Ученые исследуют единственное бессмертное существо на планете. Фото / RB.ru

Про исследования одного из ведущих россиийских геронтологов В.А. Зуева
опубликована статья "Московский ученый обнаружил причину старения
человека"
интернет-версия на http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/02/03/society/392569/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>

Привет, вот как обычно - раскопали какой-то механизм "старения" и давай из
мухи слона раздувать.
Почему не приходит в голову, что постоянно появляются люди с мутациями
генов, и уже наверняка много людей рождались с мутацией гена, кодирующего
синтез белка, активирующего рост глиальных клеток в зрелом возрасте. Где же
тогда супердолгожители?

А так интересное исследование, если авторы честны конечно.

Кстати, эту идею поддерживает и продвигает Зиновий Павлович Белкин (институт
им. Габричевского, врач, к. м. н. Он часто присутствует на заседании геронтологического
общества Москвы и выступал на заседании трансгуманистического общества.
В этй идеи есть много интересного, но насколько я знаю, недостаточно средств
для продолжения исследований. Хотя, может уже ситуация улучшилась.

Вообще, выявление фактора старения очнь полезно для оценки эффективности мероприятий
(в том числе приёму лекарственных веществ) по профилактики старения.
Думаю, что идея Зуева важный шаг в преодолевания преждевременного старения
и возможности продлевать жизнь до видового предела.

семинар No19
03.02.09, 12:39, "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>:

При моём реально огромном уважении к Зуеву, как вирусологу, его утверждение
"старение = глиоз головного мозга" является, мягко говоря, необщепринятым
среди геронтологов. И очень рекомендую всем не судить о состоянии
геронтологии по статьям в жёлтых газетах типа МК (а также "Тайная сила" и
"Вестник уфологии").
Игорь А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

* Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> [Tue, 3 Feb 2009 20:35:34 +0300]:

сила"

Думаю, что любая такая "критика" дложна сопровождаться аргументами и
ссылками хотя бы потому, что многие западные геронтологи могут об идеях
Зуева не знать. Каковы аргументы "за" и "против"?

Stas высказал такой аргумент, однако вопрос в том, какова частота
мутаций, то есть сколько на земле должно быть таких мутантов? И не может
ли быть фактор старения нужен на ранней стадии? Тогда искать мутантов
бессмысленно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>

Привет,
Пардон! ещё раз повторюсь, что, исходя из статьи, этот "фактор старения" или
скорее всего некий белок появляется не сразу, а после 25 лет при переводе на
людей.
По этому здесь получается и нечего обсуждать насчёт влияния этого белка на
ранней стадии (стадии роста организма), нет белка - нет влияния.
То есть это базовый момент статьи - что этот белок появляется в зрелом
возрасте.

4 февраля 2009 г. 11:52 пользователь Игорь К <selfreme***@r*****.ru>написал:

<...>

Основной аргумент "против" я уже привёл: автор гипотезы не даёт убедительных
аргументов "за". Общепринято, что эта обязанность лежит именно на нём. Пока
таких аргументов нет, и говорить, в общем-то, не о чем.

Более подробно. Зуев утверждает:

1. Он выделил белок, являющийся фактором пролиферации глии (поверим...).
2. Первичной причиной старения является глиоз головного мозга (а вот это
нужно если не доказать, то хоть как-то обосновать).
3. Из пп. 1 и 2 следует, что найденный им белок является первичным
фактором старения (вообще говоря, не следует, даже если бы п. 2 и был
доказан).

Кроме того, имеется и ряд дополнительных аргументов "против". Например, факт
наличия старения у организмов. вообще не имеющих глии (и даже, вообще,
митотических клеток, напр., нематод, насекомых).

При чём тут западные геронтологи. я не понял.

Игорь А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Sahana Tulku (Сахана Тюльку) - 500 летний Лама
http://ru.youtube.com/watch?v=ioNxvYMcJgo&feature=related

Вот такую информацию нарыл в сети.

Знает ли кто участников экспедиции, насколько всему этому можно верить.

Определение возраста с точностью до года?

Если даже это хоть чуточку правда, в таком виде жить сотни лет?

Original Message From: "Igor Dobrokhotov" <anti-agi***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, February 04, 2009 12:40 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Употребление 1 чайной ложки куркумы замедляет этот процесс

-----Original MessageFrom: Игорь К <selfreme***@r*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <vilc***@m*****.ru> (10129371)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "serg vilchinsky" <vilc***@m*****.ru>

Ещё точно не понятно есть ли такой процесс и какие на самом деле у него
последствия, а Вы уже лекарство предлагаете...

Куркума в опытах замедляет прогрессирование БА, образование амилоидных
отложений, верно?

Какой процесс, глиоз?
Кстати, чайная ложка куркумы - это ОЧЕНЬ много!

Игорь А.

4 февраля 2009 г. 16:01 пользователь serg vilchinsky <vilc***@m*****.ru>написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

Вот что написано про куркумин - действующую составляющую куркумы (я не
задавался вопросом, сколько куркумина в просто куркуме).
В добавок просто куркумин имеет малую биодоступность. (по инф. леф)
Безопасность и Дозирование

Учитывая, что куркума - пища, которая благополучно потреблялась для
тысячелетий, curcumin какажется, будет прекрасным диетическим приложением 3
Фактически, ``у Curcumin есть выдающийся профиль безопасности, и
многофункционального действия ...'' написали американским исследователям
недавно 16 Фазу I, клинические испытания, используя массивные дозы curcumin
(до 8 г/дней в течение четырех месяцев) в человеческих добровольцах, ``не
приводили к заметному toxicities ... ''17

Конечно, не все находят карри приемлемым, особенно на обычной основе. Но
фактически любой может глотать простое ежедневное приложение. Большинство
коммерческих продуктов обеспечивает 300-500 мг за пилюлю,
стандартизированных к 95 % curcumin. Неблагоприятные реакции, о которых
сообщают, были ограничены умеренным желудочнокишечным бедствием, которое
может быть минимизировано, потребляя curcumin с пищей 60

http://www.lef.org/magazine/mag2007/oct2007_report_curcumin_02.htm

Safety and Dosing
Given that turmeric is a food that has been safely consumed for millennia,
curcumin would appear to be the perfect dietary supplement.3 In fact,
``Curcumin has an outstanding safety profile and a number of
[multifunctional] actions...'' wrote US researchers recently.16 Phase I
clinical trials, using massive doses of curcumin (up to 8 g/day for four
months) in human volunteers, ``did not result in discernible toxicities...''17

Of course, not everyone finds curry palatable, especially on a routine
basis. But virtually anyone can swallow a simple daily supplement. Most
commercial products provide 300-500 mg per pill, standardized to 95%
curcumin. Reported adverse reactions have been limited to mild
gastrointestinal distress, which may be minimized by consuming curcumin with
food.60

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну, да... массивная доза... :)
Кстати, в продаже есть не только карри, но и молотая собственно куркума.
Сколько в ней куркумина, я не знаю, но как жёлтый краситель её использовать
вполне можно.

Для повышения биодоступности её желательно добавлять в жирную пищу.
Желательно даже с ней и готовить - тогда куркумин лучше экстрагируется. Ещё
он отлично экстрагируется спиртом.

Игорь.

4 февраля 2009 г. 22:51 пользователь Stas AV <exst***@o*****.ru> написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

Хотя ещё я встречал в предостерижениях опять же на лэф, где они рекомендуют
большие дозы куркумы при высоком риске рака чего-то там...
В общем написано, что большие дозы (не нашёл я эти данные и сколько там
конкретно сколько) могут вызывать мелкие изъязвления в кишках у некоторых
людей, подобные аспириновым. Ну видимо потому что избыточная блокада
воспалительных ферментов тормозит регенерацию, как и в случае аспирина.

точно.

да, я тоже заметил, что масло хорошо растворяет.

Полностью согласен, добавлять можно и при варке и жарке.
Более того, кажется я заметил, что продукты, приготовленные с куркумином
дольше остаются свежими (не в смысле не прокисают, а не пояляется
прогорклость, и другие обычные для повторно разогретых блюд эффекты).
И если исходить из того, что куркумин - антиоксидант, то всё становится
ясно.
И добавлять его надо с самого начала варки, жарки, в рассчёте на то, что
меньше будет образоввываться перекисных продуктов.
Даже можите проверить, если жарить мясо с большим кол-вом куркумы, на масле,
после остывания не появится или появится но меньше или позже окисленная
плёнка.

Несколько февральских мероприятий

1)
http://ki-expo.ru/ru/congress-programm/?PHPSESSID=73eecbe3f666faf5954a1e676c4b8311
11 февраля 2009 г.
Большой зал ТПП
VI Конференция <<Антивозрастная и восстановительная медицина>>:
правовые вопросы;
геронтологические аспекты: общие вопросы старения;
реабилитация и возрастная коррекция в эстетической медицине и
косметологии;
общие оздоровительные системы.

2)
Глубокоуважаемые коллеги!
Приглашаем Вас принять участие в заседании Московского отделения
Геронтологического общества РАН. Докладчик: Директор Института
биологии Харьковского национального университета им. В.Н. Каразина,
д.б.н., профессор Божков А.И. Доклад: "Эпигенетическая память и
старение".
Заседание состоится в среду 11 февраля в 15-00 в Институте Биохимической
физики им. Н.М. Эмануэля РАН по адресу: ул. Косыгина, д.4, 11 корпус,
4-й ризолит, 5-й этаж, актовый зал. Проезд: м. "Ленинский проезд"
ВНИМАНИЕ!!! Заявки на участие в работе заседания просьба присылать по
адресу: krementso***@s*****.ru не позднее 9 февраля. В заявке
укажите, пожалуйста, ФИО и место работы. Вход будет осуществляться по
списку!!
В докладе обсуждается связь между эпигенетической и метаболической
памятью. Предлагается критерий оценки эпигенотипических изменений. На
различных экспериментальных моделях, в частности, на модели гормезиса
к действию тяжелых металлов и на модели экспериментального увеличения
продолжительности жизни показаны особенности модификации адаптивного
ответа эпигенетической памяти на последующие воздействия.
Рассматривается возможная роль эпигенетической памяти в процессах
старения.
Секретарь семинара Кременцова А.В.
e-mail: krementso***@s*****.ru

3)
Уважаемый коллега!
Приглашаем Вас принять участие в заседании семинара "Моделирование
популяционных процессов" под руководством д.т.н. В.Н.Новосельцева и
д.ф.-м.н. А.И.Яшина, которое состоится 25 февраля 2009г. в 15:00 в
Институте проблем управления РАН, по адресу ул.Профсоюзная 65, ауд.1.
Проезд метро "Калужская". Регистрация участников заседания проводится
при входе в Институт.
На заседании будет заслушан доклад А.И. Деева (Российский
государственный медицинский университет, г.Москва) под названием
"Биономика - наука о продлении молодости".
Биономика (дословно: управление жизнью, созвучное экономике и экологии)
-- наука, задачами которой является управление своим организмом, следя за
его показателями (оценка функционального возраста и резерва здоровья),
формулируя цель: <<стареть, оставаясь молодым (или реально здоровым)>>,
оценивая достигнутые рубежи (насколько моложе или старше вы выглядите по
сравнению с ровесниками). Решение этих задач позволит, как считает
биономика, реализовать программу <<успешного старения>>, при котором
человек старея (в смысле изменения хронологического возраста) остаётся
практически здоровым достаточно долго. Рассматриваются подходы
современной геронтологии к решению задачи увеличения активного
долголетия, направленные на коррекцию информационных, энергетических и
метаболических процессов.
--
Секретарь семинара "Моделирование популяционных процессов"
к.т.н. А.Михальский
т.(495)3348820
www.popmodel.narod.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Моя подборка про куркуму и др. монопрепараты из Materia medica Традиционной
Медицины
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2152&st=0

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Thursday, February 05, 2009 4:58 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Возвращаясь к теории В.А. Зуева:
Это вполне легитимное направление в Российской геронтологии, детально
обсуждавшееся несколько раз на заседаниях геронтологического общества
ведущими специалистами на высоком уровне и совершенно без какой-либо
разгромной критики.
Stas Я не являюсь профессиональным генетиком, даже биологом и не
хотел бы поэтому начинать генерить гипотезы о возможных механизмах и
особенностях экспрессии вещества с учётом всех причуд метаболических
путей.
Просто когда люди без учёной степени и без собственного вклада в
науку начинают поверхностно критиковать докторов наук, это как правило
само по себе смахивает на фричество (даже если они при этом не говорят
об астрале и т.п.). Что мешает например Игорю сделать честную подробную
критическую рецензию и отправить в какой-нибудь профильный авторитетный
журнал?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>

Если автор рассуждает просто и примитивно, я могу рассуждать на аналогичном
языке, уровне?

Моё замечание логично?
Оно не противоречит имеющимся знаниям?
Я имею прво выражать соображения в этой рассылке?

5 февраля 2009 г. 15:36 пользователь Игорь К <selfreme***@r*****.ru>написал:

Разумеется. И я там был. И разгромно не критиковал - и, вообще, никак. Хотя
до того в более узком кругу - где она обсуждалась гораздо подробнее - своего
отношения не скрывал, задавая вопросы, явно его демонстрирующие. Кстати, на
моих с ним хороших отношениях это никак не сказалось - не далее, как вчера
он меня на машине подвозил :). И я к нему отношусь замечательно, а его
книжку "Третий лик", вообще, считаю одной из лучших отечественных науч-поп
по биологической тематике.

А какой профильный и авторитетный *её* принял к публикации? ;)

Игорь А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

* Igor Artyuhov <artyuh***@m*****.ru> [Thu, 5 Feb 2009 23:13:16 +0300]:

Ок, пояснение возражений не вызывает :))

Ссылка на одну из рецензируемых публикаций Зуева (это первое, что
нашлось, сколько их ещё, не знаю)
Зуев В.А. От прионных болезней к проблеме старения и смерти //Вестник
РАМН . - 2001. - No 11.- С.46-49.

Игорь К.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

6 февраля 2009 г. 13:17 пользователь Игорь К <selfreme***@r*****.ru>написал:

Это - судя по названию - про прионы, а не про фактор пролиферации глии,
который прионом определённо не является.

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Почему не является прионом фактор пролиферации глии, если прионные болезни
тоже вызывают глиоз?
http://www-medical.univer.kharkov.ua/ru/prion_ru.html

Хотя описано выделение фактора старения у Зуева очень странно (http://lifecodeblog.narod.ru/),
но с учётом написанного очень похоже на прионный агент. Устойчив к протеазам,
хотя и не к всем ,устойчив ко многим физическим и хмическим воздействиям и
т.п. Даже механизм появления такого приона в организме с возрастом очвеидно
- нарушение биосинтеза в повреждённых со временем клетках и даже понятно,
почему молодой орган или даже целый организм начинает стареть при введение крови
старого органзма или пересадке в старый организм - прионы могут катализировать
выработку себе подобных белков, уж не знаю на каком уровне синтеза белков
они работают.

Original Message From: "Igor Dobrokhotov" <anti-agi***@y*****.ru

Если этот фактор выявляется у всех с возрастом, то это не прион, прион - это
так сказать инфекция, экзогенный белок, схожий с вирусом (схожий тем, что
попадая в организм, заставляет себя воспроизводить многократно и вызывает
патологические изменения - болезнь)

Не только
Например:
При определённых, неизвестных условиях, в организме человека может произойти
спонтанная трансформация прионового протеина в прион. Так возникает так называемая
спорадическая болезнь Крейтцфельдта-Якоба (sCJD), впервые описанная в 1920 г.
независимо друг от друга Гансом Герхардом Крейтцфельдтом и Альфонсом Марией Якобом.
Предполагается, что спонтанное возникновение этой болезни связано с фактом, что
в норме в человеческом теле постоянно возникает небольшое количество прионов,
которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи. Нарушение этой
способности <<самоочищения>> клеток может привести к повышению уровня прионов
выше допустимой границы нормы и к их дальнейшему неконтролируемому распространению.
Причиной возникновения спорадической болезни Крейтцфельдта-Якоба согласно этой
теории является нарушение функции Аппарата Гольджи в клетках.

Особую группу прионовых заболеваний представляют собой наследственные (врожденные)
болезни, вызванные мутацией гена прионового протеина, который делает возникший
прионовый протеин более подверженным спонтанному изменению пространственной конфигурации
и превращения их в прионы. К этой группе наследственных заболеваний относится
и наследственная форма болезни Крейтцфельдта-Якоба (fCJD), которая наблюдается
в ряде стран мира.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

06.02.09, 16:40, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

Ясно, этот белок может иногда возникать эндогенно (что судя по тексту ниже -
пока теория)
И если даже так, то не у каждого человека?

То есть есть такая информация, что прионы в норме продуцируются у всех
здоровых людей?
Или пока это просто гипотиза, а доказанным является только факт заражения
прионами и далее развитие болезни?

Пионы это группа белков. Их много, и не все похоже плохие. Подробнее на вики
Кстати там же:

"Есть данные, дающее основание считать, что прионы являются не только инфекционными
агентами, но и имеют функции в нормальных биопроцессах. Так, например, существует
гипотеза, что через прионы осуществляется механизм генетически обусловленного
стохастического старения".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD
надо бы первоисточник этого текста посмотреть подозреваю, что западные коллеги
уже во всю это разрабатывают.
Например, http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6J-4TB779V-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=4588cc639b9fb068c1458d3b1c44d525
(насколько я понял там ищут связь между ограничением калорий, старением и через
ограничение калорий возможность защиты от прионных заболеваний).
Я так понимаю, если прионы участвуют в старении,то это значит, что в ходе жизнедеятельности
происходит на каком-то этапе нарушение синтеза белка, в результате в организм
начинают поступать прионы старения (может даже разные в каждом случае), если
их достаточно высокая концентрация, то они начинают активировать синтез самих
себя из белков нормальных.

06.02.09, 17:56, "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>:

-

6 февраля 2009 г. 15:49 пользователь Igor Dobrokhotov
<anti-agi***@y*****.ru>написал:

Ну... Зуев так говорил - ему виднее...

И. А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Тогда это моё открытие - старение, это заболевание вызываемое вырабатываемые
организмами прионами.

06.02.09, 18:54, "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>: