_Хм... А какой прецендент? Мне для этого нужно перевести все компы в
_конторе на другую ОС (что я сделать не могу) и обосновать невозможность
_установки той ОС, под которую они пишут софт, или невозможность запуска
_ихнего софта под моей ОС. В налоговой и пенсионке мне должны дать
_письменный отказ в том, что они у меня не будут принимать отчеты на
_бумаге (а им это надо?). Только с этой бумагой и указанными выше
_обоснованиями я могу идти в суд. IMHO, примерно так - поправьте меня.

Совершенно не обязательно ходить в и просить каких-либо бумаг.
В связи с отсутствием (на государственном уроне) - стандарта ОС,
организация принимает решение (директор, совет директоро, собрание
учредителей
или акционеров) о политике фирмы в области ИТ. Принимают за стандарт *nix
ОС.
Затем читает Конституцию о равенстве прав и прочие законодательные акты по
этой теме и впаривает иск налоговой и т.д. по списку. Юридически им крыть
нечем.
Права уважать надо, а доказывать что данный софт можно написать только MS
Windows - себя позорить и людей смешить.

Тарасов А.А.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

_Мелкософт в России стал де-факто, при этом в министерсве юстиций жестко
_приказано устанавливать винду и на рабочие места и на сервера, типа прошла
_сертификацию ФАПСИ, а у linux его нет.
_Так что что говорить о гос конторах, им надо бюджет осваивать (по русски
_говоря потратить).

Между де-факто и де-юре, как говорят в Одессе, есть большая разница.
Министерство юстыцыи - не показатель, а компетенция оной в плане ИТ-
технологий не вызывает сомнений. Ноль. Но разницу между де-юре и де-факто
понимать обязаны.
Да и проверить на мздоимство за "приказано устанавливать винду и на рабочие
места и на сервера" весьма имеет смысл.

На слух о сертификации в ФАПСИ. Как говорят в той же Одессе - "не смешите
мои тапочки". ФАПСИ уже нет и никого она сертыфыцыровать не может.
Соответствующие функции на сколько я понял ушли в ФСБ .

_И покажи мне того кто заплатил за софт MS, 99% пользуються пиратским
_софтом,а если заставить платить из собственного кармана, то кто согласиться
_ заплатитьза вин 2000 + офис 2000. Вот и прибавиться юзеров в рядах open
sourc.

Не-а. Заплатят, поплачут (или наоборот). Корпорации, компании и прочие более
менее
заметные экономические образования и госстуктуры. Я подрабатывал в филиале
одной
нашей крупной нефтяной компании - полный отстой по специалистам, за
руководство ИТ
я просто молчу (это не за филиал а за региональный центр этой коипании). Эти
заплатят -
благо бабки есть. Питерский "Петмол" уже отимели, ть-фу блин,
отлизенцировали по полной
программе - они и вякнуть не смогли (писано в газете, а не на ровне ОБС).

Тарасов А.А.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

_ТАА> DOS & 80x25 ? А Вы представляете сколько находиться в эксплуатации 486
и
_ТАА> младших "пней"(понятно что не от хорошей жизни). Это лучше чем под
винды
_ТАА> писанный софт.
_Нет не представляю... У меня до чего начальство жадное, но все равно в
_течении 2-х лет мне удалось почти извести старые машины из обихода -
_ниже 133 пенька уже не имеем. А на данную машинку можно уже поставить
_какой-нить Win98 + Lite98 (если совсем все плохо, то 95) - а вот он и
_GUI... Хотя ладно, я не спорю, что старые машины есть - просто
_наболело...

За 1,5 года и мы сумели поправить ситуацию к лучшему, но больше это
напоминало затыкание дыр. Соотношение изменилось лишь за счет прибытия новой
техники, а не от убытия старой.

_ТАА> А почему пользователи этих OS не отстаивают свои права ? Ведь
госструктурам
_ТАА> запрещено лоббировать интересы коммерческих фирм и ОС Виндоус не
является
_ТАА> де-юре госстандартом. Прекрасный повод обратиться допустим в МАП и
обязать
_ТАА> ПенсионныйФ и прочие госструктуры уважать пользователей *nix-систем.
Нехай
_ТАА> делают кроссплатформенные приложения.
_А где можно прочитать о том как корректно это сделать? типа HOWTO как
_подать заявку в МАП.

Это прямая дорога к юристам, которые правда то же бывают разные.
Тут у меня мой друг и мой же юрист, собирается организовать типа
общественной организации по защите разных прав , так я ему уже месяц
капаю на мозги с этой темой. Может чего и выгорит.
Но самому сидеть ковыряться в законодательстве просто нет времени.
Я и на изучение и освоение Linux время выделяю урывками и то только
дома.

Но если интересно - есть закон по антимонопольной политике. Есть набор
законов, положений регламентирующих работу госорганов. Собираешь в кучу
и пишешь в МАП.
не совсем по теме, но советую почитать
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=45768
плюс получишь удовольствие от того что Билли показали кукишь с его виндоуз
да и лишнее подтверждение что не все так и плохо

_ТАА> Насчет быстродействия - верно лишь частично.
_Ну, да, я знаю, например, человеческий фактор - чтоб долго не ждать...

Не совсем так. Вопрос в соотношении последовательных и параллельных
операций в производстенном процессе. Если запускается "тяжелый" расчет
да еще и с блокировками, куча народу сидит и "сушит весла". Да плюс,
допустим как у меня софт покупной и кодов нет, а все остальные возможности
исчерпаны .... Хотя уже не так все плохо, относительно прихода в эту фирму,
но проблем выше крыши, да и квалификация пользователей мягко говоря
оставляет
желать лучшего, но это уже не по нашей части.

Тарасов А.А,

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

>У тебя еще стоят? Просто интересно... у кого? Из-за этого маленького
процента
>мучаются все остальные... Хотя понятно что 286 и 386 железки это даже не
отмазка
>для программиста, ибо тут дело действительно в лени...

Парк большой, несколько штук до 100 не хватает, на 3/4 до пней раз.
Софт рабочий на 95% - досовский. Если отнять из фонда рабочего времени
время на обслуживание системы, сопровождение имеющегося софта и прочая
прочая прочая, включая ISO? то на разработку оставется 5человекодней в
месяц, приходящихся на 3 человек. Плюс инженер-электонщик и один программист
на 100% сидящий на сопровождении.
Это там где я работаю.
Сейчас ситуация меняется к лучшему, но помаленьку ..

Народ знакомый обслуживает фирмы на которых пней нет ни первых, ни вторых
...
И даже виндоуз в глаза там многие не видели, только слышали.

Тарасов А.А.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Kolotov,

Tuesday, February 10, 2004, 11:24:00 PM, you wrote:

Z>> Кстати, сейчас мысль пришла - а если переводить man`ы и выкладывать их
Z>> на сайт. Правда, я вот что-то не знаю технических особенностей, но
Z>> ведь и формат и размещение их известны?
KA> Этим многие занимаются... На linuxdoc.ru вообще онлайн версия почти всех
manов,
KA> в т.ч. и русских...
Перевод манов и я видел. А вот так что бы скачал архивчик, нажал на
пару кнопок - и оп-па - все маны русские. Набиваешь man XXXX - и все
на родном языке... Или такое тоже уже есть?

Z> А что за прога для отчетовв пенсионный фонд и в налоговую? Как ее
Z> "вызвать"? Я с этим как-то дел не имею - так не в курсах...
Это две проги. Навязываются органами пенсионного фонда и налоговой службы
для осуществления отчетности в данные органы в электронном виде. Т.е.
бух вбивает данные в эти проги -> проги генерят отчеты -> бух несет отчеты
на дискетке в учетную контору -> в конторе тетка впихивает дискетку в
дисковод считывает информацию -> в органе автоматически заносятся все
данные, ихним операторам ничего не надо набивать с бумажек. Будешь
ЧПшником и тебе такие проги дадут. Проги рассчитаны на 80х25-интерфейс,
никакого многопользовательского режима работы. В принципе форматы
электронных отчетов открыты - но писать прогу самому ломает, тем более
что они время от времени меняются.

Z> А вот какой-нибудь юридический прецедент создать, может, и получится.
Z> Есть тут знакомые юристы, которых эта тема может заинтересовать...
Z> Может, и HOWTO они напишут... :))
Хм... А какой прецендент? Мне для этого нужно перевести все компы в
конторе на другую ОС (что я сделать не могу) и обосновать невозможность
установки той ОС, под которую они пишут софт, или невозможность запуска
ихнего софта под моей ОС. В налоговой и пенсионке мне должны дать
письменный отказ в том, что они у меня не будут принимать отчеты на
бумаге (а им это надо?). Только с этой бумагой и указанными выше
обоснованиями я могу идти в суд. IMHO, примерно так - поправьте меня.

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Артём,

Tuesday, February 10, 2004, 9:36:34 PM, you wrote:

АБ> Так же как
АБ> расплодилось и количество видов спорта. Никчему столько. Реально
АБ> полезными являются только единицы. Остальные лишь постольку-поскольку.
АБ> Они не вмещают функциональности более мощных.
Это как? Что-то вроде: зачем поднимать штангу, когда есть лыжи?
Приведи хоть один пример, спортивный ты наш... :)))

Что дальше упрошать будем? :))
"Новояз" создавать пока идей нет?

ТАА> А почему пользователи этих OS не отстаивают свои права ? Ведь госструктурам
ТАА> запрещено лоббировать интересы коммерческих фирм и ОС Виндоус не является
ТАА> де-юре госстандартом. Прекрасный повод обратиться допустим в МАП и обязать
ТАА> ПенсионныйФ и прочие госструктуры уважать пользователей *nix-систем. Нехай
ТАА> делают кроссплатформенные приложения.

А что за прога для отчетовв пенсионный фонд и в налоговую? Как ее
"вызвать"? Я с этим как-то дел не имею - так не в курсах...
А вот какой-нибудь юридический прецедент создать, может, и получится.
Есть тут знакомые юристы, которых эта тема может заинтересовать...
Может, и HOWTO они напишут... :))

Hello Артём,

Tuesday, February 10, 2004, 9:36:08 PM, you wrote:

АБ> Само понятие: коммерция и зарабатываение денег не совместимо с понятием
АБ> Линукс. Скорее, можно говорить об определенной уступке, когда
АБ> коммерческое ПО ставится на Linux.

Слушай, специально нашел цитату: "Вы можете назначить ПЛАТУ за
физический акт передачи копии и можете по своему усмотрению
предоставлять гарантии за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ" - первый пункт GNU GPL.
Выделено мной...
Так что я не понял, что ж ты там подразумеваешь под словами "не
совместимо с понятиеем Linux"... Пояснишь?

> Конечно, и это то, что отличает мой продукт от коммерческого, я не даю
> никаких гарантий на ПО. Моя программа может с легкостью форматнуть
> винчестер или затереть некоторые файлы. Но если у моей программы будут
> какие-то критерии надежности или критерии качества, а не просто принцип
> "что хочу, то и пишу", то пользователи наверняка лучше поверят, что я не
> собираюсь занести к ним вирус.

Цитаты из одинадцатого и двенадцатого пункта GNU GPL:
"На программу НЕТ ГАРАНТИЙ в той мере, какая допустима применимым
законом. За ИСКЛЮЧЕНИЕМ тех случаев, когда обратное ЗАЯВЛЕНО В
ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, держатели авторских прав и/или другие стороны
поставляют программу "Как она есть" БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВИДА ГАРАНТИЙ"

"ВЕСЬ РИСК в отношении качества и производительности программы
остается ПРИ ВАС"

"Ни один ДЕРЖАТЕЛЬ АВТОРСКИХ ПРАВ и ни ОДНО ДРУГОЕ ЛИЦО, которое МОЖЕТ
ИЗМЕНЯТЬ и/или ПОВТОРНО РАСПРОСТРАНЯТЬ программу, как было разрешено
выше НЕ ОТВЕТСТВЕННЫ перед вами за убытки"

Это все, так, к слову... Почитайте, батенька, хотя бы GPL...

Очередное сборище linuxового народа состоится на Театральной площади у
сцены в пятницу в 19.00. Приглашаются все желающие.

Кто может опоздать - предупредите заранее - на сколько, чтобы мы вас
подождали.

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Народ а в каких пределах должен быть внешний канал под сервак?, я
просто собираюсь в ближайшем месяце заключать договор, будет свой
сервер и т.п. Пока ничего не обещаю но вероятность того чтобы
организовать хранилище и сервер может представиться у меня.

В сообщении от Четверг 12 Февраль 2004 08:36 Kolotov Alexandr написал(a):
> >> А где можно прочитать о том как корректно это сделать? типа HOWTO как
> >> подать заявку в МАП.
>
> KAS> Саш, ну чего как маленький?
> маленький - не маленький, но HOWTO почитать хочу. Ведь если никто делать
> ничего не будет (в госструктурах), то это не значит, что я не могу
> подать телегу? Просто еще интересна сама такая возможность и ее
> эффективность ;)

НУ почему ни чего не делаеться, делаеться, но только это единичные случаи.
Переводят часть серверов на линукс, в основном шлюзы, почтавики, веб.
А эффективность от твоей телеги практически равна 0.
> >
> | Registered Linux user #345960 |
>
> Так что одним оффициально зарегистрированным линуксойдом стало больше.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

OI> А что есть УГСП?
УГСН - ГосСвязьНадзор

C уважением, Kolotov Alexandr aka mr. Эбола
отвечать: akmypo***@m*****.ru
ICQ: 100349254

| Registered Linux user # 236664 |
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

В сообщении от Четверг 12 Февраль 2004 08:59 Коньков Е.А. написал(a):
> KAS>> Вот например, мин. образования выбрало в качестве базовой ОС все же
> KAS>> винду (надеюсь, по понятным причинам).
> KA> хм... а как ты прокомментируешь это... свежая новость...
> KA> http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=3347
>
> Странно а как же эта новость?
> 11.02.2004
> Российский Linux победил Windows в конкурсе Минобразования РФ
Это толька капля в море, но если минобразование действительно будет внедрять

линукс в школах, то этому можно только порадоваться.

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.kirovlug-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.kirovlug--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru