IA> действуют согласованно. Самые известные
IA> примеры положительного взаимодействия во
IA> внутренней среде - то, что коантиоксиданты
IA> типа аскорбата, цитрата, биофлаваноидов,
IA> глутатиона, восстановленной липоевой
IA> кислоты, убихинона, лецитина

кстати, кто-либо имеет инфу по способности лецитина продлевать жизнь?

AD> Примерно аналогичная ситуация имеет место и со всеми остальными
AD> витаминными комплексами от puritan, к сожалению.

да, я согласен
лефовцы, - те ребята своё дело знают :)

Название кто может прислать?
Посмотрю 3D модель в PDB на http://www.rcsb.org/pdb/
Или придется через функции искать его сначала на http://srs.ebi.ac.uk
Тогда, как точнее на английском описываются функции?

Это к:
" Недавно они объявили о том, что смогли составить объемную модель
белка,
отвечающего за сокращение или наращивание теломеров. От количества этого
белка
в клетках в значительной мере зависит скорость старения организма. Вроде
бы,
если бы его не было совсем, теломеры наращивались бы постоянно и
организм не
старился, а молодел."

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Thursday, December 02, 2004 8:21 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Fwd: [=LONGEVITYru=]

Пересылаемое письмо От: Stanislаv AV <ex_st***@m*****.ru>
К: <h-longevi***@y*****.com>
А также к:
Время создания: Wed, 1 Dec 2004 15:55:15 +0300
Тема: [=LONGEVITYru=]
Прикрепленные файлы: Сообщение.html

Служители науки выяснили, почему одни люди стареют быстрее, чем другие.
Собственно
говоря, для того, чтобы выяснить это, не обязательно быть ученым:
оказывается,
ничто так не старит организм, как постоянный стресс, вызывающий
необратимые изменения
на клеточном уровне. Особенно пагубен стресс для женского организма -
представительницы
условно прекрасного пола, которые часто волнуются, живут на 9-17 лет
меньше,
чем женщины, спокойные как слоны.
Несколько лет назад наукой было установлено, что в ДНК существуют
продолговатые
фрагменты под названием теломеры, которые отвечают за генетическую
стабильность
и оберегают хромосомы. Чем старше организм, тем теломеры короче - у
каждого поколения
дочерних клеток они чуть меньше, чем у материнских. Когда человек
регулярно испытывает
стресс, теломеры заметно сокращаются, и организм будто бы проживает
несколько
лет за год.

К таким выводам пришли ученые из Калифорнийского университета в
Сан-Франциско,
проведя испытания, в которых приняли участие 58 женщин одной возрастной
группы.
Все они были матерями, причем у двух третей участниц эксперимента дети
из-за
хронических болезней нуждались в регулярном уходе. Исследование хромосом
представительниц
двух групп показало, что в первой группе теломеры значительно длиннее,
чем во
второй, соответственно, "органический" возраст матерей, ухаживавших за
больными
детьми и регулярно испытывавших стресс, был больше, чем у женщин, не
обремененных
заботами и растивших отпрысков без особых проблем.

Элисса Эппель, руководившая исследованием, говорит, что результаты ее
совсем
не удивили, - она всегда считала, что субъективное восприятие мира
важнее реальности,
то есть, как говорится, все болезни от нервов, а стресс со временем
сводит в
могилу. Теперь, когда пагубное влияние стресса на здоровье в очередной
раз блестяще
доказано, дело остается за малым - выяснить, как с ним бороться.

Кстати, параллельно с учеными университета Сан-Франциско проблемами
старения
клеток занимаются и исследователи из американского медицинского
института Говарда
Хьюза. Недавно они объявили о том, что смогли составить объемную модель
белка,
отвечающего за сокращение или наращивание теломеров. От количества этого
белка
в клетках в значительной мере зависит скорость старения организма. Вроде
бы,
если бы его не было совсем, теломеры наращивались бы постоянно и
организм не
старился, а молодел. Но такое, по словам ученых, пока возможно лишь в
фантастических
произведениях.


Конец пересылаемого письма --
С уважением,
Дмитрий mailto:Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Станислав!
Какое образование?
Медицинское или с органикой связанное?
Какая работа, что такое знание метаболитов и процессов?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Stanislav AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Thursday, December 02, 2004 9:07 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re: [OBORONA-SPAM] Re: Возможность
неблагоприятного эффекта витаминов и минералов при приеме
витамино-минеральных комплексов

Original Message From: "Alexandr" <alexart***@y*****.ru>

> В обоих миксах нет?
> И с медью и без?

Да.
И кстати кровь без проблем проверяют на железо (не заню правда как тест
называется),
один мой знакомый как раз избыток железа имеет,
по этому ему как раз в тему.
>
> Медь тоже исключена поэтому?

Нет, медь исключена по причине того, что между недостатком и избытком
меди очень
маленький диапозон.
То есть, если мы с пищей уже получаем норму меди, то получая двойную
норму в
организме могут образоввываться медь-индуцированные
свободные радикалы. (кстати и избыток железа индуцирует СР)
И ещё у ЛЭФ есть хлорофилин, бустер и супербустер, в котором меди даже
больше
чем в миксе с медью, по этому, при употреблении этих
комплексов, микс надо выбирать без меди.

Ещё такой момент - Хронофорт, который ты тоже заказал, в нём карнозина
приличная
доза, он связывает медь, по этому вместе с
хронофортом нужно грызть микс с медью.

Источник: Медицинские новости Солвей Фарма, 2.12.2004
Vitamini.ru

http://www.solvay-pharma.ru/doctors/new.asp?id=13054

2 декабря 2004 г. Известные примеры положительного взаимодействия витаминов и
минералов во внутренней среде.

В то же время, значительно чаще, выполняя свою биологическую функцию во внутренней
среде, витамины и минералы не конкурируют, а действуют согласованно. Самые известные
примеры положительного взаимодействия во внутренней среде - то, что коантиоксиданты
типа аскорбата, цитрата, биофлаваноидов, глутатиона, восстановленной липоевой
кислоты, убихинона, лецитина и других фосфолипидов, карнозина, ансерина, бета-каротина,
витамина К, селена осуществляют регенерацию токоферил - радикалов и токоферилхинона
в токоферолы и токотриенолы (Дадали В.А. Процессы перекисного окисления в организме
и природные антиоксиданты.//Введение в частную микронутриентологию (использование
биологически активных добавок при лечении основных заболеваний). - Новосибирск.
- 1999; Chen X., Hypertension. 2001). Другими примерами могут являться - поддержание
гомеостаза кальция и фосфора витамином D (Тутельян В.А., Спиричев В.Б., Суханов
Б.П., Кудашева В.А. Микронутриенты в питании здорового и больного человека, 2002),
улучшение кальцием абсорбции витамина В12 (Shaw S. et. al., 1993), следовательно
эти два микронутриента должны находиться в одной таблетке препарата.

http://www.solvay-pharma.ru/doctors/new.asp?id=13055
2 декабря 2004 г. Правила приема поливитаминных препаратов и витамино-минеральных
комплексов в зависимости от синергичности и антагонизма компонентов, вида комплексов,
режима приема пищи.

Синергичные микронутриенты надо принимать вместе, антагонистические - отдельно.
Прием антагонистов должен быть разделен по времени. Интервал должен составлять
несколько (4-6) часов, чтобы к моменту попадания антагониста в желудочно-кишечный
тракт первая доза уже усвоилась. При раздельном приеме (в составе разных таблеток)
максимумы концентраций в крови антагонистческих микронутриетов достигаются в
разное время, что обеспечивает снижение вероятности развития отрицательных реакций.
Этого можно достичь разделением всех компонентов витамино-минерального комплекса
на несколько таблеток. Такой принцип составления и использования витамино-минеральных
комплексов обеспечивает повышение качества мультивитаминов (Коровина Н.А., Захарова
И.Н., Заплатников А.Л. Профилактика дефицита витаминов и микроэлементов у детей/
Справочное пособие для врачей.-Москва, 2000). Препараты, объединяющие в одной
таблетке все витамины и минералы, более просты в производстве и применении (одна,
пусть и очень большая, таблетка в день, а не три или более, как в разделенных
препаратах). За удобство приходиться платить потерей части биологической активности.
Потери активности для некоторых витаминов могут достигать 30%. Не менее важно
и то, что потери неодинаковы и непредсказуемы, то есть такие препараты нельзя
считать сбалансированными. Поливитаминные препараты и витамино - минеральные
комплексы следует принимать сразу после еды, так как выделение желудочного сока,
желчи, панкреатических и кишечных ферментов облегчает растворение и усвоение
препаратов. Желательно распределить прием суточной дозы витаминов равномерно
в течение дня. Поскольку водорастворимые витамины, при чрезмерно высокой концентрации
в крови, могут выводиться с мочой, суточную дозу лучше принимать в три приема,
это позволит поддерживать оптимальный уровень содержания витаминов в организме
в течение всего дня, без потери с мочой. Если витаминные препараты и витаминно-минеральный
комплекс принимается один раз в день, лучше всего это делать после самой сытной
еды в первую половину дня для обеспечения максимального результата. Реальный
клинический эффект можно достичь только при регулярном приеме препаратов (Маев
И.В., Петухов А.Б., Тутельян В.А., Суханов Б.П., Васильев А.В., Сокольников А.А.,
Казюлин А.Н., Вьючнова Е.С. Биологически активные добавки к пище в профилактической
и клинической медицине.-М.,1999).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Добрый день,

>> Роман, а сколько стоит банка в магазине?
> Я покупаю 4 банки (480 табл.=160 дней) в интернет магазин за 32
> бакса

Это вы явно попали на большую скидку :-). На текущий момент цены
следующие:

http://www.puritan.com/pages/file.asp?xs=8065F770F92046248245D0CF9BA8F4EA&PID=618&np=1

60 Tablets $17.75
120 Tablets $31.95
240 Tablets $58.95
480 Tablets $108.65

Текущая скидка 50 % (за каждую купленную банку дают точно такую же
бесплатно), так что 480 таблеток на самом деле стоят 54 доллара. Если
есть их согласно рекомендуемой дозировке, 3 таблетки в день, 480
таблеток хватит на 160 дней, т.е. примерно на 5 месяцев. Таким образом,
цена на месяц составит 54/5 = 11 долларов в месяц.

Смотрим на LEF 2-per-day:

http://www.lef.org/newshop/items/item00660.html

Вариант без всяких скидок: 18.90 за баночку (кстати, в LEF уже действует
новогодняя скидка!). За месяц получается 9.45 доллара. Если же взять
минимальную цену, это будет 63 доллара в месяц - почти вдвое дешевле,
чем Green Source!

С другой стороны, у LEF доставка значительно дороже, чем у puritan. Так,
набирая массу всяких препаратов у puritan, доставка мне ещё ни разу не
обходилась дороже 70 долларов, а у LEF минимальная стоимость доставки -
200. В этой связи с большим интересом ждём новостей от Дмитрия по поводу
открытия интернет магазина :-).

> интересней, сбалансированней и без железа. В этом плане было бы
> интересно увидеть сравнение Алекса Дудкова с 2-в-День.

Станислав уже, в общем, всё расписал подробно. Вот моё сравнение:

Lef 2-day Green Source

Vitamin A, IU 5000 15000
Vitamin C, mg 500 1000
Vitamin D, IU 400 400
Vitamin E, IU 200 250
B1 75 25
B2 50 25
B3 50 25
B6 75 25
Folic Acid, mcg 800 400
B12, mcg 300 25
Biotin, mcg 300 50
Pantothenic acid, mg 100 25
Calcium, mg 20 250
Iodine, mcg 150 150
Magnesium, mg 100 125
Zinc, mg 30 15
Selenium, mcg 100 25
Manganese, mg 2 4
Chromium, mcg 200 100
Molybdenum, mcg 100 50
Potassium, mg 25 50
Boron, mg 3 1
Choline, mg 50 50
Inositol, mg 50 25
PABA, mg 30 25

Таблица наверняка станет нечитаемой :-), так что чуть прокомментирую.
Puritan в каждый витамин вставляет просто огромные дозы витамина A.
Значительное отставание по В-комплексу, особенно по B12 (25 мкг против
300) и биотину (50 мкг против 300). Отставание по важным элементам
(цинк: 15 мг против 30, селен: 25 мкг против 150, бор: 1 мг против 3).

Если же превышать рекомендуемую дозировку, сразу будет превышение и по
витамину А, и по D, и по E. Если, как было вынесено предложение, есть по
шесть таблеток в день, это получится 30000 IU витамина А, 800 IU
витамина D и 500 IU витамина Е. Я бы лично не рискнул такой эксперимент
на себе проводить, с жирорастворимыми витаминами так превышать дозу
опасно.

Примерно аналогичная ситуация имеет место и со всеми остальными
витаминными комплексами от puritan, к сожалению.

Пересылаемое письмо От: Stanislаv AV <ex_st***@m*****.ru>
К: <h-longevi***@y*****.com>
А также к:
Время создания: Wed, 1 Dec 2004 15:55:15 +0300
Тема: [=LONGEVITYru=]
Прикрепленные файлы: Сообщение.html

Служители науки выяснили, почему одни люди стареют быстрее, чем другие. Собственно
говоря, для того, чтобы выяснить это, не обязательно быть ученым: оказывается,
ничто так не старит организм, как постоянный стресс, вызывающий необратимые изменения
на клеточном уровне. Особенно пагубен стресс для женского организма - представительницы
условно прекрасного пола, которые часто волнуются, живут на 9-17 лет меньше,
чем женщины, спокойные как слоны.
Несколько лет назад наукой было установлено, что в ДНК существуют продолговатые
фрагменты под названием теломеры, которые отвечают за генетическую стабильность
и оберегают хромосомы. Чем старше организм, тем теломеры короче - у каждого поколения
дочерних клеток они чуть меньше, чем у материнских. Когда человек регулярно испытывает
стресс, теломеры заметно сокращаются, и организм будто бы проживает несколько
лет за год.

К таким выводам пришли ученые из Калифорнийского университета в Сан-Франциско,
проведя испытания, в которых приняли участие 58 женщин одной возрастной группы.
Все они были матерями, причем у двух третей участниц эксперимента дети из-за
хронических болезней нуждались в регулярном уходе. Исследование хромосом представительниц
двух групп показало, что в первой группе теломеры значительно длиннее, чем во
второй, соответственно, "органический" возраст матерей, ухаживавших за больными
детьми и регулярно испытывавших стресс, был больше, чем у женщин, не обремененных
заботами и растивших отпрысков без особых проблем.

Элисса Эппель, руководившая исследованием, говорит, что результаты ее совсем
не удивили, - она всегда считала, что субъективное восприятие мира важнее реальности,
то есть, как говорится, все болезни от нервов, а стресс со временем сводит в
могилу. Теперь, когда пагубное влияние стресса на здоровье в очередной раз блестяще
доказано, дело остается за малым - выяснить, как с ним бороться.

Кстати, параллельно с учеными университета Сан-Франциско проблемами старения
клеток занимаются и исследователи из американского медицинского института Говарда
Хьюза. Недавно они объявили о том, что смогли составить объемную модель белка,
отвечающего за сокращение или наращивание теломеров. От количества этого белка
в клетках в значительной мере зависит скорость старения организма. Вроде бы,
если бы его не было совсем, теломеры наращивались бы постоянно и организм не
старился, а молодел. Но такое, по словам ученых, пока возможно лишь в фантастических
произведениях.

Конец пересылаемого письма --
С уважением,
Дмитрий mailto:Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Original Message From: "Alexandr" <alexart***@y*****.ru>

> В обоих миксах нет?
> И с медью и без?

Да.
И кстати кровь без проблем проверяют на железо (не заню правда как тест называется),
один мой знакомый как раз избыток железа имеет,
по этому ему как раз в тему.
>
> Медь тоже исключена поэтому?

Нет, медь исключена по причине того, что между недостатком и избытком меди очень
маленький диапозон.
То есть, если мы с пищей уже получаем норму меди, то получая двойную норму в
организме могут образоввываться медь-индуцированные
свободные радикалы. (кстати и избыток железа индуцирует СР)
И ещё у ЛЭФ есть хлорофилин, бустер и супербустер, в котором меди даже больше
чем в миксе с медью, по этому, при употреблении этих
комплексов, микс надо выбирать без меди.

Ещё такой момент - Хронофорт, который ты тоже заказал, в нём карнозина приличная
доза, он связывает медь, по этому вместе с
хронофортом нужно грызть микс с медью.

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

>> витаминов. Я лично не употребляю ЛЕФовские витамины, т.к. считаю
>> дороговатыми и нашел Green Source without Iron (без железа). Green Source
>> конечно попроще будут чем Life Extension Mix, но не хуже, чем Two-Per-Day
от

>> Леф.

AD> Если имеется в виду комплекс от puritan.com, то он, к сожалению, и хуже,
AD> и дороже чем two-per-day. В аттаче находится excel'евский файл со
AD> сравнением two-per-day и всех витаминов от
AD> puritan. Красным выделены
AD> наиболее значительные, на мой взгляд, недостатки.

всем привет
Рома, я посмотрел - состав по наименованиям действительно очень хорош.
я думаю, что его, если в дозе 5-6 таб в день, то это лучше витрумперфоменс.

но, к сожалению, и тут Алексей прав - многие элементы уж очень в небольших дозах.
просто увеличить кол-во съедаемых капсул проблематично, так как по некоторым
уже передоз начинается (А, С, кальций и др.)

так что в целом, всё же от леф предпочтительнее даже "ту пер дэй".

и цену, Роман, уточни...
нормальная доза на мой взгляд 6 таб в день.
упаковка на 20 дней, сколько упаковка стоит?

ту пер дэй - 14 долларов на 60 дней...

а кроме того, ты ещё догоняешься :)

так что...

в эту конфу файлы кажется не приходят.
кому интересно о чём речь, запросите - отправим по емэйл пдф-файл обсуждаемого
комплекса.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Когда питание на пределе по минимуму - мерзнешь конкретно.
Даже в жарком помещении, я все время уточняю у окружающих:
"Здесь холодно или нет?"

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Суслов Дмитрий Михайлович [mailto:Dsusl***@a*****.kz]
Sent: Wednesday, December 01, 2004 6:34 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re[7]: И Я ЗНАЮ КАК СТАТЬ БЕССМЕРТНЫМ! ! ! ! !
!(НА 6500 ЛЕТ ! )

> -----Original Message> From: Stanislav AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
> Subject: Re[6]: И Я ЗНАЮ КАК СТАТЬ БЕССМЕРТНЫМ! ! ! ! ! !(НА
> 6500 ЛЕТ !

> Мелатонин нормально снижает температуру тела ночью.
> Что касается меня, то я вообще не могу нормально спать, если холодно.
>
А какие ощущения при понижении температуры тела должны быть? Мёрзнешь,
тепло
или ещё какие-либо? Когда я занимаюсь голоданием, я немного "подмерзаю",
это
связано с температурой тела или ещё с чем-либо (нехваткой энергии в
организме,
например)?


С Уважением,
Дима. mailto: DSusl***@a*****.kz

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

В обоих миксах нет?
И с медью и без?

Медь тоже исключена поэтому?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Stanislаv AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, December 01, 2004 4:31 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re: Возможность неблагоприятного эффекта
витаминов и минералов при приеме витамино-минеральных комплексов

Original Message From: "Roman Shein" <she***@u*****.fm>

Subject: Re: Возможность неблагоприятного эффекта витаминов и минералов
при приеме
витамино-минеральных комплексов


> Как мне кажется, с большой уверенностью можно сделать такой вывод:
> Надо выбирать витамино-минеральный комплекс не содержащий железо, так
как
> вся кутерьма вокруг железа идет, нет железа - нет проблем.

Только что заметил что в этом комплексе железо отсуйствует ;-)
http://www.lef.org/newshop/items/item00660.html
Ха, и в миксах тоже нет http://www.lef.org/newshop/items/item00765.html