Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Tuesday, November 26, 2013
Вы писали 26 ноября 2013 г., 3:02:41:
You wrote 26.11.2013, 3:02:41:
S> Если допустим вероятность такого события даже на порядок выше чем....
S> вероятность зарождения жизни из первичного супа молекул на Земле, то такой
S> вероятностью предполагаемого эффекта всё равно можно пренебречь,
++++++++++++++Приведи плз. твою декларируемую здесь методику
вычисления и сравнения вероятностей. А без этого такие слова просто
шум.
S> ибо
S> "телегония" позиционируется не как редчайшее исключение, а как правило,
S> часто повторяемое явление, (увы в опытах не могут повторить, только фантазии
S> и легенды).
++++++++++++++Что не могут повторить в опытах? О каком конкретно
явлении речь?
S> То есть - вероятность случайного редчайшего события это НЕ аргумент в пользу
S> телегонщиков, ну аргумент возможно словоблудия, но не разума и науки.
+++++++++++++ Наука не изучает вероятностные события? Да ну? :)))
S> Хочу добавить, что у овоцита очень вероятно существуют расширенные системы
S> защиты и репарации ДНК, отбраковки и расширенного списка инструкций
S> апоптоза, что вероятно делает ничтожную вероятность близкой к незбыточной.
++++++++++++ Если говоришь о вероятностях, то оцени их математически
хоть чуть-чуть.
S> Как ни странно звучит, но казалось бы не относительно на первый взгляд
S> материальная и вероятная штука "телегония" есть куда менее вероятное событие
S> чем к примеру вероятность того что нас вообще нет, типа мы производное
S> матрицы или сон бога... мы даже по проверенным предварительным научным
S> данным состоим почти из пустоты, а масса и ощущение упругости - есть
S> порождения сил взаимодействия частиц удалённых друг от друга на большие
S> расстояние в сравнении с размером самих субатомных частиц. А сами эти
S> частицы результат флуктуаций непонятных энергий, эфира...
+++++++++++++ Это ты все к чему? Эмоции?
Речь - то всего лишь о том может ли пока теоретически, посторонний ДНК
материал встроится в ДНК яйцеклеток. Научных возражений я не вижу.
Встраивают же генные инженеры.
Более того, много работ о том, что большое количество выкидышей
происходит из-за генетических нарушений у зародышей. И огромное
количество обращений женщин с как сейчас принято писать
"посткоитальным синдромом" или "маточно-трубным рефлюксом".
Болезненная вещь, между прочим. Т.е. доставка до яичника достаточна
часта. Это же подтверждают и внематочные беременности с проходимыми
полностью трубами.
Таким образом, физическая доставка есть. Проникновение тоже возможно
(ткани разрыхлены, вирусы всякие, физическое воздействие в т.ч.
давление и т.д. с микронарушением целостности оболочек. Это как
заражение ОРЗ, где вирус проникает через кожу лица и встраивается в
ДНК клеток человека с последующим размножением).
ТАК ЧТО ВСЕ УСЛОВИЯ ЕСТЬ!
S> Original Message S> From: "Serge" <sam@g*****.ua>
>> 4 - Соглашусь, что вероятность проникновения ДНК погибшего сперматозоида в
>> яйцеклетку ничтожно мала, но саму идею "неестественного" (и чаще
>> случайного, а не напрвленного) проникновения генетического материала
>> отвергать нельзя.
>>
>> Monday, November 25, 2013, 11:35:06 PM, Stas wrote:
>> SA> Вот же злыдни, раскрутили меня таки на обсуждение, ну ладно это тоже
>> иногда
>> SA> полезно пошевелить немного заплесневевшими извилинами :-)
>>
>> SA> Ну да я знаю вирусные механизмы и др, но это стандартный приём
>> шарлатаном
>> -
>> SA> "притягивать за уши", додумывания всякой хрени наукообразными
>> терминами
>> SA> выдавать за действительность.
>> SA> Как с "биорезонансом" Да - есть резонанс как явление, но его вовсе нет
>> в
>> том
>> SA> виде с теми параметрами в котором он завляется продаванами
>> биорезонанса.
>> SA> Большинство населения не способно (нет должных знаний, опыта и
>> должного
>> SA> уровня умения оценки данных) понимать тонкости физических процессов,
>> но
>> SA> слово резонанс помнят со школы и по этому он действует на них увы
>> магически
>> SA> из уст и брощюр продаванов шарлатанов...
>>
>> SA> Мы обсуждаем конкретно заявление "спермотозоид, умирая и распадаясь
>> SA> фрмагментами своей ДНК заражет ещё несозревшие яйцеклетки внутри
>> яичника".
>>
>> SA> Думаю Сергей не обидится если я скину из привата фрагмент моего
>> ответа:
>> SA> ***
>> SA> Если это не вопрос веры, то значит вопрос практической науки генетики,
>> SA> цитологии, биологии, которые не подтверждают не теоретически не
>> практически
>> SA> "телегонию". не сами телегонщики не могут сделать что-то
>> доказательное.
>> SA> средневековые фантазии, к которому недавно добавили немного
>> наукообразной
>> SA> фантастики. Если ты заявляешь что земля - блин и этот блин несёт
>> черепаха,
>> SA> то очевидно либо пора в дуру либо попытайся найти достойные
>> доказательства
>> SA> странным неправдоподобным заявлениям, но не требуй с меня
>> доказательств,
>> что
>> SA> земля - не блин на черепахе.
>> SA> ***
>> SA> Мёртвый сперматозоид не имеет средств доставки своего генома даже в
>> SA> созревшую вышедшую яйцеклетку,не говоря уже о несозревшей спрятанной
>> внутри
>> SA> яичника.
>> SA> Несозревшая спрятанная внутри яичника яйцеклетка не имеет механизмов,
>> SA> открывающих путь проникновения и слияния генома даже живого
>> спермотозоида
>> SA> даже если бы она была ему доступна. Они спрятана внутри тканей, её
>> оболочка
>> SA> ещё не создала "каналов" прохода, ещё ДНК совершенно не втом виде как
>> у
>> SA> подготовленной к слиянию зрелой ЯК.
>>
>> SA> Лично мне очевидно, что была средневековая бредятина - телегония(и
>> корни
>> её
>> SA> тоже можно догадаться откуда) . Теперь её дельцы и всякие сектанты
>> пытаются
>> SA> обернуть в наукообразность. Попытки их вразумить дают в ответ
>> стандртные
>> SA> приёмы троллинга.
>>
>> SA> Продолжение в стиле -учёные они тугодумы и консерваторы и восвсе не
>> знают
>> SA> много чего, да и вообще есть всякие тонкие субстанции - это будет уже
>> совсем
>> SA> безобразный троллинг в стиле волногонов Горяшек, который и обсуждать
>> глупо
>> и
>> SA> непродуктивно.
>>
>> SA> То есть пообсуждать - а нет ли действительно у кусков распадающегося
>> SA> спермотозода, которыгог уже наверняка пожерает макрофаг - шансов
>> заразить
>> SA> (правильно и точно как при оплодотворении в норме, потому что если
>> что-то
>> SA> непонятное ткнуть на авось в свёрнутую ДНК, даже если бы это что
>> что-то
>> SA> непонятное могло бы быть туда доставлено то может через
>> SA> 10000000000000000000000000 раз что-то и подлучится похожее на правду и
>> не
>> SA> зарубится контрольными системами на самом раннем этапе) своими тухлыми
>> SA> фрагментми ДНК спрятанную внутри яичника несозревшую яйцеклетку?
>>
>> SA> По моему это на нашем уровне хотябы немного образованных - тоже глупо
>> и
>> SA> пустая трата времени.
>> SA> --
>> SA> С уважением, Станислав.
>>
>>
>>
>>
>>
>> SA> Original Message >> SA> From: "Serge" <sam@g*****.ua>
>>
>>
>>>> Станислав, может это и не совсем то, но подобные "вещи" всё чаще
>>>> обсуждаются "научной общественностью":
>>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer
>>>> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=%22Horizontal+gene+transfer%22
>>>> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18006428
>>>>
>>>> Monday, November 25, 2013, 10:29:24 PM, Stas wrote:
>>>>
>>>> SA> Original Message >>>> SA> From: "S" <kon***@a*****.ru>
>>>>>> Еще раз повторяю - по медицинским параметрам описанный механизм вполне
>>>>>> может срабатывать!
>>>>
>>>> SA> По пещерной папусовской медицине наверное.
>>>> SA> --
>>>> SA> С уважением, Станислав.
>>>>
>>>> --
>>>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>>>
>>>>
>>
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>
>>
--
Интересно, почему во всех детских поликлиниках висят плакаты с Айболитом? Он
же ветеринар!
С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, November 26, 2013 mailto:kon***@a*****.ru