Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-07-12

Re[18]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, July 12, 2010
Вы писали 12 июля 2010 г., 12:24:25:
You wrote 12.07.2010, 12:24:25:

>> Кроме того, вопросы воспитания детей
>> отдельно от родителей уже давно
>> обсуждаются... Кстати, в СССР
>> практиковали интернаты, пионерские
>> лагеря, группы продленного дня и т.д.
>> Это, конечно, не до конца то, но
>> немного похоже... И не скажу, что
>> вред был...

Ответы на сообщения дискуссии готовы... Пошлю их
позже, когда все заинтересованные будут в курсе.
Если кому-то интересно еще, кроме участвовавших в
дискуссии, сообщите мне.

Мы переехали с этой темой, чтоб не раздражать остальных.

Извините, что так долго подвергал испытанию ваше
терпение!

--
Там, где правила игры не позволяют выиграть, английские джентльмены меняют правила.
Ласки

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, July 12, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-07-12 18:45:01 (#1134669)

Re[16]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

Добавлю и от себя немножко флуда не по теме...))

Не буду углубляться в философский спор по поводу зачем оно нам надо или не надо.
Того что есть на поверхности, на мой взглыд, достаточно для того, чтобы сделать
определенные выводы.

1. У нас есть законы, защищающие права детей и предусматривающие "изъятие" детей
в определенных ситуациях.
И законы эти прекрасно работают! Особенно там, где нормально работают люди, ответственные
за их исполнение.
Если закон "плохо работает" - значит не работают люди, ответственные за его исполнение!

Вроде все просто...

2. Для того, чтобы права детей лучше защищались (фактически - чтобы ответственные
люди начали наконец нормально работать ) - придумывается более жесткий закон,
которым при желании (!!!) можно "достать" и относительно благополучные семьи.
В идеале получим эффект:
2.1. Очень немаленький процент детей из "неблагополучных" семей будет передан
в детские дома.
На данном этапе можно считать что поставленная цель достигнута!
2.2. Определенный процент детей из относительно благополучных семей также попадают
в разряд неблагополучных по определенным параметрам. Причем этот процент потенциально
может в разы превысить количество детей из п. 2.1.
Это своеобразный экзамен - правильно ответил на ключевые вопросы - живи спокойно,
ответил с ошибками - отчисление!
И чтобы "пересдать" экзамен - родители будут платить. Если цена вопроса в пределах
пары тысяч у.е. - родители будут очень счастливы, что им удалось так дешево отделаться!
Но есть подозрение что расценки будут существенно выше...
2.3. Будет быстро и недорого сформирована база данных конфиденциальной информации.
Не сомневаюсь, что такая информация будет использована против нас! В лучшем случае,
на нас можно будет проще заработать денег, экономя на маркетинговых исследованиях.

По сути из этого перечня (возможно неполного), нам требуется лишь п. 2.1. Все
прочее не только является ненужным, но даже есть вредным для нашего общества!

Вроде все просто... Нам такого счастья со столь очевидными "недочетами" не нужно!
Как минимум система нуждается в доработке с целью исключения или максимальной
минимизации хотя бы п 2.2.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Re[17]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

> Кроме того, вопросы воспитания детей
> отдельно от родителей уже давно
> обсуждаются... Кстати, в СССР
> практиковали интернаты, пионерские
> лагеря, группы продленного дня и т.д.
> Это, конечно, не до конца то, но
> немного похоже... И не скажу, что
> вред был...

Это всё и сейчас существует, но является во многом вынужденным
явлением и, главное, ВРЕМЕННЫМ - на несколько часов, недель,
месяцев. При этом никто не ставит под сомнение право выбора и
решения за родителями. (приват семьи!!!) И никто не пытается
де-юре ограничить родителей.
Что касается "общественного воспитания детей" - это тоже было во
многих "утопиях", да кое где его пытались провести в жизнь -
накрылось - против естественной природы не попрёшь.
Та же Ю.Ю. Идея то правильная, на первых порах и работать будет
хорошо. Но это инструмент, слишком опасный для будущего общества,
т.б. в нашей стране.
>
Похоже, что Вы, Сергей, давно работаете в своей сфере, а
> В> как известно, профессиональная деятельность деформирует психику, и
> каждые 7 лет желательно менять род деятельности (это по западным
рекомендациям)
> -
> В> поэтому-то Вы так несгибаемо стоите на своих позициях, как я понимаю.
>
> Давно :))). Проф выгорание штука
> известная.... Круче врачей только
> продавцы... ченез них еще больше
> людей проходит. А насчет деятельности
> :)... я человек активный :)))).

В чём это выражается?
>
>> Касательно дисциплины... А разве не было её при том же Сталине??
>
> Это вероятно мы от большой дисциплины
> начало ВОВ просрали :)))

Тут есть разные точки зрения, может просто на несколько недель
опоздали (ведь лучший способ защиты - нападение, особенно, когда
очевидно, что драки не избежать.(Л.С.)
>
Порядка как не было, так и нет, и никакие законы не спасают от нарушения
> В> закона/дисциплины/порядка/нормы.
>
> Да потому нет, что наряду с
> островками дисциплины существует море
> бардака!

> "Если вы умные люди, то почему не ходите строем?!"

Вы наверное знаете утверждение, что если в общество
порядочных людей затешется хоть один негодяй, то очень
быстро все должны будут стать негодяями из
чувства самосохранения
>

Это вы видите один путь, но можно, например, объединиться, против
этого негодяя. Вопрос в структуре того, что в каждом конкретном
случае представляет ваше "общество порядочных людей" (Л.С.)

>
>
>
> В> Да, те же 10 заповедей кто из нас чтит (включая христиан), а уж куда
> проще-то, всего хотя бы половину из них?? Демагоги-утописты, блин,
предвкущающие личную наживу и всевластие...
>
> Утописты сейчас интересны разве что с
> точки зрения истории вопроса.
> Сейчас эту тему развивают фантасты.
>
>
старости),
> В> но никаким дядям/тётям его не отдашь.
>
>
> Вас лично по-моему никто и не
> трогает!
Это тактика "моя хата с краю". Пока лично вас... По этой технологии
проводят в частности, "последовательную" "чистку" сотрудников. Знаю
точно - дважды видел (и участвовал) в этом спектакле. Очень мерзко,
хотя все участники - " очень порядочные люди".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-07-12 12:25:37 (#1134340)

Re[7]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

>>>
> Лучше или хуже - вопрос очень неоднозначный. Каковы
> S> критерии?...>
> Ну, это то как раз легко сформулировать
> :-))))))))))))
> Такое уже формулировалось...
> Вы про заповеди не забыли? :-)
типа "кодекс строителя коммунизма?"
>
> S> Но главное, повторюсь - ПРИ ЧЁМ ТУТ ДЕТИ - это инструмент
> S> давления на всех, выбивающихся из общей массы.
>
> Только в сторону деградации!

Какая наивность - это инструмент, куда он будет заточен....
Средней массе не нужны как арьергард, так и авангард, а доминирующим
особям ни к чему конкуренты...
>
>
>
> Дебилов не должно быть больше, точнее их
> влияние не должно быть сильнее, иначе пойдем на
> дно!

"Пить меньше надо, надо меньше пить"....
"От гения до безумца - один шаг"
" если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."
Не убедил?!

> S> Да - я нестандартен, меня это устраивает,
>
> Да и хрен с ним... пока не нарушаются нормы
> совместного общежития, обусловленные природой
> человека!

"Нормы совместного общежития, обусловленные природой
> человека!" - это законы стада.
Не надо забывать, что "человек разумный" ещё очень молод, да и
вообще встречается среди людей нечасто (не более 5%).
>
> S> и я знаю, что это в
> S> конечном счёте полезно и мне и обществу, и я (конкретно) не хочу,
> S> чтобы мне мешали из соображения, что "спокойствие стаи важней
> S> поверженного льва"
>
> А вы не боитесь, что вам будут мешать как раз
> те, кому на спокойствие стаи плевать?

А я делаю всё от меня зависящее, чтобы мне не мешали, а я мог
проводить политику, соответствующую моим (в т.ч. и прежде всего)
интересам!!!
>
С уважением, Сергей Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-07-12 11:55:57 (#1134299)

Re[12]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

>>> В тяжелые годы полезна дисциплина и
>>> выдержка, а не психопаты и анархисты!
>>>
> S> Странный вы, право. А вы спросите, кто-нибудь когда-нибудь
> S> жил а "лёгкие" годы?!!!
>
> Вот именно поэтому и нужна дисциплина!
>
Видимо мы не поймём друг друга. Дисциплина должна быть внутренняя,
осознанная. Общество, которое вам нравится (издали), подразумевает
жёсткую ВНЕШНЮЮ дисциплину,т.е. насилие над личностью в угоду
кому-то (а всегда имеются "заинтересованные лица"). Меня такое
общество не слишком устраивает.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-07-12 11:45:15 (#1134291)

Re[15]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

>>>
>
> Я вас уверяю, что именно демократия
> сейчас и позволяет пройти кому угодно.
> Давайте деньги и все будет ОК :-).
> Правда, сейчас уже надо еще
> договариваться с властью!
>
>>>
>>> S> Вы не учитываете, что на таких постах, где можно управлять, ни
>>> за
>>> S> что не отвечая, обязательно будут концентрироваться ОТБРОСЫ
>>> S> ОБЩЕСТВА!!!!!!!!!!!!!
>
> Правильно! :-)))) Вот это и есть
> демократия :-))))))))))))))))))))).
>
>>> S> И развитая система контроля за контролёрами приведёт к тому
>>> же...
>>>
>>> Ваше предложение - вообще не
>>> контролировать? :-)))

А вы предлагаете диктатуру? Так ведь и это уже было.
Кто-то сказал, что демократия - очень плохое общество, но лучшее
из того, что может быть. И потом почему вы решили, что реальная
демократия у нас когда-то была?

>>>>
> Так нету законов, регулирующих
> отношения детей и родителей!
> Вот и создается эта система на страх
> девиантов. Вот они и воют на неё!

Законы пишутся (и работают), когда общество в них РЕАЛЬНО
заинтересовано (критическая масса "потребителей").

Здесь задача стоит другая. Это лишь инструмент управления, потому
что он неподконтролен широкими слоями общества).
>>

> Против России ведется война! И как
> элементы этой войны поддерживаются и
> насаждаются социальные течения
> и институты разрушающие общество и
> снижающие деторождение.
> Контрпропаганда! Кроме этого, и
> в СССР проводилась неправильная
> воспитательная политика.
> Вот, в результате и имеем то, что имеем.

Так и мы о том же - ювенальная юстиция - одно из звеньев этой
войны, или слишком легко может им стать, чтобы это было
простой случайностью!!!!!

> А вы в фантастике модели общества поищите. Меня лично
> вполне устраивает то, что предложили Стругацкие
> (учитывая критику С.Переслегина и В.Кайтоха)

Обожаю Стругацких, но реальные модели общества у них по моему
проработаны не лучше, чем у Ефремова.
>

> S> А вы, если хотите, можете выбирать и "норму".
>>>
> Ой какие мы нежные. Вас бы на недельку в
> психиатрическом отделении запереть... без
> транквилизаторов, просто пожить. Посмотрел бы я на
> вас, еаеими словами вы о них отзывались бы! А я не
> хочу, чтобы все вокруг меня превращалось в такое
> отделение! А их все больше и больше.... плодятся.
> Дебила склепать легче, чем умного и с крепкой нервной
> системой. Я действительно хочу и буду выбирать норму!
> Я не желаю жить среди асоциальных личностей, дебилов,
> алкоголиков, наркоманов и психопатов. Не приемлю и
> крайний социальный индивидуализм. Это все
> контрпродуктивно!

Эк вас зацепило!
А мне всё больше нормальные попадаются, порой даже скучно.
Может у вас это профессиональное?!
Пока занятия в универе вёл - в массе своей очень милые дети
были, хотя не без исключений, не без исключений...

Вы просто ударяетесь в другую крайность. Вам бы пожить в среде
НЕМНОГО НОРМАЛЬНЕЕ - и всё.
>
> Вы же понимаете, что "общество бессмертных" - это тоже немного не
от мира сего (по кр. мере с т.з. "нормальных" людей)...
(С.Л.)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-07-12 11:41:08 (#1134286)

Re[9]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

И потом - любим мы последние .дцать лет заниматься
> душевным мазохизмом. Из этого многие беды нашего народа и нас, как
> S> части его.
>>> (Л.С.)
> А вот это уже демагогия.
> Я не люблю интеллигентов именно за
> душевные копания и нежелание
> действовать!
Не надо сваливать в одну кучу желание и умение думать (очень
редкое, как я погляжу, в наше время) и нежелание действовать.
Последним в массе своей как раз отличается совсем
неинтеллигентная толпа.

А демагогией частенько занимаетесь как раз вы, это так, к слову.
(Л.С.)

З.Ы. Любить или не любить - это тоже из категории эмоциональной, но не
разумной...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-07-12 11:22:34 (#1134270)