[FreeTalk] Преступление и наказание. Промежуточные итоги.

Добрый вечер, Олег.

Вы писали 14 августа 2004 г., 19:08:28:

Поддерживаю.

Не всегда... Если человек вор, мошенник, то он в скорее всего и не
переступит черту, не будет убийцей.

Не пойдет, а будет считать себя неуловимым, и пока не поймают - не
успокоится :(

Привет , rest!

Стоило отлучиться и Вы уже подводите итоги, хотя и промежуточные.

В эффективности Ск меня также ,Олег ,Вы не убедили и я настаиваю на
сохранении жизни.

Согласна ( без коментариев)!

Причина, по моему мнению, в уровне жизни.

Я крала пирожки у бабушки в детстве и Вы считаете, что я 100% стану убийцей,
даже если попаду в крим. среду?

Есть захочет- пойдет воровать и чихать ему на ВСЕ последствия.Вы знаете
сколько стоит собрать ребенка в школу? Не все могут своих детей туда
отправить.

Если действительно подвести подитог, то нас объединяет ИЗОЛЯЦИЯ и
разъединяет ...все остальное :) Давйте развивать эту 3 мысль.
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#919___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 29 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 97(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуй, Vicky!

Несмотря на все возможные (и существующие) негативные последствия?

Не согласен. Думаю, причина в культуре некоторых слоёв населения на
протяжении уже многих лет.

Так ты (можно так? Мы тут все, как я понял, не сильно в возрасте
различны), наверное, не просто так крала пирожки! Редкий маньяк
убивает жертву путём поедания! ;))))

Сомневаюсь, что при формализированной смертельной казни у нас пойдут
воровать, рискуя "попасть".

Да, есть такое. Но это тема другого разговора.

Немного не в тему: как-то видел над электророзеткой надпись "Nokia -
Connecting People" :)

А что развивать? Тему изоляции? Или какую другую? Я даже не знаю, что
можно в нашу "СК" добавить... Вроде бы уже все всё высказали...

Привет, Ведомир.
Сегодня воскресенье, на часах 14:45. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[2]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 15 августа
2004 г. в 11:33, и решил ответить.

Наверное осталась только тема полной изоляции преступников от остальных "нормальных"
людей. Давайте обсудим ее - и тогда тему СК можно будет считать закрытой.

Повторяюсь: Я предлагаю преступников не казнить, а ссылать (допустим на необитаемые
острова). Выделить им какое-то место (раньше подобными "местами ссылок" были,
нет не Сибирь - тут другое, а Австралия (выстроенная по сути руками преступников)
и Америка). Пусть преступники строят свой собственный мир, по своим законам,
раз уж они не хотят признавать наши. Только строят они его пусть "в своей компании"
далеко от нас. И пусть живут там как хотят. Тоже самое предлагаю сделать с геями,
но это уже совсем другая история...

Hello, Lt.Anton!

Sunday, August 15, 2004, 6:50:50 PM, you wrote:

Насчет Сибири, не знаю, а в Австралию поехать в ссылку, мне кажется
многие могут захотеть :)

компании"

Вы, наверное, имеете в виду, что пусть австралитяне это все
расхлебывают...:)

И вот, "он" станет там авторитетом(разумеется за счет других
обогатится) и захочет приехать опять к Вам сюда(естественно под
другими именами) и начнет опять тут у Вас устанавливать свои
порядки(что сейчас во многом и делается). Думаю, нет разницы - ссылать
или здесь оставлять:)

Что касается прожектов, то я бы создал какое-нибудь общественное
движение с целью создания человеческих(повторяю, элементарно
человеческих, а не роскошных) условий для осУжденных. Ведь жизнь их,
особенно, в детском возрасте и так была, наверняка, не счастливой.
Затем, надо было бы подготовить специалистов-психологов-социологов,
которые могли бы создавать специально-организованную среду с целью
развития у преступивших закон людей навыков социального поведения(не
секрет, что "эти люди" просто не умеют нормально общаться - за это
получают "пинки", замыкаются, накапливают агрессию - и вот он, готовый
всех "крушить"...)
Меня всегда поражает, когда показывают по ТВ всяких маньяков, которые
с поразительной охотой рассказывают все подробности своих злодеяний.
Такое впечатление, что они рады, что их может быть в первый раз в их
жизни ВЫСЛУШИВАЮТ.
Кстати, хотелось бы попросить присутствующих в рассылке, ответить как
на духу(благо - виртуальность) - вас дому родственники часто
выслушивали(выслушивают)? А ведь это очень важно порой, чтобы тебя
просто выслушали, чтоб ты смог себя через это понять...
Если я поперек разговора встрял - прошу покорнейше, миловать.

Уважаемый,Meshe!

М: Кстати, хотелось бы попросить присутствующих в рассылке, ответить как
на духу(благо - виртуальность) - вас дому родственники часто
выслушивали(выслушивают)? А ведь это очень важно порой, чтобы тебя
просто выслушали, чтоб ты смог себя через это понять...

Слушают и не только дома. Но вот слышат ли?- это другой вопрос.

А идеи у Вас интересные, только Вы не доконца вникли, в Австралию никто
никого отправлять не будет...островов и так много.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#951___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 36 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello, Vicky!

Monday, August 16, 2004, 2:01:43 AM, you wrote:

Речь-то и шла об этом, как вы ощущаете - слушают вас или нет, т.е.
удается всегда получать обратную связь для себя(а иначе, вообще, для
чего общаться - лучше на ТВ выступать:)

Т.е если бы были тех.возможности, то вы бы могли предложить их на Луну
отправить(ну, там спецусловия для жизни организмов создав
предварительно)...

Доброе утро,Meshe!

В нашем мире каждый слышит только себя или то, что хочет услышать.Слышат не
всегда, если моей сестре не интересно про СК, она только слушает меня и
кивает головкой, а вот родители слышат и даже спорят.

Ни за что! Для перевоспитывание летать к ним, а как наблюдать за ними? Да и
вообще, надо чтобы Луна осталась "чистой". Представьте вечер, парочка под
звездным небом, Луна, мечтают....и вдруг кто-то говорит: а у меня там сосед
сидит...:))Романтика, блин.(извиняюсь).

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#962___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 39 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 94(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello, Vicky!

Monday, August 16, 2004, 11:45:44 AM, you wrote:

и

:)Смотрите, каким точным образом Вы выразили, думаю, общее отношение к
изгнанным, - они мешают НАМ быть свободными(~романтичными). Конечно
лучше их на острова(каких и так много)... Изолировать или
изолироваться разве не одно и тоже? Тогда где различие? Тем более
НИКТО не застрахован(даже если думает, что застрахован).
Зональных(*) отношений вокруг нас ВСЕХ хватает(инвалиды, "трудные" дети,
старики, одинокие, больные и т.п.). Труднее, конечно, "конструировать"
связи между НАМИ.
Например, вот проблема: Общество - Спецорганы(собственно зона)- Изолированные.
Как из "общества" проникнуть к "изолированным", минуя "спецорганы"?
Кстати(или не кстати), есть пример с одним небезызвестным олигархом,
который создавал некоторые программы для образования и еще чего-то
там, минуя госструктуры - н е д а д у т, потому что власти
лишаются, изолированных теряют...

........................
(*)Одно из определений: ЗОНА - это пояс вокруг чего-то, ограничивающий
взаимопроникновение одного в другое с различными общими признаками.

Привет, Meshe.
Сегодня понедельник, на часах 2:25. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[6]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 15 августа
2004 г. в 23:03, и решил ответить.

В точку! Давно хотел это предложить, но так как мы обсуждаем реальные условия,
а возможности для жизни людей на луне пока нет - я не стал писать.
А еще лучше на Венеру, чтобы романтикам, обожающим целоваться под Луной, господа
преступники вид не портили :-).

Hello, Lt.Anton!

Monday, August 16, 2004, 6:26:46 AM, you wrote:

господа

Как-то у Вас все получается слишком жестко. Крайности любите похоже!?
А можете представить наоборот, всем не желающим жить здесь в окружении
всяких "элементов" предоставляется возможность улететь на, скажем, вашу
Венеру... Там будет порядок и комфорт, который пожелаете. Полетите?
Только не говорите, что Вам и здесь хорошо - всем здесь хорошо,
включая тех, которых собираются отослать :):)

Привет, Meshe.
Сегодня понедельник, на часах 18:53. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 16 августа
2004 г. в 15:49, и решил ответить.

Нет, сторонник крайних мер у нас другой. Все, сказанное выше, произнесено в шутку
(я специальбно смайл поставил).

Не буду говорить, что мне и здесь хорошо. Просто с начала времен действует правило
"семеро одного не ждут" - правло большинства. Преступников меньше, чем обычных
людей - соответственно мы сильнее. Почему тогда МЫ, обычные люди, должны оказываться
изгоями? Это не прост глупо, это убийственно. Получается, что мы создали этот
мир, подготовили его к жизни, а потом отсавили ГОТОВЫЙ и БЛАГОУСТРОЕННЫЙ преступникам?
Чего ради? Нет - их меньшинство и если они не хотят быть "как все" в моральном
плане - пусть создают свои законы сами, вдали от нас.
Полетите?
А вообще, лично я бы полетел. Потому, что там, в другом мире у меня была бы возможность
строит то общество, которое я хочу видеть. Такая возможность есть и сейчас, но
в другом мире она была бы больше. Но мое мнение вряд ли многие разделят.

Да, им-то хорошо, но нам от них плохо. Вы только что попытались оправдать любые
преступления...

Hello, Lt.Anton!

Monday, August 16, 2004, 10:59:43 PM, you wrote:

в шутку

Да, я тоже не будучи серьезен...

бы возможность

но

любые

Не понял, где мои попытки оправдать порочные деяния? А потом,
большинство еще не довод. Часто большинство - это толпа(т.е. в нем
иногда проявляются законы толпы). Как Вы думаете, в каком месте
жизненного пути происходит деление на большое и малое? Неужели
все преступники генетически относятся к меньшинству. Вы думаете они
осознают свою меньшую(или большую) исключительность в момент
совершения преступления? И еще дайте кому-то из "большинства" автомат
и право судить немедленно всех преступивших, думаете таких будет
много, кто это захочет делать действительно? Значит от большинства до
меньшинсва один шажок!

И последнее, (шутка, насчет Венеры)хорошо там, где нас нет.

Привет, Meshe.
Сегодня вторник, на часах 13:44. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[10]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 16 августа 2004 г. в 22:42,
и решил ответить.

Вы пытаетесь доказать, что преступники такие же люди и что, если нас, добропорядочных
граждан, что-то не устраивает - МЫ должны убираться и строить свое другое общество.
Это и есть оправдание всего на свете. Тебе не нравится что мир такой - не живи.
А потом,

Да нет, толпа - это бессистемное сборище людей. А у нас ОБЩЕСТВО - то же сборище,
но упорядоченное.
Как Вы думаете, в каком месте

Вы про инакомыслие? В детстве, при становлении характера, умственном развитии.
Тогда каждый выбирает свою судьбу.
Неужели

Не генетически. Нечего тут все на дурную наследственность валить. Они сами сознательно
выбрали этот путь. Это намеренное действие - потому они и заслуживают наказания.
Если бы все определялось генетикой - этих людей не за что было бы наказывать.
Вы думаете они

Не знаю, это у них надо спросить. Но дела это не меняет.
И еще дайте кому-то из "большинства" автомат

Да, многие захотят. ИМХО.
Значит от большинства до

Согласен, но это не меняет ситуации. Спор бессмысленен

:-) Не исключено...

Приветствую, Lt.Anton!

Это ты на меня намекаешь? ;) Зря, я на такое не способен. Да и вообще
сомневаюсь, что найдётся много людей способных на это. Разве что
только среди тех же преступников :) Ещё бы, безнаказанно убивать кого
хочешь! Да они пол жизни ради этого отдадут!

Привет, Олег.
Сегодня вторник, на часах 22:34. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[12]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 20:59,
и решил ответить.

Нет, Олежек, это не на тебя...хотяяя...;-)
Многие захотят лично вершить суд, защищать своих детей от "сброда". Я бы наверное
захотел...

Hello, Lt.Anton!

Tuesday, August 17, 2004, 5:52:58 PM, you wrote:

общество.

живи.

сборище,

сознательно

Действительно пора заключить. Думаю, Вы преуменьшаете значение этой на
первый взгляд незамысловатой беседы. Вас что-то задело
- Вы стали более категоричнее(наметилось ЯВНОЕ расхождение позиций по
"теме" люди-не люди в текущем времени). Затем отчетливое расхождение
по источнику проблемы - в упорядоченном обществе(читай гражданском)эта
проблема также упорядочена в меру этого общества и там, думаю недосуг
людям далеким от правосудия(а только оно назовет кто есть кто), в
легкую рассуждать на не легкую тему. У нас в стране есть вместо
"общества" развалины, которые надо сначала расчищать, а потом строить.
Подвиги нужны навроде Геракловых(авгиевы конюшни), а Вы в комфорт уже
намерились...
Короче, налицо два признака совершенного(осмысленного):пространственный
и временной. ВЫПОЛНЕНО.(как у той речки, что берет свое начало и из
далекого родника и из близлежащих притоков, и имеет два(разных) берега
до тех пор пока не столкнуться ее воды с водами Великого Океана - и
предназначение ее тут ВСЁ). А Вы говорите... :)

Доброе утро, Lt.Anton.

Вы писали 16 августа 2004 г., 19:59:43:

в шутку

правило

Только эти самые сильные, большинство, не могут справиться с
меньшинством - преступниками :(

Привет, Алексей.
Сегодня вторник, на часах 13:41. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[10]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 8:20,
и решил ответить.

Увы... наверное это от того, что мы сами и плодим преступников. Но ПОКА (пока
ли?) у нас нет возможности изменить мировоззрение и у странить причины. Мы сейчас
выступаем в роли хирургов, пытающихся ампутированием остановить распространение
болезни, вместо того, чтобы бороться с ее причиной.

Привет, Антон!

условия,

господа

Точно подмечено... :-)! Но зачем захламлять Вселенную :-)?

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru
Женитьба-умная вещь для дурака и глупая для умного.

_#1003___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 43 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 94(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Приветствую, Lt.Anton!

господа

На самом деле, интересную мысль высказал Meshe:

Читал один фантастический рассказ (не помню автора, может даже и
Шекли), там на Марсе создали колонию, и отправляли туда самых
избранных людей, которых выбирал специально построенный для этих целей
гигантский (100 этажей) мегакомпьютер с помощью тестирования. Так у
них там на марсе ни преступности ни нужды и вообще идеальное общество,
прям коммунизм был :) .
А что, чем не вариант?

Привет, Олег.
Сегодня вторник, на часах 21:18. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 18:37,
и решил ответить.

Не вариант, Олежка. Объясни мне, почему я - добропорядочный гражданин, хороший
сын, любимец женщин и вообще лапочка :-)))) должен лететь на другую планету и
там собственными силами, преодолевая препятствия заново строить свой дом. А отбросы
общества получат все готовое сразу и не напрягаясь. Я не понимаю, тогда кто кого
наказывает?

только

На сим и порешили.

Ну, это может быть. Я не знаю что тут тебе возразить так как давненько уж не
был в деревне.

:-)) Так я ж только рад буду. Накормим, напоим, баньку истопим, спать уложим...
По болотам поводим, в грязных реках искупаем, комарами покусаем - ты такого экстремального
отдыха нигде больше не найдешь ;-)))

Добрый вечер, Олег.

Вы писали 17 августа 2004 г., 19:37:54:

Опять отдать право выбора компьютеру?

Добрый вечер, Meshe.

Вы писали 15 августа 2004 г., 20:57:55:

Всегда выслушивали и выслушивают...

Hello, Алексей!

Monday, August 16, 2004, 2:56:06 AM, you wrote:

Извиняюсь, что приходится лезть в то, что называют душой, но правила
"игры" диктуют. Как-то подозрительно, это - ВСЕГДА. Или вас как-то
задел этот вопрос, и Вы хотите отписаться(не путать с отписаться от
дискус. листа:). Или Вы не договариваете. Ведь Вы, тогда самый счастливый
человек, - поделитесь, пожалуйста, как это удается им, и Вам - вы
ведь то же входите в этот процесс "выслушивания". Где силы берутся?

Если Вы не заметили здесь искреннего желания послушать о том "мире"
где Вы вращаетесь, прошу настоятельно о прощении еще раз.

Привет, Meshe.
Сегодня воскресенье, на часах 23:53. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[4]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 15 августа
2004 г. в 19:57, и решил ответить.

Слушают... но почти никогда не слышат. Я смирился с этим. Я человек-одиночка,
мне достаточно, чтобы Я слышал себя. Хотя иногда возникает желание "поплакаться"...

i686-pc-linux-gnu)

On Sun, 15 Aug 2004 23:55:19 +0300
"Lt.Anton" <lt.ant***@m*****.ru> wrote:

Антон, а ты не задумывался, почему тебя не слышат? Может как-то не так
с людьми общаешся? Вот недавно человеку нагрубил просто так..... Теперь
ему не особо в кайф будет с тобой общаться...

Беседа сам с собой не к чему хорошему не приведёт... :)

Ещё бы....

--
Mon Aug 16 11:16:00 ALMST 2004

_#960___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 30 письмо от Scriman в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 94(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Scriman.
Сегодня понедельник, на часах 13:28. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[6]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 16 августа
2004 г. в 7:22, и решил ответить.

:-) 1) Вы, я думаю, за Луку оскорбились - напрасно. Я не хотел ему нагрубить
(меня в который раз не поняли). Я всего лишь показал ему как он выглядит со стороны
(смею вас уверить это не только мое видение). Да, получилось резко, но я не считаю
нужным в подобных ситуациях "сюсюкать". И то, что я ответил Луке ЧЕСТНО, было
ничем иным как проявлением уважения. Я не согласен с его позицией, но я полностью
открыто высказываю свое мнение, рассчитывая, что тоже самое сделают для меня.
Оскорблением следовало бы считать, если бы я вообще не ответил на письмо (игнорирование)
или ответил бы в двух словах (презрение).

:-\ Серьезно? Помечаю эту тему в болкноте, с СК разберемся - я ее подниму.

Я просто человек...

i686-pc-linux-gnu)

On Mon, 16 Aug 2004 13:33:13 +0300
"Lt.Anton" <lt.ant***@m*****.ru> wrote:

Я хотел не это от тебя услышать! :) Это я просто пример привёл... ;)
Вопрос был другой.... см выше.

И опять ты меня не так понял. Размышлять естесственно полезно!
Я имел ввиду если ты раговаривать сам со собой будешь... да ещё и
вслух.... :))

--
Mon Aug 16 20:08:01 ALMST 2004

_#992___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 31 письмо от Scriman в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 94(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Scriman.
Сегодня понедельник, на часах 16:53. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 16 августа
2004 г. в 16:13, и решил ответить.

Да понял я. Ты хочешь сказать, что следует задумываться над тем ЧТО и КАК ты
говоришь. Я никогда не наблюдал больших проблем с пониманием среди тех людей,
которые мне приятны. Иногда их точки зрения удивляли меня, иногда мои - удивляли
их. Но эти люди всегда выслушивали меня. Я не считаю, что должен как-то менять
манеру своего разговора... сказал я и задумался... Нет, в чем-то ты прав. Просто
я один с одними людьми и совсем другой с другими. Может быть иногда я и сам
не хочу, чтобы меня услышали...

Да нет, это ты меня не понял. Я именно про разговор с самим собой и писал. Может
это и шизофрения, но... вот уже лет 11 как я разговариваю сам с собой. Вслух.
Никаких проблем ни мне, ни остальным это не создает. Выгодя для меня явная. Просьба
к психиатру не отправлять и ненормальным не считать.

Hello, Lt.Anton!

Monday, August 16, 2004, 3:55:19 AM, you wrote:

Поплакаться, как-то звучит "прибеднительно", думаю есть много людей,
которые могут и хотят своими словами и делами(и деньгами) как-то
помочь другому человеку. Они же могут и нуждаться в свою очередь в
чем-то другом. Это нормально. Это и есть движение, обмен, в этом - природа
человека(!)
Тут же пример: я убедился в этом при участии в такой инет-форме
общения, как дискуссионный лист. Ты задаешь вопрос-просьбу - тебе
обязательно дают инфу(ну, если она доступна кому-то). Мне это ОЧЕНЬ
с компом помогло, во многом... Мне же иногда, немного некогда, немного
лень лезть за инфой искать ее у себя(например, за ссылкой), но бывают
вопросы, когда я НЕ МОГУ не ответить, т.к. я с данной проблемой
бился долго, победил ее, и мне кажется, что никто не может лучше меня
предложить ее решение, более того,на мне ответственность, что кто-то
успеет не совсем точно ответить и "навредить". Это же нормальная
человеческая потребность в самореализации. Думаю, надо искать тех
людей, которые не должны, а могут помочь. И обрящется :)

PS Cмирение помогает преодолевать страсти(=пороки). Я, сказал. :)

Привет, Meshe.
Сегодня понедельник, на часах 13:34. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[6]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 16 августа
2004 г. в 12:03, и решил ответить.

Потому я и взял это слово в кавычки. Я мог бы сказать например - "открыть душу",
это звучит пафоснее и приятнее, но "простые" слова как правило более точно отражают
ситуацию...

думаю есть много людей,

Я не про это. Вами описана нормальная ситуация - я точно так же помогаю людям.
Я говорил про то, что иногда просто ОЧЕНЬ нужно, чтобы тебя кто-нибудь хотя бы
выслушал (с такими ситуациями я уже научился управляться), и более высокая ее
ступень - нужно, чтобы тебя не только выслушали, но и ПОНЯЛИ - пусть не согласились,
но поняли...

Никогда не признавал данной сентенции. Смирение еще никогда никому не помогало.
А пороки оно скорее плодит - лучше открыто и яростно спорить, чем смиренно держать
гнев в себе, чтобы потом нагадить исподтишка. Я ответил ;-)

Здравствуй, Meshe!

Хм... Вообще-то, слушают. Но из-за того, что не слышат, я уже даже
ничего никому и не говорю.

Приветствую, Meshe!

Ещё как есть! Ссылать то не в Австралию будем, а на необитаемый
остров. От туда он так просто не вернётся...

Да, этот проект тоже имеет право на жизнь, он по крайней мере пытается
бороться с источником беды, а не с последствиями...

Привет, Олег.
Сегодня вторник, на часах 21:43. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[5]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 20:21,
и решил ответить.

Боюсь его придется отложить до лучших времен. Сначала нужно что-то сделать
1) с уже существующими преступниками
2) с выращивающей престпников средой.
На, убийцу можно перевоспитать, но это не главное. ГЛАВНОЕ - создать условия
в которых появление новых убийц будет невозможно. То, что предложил Meshe - очень
дорогостоящий и трудновыполнимый на данном этапе проект. Его можно будет начать
применять если число преступников сократиться хотябы вдвое по сравнению с существующим
уровнем.

Hello, Олег!

Wednesday, August 18, 2004, 12:21:44 AM, you wrote:

Ну, вспомните робинзона Крузо... Он один там был и то предпринимал
отчаянные попытки вернуться. Это же в природе человека стремиться туда
где его нет :)
А тут целая колония единомышленников, да еще без женщин, вон
предлагают :) Или Вы планируете по одному их всех :))

Интересная тема!

Антон, а что Вы, прсти, Ты так к геям-они больные люди,просто не нашлось
нормальных
женских рук...

А как к лесбиянкам относишься?

--
Christian Archer и Ведомир, на Ваши письма могу ответить через
личнуюпереписку, дабы не захламлять лист.

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#950___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 35 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Vicky.
Сегодня воскресенье, на часах 23:50. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re: Геи/
лесбиянки", отправленное мне 15 августа 2004 г. в 21:52, и решил ответить.

Ага, Моисеев, Пенкин, - вы все еще хотите отдать своего ребенка в музыкальную
школу? Я НЕ ЛЮБЛЮ геев. Но готов мириться с ними, если они будут соблюдать два
условия:
1) Не будут мозолить мне глаза
2) Не будут пропагандировать свой образ жизни.

:-) Как любой нормальный мужик люблю смотреть на их забавы - возбуждает, знаете
ли. Но вообще лесбиянство как-то меньше отталкивает.

Здравствуйте, Lt.Anton.

Вы писали 16 августа 2004 г., 2:53:27:

знаете

А на самом деле, это одно и то же.

Привет, Voland.
Сегодня понедельник, на часах 19:06. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[3]:
Геи/ лесбиянки", отправленное мне 16 августа 2004 г. в 19:01, и решил ответить.

На самом деле - да. Знаете почему большинство мужчин возбуждает вид лесбиянок?
Потому что возникает инстинктивное желание - научить, образумить показать как
получать "настоящее" удовольствие...

i686-pc-linux-gnu)

On Mon, 16 Aug 2004 19:08:24 +0300
"Lt.Anton" <lt.ant***@m*****.ru> wrote:

Ну незнаю как насчёт желания научить..... А вот поучаствовать - это да!
:)

--
Tue Aug 17 10:02:12 ALMST 2004

_#1008___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 32 письмо от Scriman в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 91(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, Все!

просто не

вид

это да!

Только начинаю писать и уже чувствую ваше недовольство и не принятие
моих мыслей. Почему это происходит со мной? Может вы знаете.

Всё же рискну высказаться.

Тема: ГЕИ.
Ключевые слова 4 участников разговора:
- не нашлось;
- как относишься;
- возбуждает;
- отталкивает;
- научить;
- вразумить;
- показать;
- поучаствовать.

Ключевые слова характеризуют Вас, как знающих предмет обсуждения, людей.
Хочется верить, что это так.

Перед написанием этого письма, я поговорил с "живыми" геями: он + она +
она.
Они не против обсудить свою жизнь со мной, но желают убедиться, что я
ориентируюсь в элементарных вещах. Они задали мне ряд вопросов, которые
и адресую Вам. Я, у них попросил тайм-аут. Через неделю встречаемся.

Вопросы.
1. Онанизм и мастурбация - что это? Дай краткую характеристику.
2. Какие виды секса ты знаешь, кроме традиционного, орального,
анального.
3. Чем является секс в твоей жизни?
4. Что для тебя извращения в сексе?

Вообще-то логично, прежде чем конкретно говорить о том или ином
предмете, желательно понимать степень знаний собеседника, в около
предметной тематике.
Тогда возможно получится предметный "Разговор обо всём", а не
"Супер-трёп"

Поговорим?!!!

С уважением, Лука







Рассылки Subscribe.Ru:
"ИНТЕЛЛЕКТ-тренажер N1" - Ваше комплексное развитие!
http://www.bolero.ru/cgi-bin/basket.cgi?act_add=yes&pid=22379055&num=1&p
artner=asp_list&new=1
http://damochka.ru/sex-test/?id=886643

Вздравствуйте Лука,

Wednesday, August 18, 2004, 11:11:12 AM, Вы писали:

а в чём между ними разница, почему "и"?

Гы. Это к сексопатолагам.

Ха-Ха-Ха. оральный, анальный и... банальный.

Вы это серьёзно? Особенно второй вопрос. Вот у Vicky если что крепкая
мужская рука отыскивается... Гы. Извините за... оскорблять ни кого не
хочу. Просто иные вопросы кроме смеха ничего не вызывают. Тут же в
листе смертная казнь обсуждается и тут же такая дичь...

Hello, Eugene!

Wednesday, August 18, 2004, 12:42:02 PM, you wrote:

А, что нормальный плюрализм. Вы, наверное имеете какой-то подходящий
по "стилю" список тем близких к СК? :)
--
Best regards, Meshe.

Здравствуйте. mailto:mes***@n*****.ru

Hello Лука,

Wednesday, August 18, 2004, 9:11:12 AM, you wrote:

Это одно и тоже... Суть - самоудовлетворение.

Никаких.

Очень важным элементом.

Очень привлекают. Может потому что запретны и неэтичны, не знаю...

Поговорим?!!! А о чем?

Best regards,
Simeon

Здравствуйте, Simeon,

Тут, наверное, Лука, как знаток Библии вам расскажет легенду про Онана.
Это не одно и то же.

Да знаете...
Тот же петтинг, куннилингус... Плюс коитус между бедер,
груди, вестибулярный, и еще некоторые интересные разновидности.
А вообще мне кажется, Антон может что-нибудь интересное рассказать.

С уважением,
Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Velvet !

Вельвет, Вы меня расстраиваете. Все что Вы назвали относится к оральному,
пора бы знать :))

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Здравствуйте, Vicky,

Коитус между бедер, груди, вестибулярный - к оральному?!
Нет, ну можно конечно и так, я не спорю... :)

В этом листе все темы, на которые имеются 2 реплики разных людей ,как
правило очень быстро превращаются в отдельную тему. Посмотрим, какой
интересный оффтоп вылезет из этого :)

С уважением,
Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Hello Лука,

Wednesday, August 18, 2004, 8:11:12 AM, you wrote:

Пару лет назад я общался с несколькими девушками-лесбиянками. С одной
из них были довольно близкими друзьями почти год. Оттуда у меня
достаточно впечатлений.

Сразу могу сказать вот что. Не надо считать геев какими-то маньяками
на тему (извращенных) совокуплений. У них сексуальные/половые
отклонения, но в совсем другой плоскости. Вообще же они думают о
плотской стороне любви не больше и не извращеннее, чем любой из нас.

Моя подруга была крайне откровенна со мной (а как раз невозможность
быть откровенным с близкими делает по-моему из отклонения настоящую
проблему). Я был много раз на грани возмутиться, как она позволяет
себе практически чужому человеку так раскрываться... Серьезно!

Так вот, что я понял, она была девчонкой как все, пока не влюбилась. И
оказалось, что влюбилась не в парня.. :( И так по сей день.

Честно признаюсь, однако, мужчины-геи отталкивают меня всячески.

Надеюсь, было полезно поделиться, готов поддержать тему.

Привет, Лука.
Сегодня среда, на часах 13:23. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[6]: Геи/лесбиянки",
отправленное мне 18 августа 2004 г. в 8:11, и решил ответить.

Онанизм (название от имен грческого (кажется) бога Онана) - искусственное раздражение
половых органов до достижения оргазма. Синонимы приводить не буду. Мастурбация
- то же что и онанизм.
В современной речи обычно разделают:
Онанизм - у мужчин
Мастурбация - у женщин

Ээээ... сдаюсь... просветите :-)

Удовольствием, методом сближения, доставлением удовольствия другому, проявлением
любви

Все то, что не приемлет кто-либо из партнеров.

Здравствуйте, Lt.Anton,

раздражение

Вот. Нашел.
"В древности существовал левиратный брак (от лат. levir - брат мужа), при котором,
если умирал один из братьев, то другой женился на его вдове, а старший сын от
такого
брака наследовал не только имя, но и имущество покойного. Послесмерти сына Иегуды
Эра его жена Тамар осталась бездетной вдовой. Брат Эра Онан стал мужем Тамар,
<<но так как знал Онан, что семя будет не ему (т.е., что родившийся сын не будет
считаться его сыном - Г.Б.), то бывало, когда входил он к жене брата своего,
то
ронял на землю (семя), чтобы не дать потомства брату своему. И было неугодно
Богу то,
что он делал, и умертвил Бог Онана>> (Бытие, 38:8-10). Мастурбация по имени Онана
стала
называться <<онанизмом>>. Замечу, что в цитированном отрывке из Библии, скорее
всего речь
идет не о мастурбации, а о прерванном половом сношении."
Так что мастурбация не то же, что и онанизм.

С уважением,
Виталий, aka Velvet mailto:wwwital***@m*****.ru

Антон!

искусственное

не буду.

Онан не бог. Вот выдержка из Библии:
1 В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ
одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа;
и взял ее и вошел к ней.
3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
5 И еще родила сына [третьего] и нарекла ему имя: Шела. Иуда
был в Хезиве, когда она родила его.
6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и
умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на
ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к
жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени
брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил
и его.

С уважением, Лука

Привет, Лука.
Сегодня четверг, на часах 12:44. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]: Геи/лесбиянки",
отправленное мне 19 августа 2004 г. в 0:28, и решил ответить.

...
Благодарю. Я не большой знаток Библии, да и остальные религии уже в голове путаться
начали. Пора вспоминать...

Приветствую, Лука!

Возможно неуверенность в собственных силах?

Процесс стимуляции половых органов для получения самоудовлетворения
(разрядки). Онанизм у муж., мастурбация у жен.

С животными, с трупами...

пока точно сказать не могу

действия неприятные для партнера (+ секс с животными , трупами...

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Приветствую, Lt.Anton!

как

Гы :) . Получается вид целующихся мужиков должен возбуждать девушек?
Что-то сомневаюсь... Вика и Нака, может просветите нас :)

Забавно на это смотреть и думать, может попробовать перевоспитать:). Геи-
идеальные собеседники. Обычным молодым людям этому надо учиться у них.

Vicky

vikyf***@y*****.ru

Привет, Vicky.
Сегодня вторник, на часах 22:38. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[6]: Геи/
лесбиянки", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 21:32, и решил ответить.

Угу, сижу как-то с девушкой (ей 27), мило болтаем, соблазняемся :-). Она мне
рассказывает как когда-то работала в компании с геями.
Я: Ну и?..
ОНА: Ты знаешь, они такие классные ребята, сними поговоить обо всем можно, лучше
подружек.
(у меня на лице появляется саркастически-презрительная гримаса)
ОНА (заметив это): Ну тебе бы они врядли понравились... А вот моя любовница высказывала
желание попробовать лесбийский секс. Девушки нормальной ориентации, а у вас такое
желание не возникало?
Предвосхищая вопрос: Нет, лично меня на мужиков никогда не тянуло.

Привет, всем!
Девушки нормальной ориентации, а у вас такое

Бывало...но во время появлялась сильная крепкая мужская рука и...все
заканчивалось как полагается. Желание попробовать с девушкой у девушек
возникает от неудовлетворения с мужской половиной населения.Нежнее надо
быть(!), а не сразу к ДЕЛУ, тогда Ваша подруга и не подумает об этом:-)

Что касается возбуждения...возбуждают, если они симпатичные и делают все
красиво, а не машинально...:-)

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Привет, Vicky.
Сегодня среда, на часах 13:34. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]: Геи/
лесбиянки", отправленное мне 18 августа 2004 г. в 6:58, и решил ответить.

-Вам, мужикам, только секс нужен. А нам, девушкам, - внимание!
-Внимание, сейчас будет секс!
Извините, не сдержался ;-)

Понял, спасибо за ответ, Солнышко.

Вздравствуйте Lt.Anton,

Wednesday, August 18, 2004, 1:42:46 AM, Вы писали:

можно подумать объём вашего общения с геями соразмерен с общением с
нормальными людьми. Вы где живёте? На голубой планете.

мне

Думаю, что на уровне столичных городов можно говорить о толерантности
к подобного рода меньшинствам, а не дай Бог, где-нибудь в захолустье,
в провинции узнать, что в компании есть голубые, битва обеспечена. А
может голубые это только характерно для извращенческой столичной
публики. (ну или, вовсяком случае широкая огласка нетрадиционной
ориентации).
Меня бесит навязываемый культ голубизны.Как меня бесит слово "нетрадиционная",
почему то у нас принято в
подобные определения вкладывать максисум политкорректности или всё той
же толерантности. Я сторонник прямоты и определённости - есть
"нормально" и "ненормально", если человек душевнобольной, то он
отличается от здоровых, и его не называют "человек нетрадиционного мышления
", а называют - кретин, дебил, даун и т.д. кому как позволяет
воспитание. Я всё сказал.

Hello Eugene,

Wednesday, August 18, 2004, 6:15:43 AM, you wrote:

А чем вам лично Геи помешали? Я так понимаю, что человек может делать все что
хочет, пока это не мешает другим людям... А то что вы написали, любой гей может
перевести на Вас и будет прав если следовать Вашей логике...

Best regards,
Simeon

Вздравствуйте Simeon,

Wednesday, August 18, 2004, 1:05:17 PM, Вы писали:

Вот лично мне начхать на весь мир. Хоть будь мода на битьё о стену
головой и на то, что бы жена была резиновой. А Вы, наверно, не внимательно
прочли, что я написал. Я, в сущности, ждал таких откликов. Да. Мне
мешает МОИСЕЕВ - эта такая большая какашка в и так мутной речке
отечественного шоубизнеса.

другим людям...

Это имеется в виду ЛИЧНАЯ жизнь, а не вихляния задом при многотысячной
аудиторией. Сдесь я усматриваю только вопросы морали и эстетики.

Опаньки, не понял. И каким же образом небольшая горстка уродов может
что-то перевести на меня - здорового человека. Очень грубо объясняю.Бог создал
мужчину и женщину для того, что бы они размножались. Для ЭТОГО у них
есть половые органы. Так задумано было.Так и должно быть. Не по
назначению использовать эти органы НЕНОРМАЛЬНО по определению. Я ни при
каких абстоятельствах не стану защищать права (о каких правах может
идти речь?)якобы нездоровых людей, которые таковыми себя не считают. Да не
верю я, в то, что геями, педерастами, некрофилами, зоофилами
рождаются. Бред это. Их общество порождает,скука, лень, страсть к порокам, в
том числе алкаголь и наркотики, деньги и фраза "беситься с жиру".
Если Вы просто хотите подискутировать или поддержать вопрос, это
одно, если у Вас есть свое мнение, будьте любезны - обоснуйте.
Сразу хочу предупретить, такого богатого опыта общения с геями,
как у других, у меня нет, и не будет. Поскольку интереса к данной
категории лиц у меня нет, не было и не будет.

Hello Eugene,

Wednesday, August 18, 2004, 2:48:14 PM, you wrote:

в

Очень эмоциональное письмо:)))

Что же давайте подискуссируем...
Во-первых, зачем вы оскорбляете людей... О какой морали или эстетике вы можете
говорить, если позволяете себе называть людей уродами? Или они не люди для вас?
Но это так к слову...
Во-вторых, ваше суждение нормально/ненормально неверно... Существуют например
транссексуалы. У них внешность женщины, груди развиты, но между ног мужской член.
Что нормально для них? А что нормально для людей родившихся с двумя головами?
И вообще, почему вы все переводите в секс? Я не думаю, что гей хочет только чтобы
его поимели в ж***(прошу прощения у дам). А как быть девочке, которая влюбилась
в другую девушку, о которой писал Netizan? Или она тоже урод?

И вообще какое вам дело как они к этому приходят... Вас же не заставляют скрывать
ухаживания за женщиной... Или вы считаете, что если бы геев стало больше чем
"нормальных" людей они имели бы моральное право бы заставить вас прятаться когда
вы целуете любимую женщину?

Best regards,
Simeon

Вздравствуйте Simeon,

Wednesday, August 18, 2004, 6:14:22 PM, Вы писали:

вас?

а сколько таких, вы знаете? Именно родившихся такими. А не по
собственной воле ставшими такими.

А они не УРОДЫ? Они сами не НОРМАЛЬНЫЕ. Ессно для них с момента
рождения всё с ног на голову повёрнута. Что их теперь в отдельный
класс выделять? Смотрите тему обсуждения. Речь
идёт о физически вполне нормальных людях. Я повторюсь я не верю в
столь массовые психические отклонения, которые приводят к появлению
нового класса общества - "сексуальные меньшинства".

чтобы

Войны мы не допустим. И вымирания рода человеческого.

А вот с цитированием Библии Вы, многоуважаемый, погорячились. Во
первых к вере я не стал бы тему обсуждения привязывать. Во-вторых, эта
книга написана для всех и её интерпретации хоть какого профессора меня
не интересуют. Моё понимание этой книги лежит строго в моей закрытой
плоскости. И даже священник в церкви (он стоит между мной и Богом) не
сможет навязать мне своё понимание Библии. И это правильно. Бог - в
душе каждого из нас свой.

Ну это к слову.

Дальше по теме. Я - всего лишь участник дискуссионного листа, не
более. Я не в силах повлият на сознание общества, согласно своим
убеждениям. Да и врят ли кто из "сдесь" присутствующих может. Цель
другая высказать своё мнение, но достигнуть консенсуса по данному
вопросу в рамках листа не удастся, это естественно. Но я, являясь
руководителем, в своём тоталитарном обществе поддерживаю порядок, в
том числе подбирая персонал. Здоровый работник, в том числе и
психически, полезен не только, как, собственно работник, но и для
общей психологической атмосферы в коллективе и для имиджа фирмы тоже.

Hello Eugene,

Thursday, August 19, 2004, 9:20:30 AM, you wrote:

Вы меня с кем то попутали:)) Я про Библию не обмолвился ни словом... И вообщеб
с этим абзацем согласен полностью...

Везет вам, что вы живете не в США.. Там вас за такие слова бы засудили давно...
Не скажу что мне это очень нравится, но я не могу осуждать человека, а тем более
называть его "уродом", только на основании того, что ему нравятся люди его же
пола...
Хотя вашу точку зрения понимаю...

Best regards,
Simeon

Вздравствуйте Simeon,

Thursday, August 19, 2004, 8:14:05 PM, Вы писали:

более

же

Ха! В США, да хоть где, ушлый руководитель всегда найдёт какой-то
повод растаться с работником, если испытывает к нему личную неприязнь.
Во они - мои сидят в мониторы уткнулись. Я прямо сейчас могу поставить
изначально тупиковую задачу перед любым из них. Потом ещё... А потом
поставить вопрос о профпригодности. Думаете много работников более
ушлых, чем их руководитель, сомневаюсь...

Приветствую, Eugene !
Но я, являясь

В Европе, простите точно страну не помню, (но не Голандия!) существуют
магазины и кафе, в которых работают только геи при чем хозяева
нормальноориентированные люди. То, что берут геев, обуславливают тем, что
они более внимательны к клиентам и клиенткам, которым такое отношение оч.
нравится. Доход в таких заведениях ВЫШЕ ,чем в аналогичных заведениях , где
работают обычные люди!

Я неприветствую гомосексуализм , но и не осуждаю оскорбляя.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Вздравствуйте Vicky,

Thursday, August 19, 2004, 10:02:06 PM, Вы писали:

ПОЧЕМУ?Почему их выделют в отдельную категорию с присущей только этой
категории чертами и свойствами, такими как работоспособность,
внимательность и т.д. Какой процент голубых и лесби по отношению к нормальным
людям? 1-2-3%? И неужели среди оставшихся 97-98-99% нет работников из
натуралов не набрать трудоспособный коллектив. Эти все мероприятия по
набору на работу геев только для эпатирования и желания выделится. Вы
сами написали, что их хозяева нормальноориентированные люди.

Как вы могли напечатать слово "неприветствую". А что? Можно
приветствовать?

Привет, Eugene!

внимательно

не мешает

объясняю.Бог

при

Читайте Библию Женя!

"У древних евреев были очень распространены педерастия, скотоложство и
другие формы сексуальных извращений. Гомосексуализм присутствует в той
или иной степени у всех народов, нравится это или нет. Но у всех народов
гомосексуализм - это удел сексуальных меньшинств. У древних евреев
гомосексуализм носил не только массовый характер, но и захватывал целые
города полностью, как, например, города Содом и Гоморра.

В Содоме только один праведник Лот не занимался педерастией. Однако
мораль этого "праведника" может нравиться только аморальным людям. Когда
к Лоту пришли два ангела и жители Содома узнали об этом, то ВЕСЬ город
сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово
"познать" в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19:1-5). И что же
Лот? И сказал Лот: "Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери,
которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО
ВАМ УГОДНО, только людям сим не делайте ничего..." (Бытие 19: 7-8).
Хорош Лот, добренький папочка, не правда ли? Вместо того чтобы защитить
своих дочек, легко сдает их на поругание.

Близкородственное размножение у древних евреев также было весьма
распространено. Легендарный Авраам, основоположник однобожия и основной
ветви еврейского рода, женился на Сарре, которая приходилась ему сводной
по отцу сестрой (Бытие 20:12), и далее, как опытный сутенер, устраивал
себе хорошую жизнь, подкладывая свою сестру-жену в кровать фараону
(Бытие 12:13-16) и царю Авимелеху (Бытие 20:2).

Две дочки Лота из города Содома не только жили половой жизнью со своим
отцом, но и родили от него и дали поколение целым двум еврейским
подродам: Моавитян и Аммонитян (Бытие 19: 30-38). Иосиф, женившийся на
"непорочной деве" Марии, - её родной дядя. И т. д.

У древних евреев часто и педерастия и близкородственные связи
соединяются вместе. В Библии (Бытие 9:20-25) описано, как Хам однажды
увидел своего отца Ноя пьяным и голым и тут же что-то сделал с
собственным голым папашей. А что сделал? И зачем в Библии это описано,
ведь Библия - это не учебник по сексуальным извращениям, это книга
истории еврейского народа. Видимо, эта история типична для евреев того
времени. Проспавшийся от вина Ной, узнав, что сделал с ним Хам, с
возмущением проклял ... Как вы думаете кого? Хама? Нет, его сына
Ханаана, который к этим делам отношения не имел. Такова еврейская
справедливость. Одни делают, другие отвечают".

Ещё, чуть-чуть? Пожалуйста!

"Известна истина о том, что всякие идеи в первую очередь зависят от
самого носителя идей, от особенностей его личности. Сексуальная энергия
является одной из самых главных сил формирования личности, поэтому
посмотрим на сексуальные особенности Иисуса Христа.

Сексуальные заповеди Христа противоестественны для нормального человека.
То, что Христос был чистым гомосексуалистом, не любил женщин и любил
только мужчин, - это очевидно, это вытекает из всех "священных" текстов.
В этих книгах всегда расписано, кто на ком был женат, какие были
любовницы, наложницы, кто кого от кого родил. У Христа ни жен, ни
любовниц, ни детей по христианской версии не было, и дело тут не в его
"божественной" сущности - заимел же бог по версии христианства ребенка
от Марии. Просто Христос в сексуальных связях с женщинами не замечен. В
то же время постоянно требовал от своих любимых учеников (среди которых
не было ни одной женщины) пылкой любви и занимался с ними педерастией,
выступая в роли жениха (активного педика).

Например, звучит это так (Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в
Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и
говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с
ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут
поститься". Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном
ложе, комментировать нет надобности.

Ну что ж, Иисус был достойным сыном своего еврейского педерастического
народа. Иисус был не просто еврей, а прямой потомок царя Давида -
известного педераста.

Христос пытается свои гомосексуальные принципы навязать всему миру.
Всегда надо изучать не только теории, но и психофизические особенности
их создателей".

"УДАР РУССИХ БОГОВ"
Владимир Алексеевич Истархов, академик Арийско-Русско-Славянской
академии.
Первое издание книги было выпущено в 1999 г. Институтом экономики и
связи с общественностью ЛР 071573 от 30 декабря 1997 г. ISBN
5-93398-002-1.

С уважением, Лука

Приветствую , Лука!

Пришла и прочитала все о чем вы тут написали 18.08.04 16:31.
Отрывок из книги В. А. Истархова меня просто потряс, страшно сказать до
какой степени. :((Слова человека, который ненавидит религию, Библию и
трактует ее так, как ему хочется и видиться. Это его мнение, его ,наверное
,надо уважать . Больной человек с нездороым мышлением. Цель-потрясти
общественность,заработать имя и т.д. , но только не донести истину. Если бы
все о чем он излагает было действительно доказано, мир содрогнулся бы.

Хотя может его книга от части к католикам относится? У них там с головой
явно проблемы: однополые браки, браки с животными...Бред, а не религия в
некоторых штатах.

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Здравствуй, Лука!

Ага, именно Библию! Прочитал первые пару строк и поспешил пролистать
вниз, дабы увидеть, указан ли до боли знакомый источник:

Эту книгу можно очень долго обсуждать, что мне делать просто лень (уже
было один раз дело). Но кратко говоря, книга написана с
использованием, мягко говоря, нечестных приёмов и новейших достижений
современной практической психологии. С таким же успехом можно
начитаться книг КК-клана и пойти мочить негров. Или ещё некотоых книг,
возненавидеть украИнцев, и с блаженным видом фанатика спрыгнуть с
многоэтажки где-нибудь в центре Киева.

А одним из основных способов "промывки мозгов" вышеуказанной книги
является введение читателя в транс путём создания чувства слепой
злости (извините за непрофессиональную терминологию - в психологии я
всего лишь интересующийся непрактикующий любитель), поверх которой
накладывается большое количество информации, которую читатель не в
состоянии критически обдумать, а глотает, как не в себя. Неправильная
(изменённая) трактовка слов и цитат входит сюда же. Действительно ли
нормально ли во вступлении уговаривать человека перечитать книгу ещё
раз, а потом и ещё раз?!

Всё вышеизложенное пишу как читавший эту книгу, попавший под влияние,
но вовремя вышедший из-под него, при этом извлёк массу уроков. По
книгочтению в том числе.

Лука, пожалуйста, давай не будем обсуждать эту тему. Я сказал то, что
думаю, а то, что можешь сказать ты, я уже слышал от другого человека
(хм... кстати, сегодня долго обсуждали с ним вопрос СК :) - у него
есть интересные альтернативные нашим мысли, которые я ещё обдумываю,
и, может быть, выложу). Чтобы у тебя не возникло ко мне ненужной
злобы, скажу, что я не христианин и не еврей.

ЗЫ: если вдруг кого обидел, не серчайте. Попытаюсь всех понять.

Добрый день, Eugene.

Вы писали 18 августа 2004 г., 14:48:14:

А ты свечку держал чтобы так говорить? Это просто пиар, без оного ты
бы его и не заметил ;) А так он известен именно своей якобы
нестандартной ориентацией :)

Мне не нравится что-то и я не смотрю, так же и ты поступай

Вздравствуйте Алексей,

Wednesday, August 18, 2004, 7:22:21 PM, Вы писали:

За страну обидно. За человечество. По отдельности мы все здорово грамотные. А
толпа
безумна и тупа. Есть луди которые умеют управлять "МАССОЙ". А будешь
ли ты каждый раз прищуривать глаза, идя по улице, когда на каждом
столбе афиши моисеевские, переключать канал на телеке, когда каждая
вторая шутка КВН про голубых.

Здравствуй, Eugene!

Ну, афиш я не наблюдал (Киев всё-таки; хотя Верка Сердючка задрал(а)
до самого немогу), а телек предпочитаю не включать.

Привет, Eugene.
Сегодня среда, на часах 13:37. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]: Геи/
лесбиянки", отправленное мне 18 августа 2004 г. в 5:15, и решил ответить.

Евгений, ну что вы, спокойнее. Я вас понимаю, реклама геев и лесбиянок конечно
раздражает... но не стоит столь уж резко. В деревне я не знаю как обстаят дела,
но город ведь показатель культуры - потому и отношение проще.

А между тем советская "статья" за гомесексуализм еще не отменена... или я не
прав?
Я сторонник прямоты и определённости - есть

Ну на эту тему тоже можно спорить до бесконечности. Лично мне душевнобольные
ближе, чем геи.
Но гомосексуализм - это действительно ненормально. В любом живом существе, будь
то человек или амеба обыкновенная, существует стремление к размножению. Амебе
тут проще - она делением размножается, а люди к счастью (сожалению?) разнополые
существа. Так устроено природой и, так как мы не в состоянии тут ничего изменить
- принимаем это положение вещей за НОРМУ. Геи (лесбиянок я сюда тоже приписываю
- по сути одно понятие) отходят от нормы, потому что пытаются идти против природы
не имея никаких шансов на победу. Мужчина никогда не забеременеет, яйцеклетка
женщины не оплодотвориться без спермы. Тем самым геи нарушают заведенный природой
порядок - это отклонение от НОРМЫ.

Потише со словами. Все вышеперечисленной - не более чем медицинские термины,
но в нашем обществе им придают значение ругани. И при том сравнение неудачно
- критинизм, болезнь дауна - это все БОЛЕЗНИ, человека их не выбирает и от него
тут ничего не зависит. Гомосексуализм - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор.

Вздравствуйте Lt.Anton,

Wednesday, August 18, 2004, 4:47:39 PM, Вы писали:

Геи (лесбиянок я сюда тоже приписываю

природы

природой

Ой ли. Вы недооцениваете нашу медицину и хЕрургию в частности. Неужели
чисто коммерческий спрос на операции по смене пола с постоянно
повышаемые при этом требованиями способен пододвинуть человечество к
такому маразму. Ну родился ты мужиком: учись, зарабатывай деньги,
заботься о семье, о ДЕТЯХ, стремись к поставленным целям. Родилась ты
девочкой: вырастешь - выходи замуж, рости детей, заботься о домашнем
очаге. Ну это я утрирую.
Ну конечно, если заняться нЕчем, от скуки и от излишек денег потянет
на смену пола или на извращения какие нибудь.

него

АЛИЛУЙЯ, хоть у одного человека мнение стыкуется с моим. А я то уж
начал думать, куда я попал? Я имею в виду СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор.

Привет, Eugene.
Сегодня пятница, на часах 1:49. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[10]: Геи/
лесбиянки", отправленное мне 19 августа 2004 г. в 8:36, и решил ответить.

Вздравствуй и ты!

А способны ли эти "бывшие мужчины" рожать? Я не уверен...

Вздравствуйте Lt.Anton,

Friday, August 20, 2004, 4:54:19 AM, Вы писали:

Геи/

А бывшие женщины зачинать, и при коитусе испытывать оргазм?(это к тем
и другим относится)
Поживём - увидим, пока вроде не могут...

Приветствую,Eugene !

Геи-

Нет, недалеко от Москвы:). А вот насчет общения-это Вы зря, знакомые
были-соседи при чем. Общения-хоть отбавляй:) Я считаю геев и лесби (как
некоторые из них себя называют) просто больными людьми, нуждающимися в
помощи. Им необходимо, чтобы их понимали. Многие бояться своей ориентации
(как правило как только они это осознают), им некуда пойти, поделиться, они
замыкаются в себе = > самоубийства и т.д. Лечить их надо, а не ненавидеть.

Кто как относится к транссексуалам?Вроде бы здоровы, а вроде и...?

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Люди, извините!

Только прочла свой отправленный вопрос и поняла, что спросила не то, что
хотела.
Кто как относится к БИсексуалам?Вроде бы здоровы, а вроде и...?

Хотя первый вопрос не снимаю.

Первые напряженные рабочие дни после отпуска сказываются ... :-)
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

Здравствуй, Vicky!