Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Wednesday, July 7, 2010
Вы писали 7 июля 2010 г., 16:40:50:
You wrote 07.07.2010, 16:40:50:

В> Original Message В> From: "S" <kon***@a*****.ru>
В> To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>
В> Sent: Wednesday, July 07, 2010 4:21 PM
В> Subject: Re[4]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

>> Здравствуйте, Sergei.
>> Good morning, afternoon, evening, Sergei.
>> Wednesday, July 7, 2010
>> Вы писали 7 июля 2010 г., 14:03:50:
>> You wrote 07.07.2010, 14:03:50:
>>
>>
>>
>>>> Давайте не будем про детей...
>> S> Ювенальная юстиция, поскольку (по крайней мере там) находится ЗА
>> S> ПРЕДЕЛАМИ ЗАКОНА и "традиционной" судебной системы, имеет задачу
>> S> контроля за всеми инакомыслящими и их репрессирования с
>> S> использованием наиболее значимых болевых точек - например - детей и
>> S> их нахождения с родителями. Инструмент беспроигрышный, поскольку
>> S> направлен на один из основных инстинктов, необходимых для выживания
>> S> вида!!!
>>
>> Надо понимать так, что поскольку у нас еще нет
>> ювенальной юстиции, то уж наши-то дети
>> воспитываются и обучаются сейчас лучше, чем за
>> бугром?? А?
>> :-)))))

В> А Вы, что ещё сомневаетесь, Сергей?????
В> Могу смело утверждать, Сергей, что Вы в этом вопросе глубоко заблуждаетесь,
В> я всё-таки работаю с молодёжью 13-23-х лет и кое-что вижу сторонним
В> взглядом. Да, сдали позиции по нескольким пунктам (по сравнению с прошлым),
В> но наше общество пока ещё в начальной стадии разложения, а вот когда
В> перенимем на себя с запада все институты
В> воспитания/обучения/общения/управления/и пр., тогда уже точно засмердим.

И беспризорников у нас нет...
И алкоголики в 17-20 лет
отсутствуют...
И не курят у нас с 5-9 лет и не
пьют...
И порнография и проституция детская у
нас невиданное дело...
И токсикомания массовая детская
(клей, тарен и т.д.) у нас
отсутствует....
А о преступности детской я уж и не
заикаюсь....
А уж родители-то - все милые
интеллигентные люди, и чтоб выпить -
ни-ни....

--
Ваше мнение правильное, но спорное.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Wednesday, July 7, 2010
Вы писали 7 июля 2010 г., 16:47:48:
You wrote 07.07.2010, 16:47:48:

В> Original Message В> From: "S" <kon***@a*****.ru>
В> To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>
В> Sent: Wednesday, July 07, 2010 4:28 PM
В> Subject: Re[9]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

>> Здравствуйте, Sergei.
>> Good morning, afternoon, evening, Sergei.
>> Wednesday, July 7, 2010
>> Вы писали 7 июля 2010 г., 14:27:11:
>> You wrote 07.07.2010, 14:27:11:
>>
>>
>> S> Человеческая популяция, как и популяции других стайных животных,
>> S> имеет свою структуру в ней нужны и "совы" и "жаворонки" и
>> S> "производители" и хранители знаний. Известно, что для 10-15%
>> S> населения ценность своей жизни (а значит и чужой) почти равна нулю.
>> S> В годы войны это может быть полезно для самопожертвования и
>> S> подвигов. А в годы мира!?...
>> S> Винтиков в любом обществе - большинство, иначе оно развалится.
>> Но
>> S> здесь присутствующие вряд ли смирятся с этой ролью.
>>>>
>> В тяжелые годы полезна дисциплина и
>> выдержка, а не психопаты и анархисты!
>>
>>>>
>>>> В> у нас нормальные законы по защите прав материнства и детства,
>>>>
>>>>
>>>> Эти законы не работают! У нас в городе
>>>> регулярно привозят детей, которых их пьяные
>>>> матери оставили дома на несколько дней
>>>> голодными....
>>
>> S> Что проще - заставить заработать умные законы или вводить бог
>> S> знает что, почему-то полагая, что оно будет работать лучше!?
>>
>> Те, что есть уже скока десятков лет не
>> работают?

В> И кто виноват??? Что делать-то???
В> Если законы десятки лет не работают, то будем отбирать детей?????? Странная
В> логика, однако:(((

А чего странного? Тем более, что опыт
Макаренко :-))) тут вроде признали :-))

Кстати, трансгуманисты, вроде, совсем не
имеют программ просветительской работы для
школьного уровня. А ведь выбор главных
интересов происходит именно в это время.
Или я что-то упустил?

>>>>
>>>> И не только это! ИМХО даже за один такой раз
>>>> надо сразу лишать! Тут не перевоспитаешь!
>>>> Так конкретно надо имеющийся закон применять!!!
>>>>
>> Это какой?

--
Что человек? Душа, обремененная трупом

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>
Sent: Wednesday, July 07, 2010 4:28 PM
Subject: Re[9]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

> Здравствуйте, Sergei.
> Good morning, afternoon, evening, Sergei.
> Wednesday, July 7, 2010
> Вы писали 7 июля 2010 г., 14:27:11:
> You wrote 07.07.2010, 14:27:11:
>
>
> S> Человеческая популяция, как и популяции других стайных животных,
> S> имеет свою структуру в ней нужны и "совы" и "жаворонки" и
> S> "производители" и хранители знаний. Известно, что для 10-15%
> S> населения ценность своей жизни (а значит и чужой) почти равна нулю.
> S> В годы войны это может быть полезно для самопожертвования и
> S> подвигов. А в годы мира!?...
> S> Винтиков в любом обществе - большинство, иначе оно развалится.
> Но
> S> здесь присутствующие вряд ли смирятся с этой ролью.
>>>
> В тяжелые годы полезна дисциплина и
> выдержка, а не психопаты и анархисты!
>
>>>
>>> В> у нас нормальные законы по защите прав материнства и детства,
>>>
>>>
>>> Эти законы не работают! У нас в городе
>>> регулярно привозят детей, которых их пьяные
>>> матери оставили дома на несколько дней
>>> голодными....
>
> S> Что проще - заставить заработать умные законы или вводить бог
> S> знает что, почему-то полагая, что оно будет работать лучше!?
>
> Те, что есть уже скока десятков лет не
> работают?

И кто виноват??? Что делать-то???
Если законы десятки лет не работают, то будем отбирать детей?????? Странная
логика, однако:(((

С уважением, Виктор.

>>>
>>> И не только это! ИМХО даже за один такой раз
>>> надо сразу лишать! Тут не перевоспитаешь!
>>> Так конкретно надо имеющийся закон применять!!!
>>>
> Это какой?
>
> --
> Турист подходит к горцу- долгожителю и спрашивает: -Сколько Вам лет,
> дедушка?
> -Сто пятдэсят восэм! -Вы наверное не курите? -Канэшно курю, а то ваабше
> никода
> не сдохну!
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>
Sent: Wednesday, July 07, 2010 4:21 PM
Subject: Re[4]: Даже церковь против ювенальной юстиции...

> Здравствуйте, Sergei.
> Good morning, afternoon, evening, Sergei.
> Wednesday, July 7, 2010
> Вы писали 7 июля 2010 г., 14:03:50:
> You wrote 07.07.2010, 14:03:50:
>
>
>
>>> Давайте не будем про детей...
> S> Ювенальная юстиция, поскольку (по крайней мере там) находится ЗА
> S> ПРЕДЕЛАМИ ЗАКОНА и "традиционной" судебной системы, имеет задачу
> S> контроля за всеми инакомыслящими и их репрессирования с
> S> использованием наиболее значимых болевых точек - например - детей и
> S> их нахождения с родителями. Инструмент беспроигрышный, поскольку
> S> направлен на один из основных инстинктов, необходимых для выживания
> S> вида!!!
>
> Надо понимать так, что поскольку у нас еще нет
> ювенальной юстиции, то уж наши-то дети
> воспитываются и обучаются сейчас лучше, чем за
> бугром?? А?
> :-)))))

А Вы, что ещё сомневаетесь, Сергей?????
Могу смело утверждать, Сергей, что Вы в этом вопросе глубоко заблуждаетесь,
я всё-таки работаю с молодёжью 13-23-х лет и кое-что вижу сторонним
взглядом. Да, сдали позиции по нескольким пунктам (по сравнению с прошлым),
но наше общество пока ещё в начальной стадии разложения, а вот когда
перенимем на себя с запада все институты
воспитания/обучения/общения/управления/и пр., тогда уже точно засмердим.

С уважением, Виктор.

>
> S> А Кондратьев вечно чайником прикидывается...
>
> :-)))))))
>
> --
> Не волнуйся, если что-то работает не так! Если бы всё работало как надо,
> ты сидел
> бы без работы... :)
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, July 7, 2010
Вы писали 7 июля 2010 г., 14:58:05:
You wrote 07.07.2010, 14:58:05:

>>> По действующим законам детей отобрать сложно!

S> Так это хорошо или плохо!? Может надо законы доработать, а не
S> новые бюрократические структуры организовывать?

Так идите в депутаты и дорабатывайте :-)

S> Вы не учитываете, что на таких постах, где можно управлять, ни за
S> что не отвечая, обязательно будут концентрироваться ОТБРОСЫ
S> ОБЩЕСТВА!!!!!!!!!!!!!
S> И развитая система контроля за контролёрами приведёт к тому же...

Ваше предложение - вообще не
контролировать? :-)))

>>> В> Эти "многие индивидуумы" всего лишь малая горстка (в них просто
>>> "убили"
>>> В> инстинкт продолжения рода/размножения),
>>>
>>> Рожает сейчас меньшинство, следовательно ваш
>>> вывод сомнителен. Таких может быть много!

S> Если бы - меньшинство - коллапс человечества был бы гораздо
S> более скорым!!!
Я имел в виду Россию, вы поняли.

>>> В реале рожают больше именно в тех обществах,
>>> где личной свободы меньше!
>>>
S> "Матушка природа - добрая душа
S> - дарит нищим малыша"
S> (звезда и смерть Хоакина Мурьеты)

Реально! Вероятно есть биологические
механизмы, как с мальчиками перед войнами.

S> Вопрос опять же - кого рожают - будущие винтики?!
S> (С.Л.)

Вот винтики-то как раз психически
нормальны!

--
Нейролептики в массы!!!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, July 7, 2010
Вы писали 7 июля 2010 г., 14:27:11:
You wrote 07.07.2010, 14:27:11:

S> Человеческая популяция, как и популяции других стайных животных,
S> имеет свою структуру в ней нужны и "совы" и "жаворонки" и
S> "производители" и хранители знаний. Известно, что для 10-15%
S> населения ценность своей жизни (а значит и чужой) почти равна нулю.
S> В годы войны это может быть полезно для самопожертвования и
S> подвигов. А в годы мира!?...
S> Винтиков в любом обществе - большинство, иначе оно развалится. Но
S> здесь присутствующие вряд ли смирятся с этой ролью.
>>
В тяжелые годы полезна дисциплина и
выдержка, а не психопаты и анархисты!

>>
>> В> у нас нормальные законы по защите прав материнства и детства,
>>
>>
>> Эти законы не работают! У нас в городе
>> регулярно привозят детей, которых их пьяные
>> матери оставили дома на несколько дней
>> голодными....

S> Что проще - заставить заработать умные законы или вводить бог
S> знает что, почему-то полагая, что оно будет работать лучше!?

Те, что есть уже скока десятков лет не
работают?
>>
>> И не только это! ИМХО даже за один такой раз
>> надо сразу лишать! Тут не перевоспитаешь!
>> Так конкретно надо имеющийся закон применять!!!
>>
Это какой?

--
Турист подходит к горцу- долгожителю и спрашивает: -Сколько Вам лет, дедушка?
-Сто пятдэсят восэм! -Вы наверное не курите? -Канэшно курю, а то ваабше никода
не сдохну!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, July 7, 2010
Вы писали 7 июля 2010 г., 14:10:32:
You wrote 07.07.2010, 14:10:32:

>> Милиция и юстиция - слепок общества.
>> Такие же люди, как и везде. Просто
>> последствия их действий на виду.

S> Есть такое явление - я его называю "синдром вахтёра". Маленький
S> человек прикрывается делегированным ему обществом кусочком
S> власти. И будет "до конца" отстаивать свои "права", порой
S> забывая, что с правами делегируются и обязанности!!! А если ещё и
S> тугрики можно срубить, прикрываясь жезлами и формами...
S> Оно, конечно, слепок, но не лучшей части этого общества....

А идеал в принципе не достижим!
Какой народ, такое и все...
--
Ни чему учиться не надо, нужно лишь правильно пользоваться мозгом.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, July 7, 2010
Вы писали 7 июля 2010 г., 14:03:50:
You wrote 07.07.2010, 14:03:50:

>> Давайте не будем про детей...
S> Ювенальная юстиция, поскольку (по крайней мере там) находится ЗА
S> ПРЕДЕЛАМИ ЗАКОНА и "традиционной" судебной системы, имеет задачу
S> контроля за всеми инакомыслящими и их репрессирования с
S> использованием наиболее значимых болевых точек - например - детей и
S> их нахождения с родителями. Инструмент беспроигрышный, поскольку
S> направлен на один из основных инстинктов, необходимых для выживания
S> вида!!!

Надо понимать так, что поскольку у нас еще нет
ювенальной юстиции, то уж наши-то дети
воспитываются и обучаются сейчас лучше, чем за
бугром?? А?
:-)))))

S> А Кондратьев вечно чайником прикидывается...

:-)))))))

--
Не волнуйся, если что-то работает не так! Если бы всё работало как надо, ты сидел
бы без работы... :)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, July 7, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>> В> Сергей, извините - это не "законы не работают", а люди их исполняющие
>> (с
>> В> таким успехом может всё, что угодно не работать)
>>
>> По действующим законам детей отобрать сложно!

Так это хорошо или плохо!? Может надо законы доработать, а не
новые бюрократические структуры организовывать?

>>
>>>> И не только это! ИМХО даже за один такой раз
>>>> надо сразу лишать! Тут не перевоспитаешь!
>>
>> В> Однозначно, потому как альтернативы тут нет и быть не может (я живу
>> среди
>> В> подобных, а не на Рублёвке, потому не оторван от реальности)

Аналогично (С.Л.)

> Да против того, Сергей, что ювенальная юстиция - это утопия - ничего
> доброго из этого не выйдет, во всяком случае на слуху ни одного доброго
отзыва, а вот негативных полным-полно (ссылки не дам - больше нет
времени, чертовски занят), т.е. благородную по смыслу идею будут
исполнять духовные
> недоноски... ну нет у нас столько добропорядочных душевных людей да ещё на
> таких ответственных постах, увы...

Вы не учитываете, что на таких постах, где можно управлять, ни за
что не отвечая, обязательно будут концентрироваться ОТБРОСЫ
ОБЩЕСТВА!!!!!!!!!!!!!
И развитая система контроля за контролёрами приведёт к тому же...

>> В> Эти "многие индивидуумы" всего лишь малая горстка (в них просто
>> "убили"
>> В> инстинкт продолжения рода/размножения),
>>
>> Рожает сейчас меньшинство, следовательно ваш
>> вывод сомнителен. Таких может быть много!

Если бы - меньшинство - коллапс человечества был бы гораздо
более скорым!!!
>> В реале рожают больше именно в тех обществах,
>> где личной свободы меньше!
>>
"Матушка природа - добрая душа
- дарит нищим малыша"
(звезда и смерть Хоакина Мурьеты)

Вопрос опять же - кого рожают - будущие винтики?!
(С.Л.)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Дисциплина, болваны, необходима! Без дисциплины
> вы все лазили бы по деревьям. Ярослав Гашек.
>
> А вы не обратили внимания, что ни один писатель
> фантаст не описал общество члены которого ВСЕ
> долгожители?
Я беседовал со многими индивидуумами, которые
> не хотят детей. Это их нисколько не тяготит,
> наоборот скорее. Это как раз яркий пример к
> чему приводит неконтролируемая личная свобода
> людей...
>

Человеческая популяция, как и популяции других стайных животных,
имеет свою структуру в ней нужны и "совы" и "жаворонки" и
"производители" и хранители знаний. Известно, что для 10-15%
населения ценность своей жизни (а значит и чужой) почти равна нулю.
В годы войны это может быть полезно для самопожертвования и
подвигов. А в годы мира!?...
Винтиков в любом обществе - большинство, иначе оно развалится. Но
здесь присутствующие вряд ли смирятся с этой ролью.
>
>
> В> у нас нормальные законы по защите прав материнства и детства,
>
>
> Эти законы не работают! У нас в городе
> регулярно привозят детей, которых их пьяные
> матери оставили дома на несколько дней
> голодными....

Что проще - заставить заработать умные законы или вводить бог
знает что, почему-то полагая, что оно будет работать лучше!?

>
> И не только это! ИМХО даже за один такой раз
> надо сразу лишать! Тут не перевоспитаешь!
> Так конкретно надо имеющийся закон применять!!!
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Милиция и юстиция - слепок общества.
> Такие же люди, как и везде. Просто
> последствия их действий на виду.

Есть такое явление - я его называю "синдром вахтёра". Маленький
человек прикрывается делегированным ему обществом кусочком
власти. И будет "до конца" отстаивать свои "права", порой
забывая, что с правами делегируются и обязанности!!! А если ещё и
тугрики можно срубить, прикрываясь жезлами и формами...
Оно, конечно, слепок, но не лучшей части этого общества....

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Виктор,
> абсолютно с Вами согласен, а вот "товарищи от юстиции" всё никак не могут
> смириться, что люди не желают быть тупым стадом!..
>
> С уважением,
> Виктор.
Аналогично, поддерживаю, Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
> Милиция и юстиция - слепок общества.
> Такие же люди, как и везде. Просто
> последствия их действий на виду. А так,
> ничего сверхвыдающегося. И, интересно,
> где вы живете, если не видите, что
> олигархи и компрадоры вреда обществу
> нанесли гораздо больше.
> А вы считаете, что суд присяжных
> справедливее :-))))))
>
>>>Мое мнение - у преступников необходимо детей
>>>забирать, чтобы оборвать воспитание преступного стереотипа!
>>>А чего еще боятся?
> 2> Забрать не проблема, а вот кому передавать или отдавать? В наши детские
> 2> дома? Спецшколы?
> 2> Виктор.
>
> Давайте не будем про детей...
Ювенальная юстиция, поскольку (по крайней мере там) находится ЗА
ПРЕДЕЛАМИ ЗАКОНА и "традиционной" судебной системы, имеет задачу
контроля за всеми инакомыслящими и их репрессирования с
использованием наиболее значимых болевых точек - например - детей и
их нахождения с родителями. Инструмент беспроигрышный, поскольку
направлен на один из основных инстинктов, необходимых для выживания
вида!!!

А Кондратьев вечно чайником прикидывается...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru