Воскресенье, 10 ноября 2013, 16:43 +02:00 от Serge <sam@g*****.ua>:
>Sunday, November 10, 2013, 2:24:37 PM, Stas wrote:
>SA> Original Message >SA> From: "Serge" < sam@g*****.ua >
>
>SA> Есть данные что час загара всем телом летом даёт около 100000ед витамина
>Д3.
>Есть ссылка?

>>
>Попробую завтра найти...

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, November 10, 2013
Вы писали 10 ноября 2013 г., 19:57:40:
You wrote 10.11.2013, 19:57:40:

Л>> -----------Может. В избытке ВСЁ ВРЕДНО. Но, повторю, эти вещества не только
Л> связаны
Л>> как продукт и предшественник, но и регулируют БАЛАНС по типу сложной отрицательной
Л>> обратной связи!!!

Л> ++++++++++++++Тогда я спрошу: откуда вы это знаете? Вы проводили
Л> доказательные исследования? Или просто выдаете желаемое за
Л> действительное после 1-2 экспериментов? :)

Л> ----------------Сергей. Я открыл вики - на этом уровне её уже достаточно.

++++++++++++++++++ Аааааа, понятно..... :))))

Л> И нет
Л> желания упражняться с ВАМИ в схоластике.
Л> Л> Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

--
Реклама: Растишка с пургеном, для малоактивных детей.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Sunday, November 10, 2013
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

Свобода, епть.... толерантность... :)))

http://clck.ru/8tRjU - Художник Петр Павленский прибил тестикулы гвоздем
к брусчатке на Красной площади10.11.2013 - ВИДЕО

И таким бессмертие??? :))

Л> -----------Может. В избытке ВСЁ ВРЕДНО. Но, повторю, эти вещества не только
связаны
Л> как продукт и предшественник, но и регулируют БАЛАНС по типу сложной отрицательной
Л> обратной связи!!!

++++++++++++++Тогда я спрошу: откуда вы это знаете? Вы проводили
доказательные исследования? Или просто выдаете желаемое за
действительное после 1-2 экспериментов? :)

----------------Сергей. Я открыл вики - на этом уровне её уже достаточно. И нет
желания упражняться с ВАМИ в схоластике.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Л> -----------------Сэр, Вы не поняли. Я исхожу из того, что если взять МНОГО
разных
Л> средств, действующих по РАЗНЫМ МЕХАНИЗМАМ, взять каждого из них в дозе, подпороговой,
Л> когда их возможные нежелательные эффекты (а они есть У ВСЕГО) не будут проявлять
Л> себя. Т.б. у многих средств побочки РАЗНЫЕ. А вот в нужном направлении вследствие
Л> действия СИНЕРГИЗМА они комплексно будут работать ЛУЧШЕ одного какого-то препарата.
Л> И в этом суть работы ПРИРОДНЫХ средств.
Л> Л> Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

+++++++++++++++++++ Вопрос, что значит - "лучше"? Лекарственные
растения явно имеют меньшую концентрацию действующих веществ и много
балласта, часто неизвестного вообще.
Фармакодинамика не понятна, состав нестабилен и т.д. и тп. Это так,
вообще замечание.
-------------------------------"Лучше" значит соотношение результативных прецедентов
с меньшими отрицательными проявлениями выше, чем аналогичное при монотерапии.
----Понятно, что профи лучше "искать часы под фонарём", но, учитывая, что и функции
и биохимия здорового (а что это?) организма далеко не поняты, можно работать
только по принципу "чёрного ящика". Если имея на входе то-то и то-то, воздействуя
так-то и так-то, мы получим положительный результат - уже хорошо. Т.б., вся аллопатия
так по-сути и работает........
Кроме всего прочего, классификация сахарного диабета явно
несовершенна. Похоже, что СД распадется на генетически совершенно
разные заболевания. Пример:
http://www.saharniy-diabet.com/saharnyy-diabet-3-tipa ,
http://www.essenciale.ru/diabet-iii-tipa/ .

Классификацию СД уже сколько раз пытались подвинуть. Даже вводили в
практику новые варианты. Похоже, что это несколько заболеваний,
сходных, но с немного разными механизмами. Есть даже теория (и надо
сказать небезосновательная), что б-нь Паркинсона тоже относится к СД,
но нарушения только в клетках мозга.

Т.е. если тупо снижать инсулин ниже 8, то это может сохранить тело, но
угробить мозг. ИМХО первоначально надо определяться что будем лечить,
а потом уже чем.
------------------И это тоже понятно. Сам факт, что даже структура СД до сих
пор не понята, не говоря о балансе причин, говорит о бессилии аллопатии. С другой
стороны, травники редко лечат чётко выраженные локальные синдромы. Чаще "бъют
по площадям". И ведь часто результативно!!! А стопроцентное излечение - это
вообще фентези.

А про лечебное действие кучи рачтительных алколойдов одномоментно
практически ничего не известно. Это все на свой страх и риск. ИМХО
одному может помочь, а другого может и угробить.
---------------Совершенно верно (правда алкалоиды далеко не всегда главные Д.В.
растений). А разве кто-то может 100%но предсказать, ЭТА комбинация лек-тв поможет
ЭТОМУ больному с ЭТОЙ болезнью или угробит его (или может сам он помрёт тогда
же, но неизвестно от чего!).
--

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

ИМХО! Философский понос (именно! Не диарея!) человека, который панически
боится собственной смерти. Подчёркиваю, это ИМХО!..

С уважением,
Виктор.

----------Много красивых общих фраз с преобладанием одного слова.......... Вспоминаются
техники НЛП, аффирмации и т.п. Только зачем? Ещё нет технологии, но людям уже
пытаются внушить, как это ПЛОХО......
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, November 10, 2013
Вы писали 10 ноября 2013 г., 18:12:43:
You wrote 10.11.2013, 18:12:43:

Л> -----------Может. В избытке ВСЁ ВРЕДНО. Но, повторю, эти вещества не только
связаны
Л> как продукт и предшественник, но и регулируют БАЛАНС по типу сложной отрицательной
Л> обратной связи!!!

++++++++++++++Тогда я спрошу: откуда вы это знаете? Вы проводили
доказательные исследования? Или просто выдаете желаемое за
действительное после 1-2 экспериментов? :)

Л> Л> От: "Stas AV" [stas_***@m*****.ru]
Л> Отправлено: 10 ноября 2013 г. 17:59
Л> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л> Тема: Re: сахароснижающие рецепты Традиционной Медицины

Л> Глютаминовая кислота, в отличии от ГАМК может вызывать эксайттоксичность
Л> нейронов головного мозга.

>>
>>
>> -------------Вообще в норме она получается из глутаминки, тем самым
>> балансируя
>> процессы возбуждения-торможения. Так что если глутаминки (натуральной) в
>> пище
>> достаточно и глутаматдекарбоксилаза работает, проблем нет.
Л> Л> Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

++++++++++++++Глутамат, кстати, используется не только в мозгу.

--
Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает
ответственность, а ответственность большинство людей страшит. (Фрейд З.)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, November 10, 2013
Вы писали 10 ноября 2013 г., 18:10:33:
You wrote 10.11.2013, 18:10:33:

Л> Л> От: "Stas AV" [stas_***@m*****.ru]
Л> Отправлено: 10 ноября 2013 г. 17:57
Л> Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Л> Тема: Re: сахар

Л> К сожалению ты используешь фильтры в мышлении, двойные стандарты.

Л> Если бы корица в достаточных дозах шла как лекарство, то побочек бы нашли
Л> возможно и больше...
Л> К лекарства просто требования жесточайшие и порой побочки приписаны, потому
Л> что у 0,001% испытуемых случился случайно понос, его припишут тоже в список
Л> возможныъх побочек.

Л> Ну и "выжимать последние соки" из подыхающих и перегруженных бетта клеток
Л> корицей, это даже хуже побочек, это ускорение развития заболевания.
Л> Значит небольшой риск лактоацидоза при ишемиях и спортивных нагрузках и при
Л> этом действительно восстановление гомеостаза метформином, это более
Л> приемлимо, чем корица.
Л> Логично? Логично.

Л> Так что товарисч, потрудитесь над собой, учитесь думать честно и
Л> непредвзято.

Л> --
Л> С уважением, Станислав.

Л> -----------------Сэр, Вы не поняли. Я исхожу из того, что если взять МНОГО
разных
Л> средств, действующих по РАЗНЫМ МЕХАНИЗМАМ, взять каждого из них в дозе, подпороговой,
Л> когда их возможные нежелательные эффекты (а они есть У ВСЕГО) не будут проявлять
Л> себя. Т.б. у многих средств побочки РАЗНЫЕ. А вот в нужном направлении вследствие
Л> действия СИНЕРГИЗМА они комплексно будут работать ЛУЧШЕ одного какого-то препарата.
Л> И в этом суть работы ПРИРОДНЫХ средств.
Л> Л> Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

+++++++++++++++++++ Вопрос, что значит - "лучше"? Лекарственные
растения явно имеют меньшую концентрацию действующих веществ и много
балласта, часто неизвестного вообще.
Фармакодинамика не понятна, состав нестабилен и т.д. и т.п. Это так,
вообще замечание.

Кроме всего прочего, классификация сахарного диабета явно
несовершенна. Похоже, что СД распадется на генетически совершенно
разные заболевания. Пример:
http://www.saharniy-diabet.com/saharnyy-diabet-3-tipa ,
http://www.essenciale.ru/diabet-iii-tipa/ .

Классификацию СД уже сколько раз пытались подвинуть. Даже вводили в
практику новые варианты. Похоже, что это несколько заболеваний,
сходных, но с немного разными механизмами. Есть даже теория (и надо
сказать небезосновательная), что б-нь Паркинсона тоже относится к СД,
но нарушения только в клетках мозга.

Т.е. если тупо снижать инсулин ниже 8, то это может сохранить тело, но
угробить мозг. ИМХО первоначально надо определяться что будем лечить,
а потом уже чем.

А про лечебное действие кучи рачтительных алколойдов одномоментно
практически ничего не известно. Это все на свой страх и риск. ИМХО
одному может помочь, а другого может и угробить.

--
Стабильность - признак отсутствия идей!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

От: Андрей Петров [mister.ap20***@y*****.ru]
Отправлено: 10 ноября 2013 г. 18:23
Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Тема: Re: сахароснижающие рецепты Традиционной Медицины

Systematic Review of Herbs and Dietary Supplements for Glycemic
Control in Diabetes:

http://care.diabetesjournals.org/content/26/4/1277.full

---------------Ох, если бы ещё гугль-переводчик работал получше.......... Заметим
также в скобках "систематический анализ ТРАВ......"
Интересно, что многие доступные и растущие здесь же у нас растения могут работать
во благо диабетика - чеснок, расторопша, адаптогены из сем. аралиевых.....
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.
Good morning, afternoon, evening, Любарский.
Sunday, November 10, 2013
Вы писали 10 ноября 2013 г., 18:04:55:
You wrote 10.11.2013, 18:04:55:

>>
>> -------------Значит нужен достаточный уровень "стрелочника" - вит. К.
>> Самый простой
>> источник -
>> "зелёные коктейли". Можно слопаь много, вкусно и комплексно полезно.

Л> К сожалению витамин К (тот что из растений) больше всего повышыет
Л> свёртываемость крови и меньше всего влияет на обмен кальция, а вот К2,4,7
Л> наппротив.
Л> --
Л> С уважением, Станислав.

Л> Может быть,но-При достаточной дозе, он "пробъёт"фильтр печени.
А свёртываемость
Л> повышает до определённого предела. А больше - ни-ни.
Л> Л> Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

++++++++++++++А дальше - тромбоз. :)

--
Не думай, что ты умнее других, хотя другие и считают, что умнее тебя, -- и в
этом твое преимущество перед ними " (с)Уильям Блейк.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, November 10, 2013 mailto:kon***@a*****.ru

Sunday, November 10, 2013, 2:24:37 PM, Stas wrote:
SA> Original Message SA> From: "Serge" <sam@g*****.ua>
>>
>> Но избыток витамина Д может способствовать отложениям в сосудах...
>>
SA> Не избыток а просто высокий уоревень в пределах нормы или чуть выше нормы,
SA> раньше люди больше подвергались инсоляции и были выше уровни Д, на это тело
SA> и рассчитано.
Станислав, я сейчас не готов вступать в полемику относительно этого
вопроса. Как и во всем остальном важен оптимальный уровень и баланс, а
баланс очень варьирует от популяции к популяции (в каждом регионе шел
отбор, и думаю в умеренном климате вклад "солнечного" вит.Д минимален).
Мои фразы сейчас основаны только на прослушивании нескольких
специализированных докладов по этой теме, которые меня весьма
заинтересовали, однако собственный научный поиск я не деле по этому
вопросу.
SA> Кроме того, нет явных данных за кальцификацию сосудов от подобных уровней.
SA> Напротив, есть множество данных, что понижение уровней Д3 коррелирует с
SA> высоким уровнем СС заболеваний, их ускоренным прогрнессированием и
SA> смертности по этой причине.
SA> Я делал узи с доплерографией сердца, как минимум заметной кальцификации не
SA> выявлено.
Насколько я понимаю, у Вас еще не тот возраст...

SA> И ещё ексть витамин К2-4-7, который даже реверсирует имеющиееся
SA> кальцификации соссудов.
SA> Так же высокие уровни (можно сдать анализ и узнать не выходят ли они за
SA> пределы разумного) очень значимо снижают риск всех видов рака.
SA> И кроме этого, кальцификация начинается в уже сформировавшихся бляшках на
SA> поздних стадиях, либо на клапанах в местах воспалений.
SA> Я анализ не делал, но так как и летом почти не загорал и источников Д в пище
SA> у меня не много - добавляю в капсулах 1000ед с осени.
SA> Есть данные что час загара всем телом летом даёт около 100000ед витамина
Д3.
Есть ссылка?

SA> Считаю недостаток или даже уход в нижнюю границу нормы по Д3 опаснее его
SA> лёгкого избытка.
Скорее согласен, однако норма сильно варьирует от популяции и
возраста. Нужен анализ по соответствующим маркерам.

>> Что касается бета-клеток поджелудочной, то их недостаток вызывает
>> развитие так называемого диабета I типа, а для старения характерен II
>> тип, при котором более характерно снижение чувствительности тканей к
>> действию инсулина (хотя публикации последних лет всё больше "говорят"
>> об общих причинах развития обоих типов сахарного диабета).
>> Работать с генами, из-за которых происходит инсулинорезистентность уже
>> сложнее, чем просто нормализовать разными способами уровень инсулина.

SA> Согласен. Есть ещё информация, что СД2 с высокой вероятностью перерастает
в
SA> Д1, если не лечить.
SA> Возможно это следствие метаболического синдрома, при котором усиливается
SA> общее воспаление.
SA> --
SA> С уважением, Станислав.

Systematic Review of Herbs and Dietary Supplements for Glycemic
Control in Diabetes:

http://care.diabetesjournals.org/content/26/4/1277.full

-----------Может. В избытке ВСЁ ВРЕДНО. Но, повторю, эти вещества не только связаны
как продукт и предшественник, но и регулируют БАЛАНС по типу сложной отрицательной
обратной связи!!!
От: "Stas AV" [stas_***@m*****.ru]
Отправлено: 10 ноября 2013 г. 17:59
Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Тема: Re: сахароснижающие рецепты Традиционной Медицины

Глютаминовая кислота, в отличии от ГАМК может вызывать эксайттоксичность
нейронов головного мозга.

>
>
> -------------Вообще в норме она получается из глутаминки, тем самым
> балансируя
> процессы возбуждения-торможения. Так что если глутаминки (натуральной) в
> пище
> достаточно и глутаматдекарбоксилаза работает, проблем нет.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

От: "Stas AV" [stas_***@m*****.ru]
Отправлено: 10 ноября 2013 г. 17:57
Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Тема: Re: сахар

К сожалению ты используешь фильтры в мышлении, двойные стандарты.

Если бы корица в достаточных дозах шла как лекарство, то побочек бы нашли
возможно и больше...
К лекарства просто требования жесточайшие и порой побочки приписаны, потому
что у 0,001% испытуемых случился случайно понос, его припишут тоже в список
возможныъх побочек.

Ну и "выжимать последние соки" из подыхающих и перегруженных бетта клеток
корицей, это даже хуже побочек, это ускорение развития заболевания.
Значит небольшой риск лактоацидоза при ишемиях и спортивных нагрузках и при
этом действительно восстановление гомеостаза метформином, это более
приемлимо, чем корица.
Логично? Логично.

Так что товарисч, потрудитесь над собой, учитесь думать честно и
непредвзято.

--
С уважением, Станислав.

-----------------Сэр, Вы не поняли. Я исхожу из того, что если взять МНОГО разных
средств, действующих по РАЗНЫМ МЕХАНИЗМАМ, взять каждого из них в дозе, подпороговой,
когда их возможные нежелательные эффекты (а они есть У ВСЕГО) не будут проявлять
себя. Т.б. у многих средств побочки РАЗНЫЕ. А вот в нужном направлении вследствие
действия СИНЕРГИЗМА они комплексно будут работать ЛУЧШЕ одного какого-то препарата.
И в этом суть работы ПРИРОДНЫХ средств.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>