Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 539
←   Июнь 2004   →
 1
 2
 3
 4
 5
05.06.2004
16:23:58
18:06:45
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
23.06.2004
00:16:38
00:17:06
24
24.06.2004
20:55:38
23:32:14
25
26
27
28
29
30


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.linuxrsp.ru
Открыт: 22-10-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.linux.debate-owner@subscribe.ru

Модератор
Фёдор Сорекс

Статистика

539 подписчиков
0 за неделю

Фрагментация

Привет всем!

Существует ли в униксовых ФС такое явление?
Например: винт забит под завязку, удаляю несколько небольших фрагментов (мп3)
и записываю чего-нибудь огромное (фильм).
Вряд ли все эмпешки лежали в одном месте - вот и получили сабж. Или в моих логических
построениях есть изъян? :)


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1279; Возраст листа: 234; Участников: 578
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/168994


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Matvey Sun, 13 Jun 2004 13:48:56 +0300 (#168994)

 

Ответы:

Organization:

В Вск, 13.06.2004, в 13:48, Matvey пишет:

нет и слава богу
такое явление вообще существует только в одной ФС - FAT

Ответить  
Alex Dunaevsky
14 Jun 2004 01:01:19 +0300 (#169177)

 

Hi Alex Dunaevsky <alex_cr***@b*****.ru>!
14 Jun 2004 01:01:19 +0300 you wrote:

Такое явления разумеется существует. Ей подвержены все файловые системы
(или есть рабочие исключения?). Только ext2 подвержена ей гораздо
меньше, чем FAT поэтому особого смысла использовать дефрагментатор нет.
Хотя и он тоже имеется :-)

Ответить   Nekipelov Alex Tue, 15 Jun 2004 12:23:14 +0400 (#170545)

 

On Tue, 15 Jun 2004 12:23:14 +0400
Nekipelov Alex <nal***@p*****.net> wrote:

Если можно, то где почитать про то, почему менее подвержена (организация управления
дисковым пространством), и где можно увидеть чудо програмистской мысли - дефрагментатор?


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1297; Возраст листа: 237; Участников: 574
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/170939


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Matvey Wed, 16 Jun 2004 22:29:29 +0300 (#170939)

 

Описание от разработчиков (ссылка от 29.08.2003):
http://e2fsprogs.sourceforge.net/ext2.html
Книги, статьи, спецификации (EXT/2,HPFS,EXT/3,XFS,REISERFS,GFS,
ISO 9660,Joliet,FAT,VFAT,FAT32,...; ссылка от 02.12.2002):
http://www.nondot.org/sabre/os/articles/FileSystems/

--


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1299; Возраст листа: 237; Участников: 574
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/170991


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Емельянов Алексей
Wed, 16 Jun 2004 12:22:03 +0400 (#170991)

 

On 14 Jun 2004 01:01:19 +0300
Alex Dunaevsky <alex_cr***@b*****.ru> wrote:

А как в таком случае ведет себя система в приведенном примере? Говорит что "нет-де
у тебя на винте непрерывной области нужного размера, так что отдыхай родимый....
", или сама тягает гигабайты хлама, чтобы создать оную ?


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1295; Возраст листа: 236; Участников: 575
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/170585


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Matvey Mon, 14 Jun 2004 15:35:12 +0300 (#170585)

 

Organization:

В Пнд, 14.06.2004, в 15:35, Matvey пишет:

"нет-де

вообще говоря так должно и быть. Например ты удаляешь много маленьких
файлов, в результате вроде должны появляться свободные фрагменты,
но их почему то нет:) Пробовал такой эксперимент: полностью копирую
все файлы с одного, "фрагментированного" раздела на другой,
т.е. на втором уже нет фрагментации.
Но скорость доступа к файлам все равно остается той же (если тебя это
интересовало)
Почему так - не знаю:) будет время - посмотрю в kernel source
fs/ext2/* как там это все сделано.
Но на 90% уверен что код оптимизации записи есть

Ответить  
Alex Dunaevsky
15 Jun 2004 23:28:07 +0300 (#170646)

 

Hello Matvey,

Monday, June 14, 2004, 4:35:12 PM, you wrote:

"нет-де


Ни одна нормальная ФС не нуждается в НЕПРЕРЫВНОЙ области для записи
файла. (Исключение - TAR[Tape ARchive]:-)

Ответить   Dmitry Petukhov Wed, 16 Jun 2004 00:25:55 +0400 (#171556)

 

От Wed, 16 Jun 2004 00:25:55 +0400
Dmitry Petukhov <dimas_***@e*****.ru> написал:

В результате всплывает сабж, не так ли ? ;)


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1303; Возраст листа: 238; Участников: 578
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/172478


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Matvey Fri, 18 Jun 2004 22:55:12 +0000 (#172478)

 

Hello Matvey,

Saturday, June 19, 2004, 2:55:12 AM, you wrote:

Железно, я просто к тому, что ФС непрерывность до лампочки
(за редкими исключнениями, если не изменяет память в OS/2 с HPFS
возможна ситуация когда свободных блоков достаточно, а файл создать
нельзя)

Ответить   Dmitry Petukhov Thu, 17 Jun 2004 22:47:45 +0400 (#172538)

 

Matvey пишет:

"нет-де

Кстати интересный вопрос, FAT очень сильно подвержен фрагментации, поскольку
во время записи
выбирает первый попавшийся свободный участок для записи, в ntfs - выбирается
свободный участок
на который можно непрерывно записать данный файл, хотя судя по тому, что фрагментируется
ntfs
довольно таки быстро даже при 20% заполнении, в это поверить трудно. Ну и в ntfs
свои проблемы
со скоростью, при заполнении диска более 80%. Пробывал найти в инете организацию
файловых систем
*nix - не нашёл. Может, кто видел такую информацию?


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1304; Возраст листа: 238; Участников: 578
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/172494


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Ignatiy Goloviznin
Wed, 16 Jun 2004 00:08:33 +0300 (#172494)

 

On 14 Jun 2004 01:01:19 +0300, Alex Dunaevsky <alex_cr***@b*****.ru> wrote:

А вот и неправда - NTFS этим тоже страдает в полный рост.

Юрий Забенько
YZ110-RIPE


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1303; Возраст листа: 239; Участников: 287
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/173013


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Yurii Zabenko" Mon, 14 Jun 2004 14:12:11 +0300 (#173013)

 

Organization:

В Пнд, 14.06.2004, в 14:12, Yurii Zabenko пишет:

ну мы вообще про униксовые ФС говорили:)

Ответить  
Alex Dunaevsky
19 Jun 2004 00:14:36 +0300 (#173161)

 

Чем FAT более униксовая по сравнению с NTFS?

Михаил Кончичев.


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1306; Возраст листа: 240; Участников: 583
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/173403


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Mikhail Konchichev" Sat, 19 Jun 2004 17:04:14 +0600 (#173403)

 

Здравствуйте все!

А как вообще файловая система может не страдать фрагментацией?! Да, она может
быть пониженной, но не страдать ей невозможно. Ведь если файл не помещаеться
в пустой кусок... Это если только время от времени запускается какой-сь демон,
который начинает всё это дело дефрагментировать...
Хотя скорее всего просто происходит запись целиком, без фрагментации (по-возможности)
этим и уменьшается фрагментация и всё же получется года через два (а может и
раньше) при активном сетапе - идеальный вариант ставить/сносить игры :-) фрагментации
не избежать. И тогда всё равно будет нужена дефрагментация раздела. Или я не
прав?

Как раз сегодня по этой теме вопрос на экзамене был :-). Вроде NTFS даже лучше
ext3 - поддерживается сжатие папок (помимо всех полезных фишек ext3), дак мож
по части оптимизации(фрагментации) всё-таки она хуже?
Должна же быть хуже! :-)))))))))

С уважением, Сергей


-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1308; Возраст листа: 240; Участников: 583
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/173516


-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить  
Семёнов Сергей
Sat, 19 Jun 2004 17:41:51 -0400 (#173516)