
б) по поводу "подоконника" - все с чего-то начинали;
в) ИМХО, если человек работает на компанию, занимающуюся предоставлением
доступа в интернет - значит определенный набор знаний у него все-таки
есть;
г) не так важно, какой ОС пользуется админ - важно, чтобы она у него
работала;
д) "СКАЖИ свой IP и я скажу кто ты :))" - и что это тебе даст?