Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2009-01-05

Re: сказки вакцинации

Доброго времени суток.

On Mon, 05 Jan 2009 01:08:27 +0300, Асадулеен <asadule***@m*****.ru> wrote:

>> Вы что там с дуба рухнули?
>> Может еще поспорите о том есть ли земное притяжение?
>> Методом вакцинации почти вывели чуму, оспу, холеру, тиф и другие опасные
>> заболевания.
>>
>> С уважением, Кутепов Юрий.
> Похоже, что потихоньку научный форум превращается в комсомольское
> собрание.
> Насчет чумы, холеры, тифов и других опасных заболеваний - байки с
> лавочки.
> В массовом порядке вакцинации против чумы и холеры никогда не
> проводилось,
> они побеждены в результате гигиенических мероприятий.
> Что такое тифы и другие опасные заболевания?
> Уж если говорить научным языком, то пожалуйста, аргументы и факты.
> Самая частая агитка эффективности вакцинации и победа над натуральной
> оспой,
> хотя здесь всё ой как не просто!
> Информация с сайта М. В. Супотницкого подтверждающая сказки
> противооспенной
> вакцинации.

А если я на сделаю сайт и на нем чтонить напишу, а лучше на заборе.

> Существуют неизвестные факторы, под воздействием которых развиваются и
> прекращаются пандемии натуральной оспы. На момент открытия Э. Дженнером
> (1796) протективного действия от прививания коровьей оспы, уже несколько
> десятилетий статистики

Сошлитесь пожалуйста на данные статистики (организация проводившая
измерения, год, место, автор отчета, а еще где можно найти и почитать).

> фиксировали повсеместное снижение заболеваемостинатуральной оспой среди
> населения.Уже были люди, не болевшие оспой в
> детстве. Аналогичные процессы происходили среди домашних животных, и к
> средине XIX столетия обновить прививочный материал стало серьезной
> проблемой. Глобальную вакцинацию проводили как бы <вдогонку> за уходящей
> натуральной оспой, причем оспа иногда возвращалась там, где ее не должно
> было быть в принципе. Например, в 1871-1872 гг. неожиданно натуральная
> оспа охватила США, Европу и Россию, не делая разницы между городами, где
> все
> население было дважды вакцинировано и теми, где такая вакцинация не
> проводилась

"(Бразоль Л. Е., 1875)".
Поточнее пожалуйста: Автор есть, название статьи или монографии
отсутствует.

> В успехе программы глобальнойликвидации
> натуральной оспы основная роль принадлежала эпиднадзору, когда заболевших
> активно выявляли, изолировали до выздоровления и проводили вакцинацию
> всех лиц, бывших с ними в контакте. Причем саму противооспенную
> вакцинацию
> проводили в обязательном порядке. Лица, не желавшие делать <вакцину>
> себе и своим детям, повсеместно подвергались разнообразным репрессиям на
> основании по этому поводу созданных законов, о чем можно найти подробные
> отчеты в
> медицинской литературе XIX столетия (

"Губерт В. О., 1896)". То же самое.

> [ссылка]

не понял, тут должна была быть ссылка? Можно текстом.

> Хотелось бы получить научную информацию о победе как "Методом вакцинации
> почти вывели чуму, оспу, холеру, тиф и другие опасные заболевания".
> Земное притяжение было и будет - это закон Природы, а вакцинация - ловкая
> афера нечистых на руку дельцов, которые сумели задурить голову людям
> привыкшим верить на слово, приблизительно, как аферы с озоновыми дырами,
> холестерином и витаминами.
> С уважением, Вадим Асадулин.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

   2009-01-05 22:52:21 (#807331)

Re: проявим непредвзятость

http://tbn1.google.com/images?q=tbn:0jKpRfRrCBKGDM:http://uath.org/images/funny/2006-12/id_rus.gif

5 января 2009 г. 17:07 пользователь Stas AV <exst***@o*****.ru> написал:

> <...>
> Наверняка эта пурга спонсируется западом для подрыва Российской
> науки, образования, стабильности.

Честно говоря, примерно такой же бред... Достаточно вспомнить, что наиболее
сильное давление на образование со стороны креационистов существует именно в
США - нам до них ещё расти и расти :). А РПЦ выступает как раз, как наиболее
антизападная сила в нашем обществе.

>
> <...>
>
> .. "православная биология" это конечно "шедевр",

http://tbn1.google.com/images?q=tbn:0jKpRfRrCBKGDM:http://uath.org/images/funny/2006-12/id_rus.gif

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 22:10:47 (#807326)

Re: проявим непредвзятость

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

> Бли-ии-иинн! Сколько же я видел и читал подобных "доказательств"! Нет, для
> *
> неспециалиста* они могут выглядеть очень убедительно. Специалист же легко
> увидит множество бездоказательных утверждений и прямых ошибок - чтобы не
> сказать, сознательных фальсификаций.

Я, не будучи спецом в такой области знаний (просто широкий кругозор и
элементарная логика) также сразу вижу ошибки (сайт антидарвин), ложь,
сокрытие неудобной информации.

Наверняка эта пурга спонсируется западом для подрыва Российской науки,
образования, стабильности.
Принцип "разделяй и властвуй". Тем более там цепочка мероприятий, включая
суд.

Даже в нашем форуме из-за этого сайта начался шум.

И дело даже не втом, что в теории Дарвина есть или нет некоторые спорные
места, а втом, как и для чего это преподносится.

Ну просто весь этот сайт даже с виду, по содержанию титульной страницы -
дешовая провокация.

.. "православная биология" это конечно "шедевр", церковь которая за всю
свою историю существования препятствовала развитию науки - выпускает учебник
по биологии :-)))

   2009-01-05 17:07:53 (#807268)

сказки вакцинации

> Ознакомился кратко с информацией на сайте.
> Особенно заинтересовал раздел "Мифы о прививках".
> Вот как был развенчан миф о бесполезности и вредности прививок БЦЖ:
>
> "акцины неэффективны... взять ту же БЦЖ
> (Червонская, <<Совершенно секретно>> (No12 за 2000, С.16) <<Как объяснить
> тогда
> рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувековой истории
> нашей
> страны вакцина БЦЖ вводится, по словам наших чиновников-вакцинаторов,
> <<всем
> подряд новорожденным>>?>>
>
> К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной
> в предотвращении
> туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является. То есть БЦЖ a
> priori
> не способна снижать заболеваемость, поэтому упрекать вакцину в том, что
> она не
> способна обеспечить, нелепо. И уж тем более нелепо приводить в пример БЦЖ,
> когда
> речь идет о всех вакцинах. В то же время, БЦЖ защищает 85% привитых от
> тяжелых,
> генерализованных форм туберкулеза. И это уже оправдывает ее применение в
> России,
> как в стране бьющей рекорды по заболеваемости туберкулезом. "
>
>
> "Россия - единственная страна, где прививают новорожденных против
> туберкулеза
> (Цитата: "Кажется, Россия осталась единственной страной, где прививка БЦЖ
> не
> только делается, но ещё и массово, да ещё и новорожденным детям!")
>
> Прививка БЦЖ практикуется не только в России. В частности, изразвитых
> стран,
> в США ее вводят новорожденным и детям из групп риска по туберкулезу, в
> Финляндии
> прививают новорожденных, во Франции - всех детей до 7 лет. На сегодняшний
> день
> доказано, что прививка БЦЖ обладает 80% эффективностью в профилактике
> тяжелых
> форм туберкулеза у детей, поэтому прививки против туберкулеза среди
> новорожденных
> рекомендованы ВОЗ для стран, где выявлена интенсивная циркуляция
> микобактерии,
> а России в этом плане похвалиться нечем. БЦЖ поставляется ЮНИСЭФ в
> развитые страны
> для вакцинации новорожденных в рамках программы EPI (Expanded Programme
> for Immunization),
> основанной ВОЗ для помощи в проведении плановых прививок в развивающихся
> странах."
>
>
> У меня не было времени ознакомиться со всей информацией, изложенной на
> сайте.
> Но вот данный случай больше напоминает старые листовки, но уже улучшенные
> и доработанные
> с учетом критики. Сделано на основе предыдущих листовок. На каждый пункт
> затрачено
> 30-40 минут. )))
>
>
> По поводу проведенного исследования на <<РЖД>> (грипп).
> Во-первых, то, что данное исследование проводилось на одном отдельном
> предприятии
> - уже наводит на размышления по поводу возможной заинтересованности
> руководства
> в конечных результатах исследования.
> Во-вторых, встречаются огрехи <<по тексту>>:
> Вакцину дают против гриппа, заблевших считают по Гриппо-Подобным
> Заболеваниям.
> Я не специалист в этой области, потому некоторые сомнения присутствуют по
> поводу
> правильности такого подхода.
> Несколько озадачили в чисто математической области. Приводится таблица
> поствакцинальных
> осложнений (около 10-15 штук) с указанием процента подпавших под
> конкретный вид
> осложнения (от долей процента до 6,6%). Ниже делается <<логичный>> вывод,
> о
> том что максимальное количество осложнений (человек с осложнениями) не
> превышает
> 6,6%! Т.е. мы никого не суммируем, а <<логично>> предполагаем что у
> выборки с
> одним типом осложнения (6,6 %) по-разному варьируются все прочие
> осложнения.
> В общем пока что по-прежнему доказательств о пользе и безвредности
> прививок я
> не увидел. Лишний раз задумался об осложнениях. Неужели весь вред от них -
> это
> неприятные симптомы на пару дней?

Как можно ждать защиты от человеческого туберкулёза, если прививают от
бычьего (БЦЖ)?
Все привиты на сто рядов, с роддома, а заболеваемость туберкулезом не
снижается?
Я не поднимаю вопросы тяжелых осложнений, они очевидны.
Речь идет об неэффективности вакцинации.
Вот очередная байка. Не прививают! Все дело в бабках!
Более двух десятков развивающихся стран, которые задействованы в программах
вакцинации, осуществляемых при поддержке ООН, регулярно преувеличивали
данные по числу вакцинированных детей. В результате около 140 миллионов
долларов, выделенных на осуществление этих программ, исчезли в неизвестном
направлении, сообщает журнал The Lancet.
Ученые из Вашингтонского университета под руководством Кристофера Мюррея
(Christopher Murray) изучили официальные данные по вакцинации,
представленные странами в отчетах для ООН. Затем эти показатели сравнили с
результатами независимых опросов, проведенных неправительственными
организациями.
Выяснилось, что по официальной статистике в период с 1986 по 2006 годы по
программам ООН были вакцинированы 14 миллионов детей. Однако по результатам
независимых опросов, этот показатель составил всего 7 миллионов детей. Из 51
страны, задействованной в программах вакцинации ООН, около половины
преувеличивали данные по числу детей, вакцинированных от коклюша, дифтерии и
столбняка, заявил Мюррей. Некоторые страны, в частности Либерия, Пакистан и
Замбия, преувеличили число вакцинированных детей более чем в четыре раза,
показало исследование.
Ученый отметил, что в настоящее время выплаты ООН за каждого
вакцинированного по ее программе ребенка составляют 20 долларов. Таким
образом, за десять лет ООН выплатила развивающимся странам около 290
миллионов долларов на проведение вакцинации, в то время как должна была
выплатить лишь 150 миллионов, добавил он.
В настоящее время выплаты по программам вакцинации ООН странам,
представившим ложные данные, временно приостановлены. Проводится
расследование и поиск пропавших средств.
[ссылка]
Lancet: Dozens of nations inflated vaccine numbers
By MARIA CHENG, AP Medical Writer Maria Cheng, Ap Medical Writer - Fri Dec
12, 2: 02 pm ET
LONDON - Dozens of developing countries exaggerated figures on how many
children were vaccinated against deadly diseases, which allowed them to get
more money from U. N. -sponsored programs, a new study said Friday.
Research in the medical journal, The Lancet, said only half as many children
were vaccinated than was claimed by countries taking part in special
programs meant to reach kids in poor nations. The findings raise serious
issues about vaccination programs - and whether money earmarked for children
is actually reaching their intended recipients.
"With the unprecedented billions given by the international community, there
is no excuse for these poor coverage rates, " said Philip Stevens, of the
International Policy Network, a London-based think-tank. "One has to wonder
where the money has gone - hopefully not into Swiss bank accounts. "
American researchers analyzed records of children supposedly vaccinated by
initiatives led by the United Nations and related groups like the Global
Alliance for Vaccines and Immunization, or GAVI.
The scientists examined reports the countries gave to the United Nations on
how many children were immunized. They then compared those figures to
independent surveys on vaccination conducted by non-governmental groups and
other outside researchers.
The report did not focus on the tens of millions of children immunized
globally each year. Instead, the researchers studied programs meant to
increase the availability of vaccinations in poorer countries - vaccinations
designed to reach kids who would not be covered otherwise.
From 1986 to 2006, the United Nations reported that 14 million children
received immunizations in the programs. But the reports from the independent
surveys put that number at just over 7 million.
"The magnitude of the gap is surprising, " said Christopher Murray, director
of the Institute for Health Metrics at the University of Washington and the
study "s lead author.
Murray and colleagues found that at least 32 of the 51 countries taking part
in the U. N. -backed programs over-reported by at least 50 percent how many
children were protected against diphtheria, tetanus and whooping cough.
Experts suggest that inflating the numbers is part of a larger problem in
attracting limited resources.
" That "s how you get money, " said Ken Hill, a public health professor at
Harvard University who was not linked to the study. "You exaggerate the
number of people who die or who you save to get visibility. Somehow, numbers
always end up bigger than they would be otherwise. "
The global alliance pays developing countries $20 per extra vaccinated
child - a payment that relies exclusively on reports from the countries.
Murray and colleagues estimated that the alliance should have paid countries
$150 million. Instead, it paid them $290 million.
The report said the worst countries for over-reporting were Armenia,
Somalia, Zimbabwe and Myanmar, none of which immunized any additional
children at all.
Countries that reported vaccination numbers more than four times higher than
surveys showed included Tajikistan, Pakistan, Togo, Lesotho, Liberia and
Zambia.
Those overestimating immunizations by more than two times were Niger, Ivory
Coast, Congo, Central African Republic, Guinea, Indonesia, Gambia, North
Korea, Chad and the Democratic Republic of Congo.
Nations that claimed at least 50 percent more vaccinations than were
actually done included Afghanistan, Burkina Faso, Mali, Sudan, Uganda,
Tanzania, Ethiopia, Rwanda, Ghana, Azerbaijan, Cameroon and Nepal.
Experts said the study raised questions about the credibility of other
health data from the United Nations and countries.
Julian Lob-Levyt, the chief executive officer of the global vaccines
alliance, said it would hold off on all payments until affected countries
can clarify what is happening in their programs.
He also stressed that there was no evidence of corruption in any of the
countries that had received money from the alliance.
Some experts worry that the Lancet study, which was paid for by the Bill &
Melinda Gates Foundation, overstated the problem and that immunization
programs would be unfairly overhauled.
The United Nations has been criticized for its fluctuating figures in the
past. In 2007, it dramatically slashed its HIV figures, citing new
surveillance methods.
[ссылка]

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 16:51:53 (#807266)

Re: грипп, профилактика вакциной

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

> Несколько озадачили в чисто математической области. Приводится таблица
> поствакцинальных
> осложнений (около 10-15 штук) с указанием процента подпавших под
> конкретный вид
> осложнения (от долей процента до 6,6%). Ниже делается <<логичный>> вывод,
> о
> том что максимальное количество осложнений (человек с осложнениями) не
> превышает
> 6,6%! Т.е. мы никого не суммируем, а <<логично>> предполагаем что у
> выборки с
> одним типом осложнения (6,6 %) по-разному варьируются все прочие
> осложнения.

6,6% от всех получивших осложнения, а не от всех привитых.

> В общем пока что по-прежнему доказательств о пользе и безвредности
> прививок я
> не увидел. Лишний раз задумался об осложнениях. Неужели весь вред от них -
> это
> неприятные симптомы на пару дней?

А что ты ожидал? Почему неужели?
Моя подружка за 8 лет раз 6 колола себе инфлювак, не было вообще никаких
побочек.
Я пару раз, аналогично.
Если нет аллергии то ничего серьёзного быть не может. Ну может лёгкие
симптомы "постуды"

   2009-01-05 16:28:57 (#807257)

Re: проявим непредвзятость

Бли-ии-иинн! Сколько же я видел и читал подобных "доказательств"! Нет, для *
неспециалиста* они могут выглядеть очень убедительно. Специалист же легко
увидит множество бездоказательных утверждений и прямых ошибок - чтобы не
сказать, сознательных фальсификаций. В качестве примера биологической
безграмотности креационистов могу рекомендовать О православной биологии.
Рецензия на учебник С.Ю. Вертьянова <<Общая
биология>><http://uath.org/index.php?type=11#p6>.
Бедные студенты, которым после такого "курса биологии" придётся сдавать
вступительные экзамены, например, в медвуз :).

Проблем с нередуцируемой сложностью биология на сегодня не видит - за
исключением, возможно, собственно возникновения жизни - но это особый
разговор. Процесс возникновения глаза, который долго муссировался в этом
смысле, на настоящий момент прослежен и понятен.

> всё больше биологов убеждены в том,
что для многих органов и систем невозможно вообразить их хотя бы
принципиальное возникновение <<многочисленными последовательными
незначительными изменениями>>.

Это просто откровенное враньё. Как я уже писал, биологов в мире огромное
количество, и среди них можно найти сторонников сколь угодно идиотских точек
зрения - но в общей массе они составляют ничтожно малую долю.

Если кому *действительно* интересно ознакомиться с современным состоянием
"проблемы" нередуцируемой сложности, а времени окончить 6 курсов Биофака нет
- могу рекомендовать замечательную книгу Ричарда Докинза - *The Blind
Watchmaker (Слепой часовщик). Скачать её можно, например, здесь:
http://uath.org/download/literature/Richard.Dawkins.The.Blind.Watchmaker.pdf.
*А вот здесь -
http://richarddawkins.net/article,241,The-Blind-Watchmaker--Video,Richard-Dawkins-
можно посмотреть и соответствующее видео. In English, of cause :).

И убедительная просьба ко всем ниспровергателям Дарвина, Эйнштейна и
сторонникам *Теории плоской Земли*: Для вас специально существует множество
форумов, где вы можете пообщаться с понимающими вас людьми, взаимно
поубеждать друг друга в вашей неизбывной правоте, не подвергаясь
оскорблениям и обвинениям в анти- и псевдонаучности. *Здесь *это - оффтопик!
Здесь обсуждаются новости *науки*, причём конкретно те из них, которые
связаны с *продлением жизни*. Если ещё не поняли - *ЗДЕСЬ* ВАМ НЕЧЕГО
ДЕЛАТЬ!

Извиняйте, если кого что. Но, правда, уже достали.
Игорь.

5 января 2009 г. 4:14 пользователь "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com
> написал:

> Всем сторонникам и противникам теории эволюции советую посмотреть
>
> http://rutube.ru/tracks/247952.html?v=8fb616355b1479f8b1373f8a7d24e3ca
>
>
>
> Интересный момент, на 18 минуте рассказывается про Нередуцируемую
> сложность.
>
> Примерное содержание фильма <<Раскрывая тайну жизни>>
>
>
>
> 1) Исчерпанность эволюционного подхода к проблеме происхождения жизни и
> видов
>
> Сам Чарльз Дарвин сказал:
>
> <<Если станет возможным продемонстрировать существование сложного
> органа, который не мог быть создан многочисленными последовательными
> незначительными изменениями, то моя теория потерпит полную неудачу>>.
> [Ч. Дарвин, Происхождение видов, [1]]
>
> Но такой момент уже давно настал: всё больше биологов убеждены в том,
> что для многих органов и систем невозможно вообразить их хотя бы
> принципиальное возникновение <<многочисленными последовательными
> незначительными изменениями>>...
>
> 2) Научность концепции Разумного Замысла
>
> Фильм длится 58 мин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 16:03:45 (#807249)

Re: грипп, профилактика вакциной

04.01.09, 18:48, "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>:

> Original Message > From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
> Вот уже детально статистика:
> http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.php?id=4
> --

Ознакомился кратко с информацией на сайте.
Особенно заинтересовал раздел "Мифы о прививках".
Вот как был развенчан миф о бесполезности и вредности прививок БЦЖ:

"акцины неэффективны... взять ту же БЦЖ
(Червонская, <<Совершенно секретно>> (No12 за 2000, С.16) <<Как объяснить тогда
рост заболеваемости туберкулезом, если на протяжении полувековой истории нашей
страны вакцина БЦЖ вводится, по словам наших чиновников-вакцинаторов, <<всем
подряд новорожденным>>?>>

К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной в предотвращении
туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является. То есть БЦЖ a priori
не способна снижать заболеваемость, поэтому упрекать вакцину в том, что она не
способна обеспечить, нелепо. И уж тем более нелепо приводить в пример БЦЖ, когда
речь идет о всех вакцинах. В то же время, БЦЖ защищает 85% привитых от тяжелых,
генерализованных форм туберкулеза. И это уже оправдывает ее применение в России,
как в стране бьющей рекорды по заболеваемости туберкулезом. "

"Россия - единственная страна, где прививают новорожденных против туберкулеза
(Цитата: "Кажется, Россия осталась единственной страной, где прививка БЦЖ не
только делается, но ещё и массово, да ещё и новорожденным детям!")

Прививка БЦЖ практикуется не только в России. В частности, изразвитых стран,
в США ее вводят новорожденным и детям из групп риска по туберкулезу, в Финляндии
прививают новорожденных, во Франции - всех детей до 7 лет. На сегодняшний день
доказано, что прививка БЦЖ обладает 80% эффективностью в профилактике тяжелых
форм туберкулеза у детей, поэтому прививки против туберкулеза среди новорожденных
рекомендованы ВОЗ для стран, где выявлена интенсивная циркуляция микобактерии,
а России в этом плане похвалиться нечем. БЦЖ поставляется ЮНИСЭФ в развитые страны
для вакцинации новорожденных в рамках программы EPI (Expanded Programme for Immunization),
основанной ВОЗ для помощи в проведении плановых прививок в развивающихся странах."

У меня не было времени ознакомиться со всей информацией, изложенной на сайте.
Но вот данный случай больше напоминает старые листовки, но уже улучшенные и доработанные
с учетом критики. Сделано на основе предыдущих листовок. На каждый пункт затрачено
30-40 минут. )))

По поводу проведенного исследования на <<РЖД>> (грипп).
Во-первых, то, что данное исследование проводилось на одном отдельном предприятии
- уже наводит на размышления по поводу возможной заинтересованности руководства
в конечных результатах исследования.
Во-вторых, встречаются огрехи <<по тексту>>:
Вакцину дают против гриппа, заблевших считают по Гриппо-Подобным Заболеваниям.
Я не специалист в этой области, потому некоторые сомнения присутствуют по поводу
правильности такого подхода.
Несколько озадачили в чисто математической области. Приводится таблица поствакцинальных
осложнений (около 10-15 штук) с указанием процента подпавших под конкретный вид
осложнения (от долей процента до 6,6%). Ниже делается <<логичный>> вывод, о
том что максимальное количество осложнений (человек с осложнениями) не превышает
6,6%! Т.е. мы никого не суммируем, а <<логично>> предполагаем что у выборки с
одним типом осложнения (6,6 %) по-разному варьируются все прочие осложнения.

В общем пока что по-прежнему доказательств о пользе и безвредности прививок я
не увидел. Лишний раз задумался об осложнениях. Неужели весь вред от них - это
неприятные симптомы на пару дней?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Фонд - "Продление жизни"

Фонд поддержки иммортализма.
Уважаемые друзья!
Готовы ли Вы финансировать проекты, посвящённые развитию иммортализма в России?
Есть идея, создать фонд, который бы мог помочь активным имморталистам организованно
вносить свой вклад в дело популяризации иммортализма, создание благоприятной
социальной среды для развитие программ поиска средств продления жизни в России.
Как это может работать?
1. Сбор контактной информации о людях готовых финансировать имморталистические
проекты. Например, предлагается заполнить анкету всем желающим стать участниками
фонда.
2. Происходит голосование по проектам участников фонда заполнивших анкеты.
3. Начинается сбор средств на проект победивший в голосование ,что не исключает
приём пожертвований на другие проекты и их реализации в случае достаточного
финансирования.

Примерные проекты.
1 - Создание плакатов и слоганов на тему иммортализма, продления жизни.
Деньги нужный для наёма человека с художественным виденьем способным создать
большую базу данных по плакатам и слоганам схожей тематики (ранее кем-то сделанных)
и соответственно иметь навыки работы в интернет, уметь работать с редакторами
изображений.
Я думаю, что по 8 часов работы в день в течение месяца зарплата такого человека
должна быть около 30 тысяч рублей.
Можно попробовать договориться с Михаилом Батиным о месте работы (месте в офисе)
этого человека на выгодных для Михаила и фонда условиях (тем более что всё
это создаётся не на продажу).
Подробнее - http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=1158

- 2 - Популяризация иммортализма в интернете.
Деньги нужны для наёма человека который бы создавал темы на различных форумах,
занимался разъяснением на них пользу от идей продления жизни, помогал людям
симпатизирующим иммортализму занять активную позицию в этом вопросе. Кроме того
в его обязанности входт поиск убедительных аргументов в пользу иммортализма (от
общих размышлений, до ссылок на научные статьи или ведущих политиков и актёров).
Зарплата 30 тысяч рублей , 8 часов в неделю.

3 популяризация антивозрастной медицины.
Деньги нужны для наёма человека который бы писал о самых последних технологиях
и программах предлагаемых антивозрастной медициной во всём мире и в России.
Ему надо разбираться в принципе работы таких программ и научности методов предлагаемых
компаниями, следить за новостями в мире антивозрастнй медицины, а также пытаться
связываться с представителями этих компаний для взятия интервью.
Итогом его работы может быть ежемесячный отчёт, который получают все члены фонда.
Схему отчёт и информацию которая интересна имморталистам в рамках такой работы
можно обсудить отдельно.
Зарплата?

ПС
Подробнее о проекте - http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=1156
Можно попытаться сотрудничать или даже работать как отдел в фонде Михаила Батина.
Если конечно ему это интересно. Его фонд - http://naukazaprodleniezhizni.ru/news.php?readmore=26

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 14:59:50 (#807230)

проявим непредвзятость

Всем сторонникам и противникам теории эволюции советую посмотреть

http://rutube.ru/tracks/247952.html?v=8fb616355b1479f8b1373f8a7d24e3ca

Интересный момент, на 18 минуте рассказывается про Нередуцируемую
сложность.

Примерное содержание фильма <<Раскрывая тайну жизни>>

1) Исчерпанность эволюционного подхода к проблеме происхождения жизни и видов

Сам Чарльз Дарвин сказал:

<<Если станет возможным продемонстрировать существование сложного
органа, который не мог быть создан многочисленными последовательными
незначительными изменениями, то моя теория потерпит полную неудачу>>.
[Ч. Дарвин, Происхождение видов, [1]]

Но такой момент уже давно настал: всё больше биологов убеждены в том,
что для многих органов и систем невозможно вообразить их хотя бы
принципиальное возникновение <<многочисленными последовательными
незначительными изменениями>>...

2) Научность концепции Разумного Замысла

Фильм длится 58 мин.

--
С уважением, Александр.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 04:14:50 (#807124)

Re: грипп, профилактика вакциной

Господа, так стоит от гриппа-то прививаться или нет?

   2009-01-05 03:49:29 (#807122)

Re: грипп, профилактика вакциной

Original Message From: "Асадулеен" <asadule***@m*****.ru>

> Вот уже детально статистика:
> http://www.privivka.ru/info/bulletin/article.php?id=4
> С уважением, Станислав.
>
> Пожоже, Станислав, Вы путаете манипуляции с цифрами с наукой.
> Небольшой ликбез по Медицине, основанной на Доказательствах:
> http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2844
> К какой степени доказательств относится приведенное Вами сообщение?

Ну это не одорено тибетскими гуру, поэтому умолкаю :-))

   2009-01-05 02:28:41 (#807115)

Irvingia gabonensis

> Irvingia gabonensis. Ирвингия габонская, или дика, удика, меба, муба
> (Конго), ботуба, эту (Камерун)
Спасибо, Игорь!
Ценная информация, я об этом не знал.
Irvingia gabonensis - родственница манго, которое широко применяется в
Тибетской Медицине.
Genetic variation was assessed in the two bush mango species, Irvingia
gabonensis and I. wombolu, valuable multipurpose fruit trees from central
and west Africa that are currently undergoing domestication. A total of 130
individuals sampled from Cameroon, Nigeria and Gabon were analysed using 74
random amplified polymorphic DNAs (RAPDs). Significant genetic integrity was
found in the two morphologically similar species (among-species analysis of
molecular variance [AMOVA] variance component 25.8%, P < 0.001), with no
evidence of hybridization, even between individuals from areas of sympatry
where hybridization was considered probable. Results suggest that
large-scale transplantation of either species into new habitats will
probably not lead to genetic introgression from or into the other species.
Therefore, subsequent cultivation of the two species should not be hindered
by this consideration, although further studies on the potential for
hybridization/introgression between these species would be prudent.
Significant genetic differentiation of both species (among-countries within
species, nested AMOVA variance component 9.8%, P < 0.001) was observed over
the sampled regions, and genetic similarity of samples decreased
significantly with increasing geographical distance, according to number of
alleles in common (NAC) analysis. 'Hot spots' of genetic diversity were
found clustered in southern Nigeria and southern Cameroon for I. wombolu,
and in southern Nigeria, southern Cameroon and central Gabon for I.
gabonensis. The possible reasons for this distribution of genetic variation
are discussed, but it may reflect evolutionary history, as these populations
occur in areas of postulated Pleistocene refugia. The application of these
results to domestication programmes and, in the light of extensive
deforestation in the region, conservation approaches, is discussed.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10886647?ordinalpos=14&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Нужно будет более пристально приглядеться к манго, который более доступен.

С уважением, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 02:03:17 (#807111)

сказки вакцинации

Вы что там с дуба рухнули?
Может еще поспорите о том есть ли земное притяжение?
Методом вакцинации почти вывели чуму, оспу, холеру, тиф и другие опасные
заболевания.
С уважением, Кутепов Юрий.

Вакцинация против чумы не проводилась!

Британские исследователи, разрабатывающие вакцину от бубонной чумы,
находятся на финишной прямой, сообщает ВВС. Эти работы ведутся в лаборатории
Минобороны Великобритании "Портон Даун" под руководством профессора Рика
Титболла. Разработка вакцины идет с 1991 года. По оценкам самих ученых,
вакцину они получат через год-два. ВВС отмечает, что чума, убившая тысячи
европейцев в Средние века и позднее, сейчас может повторить свой
смертоносный пробег, если окажется в руках террористов.

http://www.grani.ru/War/Arms/Bio/m.60935.html

Про тиф и другие опасные инфекции ссылок дать не могу, т. к. утверждение
изначально не корректно.

Под понятием "тиф" м. б. десятки разных заболеваний.

Так пропагандируется мифология вакцинопрофилактики.

С уважением, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 01:44:14 (#807108)

Re: сказки вакцинации и прочее...

Вы что там с дуба рухнули?
Может еще поспорите о том есть ли земное притяжение?
Методом вакцинации почти вывели чуму, оспу, холеру, тиф и другие опасные
заболевания.
С уважением, Кутепов Юрий.

Вакцинации от холеры не проводилось!
Вакцины от холеры.
Улучшение водоснабжения, санитарии, безопасности пищевых продуктов и
осведомленности общин в области профилактических мер являются наилучшими
способами предотвращения холеры и других диарейных заболеваний в
перспективе. Тем не менее, ВОЗ и ее партнеры оценивают использование новых
инструментов в дополнение к этим традиционным профилактическим мерам. Так,
недавно стали доступны для применения отдельными лицами пероральные
противохолерные вакцины, безопасность и эффективность которых установлены.
Некоторые страны уже применяют пероральные противохолерные вакцины для
иммунизации популяций, для которых существует повышенный риск возникновения
вспышек холеры.

Данные о применении пероральных противохолерных вакцин быстро накапливаются.
Проводится работа по изучению массовой вакцинации в качестве стратегии
общественного здравоохранения для защиты от холеры популяций повышенного
риска. В число изучаемых вопросов входит материально-техническое
обеспечение, цены, расчет времени, потенциал производства вакцин и критерии
в пользу проведения массовой вакцинации для сдерживания и предотвращения
вспышек.

http://www.who.int/topics/cholera/vaccines/ru/index.html

М. б. есть желание принять участие в качестве кролика?

С уважением, Вадим Асадулин.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2009-01-05 01:37:54 (#807107)
  • 1
  • 2