Разговоры обо всем (rest.interesting.talk) : Рассылка : Subscribe.Ru

← Август 2004 →
	1
2	3	4	5	6 06.08.2004 14:02:28 15:40:12 15:58:29 17:50:33 22:50:52 22:54:29 23:48:00 23:48:14	7 07.08.2004 15:39:02 23:53:36	8 08.08.2004 11:21:30 12:36:05 15:20:28 15:22:21 16:11:01 17:23:40 17:35:11 17:56:41 22:35:56 23:28:52 23:29:02 23:29:11 23:29:22 23:29:33 23:29:45 23:29:55 23:30:05
9 09.08.2004 00:00:46 00:31:05 00:52:54 01:04:44 01:16:23 03:13:24 03:13:38 04:25:32 11:51:50 12:06:07 12:06:48 12:38:01 12:38:28 12:40:05 13:26:57 14:41:50 14:51:48 15:14:33 15:25:38 15:26:11 15:28:54 16:13:53 16:14:13 16:14:34 16:14:53 16:15:09 16:17:40 16:18:05 16:18:25 16:34:30 16:34:52 16:35:11 16:47:03 16:52:46 16:54:23 17:37:46 18:06:08 20:28:20 20:28:40 20:28:55 20:29:09 20:29:25 20:30:07 20:30:22 20:30:37 20:30:51 20:31:04 20:31:18 20:31:38 20:31:59 20:32:23 20:32:41 20:33:13 20:33:29 21:31:45 21:37:02 21:37:44 21:57:35 23:23:26	10 10.08.2004 00:10:31 00:10:58 00:14:55 00:15:20 00:15:49 09:14:46 09:54:17 10:43:50 11:05:08 11:11:47 18:51:35 18:52:26 18:52:47 18:53:01 18:53:13 18:53:26 18:53:40 18:53:55 18:54:05 18:54:17 18:54:29 19:03:46 20:56:58 21:36:12 21:49:29 22:38:19 22:53:56 23:32:06 23:53:31 23:54:48 23:55:37	11 11.08.2004 00:28:10 21:24:21 21:41:35	12 12.08.2004 00:44:15 11:14:13 14:33:25 14:33:55 19:57:53 22:36:44	13 13.08.2004 00:26:09 00:26:33 00:26:56 00:27:29 00:27:49 00:28:13 00:28:31 00:28:49 00:29:22 00:29:41 01:11:39 01:11:54 08:38:45 09:03:26 09:43:09 09:44:03 09:44:15 10:58:32 11:03:01 11:57:42 14:00:42 14:35:12 14:36:55 14:37:21 14:37:40 14:56:17 15:00:34 15:30:20 15:30:56 15:31:13 15:31:28 15:31:45 15:32:05 15:32:31 15:40:09 16:27:06 16:49:24 17:49:04 17:49:13 17:49:48 17:49:58 17:50:07 18:12:43 19:07:38 19:07:59 19:41:40 19:41:51 19:49:58 19:56:54 20:20:39 20:22:30 20:26:12 20:44:50 21:41:45 21:41:57 21:42:09 22:10:59 22:44:56 23:38:46 23:39:03 23:39:14 23:47:27	14 14.08.2004 00:15:26 01:52:07 01:52:19 03:08:01 03:08:15 03:42:25 04:53:30 10:30:00 10:41:24 10:41:38 11:12:20 11:22:03 12:53:57 12:54:08 13:05:11 14:12:39 14:49:46 14:50:19 16:09:25 18:39:01 19:00:10 19:00:44 19:00:53 19:01:05 19:01:13 19:09:02 19:28:09 19:28:19 19:36:50 19:58:25 21:30:40 22:11:19 22:11:30 22:11:40 22:11:50 23:20:45 23:21:04	15 15.08.2004 00:02:44 00:16:25 00:17:30 00:22:14 07:19:44 07:20:18 10:06:33 10:06:42 10:06:51 10:07:01 10:07:16 10:07:25 10:07:53 10:46:57 10:47:09 11:02:04 11:25:26 12:49:57 12:50:11 12:50:22 13:05:55 15:53:53 15:54:28 16:31:45 19:04:13 22:10:34 22:53:09 22:53:26 23:04:37 23:20:18 23:56:47
16 16.08.2004 00:06:03 00:28:34 03:25:13 03:25:25 03:26:02 03:26:17 08:21:16 08:48:04 08:48:18 09:13:53 09:14:11 11:06:02 11:13:50 11:42:07 11:46:01 11:54:30 11:55:30 11:56:48 11:57:30 12:01:34 12:01:59 12:51:53 13:38:17 13:38:49 13:39:35 14:44:39 14:53:01 14:53:21 14:54:38 16:15:24 16:15:52 16:16:20 16:17:53 16:18:18 16:40:25 16:41:07 16:44:46 16:45:00 17:15:05 17:48:14 18:07:31 18:07:47 18:42:22 20:02:19 20:04:45 20:05:30 20:05:50 20:06:17 20:08:17 20:36:48 20:37:56 23:41:26 23:58:02	17 17.08.2004 03:11:46 07:09:43 08:29:01 09:29:51 09:30:03 12:35:55 13:12:11 13:47:12 14:20:20 16:36:54 16:37:08 16:37:21 17:58:23 19:01:39 19:20:58 20:08:59 20:09:21 20:09:53 20:10:29 20:12:01 20:44:11 20:50:00 20:50:17 20:55:19 21:29:15 21:29:31 21:29:43 21:29:54 21:30:08 21:53:46 21:54:14 22:14:35 22:14:50 22:15:06 22:15:52 22:24:28 22:39:42 22:40:05 22:40:26 23:31:03 23:31:19 23:31:34 23:32:04 23:37:45 23:38:05 23:38:20 23:58:41	18 18.08.2004 00:42:32 00:42:55 00:43:23 00:43:46 00:51:27 00:51:57 00:52:27 00:52:45 00:58:05 00:58:31 07:58:25 09:24:38 09:27:00 09:29:00 09:31:09 10:23:41 10:24:17 10:24:57 10:25:41 10:26:30 10:27:47 10:28:58 10:29:35 14:07:47 14:10:44 14:11:19 14:11:58 14:23:38 14:59:04 16:20:58 16:21:27 16:21:58 16:24:39 16:26:15 16:26:36 16:27:47 17:23:29 17:47:03 17:47:28 18:11:58 18:56:51 18:57:20 18:57:44 18:58:06 19:37:49 20:20:41 20:31:01 21:12:31 21:13:07 21:19:51 21:20:07 21:21:00 21:21:23 21:53:28 21:54:09 22:19:18 22:19:34 22:38:02 22:38:18 22:40:59 22:44:19 22:44:57 23:04:29 23:04:53 23:05:12 23:05:35 23:20:23 23:20:44	19 19.08.2004 01:16:53 01:17:16 01:17:44 01:18:04 01:35:22 01:35:55 01:36:21 01:36:52 07:42:54 08:42:57 08:44:26 08:51:36 09:21:15 09:52:37 09:52:57 09:53:18 09:54:04 09:54:31 09:55:03 14:13:43 14:42:01 14:42:34 16:55:47 17:31:24 18:44:17 19:18:27 19:18:44 19:41:13 20:10:12 20:19:33 20:31:22 20:31:58 21:15:41 22:26:42	20 20.08.2004 03:31:51 03:32:26 03:33:58 03:34:27 07:02:59 07:03:23 07:03:47 07:04:15 07:31:22 08:10:15 08:10:42 08:11:01 08:11:20 08:13:15 09:28:41 09:34:27 09:46:58 09:56:13 10:29:11 10:33:30 10:33:56 10:35:12 11:09:20 11:09:55 11:10:25 11:11:41 11:12:05 12:02:38 12:03:12 12:16:21 12:16:51 12:45:57 12:47:13 12:47:40 12:50:05 13:08:06 13:11:49 13:13:16 13:44:37 13:51:56 13:53:11 13:53:43 14:03:14 14:03:43 14:05:50 14:10:43 15:52:58 15:53:24 15:53:46 15:54:14 16:17:14 16:19:22 16:19:45 16:20:24 16:21:12 16:21:45 16:22:11 19:14:26 19:31:50 19:32:11 20:51:04 20:51:20 21:10:01 23:23:51	21 21.08.2004 01:50:25 01:50:41 01:50:55 01:51:10 01:51:24 01:51:41 03:10:24 03:10:43 03:11:04 05:03:30 05:03:42 05:03:55 07:25:44 09:10:34 09:10:46 09:11:33 09:12:20 10:59:07 10:59:20 11:07:53 11:08:06 11:08:20 14:04:39 14:04:51 14:05:03 15:29:13 17:07:42 17:07:52 17:16:15 17:17:08 17:17:20 17:17:30 18:59:07 19:02:16 19:33:31 19:41:08 19:52:59 20:52:09 20:52:27 20:52:49 20:53:09 21:19:12 21:48:39 21:58:28 22:02:48 22:08:30 22:13:18 22:19:04 22:19:24 22:49:02 22:49:12 23:39:18 23:42:55 23:43:08 23:46:51 23:49:41 23:49:55 23:50:53 23:54:06 23:57:32 23:57:43 23:59:21	22 22.08.2004 00:22:48 00:23:27 00:43:04 03:27:06 03:33:38 03:33:49 03:34:21 03:34:33 03:34:45 03:39:40 08:11:57 08:12:07 08:12:15 08:12:24 08:48:57 08:49:05 08:55:05 08:57:09 09:12:45 09:37:16 09:37:25 11:29:05 12:45:59 12:46:13 13:41:54 13:42:19 13:42:31 13:42:41 13:43:01 14:21:50 14:39:17 17:45:12 17:45:21 17:45:30 17:45:49 17:45:57 17:50:21 19:38:47 19:40:14 20:00:06 20:43:43 20:50:34 23:02:28 23:31:00 23:31:13 23:47:21
23 23.08.2004 00:42:45 00:43:56 01:58:10 03:08:28 03:08:43 03:09:58 03:10:14 03:10:27 03:10:45 05:51:47 05:55:22 06:03:19 06:05:42 06:32:14 06:49:14 06:59:06 07:08:56 08:10:20 08:10:44 09:16:51 09:19:26 09:25:00 09:27:28 09:32:07 09:52:35 10:14:53 13:45:36 13:52:03 17:38:11 17:38:41 17:39:10 17:39:36 17:40:06 17:40:32 17:41:02 17:41:27 17:45:36 17:45:58 17:46:24 17:46:46 18:50:08 18:50:25 20:56:26 22:09:29 22:16:08 22:16:50 23:03:56 23:04:21 23:12:40 23:13:14 23:41:30	24 24.08.2004 03:11:25 03:20:26 03:28:17 03:28:30 03:52:01 03:52:15 03:52:28 03:52:45 04:33:35 04:34:03 04:34:23 05:02:27 07:11:02 08:09:56 08:10:22 08:10:52 09:20:58 10:32:55 11:50:56 11:51:24 11:51:57 11:54:19 11:54:52 11:55:28 11:55:57 11:56:35 12:03:48 12:04:18 12:04:53 12:05:36 12:06:26 16:16:34 16:17:04 16:18:08 16:21:30 16:21:49 16:22:14 16:22:43 16:27:31 16:27:51 16:29:16 16:30:04 17:32:17 17:32:42 17:33:07 19:14:06 20:53:12 20:53:34 20:53:53 20:54:17 20:54:39 20:55:04 20:56:16 20:56:31 20:57:36 20:57:54 20:58:17 21:08:30 21:08:45 21:08:59 21:09:18 21:09:35 21:09:59 21:14:28 21:15:40 21:32:31 21:32:42 21:32:53 21:48:26 21:54:32 21:55:38 22:08:21	25 25.08.2004 01:38:43 01:38:56 01:39:50 03:34:52 03:35:22 03:35:52 03:37:24 03:50:26 03:50:44 03:51:02 03:51:18 03:51:34 03:51:51 03:52:08 03:52:23 03:53:57 04:36:37 05:01:46 05:19:19 05:19:34 05:19:44 05:19:59 05:20:11 05:20:21 09:08:42 09:44:11 09:44:25 11:04:12 13:03:14 13:04:04 13:04:34 13:04:54 13:11:28 13:14:11 13:29:46 14:54:09 15:16:04 15:16:32 15:18:21 15:18:56 15:19:54 15:20:42 15:25:17 15:25:51 15:26:19 15:29:39 15:37:05 15:38:26 15:40:23 15:44:45 16:09:08 16:09:34 16:10:03 16:43:29 17:46:55 17:47:23 18:50:33 20:01:47 20:40:37 20:41:05 20:41:55 20:42:35 20:42:57 20:43:20 20:52:38 20:53:05 20:53:20 20:53:39 20:53:56 20:54:15 20:54:34 20:54:48 20:55:12 21:24:09 22:21:50 22:22:13	26 26.08.2004 01:22:34 01:24:51 01:25:15 01:25:37 01:25:58 01:26:22 01:42:10 02:32:14 02:32:41 02:32:57 03:12:03 06:47:17 06:47:53 07:21:01 21:45:10 21:45:34 21:46:33 21:48:36 21:48:57 22:44:57 22:45:26	27 27.08.2004 00:40:56 05:08:44 09:45:27 16:21:58 16:22:31 16:23:27 16:25:24 17:41:15 17:41:41 18:21:38 18:22:01 18:22:29 19:41:00 19:41:26 20:45:02 20:45:29 21:58:54 22:10:53 22:26:33	28 28.08.2004 01:38:16 01:38:43 01:38:56 01:39:19 01:39:32 03:21:37 08:32:50 12:41:18 13:14:48 14:13:02 15:54:14 15:54:25 16:19:10 16:19:48 16:19:57 16:20:06 16:20:30 16:20:43 16:54:48 17:14:24 17:30:26 20:03:19 20:42:30 21:21:55 23:05:59 23:06:11 23:06:27 23:58:59	29 29.08.2004 00:16:08 02:28:54 02:29:04 08:16:08 08:16:18 08:16:27 10:09:15 10:42:03 10:42:14 10:53:46 10:53:57 11:05:40 11:05:52 11:06:45 11:06:55 12:59:55 13:29:58 13:30:06 14:12:07 15:48:41 16:09:56
30 30.08.2004 01:29:25 01:42:11 01:51:01 01:53:32 06:29:39 06:30:23 06:30:42 09:53:45 14:22:18 21:51:58 22:02:20 23:05:22	31 31.08.2004 00:26:51 00:27:20 00:27:37 00:27:54 00:28:13 00:28:29 00:28:48 00:29:06 00:29:19 00:29:36 00:29:49 00:54:44 01:39:05 01:51:15 01:51:52 05:33:17 09:15:11 09:34:58 09:43:25 09:43:34 09:43:47 09:44:00 10:52:16 12:08:35 12:47:12 13:07:39 13:08:20 14:29:48 14:30:43 15:39:24 15:40:37 16:51:34 17:33:05 17:33:33 17:41:15 17:41:44 17:42:12 17:42:34 17:42:56 17:43:22 17:43:45 17:44:07 17:44:26 19:04:20 19:08:59 20:22:55 20:23:07 20:23:17 20:41:05 21:39:22 22:58:46 23:51:58 23:52:10

[FreeTalk] Re[5]: Преступление и наказание. Промежуточные итоги.

Добрый вечер, Meshe.

Вы писали 15 августа 2004 г., 20:57:55:

M> Кстати, хотелось бы попросить присутствующих в рассылке, ответить как
M> на духу(благо - виртуальность) - вас дому родственники часто
M> выслушивали(выслушивают)? А ведь это очень важно порой, чтобы тебя
M> просто выслушали, чтоб ты смог себя через это понять...

Всегда выслушивали и выслушивают...

Алексей

2004-08-15 23:56:47 (#212175)

[FreeTalk] Исповедь Луки

Привет, Всем!

Прошу выслушать меня без эмоций. Используйте, пожалуйста, практически
совет Антона: "Ребята, сразу призываю всех, сотню раз думать перед
ответом Луке Лукову, не давать чувствам волю и отправлять письмо не
сразу. Сначала поостыньте и перечитайте письмецо еще разок..."

Моё письмо с темой: "ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ: АМИНЬ!!!" - это мой
эксперимент, первая его часть. Суть его в том, что я позволил себе
представить "ваше сообщество говорящих о смертной казни", как одного
виртуального "преступника-убийцу" и своим судом приговорил его к
"словесному расстрелу".
То есть, Вы все вместе - это Он, а каждый из вас по отдельности - это
члены общества, т.е. возможные потенциальные преступники.
Своим экспериментом я хотел уточнить и понять реакцию членов общества на
расстрел преступника: повлияет ли расстрел на мировоззренние, одумаются
ли, возможно перейдут к другому образу жизни (читай, к другой теме
обсуждения) и т.п.

Я умышленно нигде в письме не перешёл на личности.
Умышленно вставил цитаты из библии, которую, как мне кажется, все мы
только держали в руках, но до чтения, а тем более понимания (не веры,
нет) не снизошли.
Ну и конечно вставил ваши высказывания из прошлых писем. Некоторые,
произвольно.
Вот такой словесный заряд я и выпустил в "приговорённого"...

Мне не интересны впечатления "расстрелянного", он был рождён моей
фантазией, он убит ею же, его больше нет!

Но есть Вы, члены общества и ваши два письма, и ваша реакция на насилие,
которое Он получил по приговору моего "суда".

Ваше обобщённое письмо, показало первоначально удивление, возмущение и
частично растерянность. Даже какого-то "Васильков"а вспомнили.
Но во-второй его части появилось мужество, уверенность, самоуважение,
что очень быстро переросло в наглость, граничащую с хамством.

В моём понятии - нормальная реакция советского общества. (No comment)

Мой вывод такой: общество не боится смертной казни. Всегда найдётся
мобилизующий членов общества, лидер. (В эксперименте роль лидера
выполнил Антон) Расстрел кого-то - событие для членов общества
виртуальное. Личная выгода преступника от совершенного преступления -
событие реальное. Преступная деятельность чрезвычайно доходный бизнес.
Личная корысть не видит опасности, хотя за аналогичное "ремесло" люди
теряют жизнь.
Нет, преступность не уменьшится. Усилия общества по искоренению
преступности направленные на наказание недостаточны и малоэффективны.
(Об этом говорят все ваши последующие письма)
Наказание не воспитывает человека, не формирует новое эволюционизирующее
сознание, и в первую очередь "человека власти", в т.ч. "судебной", от
которых во многом Он зависит.
Общество, вступившее в Эру Водолея, требует к себе внимания, в виде
получения достойного Образования и Воспитания.
Методы лжи и насилия распространённые в Эру Рыб всё меньше влияют на
сознание людей, о чём свидетельствует постоянно растущий удельный вес
осуждённого населения страны. Не маловажный факт, что преступность
молодеет и растёт её образовательный уровень.
Образование есть той Панацеей, которая приведёт к Перестройке Сознания и
прежде всего Своего, что приведёт у уменьшению, а возможно и ликвидации
Преступности.

Цитатами из Библии я хотел показать, что религия и церковь держится на
Вере и Страхе. Декларируется, что Бог есть Любовь, но высказывания
самого Иисуса говорят об обратном. Вера без Знания - фанатизм. Церковь
не заинтересована в распространении Знаний о Высших Мирах, О Высшем
Разуме. Она удовлетворяется верой прихожан в карающего за непослушание
дедушку с бородой.
Думаю - это не наш Путь!
Думаю, что наш Бог - это действительно Любовь, несущая Знания
Человечеству.
Вот поэтому, в письме появилась такая фраза: "Бог - это прежде всего
квинтэссенция нравственности данного народа".
Народ, обладающий Вселенским Разумом, не может быть безнравственным.

> ЛЛ> Вы считаете, что народ поостыл и можно попробовать писать в лист,
без
> ЛЛ> страха быть расстрелянным? (это шутка)
>
> Постараемся не допустить вашей смерти:)
>
> ЛЛ> Извиняться не буду т.к. есть что сказать.
"Я всё сказал, господа присяжные и заседатели".
"Ваше слово товарищ Маузер!"

> Говорите!а то что-то скучно становится.
> С уважением, Vicky Fox
С неменьшим, Лука

_#952___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 8 письмо от "Лука Луков" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

"Лука Луков" 2004-08-15 23:20:18 (#212155)

[FreeTalk] Re[5]: Преступление и наказание. Промежуточные итоги.

Уважаемый,Meshe!

М: Кстати, хотелось бы попросить присутствующих в рассылке, ответить как
на духу(благо - виртуальность) - вас дому родственники часто
выслушивали(выслушивают)? А ведь это очень важно порой, чтобы тебя
просто выслушали, чтоб ты смог себя через это понять...

Слушают и не только дома. Но вот слышат ли?- это другой вопрос.

А идеи у Вас интересные, только Вы не доконца вникли, в Австралию никто
никого отправлять не будет...островов и так много.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#951___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 36 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

"Vicky Fox"

2004-08-15 23:04:37 (#212150)

[FreeTalk] Re: Геи/ лесбиянки

Интересная тема!

LA>Тоже самое предлагаю сделать с геями

LA> но это уже совсем другая история...

Антон, а что Вы, прсти, Ты так к геям-они больные люди,просто не нашлось
нормальных
женских рук...

А как к лесбиянкам относишься?

--
Christian Archer и Ведомир, на Ваши письма могу ответить через
личнуюпереписку, дабы не захламлять лист.

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#950___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 35 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

"Vicky Fox"

2004-08-15 22:53:26 (#212149)

[FreeTalk] Re[2]: Для обмена фотографиями и др. интересной информацией!!!

Здравствуй, Антон!

LA> 1) Зачем?
LA> 2) Кому это надо?
LA> 3) Как ты предлагаешь знакомиться?
LA> 4) Free Talk - "свободный разговор". Тут вообще-то обсуждают любые
вопросы, а
LA> не знакомятся. Тебе специализированных сайтов мало?

Зачем же так резко, Антон? Человек решил разрядить нашу смертельную
обстановку. Ему может скучно о чем мы тут толкуем, посмотрите как от наших
разговоров подписчики расползаются от 150 до 96 (-12).

Артём, я согласна с Антоном, Вы действительно, как гость не поняли суть
листа. Это не страшно! Хотите, присоединяйтесь к нашим обсуждениям, если это
не то чего Вы ожидали отпишитесь...но это в крайнем случае, если Вас
соберуться отправить на СК :) а меня не будет рядом;))

С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#949___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 34 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

"Vicky Fox"

2004-08-15 22:53:09 (#212148)

[FreeTalk] Re[4]: Преступление и наказание. Промежуточные итоги.

Hello, Lt.Anton!

Sunday, August 15, 2004, 6:50:50 PM, you wrote:

LA> Повторяюсь: Я предлагаю преступников не казнить, а ссылать (допустим на необитаемые
LA> острова). Выделить им какое-то место (раньше подобными "местами ссылок" были,
LA> нет не Сибирь - тут другое,
LA> а Австралия (выстроенная по сути руками преступников)
LA> и Америка).
Насчет Сибири, не знаю, а в Австралию поехать в ссылку, мне кажется
многие могут захотеть :)
LA> Пусть преступники строят свой собственный мир, по своим законам,
LA> раз уж они не хотят признавать наши. Только строят они его пусть "в своей
компании"
LA> далеко от нас.
Вы, наверное, имеете в виду, что пусть австралитяне это все
расхлебывают...:)
LA> И пусть живут там как хотят.
И вот, "он" станет там авторитетом(разумеется за счет других
обогатится) и захочет приехать опять к Вам сюда(естественно под
другими именами) и начнет опять тут у Вас устанавливать свои
порядки(что сейчас во многом и делается). Думаю, нет разницы - ссылать
или здесь оставлять:)

Что касается прожектов, то я бы создал какое-нибудь общественное
движение с целью создания человеческих(повторяю, элементарно
человеческих, а не роскошных) условий для осУжденных. Ведь жизнь их,
особенно, в детском возрасте и так была, наверняка, не счастливой.
Затем, надо было бы подготовить специалистов-психологов-социологов,
которые могли бы создавать специально-организованную среду с целью
развития у преступивших закон людей навыков социального поведения(не
секрет, что "эти люди" просто не умеют нормально общаться - за это
получают "пинки", замыкаются, накапливают агрессию - и вот он, готовый
всех "крушить"...)
Меня всегда поражает, когда показывают по ТВ всяких маньяков, которые
с поразительной охотой рассказывают все подробности своих злодеяний.
Такое впечатление, что они рады, что их может быть в первый раз в их
жизни ВЫСЛУШИВАЮТ.
Кстати, хотелось бы попросить присутствующих в рассылке, ответить как
на духу(благо - виртуальность) - вас дому родственники часто
выслушивали(выслушивают)? А ведь это очень важно порой, чтобы тебя
просто выслушали, чтоб ты смог себя через это понять...
Если я поперек разговора встрял - прошу покорнейше, миловать.

Meshe

2004-08-15 22:10:34 (#212122)

[FreeTalk] Re: Богатейшие бизнесмены России 2004 года

Добрый вечер, compromat.

Вы писали 15 августа 2004 г., 16:32:11:

cmr> Может кому интересно:

cmr> Золотая Сотня - Богатейшие бизнесмены России 2004 года
cmr> http://www.compromat.ru/main/top50/a.htm

cmr> * Состояние оценено на 15 апреля 2004 года. В список включены имеющие
cmr> российское гражданство бизнесмены, которые приобрели основную долю
cmr> своего состояния частным порядком, не находясь на государственной
cmr> службе.
cmr> ** С учетом доли ближайших родственников

Ага, это все понятно, только если немного сыграет их бизнес (в сторону
понижения, а такое вполне возможно), то какое будет у них состояние?
Ведь все данные относительны, и привязаны к их бизнесу...

Алексей

2004-08-15 19:04:13 (#212032)

[FreeTalk] Богатейшие бизнесмены России 2004 года

Может кому интересно:

Золотая Сотня - Богатейшие бизнесмены России 2004 года
http://www.compromat.ru/main/top50/a.htm

* Состояние оценено на 15 апреля 2004 года. В список включены имеющие
российское гражданство бизнесмены, которые приобрели основную долю
своего состояния частным порядком, не находясь на государственной
службе.
** С учетом доли ближайших родственников

***

1. Михаил Ходорковский
Состояние: $15,2 млрд
Источник богатства: нефть
40 лет, женат второй раз, четверо детей

Самый богатый человек России перепробовал много занятий. Был плотником,
функционером ВЛКСМ, заместителем главы Минтопэнерго и руководителем самой
успешной нефтяной компании России. В 1992 году Ходорковский в соавторстве с
Леонидом Невзлиным (?18 нашего списка) написал книгу <Человек с рублем>, в
которой призывал народ смириться с появлением в России богатых людей.
<Предприниматель в книге выступает главным двигателем экономики, опорой
государства, гарантом благосостояния общества. ..> -писала тогда газета
<Коммерсантъ>. Спустя 12 лет Михаил Борисович вернулся к публицистике-теперь
он призывает крупный бизнес извиниться перед народом за свою
безответственность. <Для многих наших предпринимателей, сделавших состояния
в 90-е годы, Россия-не родная страна, а всего лишь территория свободной
охоты>. Однако покаяние пока не помогло Ходорковскому сохранить свое
богатство. С момента его ареста Ходорковский <подешевел> на $400 млн- за
счет снижения капитализации ЮКОСа.

2. Роман Абрамович
Состояние: $12,5 .млрд
Источник богатства: нефть, алюминий
37 лет, женат второй раз, пятеро детей

<Роман похож на ребенка в лавке сладостей. Он работал не покладая рук, чтобы
заработать свои деньги,-и теперь наконец он наслаждается>,-писала прошлой
осенью британская Daily Star. Маленькие радости губернатора Чукотки требуют
серьезной силовой поддержки. Полгода назад Роман Аркадьевич за $ 122 млн
приобрел яхту Pelorus, защищенную от внешнего нападения, как военный
корабль: пуленепробиваемые иллюминаторы, система раннего оповещения о
ракетном ударе, оснащенные спецоборудованием <караулки> охранников и даже
маленькая подводная лодка, на которой можно незаметно скрыться.

3. Виктор Вексельберг
Состояние: $5,9 млрд
Источник: нефть, цветная металлургия
47 лет, женат, сын и дочь

Основной владелец холдинга <Ренова> обладает идеальной для российского
капиталиста биографией. Родился, как и большинство коллег> при Хрущеве.
Высшее образование получил в Москве при Брежневе. Отслужил десять лет в
научном институте, имеющем отношение к нефтедобыче. Во времена перестройки
торговал компьютерами, затем на паях с американским партнером занялся
экспортом сырьевых товаров. Американец, Леонард Блаватник, был тоже как у
рсех-эмигрант из СССР. Что нетипично: Вексельберг не участвовал в залоговых
аукционах, не открывал собственный телеканал, не критиковал власть и не
вступал в открытые конфликты с коллегами. За это родина наградила
Вексельберга хорошими активами в нефтедобыче (ТНК) и цветной металлургии
(<СУАЛ-Холдинг>).

4. Михаил Прохоров
Состояние: $5,4 млрд
Источник: цветная металлургия
39 лет, холост

<В город наш сейчас приехал самый главный металлург-Прохоров наш дядя
Миша, детворы достойный друг...> Такими стихами дети Норильска встречают
гендиректора крупнейшего производителя цветных металлов России. Если
ты-руководитель предприятия, от которого зависит благополучие буквально всех
жителей города, тебе поневоле приходится быть и любимцем детей, и лучшим
другом местных физкультурников (с ними бизнесмен как-то бегал трусцой), и
покровителем изящных искусств (ими занимается норильский Фонд культурных
инициатив Михаила Прохорова). Своими детьми Прохоров пока не обзавелся, он
остается самым выгодным женихом России. За три года, в течение которых
бизнесмен руководит <Норильским никелем>, капитализация компании выросла в
четыре раза, что только повысило мужскую привлекательность металлурга-ведь
он владеет 28,87% акций.

5. Владимир Потанин
Состояние: $5,4 млрд
Источник: цветная металлургия
43 года, женат, трое детей

Президент <Интерроса> лучше многих своих коллег ведет дела с государством.
Именно Потанин в 1995 году придумал печально известные залоговые аукционы, в
ходе которых и получил в собственность металлургический гигант <Норильский
никель> - основу своего состояния. В 1996 году Потанин стал первым
вице-премьером российского правительства-никто из крупных Предпринимателей
не поднимался выше по вертикали власти. Сейчас он в качестве члена бюро РСПП
является главным представителем крупного бизнеса в переговорах с властью. Он
же- едва ли не главный поставщик новых управленцев в регионы. Бывшие
топ-менеджеры <Норильского никеля> Александр Хлопонин и Дмитрий Зеленин
стали губернаторами соответственно Красноярского края и Тверской области.

6. Михаил Фридман
Состояние $5,2 млрд
Источник: финансовый бизнес, нефть, телекоммуникации
40 лет, женат, две дочери

Председатель наблюдательного совета директоров консорциума <Альфа-Групп>
начинал карьеру в весьма неспокойном деле. Еще будучи студентом Московского
института стали и сплавов, Михаил Фридман торговал театральными билетами и
организовывал дискотеки. Драка за место в бизнесе велась нешуточная, ведь
конкурентами Фридмана были многие участники нынешнего списка Forbes. С тех
пор агрессивные методы конкурентной борьбы-визитная карточка <Альфы>. К
примеру, всю осень 2003-го группа воевала с так называемыми питерскими
связистами за контроль над <Мегафоном>, а в начале этого года уже делила
<Шереметьево> с Национальным резервным банком. Такая политика соответствует
кредо Михаила Фридмана, которое он сформулировал в июле 2002 года в интервью
телеканалу ТВС: <Никто никому не друг, потому что все мы в той или иной
степени конкуренты>.

7. Владимир Лисин
Состояние: $4,8 млрд
Источник: черная металлургия
48 лет, женат, трое детей

Председатель совета директоров Новолипецкого металлургического
комбината-один из немногих российских миллиардеров, кто работает по
специальности. Отучившись в Сибирском металлургическом институте, Владимир
Лисин поднялся по карьерной лестнице от подручного сталевара на
<Тулачермете> в 1979 году до заместителя гендиректора Карагандинского
металлургического комбината в 1989-м. В период первоначального накопления
капитала тесно сотрудничал с трейдинговой компанией Trans World Group, в
результате чего получил контроль над НЛМК. Сейчас в свободное от основного
бизнеса время почетный металлург РФ передает свой опыт молодежи. Профессор
кафедры проблем рынка и хозяйственного механизма Академии народного
хозяйства при правительстве РФ Владимир Лисин, возможно, самый богатый в
мире вузовский преподаватель.

8. Олег Дерипаска
Состояние: $4,5 млрд
Источник: цветная металлургия, машиностроение
36 лет, женат, один сын.

Хозяин <Русского алюминия> всегда умел находить партнеров и брать у них
самое лучшее. Встреча в 1994 году с трейдером Михаилом Черным сделала
молодого торговца металлом генеральным директором Саянского алюминиевого
завода. В конце 1990-х сотрудничество с Романом Абрамовичем превратило
металлурга в один из базовых элементов российской экономики:
Дерипаска контролирует крупнейшую алюминиевую компанию России, Горьковский
автозавод и 56% российского производства автобусов, а также Красноярскую ГЭС
и еще сотни других предприятий. Не прошли даром и контакты Олега
Владимировича с властью: в 2001 году предприниматель вступил в брак с
Полиной Юмашевой, дочерью зятя Бориса Ельцина Валентина Юмашева.

9. Алексей Мордашов
Состояние: $4,5 млрд
Источник: черная металлургия, машиностроение, транспорт
38 лет, женат второй раз, трое сыновей

Гендиректора <Северсталь-групп> в родном Череповце за глаза зовут <Танком>.
Бывший директор <Северстали> Юрий Липухин описывает, как в 1996 году он
делил предприятие со своим подчиненным Алексеем Мордашовым:
<Я ему говорю-выскажи свои предложения, как разделить эти акции. Он говорит:
поровну. После он с друзьями съездил на какие-то острова вернулся и сказал:
поровну для меня не совсем нормально, давай тебе 49%, а мне 51%>. Деловая
хватка плюс хорошее образование- Мордашов учился в Ленинградском
инженерно-экономическом институте, где преподавал Анатолий Чубайс,-принесли
результат. Он контролирует Череповецкий металлургический комбинат, УАЗ и
Заволжский моторный заводы, порты на Черном и Балтийском морях.

10. Вагит Алекперов
Состояние: $3,9 млрд Источник: нефть 53 года, женат, один сын Президент
ЛУКОЙЛа-бывший первый заместитель министра нефтяной и газовой промышленности
СССР. Сегодня он главный строитель пресловутой <либеральной империи> по
Чубайсу. <Я бы не стал утверждать, что Россия полностью утратила влияние на
постсоветском пространстве и в Восточной Европе. Инвестиции нашей компании в
экономику прикаспийских и восточноевропейских государств превысили $8 млрд.
Дочерние предприятия ЛУКОЙЛа формируют около 10% ВВП Болгарии>,-заявил
недавно Алекперов. От себя добавим, что ЛУКОЙЛ обзавелся также сетью
заправок Getty и СоnоcoPhilips в США, лицензиями в Колумбии, Египте, Ираке,
а также в Саудовской Аравии. Себя, впрочем, Вагит Алекперов либералом не
считает:
<Сегодня мы можем прямо говорить о том, что ЛУКОЙЛ продолжает традиции
советской нефтяной школы>.

11. Герман Хан
Состояние: $2,9 млрд
Источник: финансовый бизнес, нефть, телекоммуникации
42 года, женат, двое детей

Исполнительный директор ТНК-ВР, член совета директоров Альфа-банка Герман
Хан в 1982 году сделал удачный выбор, поступив в Московский институт стали и
сплавов (МИСиС). Здесь он познакомился с Михаилом Фридманом (?6) и Алексеем
Кузьмичевым (?19)-будущими партнерами по <Альфа-Групп>. Именно Хан еще с
1992 года отвечал за нефтяную программу <Альфы>, которая обеспечила три
четверти нынешнего капитала группы. Партнеры оценили деловые качества
Германа Борисовича в несколько миллиардов долларов, но всенародной любви Хан
пока не добился - в <Галерее славы выпускников> на сайте МИСиС он в отличие
от Михаила Фридмана не представлен.

12. Александр Абрамов
Состояние: $2,4 млрд
Источник: черная металлургия
45 лет, женат, дочь и два сына

<Рыбалка-мое хобби. Теперь у меня есть такая возможность-выйти и рыбачить
там, где я хочу>,-заявил президент <ЕвразХолдинга> Александр Абрамов после
приобретения Находкинской базы активного морского рыболовства, крупнейшей
рыболовецкой компании страны. Владелец компании с оборотом порядка $2,4
млрд, основной акционер Западно-Сибирского, Нижнетагильского и
Новокузнецкого металлургических комбинатов может позволить себе маленькие
шалости.

13. Владимир Богданов
Состояние: $2,2 млрд
Источник: нефть
53 года, женат, одна дочь

Гендиректор <Сургутнефтегаза> руководит своей компанией вот уже 20
лет -абсолютный рекорд для списка богатейших граждан России. Официально ему
принадлежит меньше одного процента акций, но благодаря особой структуре
управления собственностью <Сургутнефтегаза>, возникшей после залогового
аукциона 1995 года, Богданов осуществляет единоличный контроль над четвертым
по размерам нефтяным холдингом России.

14. Владимир Евтушенков
Состояние: $2,1 млрд
Источник: телекоммуникации, недвижимость, торговля, страхование
55 лет, женат, сын и дочь

Бывший председатель Московского комитета по науке и технике собрал в холдинг
<Система> самые привлекательные куски столичной собственности: МГТС и
<Мобильные телесистемы>, зеленоградские электронные предприятия, 100 000
квадратных метров офисной недвижимости класса А, универмаг <Детский мир> и
еще полторы сотни компаний. Утверждение о том, что Евтушенкову в бизнесе
помогает его давний приятель Юрий Лужков, глава АФК <Система> категорически
опровергает.

15. Искандер Махмудов
Состояние: $2,1 млрд
Источник: цветная металлургия
40 лет, женат второй раз, один сын

В молодые годы выпускник факультета востоковедения Ташкентского
государственного университета Искандер Махмудов работал переводчиком в Ливии
и Ираке. <В этих странах, понимаете, переводчик-он не просто переводчик, а
человек, который решает вопросы...> -рассказывал он в 2001 году журналу
<Профиль>. Полученный опыт <решения вопросов> весьма пригодился в конце 90-х
годов, когда Махмудов строил Уральскую горно-металлургическую
компанию-второго по размерам производителя меди в России.

16. Петр Авен
Состояние: $2,1 млрд
Источник: финансовый бизнес, нефть, телекоммуникации
49 лет, женат, двое детей

<Первый указ президента, который я в своей жизни написал,-о либерализации
внешнеэкономической деятельности, подписанный Ельциным в ноябре 1991
года,-вспоминает бывший работник <правительства реформ> Егора Гайдара,
нынешний президент Альфа-банка Петр Авен.-Бах!-и в стране, где пересчет
долларов на рубли при внешней торговле осуществлялся через тысячи разных
валютных коэффициентов, всем сказали: со дня Х торгуйте чем хотите, и курс
обмена один и тот же>. Теперь понятно, кому должны быть благодарны члены
<Золотой сотни>, разбогатевшие на экспортно-импортных операциях?

17. Николай Цветков
Состояние: $2,0 млрд
Источник: нефть, финансовый бизнес
44 года, женат, две дочери

Уходящие <на гражданку> офицеры Российской армии должны внимательно изучить
биографию президента ФК <НИКойл>. Ветеран Афганистана, полунищий
подполковник ВВС в 1992 году, к 2004 году он <стоит> $2 млрд. Как всегда,
помогли полезные связи: в 1992 году Цветков познакомился с бывшим
офицером-ракетчиком Леонидом Федуном (?24), в то время консультантом ЛУКОЙЛа
по вопросам приватизации.

18. Леонид Невзлин
Состояние: $2,0 млрд
Источник: нефть
44 года, женат второй раз, сын и дочь

Одна случайная встреча вот уже второе десятилетие определяет жизнь Леонида
Невзлина. В 1987 году 28-летний программист объединения <Зарубежгеология>
наткнулся в газете на объявление о найме на работу в Центр
научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ) под руководством некоего
Ходорковского. 10 лет спустя это объявление сделало Невзлина одним из самых
богатых и влиятельных предпринимателей России. А через 17 лет-гражданином
Израиля, объявленным в розыск Генпрокуратурой РФ.

19. Алексей Кузьмичев
Состояние: $1,9 млрд
Источник: финансовый бизнес, нефть, телекоммуникации
41 год

С середины 90-х годов Алексей Кузьмичев как руководитель компании Crown
Resources AG курировал в <Альфа-Групп> экспорт сырьевых товаров. Однако в
ноябре 2002 года зафрахтованный Crown Resources танкер Prestige затонул у
берегов Испании, загадив нефтью сотни километров Атлантического побережья.
<Альфа> мгновенно продала Crown, и теперь Алексей Кузьмичев возглавляет
венчурный фонд <Русские технологии>, специализирующийся на разработках в
области нано- и биотехнологий.

20. Михаил Брудно
Состояние: $1,8 млрд
Источник: нефть
44 года, женат, один ребенок

Еще один программист, которого, как и Невзлина (?18), приход на работу в
Центр научно-технического творчества молодежи Михаила Ходорковского сначала
сделал миллиардером, а затем - эмигрантом. Михаил Брудно руководил
перерабатывающим и сбытовым подразделением ЮКОСа и оставил руководящий пост
в компании последним из акционеров-формальное решение о его отставке с поста
президента ЮКОС РМ было принято 2 февраля этого года. К моменту подписания
номера в печать Генпрокуратура разыскивала миллиардера, чтобы предъявить ему
обвинение в хищении и растрате чужих $2,8 млн.

21. Владимир Дубов
Состояние $1,8 млрд
Источник: нефть
46 лет, женат, сын и дочь

Сын директора крупнейшего московского зернового терминала был первым
лоббистом команды Ходорковского. Используя связи отца в высших эшелонах
власти, в конце 80-х-начале 90-х годов Дубов обеспечивал банку <Менатеп>
участие в финансировании и обслуживании госпрограмм, он же налаживал
отношения с Центробанком. В 1999 году Дубов стал депутатом Госдумы, работал
в очень интересном для нефтяников Комитете по бюджету и налогам. Сейчас
Дубов, как и другие акционеры ЮКОСа, вынужден прятаться от Генпрокуратуры.

22. Платон Лебедев
Состояние: $1,8 млрд
Источник: нефть
47 лет, женат, четверо детей

<От неразумности наших политиков нет никакой гарантии. У меня нет гарантии,
что, если будет совершена очередная глупость, мне покроют все убытки. Скорее
всего, будет наоборот>, -говорил руководитель МФО <Менатеп> Платон Лебедев в
интервью журналу <Компания> в 2002 году. Действительно, получилось наоборот:
сейчас прокуратура подсчитывает, какие убытки нанес Лебедев государству
путем расхищения госсобственности и ухода от налогов. В <группе
Ходорковского> Платон Лебедев отвечал за финансы, потому и попал в
следственный изолятор первым-2 июля 2003 года.

23. Василий Шахновский
Состояние: $1,8 млрд
Источник: нефть
46 лет, женат, трое детей

Инженер-электронщик по образованию, бывший президент ОАО <ЮКОС-Москва>,
Василий Шахновский в <группе Ходорковского> фактически новичок. До прихода в
ЮКОС в 1997 году он успел поучаствовать в ликвидации последствий
чернобыльской аварии, шесть лет проработал управляющим делами мэрии Москвы и
даже входил в предвыборный штаб Бориса Ельцина в 1996 году. Шахновского
первым осудили по <делу ЮКОСа>, дали всего год и тут же освободили от
наказания за деятельное раскаяние и помощь следствию.

24. Леонид Федун
Состояние: $1,7 млрд
Источник: нефть
48 лет, женат, сын и дочь

Говорят, что президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов предпочитает комплектовать
управленческий состав своей компании вышедшими в отставку военными: ему
нравятся в офицерах дисциплинированность и умение подчиняться. Так это или
нет, но выпускник Ростовского высшего военно-командного училища ракетных
войск Леонид Федун давно уже ближайший партнер Алекперова. Вице-президент
ЛУКОЙЛа увлекается не только добычей нефти - в сфере интересов Леонида
Арнольдовича также футбол и средства массовой информации.

25. Александр Лебедев
Состояние: $1,4 млрд
Источник: финансовый бизнес, энергетика, авиация
44 года, женат, один сын

Хозяин Национального резервного банка-самый богатый из ветеранов советской
разведки, официально ведущих бизнес. Как сообщает сайт нынешнего депутата
Госдумы, в 80-е годы сотрудник КГБ Лебедев занимался <вопросами
предотвращения утечки капитала за рубеж>, а также проработал пять лет в
посольстве СССР в Лондоне. В бизнесе Александру Лебедеву особенно удаются
портфельные инвестиции. Его вложения в акции РАО ЕЭС и <Газпрома> сейчас
стоят в 4 раза больше, чем его основной бизнес- Национальный резервный банк.

26. Виктор Рашников
Состояние: $1,3 млрд
Источник: черная металлургия
55 лет, женат, двое детей

В конце 90-х гендиректор Магнитогорского металлургического комбината отстоял
свои владения от посягательств со стороны структур, близких к главе УГМК
Искандеру Махмудову (?15). С тех пор ММК в глухой обороне. В отличие от
коллег Рашников не покупает ни ГОКи и угольные разрезы, ни заводы за
рубежом, аккумулируя средства на внутренних счетах. Сейчас менеджмент
Магнитки контролирует около 60% акций комбината, и, чтобы защититься от
недружественного поглощения, ему нужно накопить денег на приобретение 17,8%
акций из госпакета, который государство уже не первый год обещает продать.

27. Давид Давидович
Состояние: $1,3 млрд
Источник: нефть
41 год, женат, двое детей

Управляющий директор Millhouse Capital слывет человеком, выполняющим
наиболее важные и щекотливые поручения начальника-Романа Абрамовича.
Давидович представлял интересы шефа и в <Роснефти>, и в <Русском алюминии>,
и в <Аэрофлоте>. Говорят, как-то раз новый топ-менеджер <Сибнефти> явился на
работу в темном пиджаке и темной рубашке. Его спросили: почему не в белой?
Управленец сослался на то, что так ходит Давид Давидович. Новому сотруднику
объяснили: у господина Давидовича <другие задачи>.

28. Рем Вяхирев
Состояние: $1,3 млрд
Источник: газ
69 лет, женат, сын и дочь

Бывший руководитель <Газпрома> вполне мог бы сейчас возглавлять список
богатейших людей России. В декабре 1996 года государство по трастовому
договору доверило Вяхиреву право управления госпакетом акций <Газпрома>. По
истечении договора в 1999 году менеджмент получал право выкупить по
номинальной стоимости 30% компании. Цена этого пакета в настоящий
момент-$14,5 млрд. Однако уже в мае 1997 года договор усилиями вице-премьера
Бориса Немцова был пересмотрен. Вяхиреву и его сыну, которого отец привел в
семейный бизнес, пришлось довольствоваться малым.

29. Вячеслав Шеремет
Состояние: $1,2 млрд
Источник: газ
62 года, женат, двое детей

Бывший зампред правления <Газпрома>, земляк и однокашник Виктора
Черномырдина - единственный из топ-менеджеров старой газпромовской команды,
кто побывал за решеткой. В январе 2002 года, уже после отставки Рема
Вяхирева (?28), Вячеслав Шеремет провел три дня в камере предварительного
заключения по подозрению в причастности к расхищению активов <Газпрома>. До
суда дело не дошло, однако в большой газовый бизнес Шеремет больше не
вернулся.

30. Андрей Мельниченко
Состояние: $1,2 млрд
Источник: финансовый бизнес, энергетика, минеральные удобрения
32 года,холост

Самый юный российский миллиардер начинал карьеру с частных услуг по обмену
валюты. Сегодня его МДМ-банк входит в десятку крупнейших российских банков.
Мельниченко также контролирует значительный пакет акций РАО ЕЭС, его
компания СУЭК добывает более трети всех энергетических углей в России, а
<Еврохим> - один из крупнейших производителей минеральных удобрений.

31. Сергей Попов
Состояние: $1,2 млрд
Источник: финансовый бизнес, энергетика, минеральные удобрения
32 года, женат

Председатель совета директоров ЗАО <Управляющая компания группы МДМ> Сергей
Попов курировал промышленные активы МДМ. Но в марте акционеры объявили о
ликвидации <Управляющей компании>. Предприятия, входившие в группу, будут
разведены по отдельным холдингам. Официальная версия: МДМ завершила
реструктуризацию собственности, управляющий не нужен. Неофициальная:
владельцы МДМ решили, что крупные ФПГ, работающие под единой маркой,
привлекают слишком много внимания. Характер работы Сергея Попова от перемены
названия вряд ли изменится.

32. Игорь Зюзин
Состояние: $1,1 млрд
Источник: черная металлургия
43 года, женат, двое детей
Хозяин угольной компании <Южный Кузбасс> в 2001 году решил стать
металлургом. Для начала Игорь Зюзин купил Челябинский металлургический
комбинат (<Мечел>), затем к формирующейся <Стальной группе Мечел>
присоединились Белорецкий меткомбинат, <Южуралникель>, Вяртсильский метизный
завод, трубопрокатный завод Zeijazara в Хорватии, румынские заводы KOST и
Industria Sarmei. На этом председатель совета директоров группы <Мечел>
останавливаться не намерен - в марте Игорь Зюзин приобрел дальневосточный
порт Посьет.

33. Андрей Городилов
Состояние: $1,1 млрд
Источник: нефть
33 года

Встреча с Романом Абрамовичем серьезно изменила жизнь потомственного
нефтяника Андрея Городилова, сына первого гендиректора <Ноябрьскнефтегаза>
(основное добывающее предприятие <Сибнефти>). Сейчас бывший первый
вице-президент <Сибнефти> работает первым заместителем губернатора Чукотки,
в частности, курирует вопросы ЖКХ, ветеринарии и рыболовства. Возможно,
впрочем, что в скором времени сфера ответственности чиновника расширится: в
апреле <Сибнефть> получила первую нефть с чукотских месторождений.

34. Валерий Ойф
Состояние: $1,1 млрд
Источник: нефть
40лет

Как известно, кто дает деньги, тот дает и власть. Крупнейший
налогоплательщик в Омской области - <Сибнефть>. Компания в 2003 году
перечислила в консолидированный бюджет региона 4 млрд руб. Нет ничего
удивительного в том, что представителем правительства Омской области в
Совете Федерации в марте этого года стал вице-президент <Сибнефти> Валерий
Ойф. Чем конкретно он будет заниматься в СФ, Ойф пока не решил. В <Сибнефти>
новоиспеченный сенатор курировал вопросы переработки и сбыта нефтепродуктов.

35. Елена Батурина
Состояние: $1,1 млрд
Источник: строительство, производство стройматериалов, нефтехимия
41 год, замужем, двое детей

Общий доход Юрия Лужкова за 2002 год, судя по его декларации, едва превысил
$300 000. Не бог весть что для мэра многомиллионного города. Семью кормит
жена мэра-прибыли ее компаний хватило бы и самому требовательному мужу.
Батурина владеет одним из крупнейших домостроительных комбинатов в Москве,
акциями трех цементных заводов, гостиницами в Сочи, более чем 72 000
гектаров сельскохозяйственной земли в Белгородской области и даже заводом по
производству сгущенного молока мощностью 1 млн банок в год.

36. Алишер Усманов
Состояние: $1,0 млрд
Источник: газ, металл
50 лет

<Моя первая любовь - акции металлургических предприятий>,-говорит
гендиректор 000 <Газпроминвестхолдинг> Алишер Усманов. А любовь творит
чудеса. В 2000 году <Газпром> дал указание <Газпроминвестхолдингу> (своему
дочернему предприятию) избавиться от непрофильных активов -Лебединского ГОКа
и Оскольского электрометаллургического комбината. Усманов блестяще справился
с поставленной задачей, продав предприятия группе <Интерфин>, которую сам же
и контролирует. Результат: высокое место в списке Forbes.

37. Игорь Найвальт
Состояние: $950 млн
Источник: строительство
57 лет, женат, двое детей

Контролируемая Игорем Найвальтом ЗАО <Балтийская строительная компания> -
крупнейший строитель дорог, дамб и прочей транспортной инфраструктуры в
России. Сам же Найвальт - крупнейший строитель культовых зданий. На средства
БСК в последние годы возведено или восстановлено более 40 церквей РПЦ.
<Отдавать десятину на церковь в наше время еще многим кажется нелепым. Но
для верующего человека исполнять Закон Божий является вполне естественным, и
успехи нашей компании я связываю именно с этим>,-объясняет Найвальт.

38. Борис Иванишвили
Состояние: $880 млн
Источник; металлургия, финансовый бизнес
48 лет, женат, трое детей

Иванишвили называют <человеком, которого никто не видел>. Тем не менее
основные этапы трудового пути миллионера известны. Одна из его первых фирм
носила имя <Триада-1>, созвучное названию знаменитой китайской мафиозной
структуры. Иванишвили в партнерстве с Виталием Малкиным был создателем
<Российского кредита>, до августа 1998 года входившего в число ведущих
банков страны. Сейчас бизнесмен является совладельцем холдинга
<Металлоинвест> и, в частности, Михайловского ГОКа, второго по величине
производителя сырья для черной металлургии в России.

39. Юрий Шефлер
Состояние: $850 млн
Источник; ликероводочная промышленность
37 лет, женат, двое детей

Государство отобрало у владельца группы компаний S.P.I. Юрия Шефлера право
распоряжаться водочными марками <Московская> и <Столичная> на территории
России. Генпрокуратура объявила предпринимателя в розыск-он якобы угрожал
расправиться с главой ФКП <Союзплодимпорт> Владимиром Логиновым. Но
списывать со счетов Шефлера рано. Он, не скрываясь, живет в Юрмале и совсем
не бедствует-ведь международные права на знаменитые водочные марки все еще
принадлежат группе S.P.I. Для справки: выручка предприятий группы в 2003
году перевалила за $600 млн.

40. Владимир Балаескул
Состояние: $840 млн
Источник: алюминий, нефть
47 лет

Член совета директоров <СУАЛ-холдинга> - гордость Молдавии. <Среди самых
богатых россиян есть и наш бывший соотечественник. В начале 90-х он ушел в
частный бизнес и сделал головокружительную карьеру>,- пишет о Балаескуле
<АиФ Молдова>. Глава холдинга Renova Виктор Вексельберг (?3) тоже ценит
своего партнера. Именно с Балаескулом в 1988 году он зарегистрировал свой
первый кооператив <Комвек>, и именно Балаескул в 1990-2000 годах был
гендиректором ЗАО <Ренова>-ключевой компании бизнес-империи Вексельберга.

41. Владимир Кремер
Состояние: $840 млн
Источник; цветная металлургия, нефть
47 лет, женат, двое сыновей

Гендиректор ЗАО <Коми Алюминий> - однокашник Виктора Вексельберга (?3). Они
вместе учились в Московском институте инженеров транспорта, вместе строили
СУАЛ. В алюминиевом холдинге Кремер организовывал поставки продукции за
рубеж. Когда с экспортом дела наладились, Вексельберг бросил Владимира
Кремера на другой фронт: он должен найти $2,1 млрд и построить на них в
Республике Коми глиноземно-алюминиевый комплекс производственной мощностью
до 500 000 т алюминия в год.

42. Евгений Ольховик
Состояние: $840 млн
Источник: цветная металлургия, нефть
49 лет

Первый заместитель президента <СУАЛ-Холдинга> - еще один давний партнер
Виктора Вексельберга. Он тоже учился в Институте инженеров транспорта, тоже
конструировал в 80-х годах бесштанговые насосы. Этого достаточно, чтобы
доверить партнеру поход в стан врага. В свое время холдинг Вексельберга
предпринял неудачную попытку поглотить Верхнесалдинское металлургическое ПО.
Скупить удалось всего 12% акций предприятия. В совет директоров
ВСМПО-присматривать за строптивым руководством крупнейшего в мире
производителя титана-Вексельберг отправил именно Ольховика.

43. Григорий Березкин
Состояние: $830 млн
Источник: нефть, энергетика
37лет, женат, три дочери

Химик по образованию и антикризисный менеджер по призванию, Березкин сделал
себе имя в конце 90-х, продав за приличную сумму нефтяную компанию <КомиТЭК>
ЛУКОЙЛу. Сейчас он один из крупнейших частных акционеров РАО ЕЭС, ему
принадлежит 5,3% энергетического монополиста. А завсегдатаям светских хроник
предприниматель известен скорее как владелец одной из крупнейших в России
коллекций старинных и редких автомобилей-в <конюшне> Березкина около сотни
раритетов, от Auburn Speedster Boattail 1929 года до горбатого <запорожца>
неопределенного возраста.

44. Андрей Косогов
Состояние: $700 млн
Источник: финансовый бизнес
42 года

Андрей Косогов, возможно, самый консервативный участник <Альфа-Групп>. В
октябре 1992 года он был приглашен в <Альфу>, чтобы возглавить работу по
созданию специализированного инвестиционного фонда приватизации
<Альфа-Капитал> и инвестиционной компании <Альфа-Капитал>. За 12 лет сфера
деятельности Косогова не изменилась-сейчас он в ранге первого заместителя
председателя правления Альфа-банка курирует все его инвестиционные
подразделения.

45.Олег Бойко
Состояние: $630 млн
Источник: черная металлургия
39 лет

Концерн OLBI, сеть магазинов <Олби-дипломат>, банк <Национальный кредит>-в
первой половине 90-х многие проекты Олега Бойко были известны всей стране.
После краха <Нацкредита> в 1995 году и травмы позвоночника, полученной при
загадочных обстоятельствах в 1996 году, Бойко ушел в тень. Однако смог
выгодно инвестировать накопления, приняв участие в создании <ЕвразХолдинга>.
Не так давно предприниматель продал акции металлургического
объединения-говорят, с большой выгодой.

46. Игорь Яковлев
Состояние: $630 млн
Источник: торговля бытовой электроникой
38 лет, женат, один сын

По рассказам очевидцев, три четверти своей жизни президент торговой сети
<Эльдорадо> проводит в самолете. Путешествия - любимое хобби Яковлева.
Возможно, именно поэтому география его бизнеса широка: 463 магазина
<Эльдорадо> сегодня открыты в 307 городах России, Украины и Польши, объем
продаж сети достиг $1,2 млрд. Слухи о том, что за <Эльдорадо> стоят нефтяные
деньги, в компании не подтверждают. <Говорят, что у нас учредители и
Пугачева, и Кобзон, и еще кто-то. Мы не комментируем. Ну пусть себе рынок
хохочет>,- объясняет Олег Яковлев, брат Игоря и его младший партнер.

47. Борис Березовский
Состояние: $620 млн
Источник: нефть, автомобильный бизнес, средства массовой информации
58 лет, женат четвертый раз, шестеро детей

Журнал Forbes, опубликовавший в конце 1996 года статью <Крестный отец
Кремля?>, прославил Бориса Березовского на весь мир. В 1997-м хозяин
<ЛогоВАЗа> и <Сибнефти> вошел в список богатейших людей планеты на правах
самого состоятельного россиянина. С тех пор Березовский заметно сдал. Его
состояние, оценивавшееся Forbes в $3 млрд, усохло в пять раз. Не так давно
бывший гендиректор <ЛогоВАЗа> Юлий Дубов закончил второй роман о Борисе
Абрамовиче- <Меньшее зло>. Первый, напомним, назывался <Большая пайка>.

48. Сулейман Керимов
Состояние: $560 млн
Источник: нефть
38 лет

Раньше о Сулеймане Керимове в прессе писали: <по некоторым данным, владелец
<Нафта-Москвы>,-а эта компания в 90-х была крупнейшим нефтяным трейдером.
Выборы в Госдуму-2003 добавили определенности образу Сулеймана Абусаидовича:
в декларации о доходах будущий депутат Керимов указал, что владеет фирмой
<ФК-капитал>, которая в свою очередь является хозяином <Нафта-Москвы>.
Другое дело, что <Нафта> уже не занимается торговлей, а просто поддерживает
контроль над зарубежными активами, доставшимися ей от советского
<Союзнефтеэкспорта>.

49. Лев Черной
Состояние: $560 млн
Источник: цветная металлургия
50 лет

Бывший торговец металлом Лев Черной вот уже пять лет живет насыщенной
общественной жизнью. Он руководит общественным движением в поддержку
демократических реформ <Мобилизация и развитие>, публикует научные доклады с
названиями вроде <Программа выхода России из кризиса>, спонсирует футбольную
команду инвалидов <Лев Черной-Олимпия>. Но все без толку: его имя
по-прежнему демонизируют, ассоциируя его с конгломератом компаний Trans
World Group, пережившим кровавые алюминиевые войны 90-х годов.

50. Владимир Иорих
Состояние: $540 млн
Источник: черная металлургия
45 лет

Компаньон Игоря Зюзина (?32) не любит бывать на публике. Бывший коммерческий
директор <Кузнецкугля> еще в 1995 году стал президентом швейцарской Conares
Holding, ныне основного внешнеторгового оператора компаний, связанных с
<Мечелом>. Однако широкой публике он был представлен только в 2004 году- в
качестве генерального директора <Стальной группы Мечел>. Владимир Иорих
также входит в совет директоров Магнитогорского металлургического
комбината - группа <Мечел> владеет 16% акций конкурирующего предприятия.

51. Михаил Гуцериев
Состояние: $530 млн
Источник: нефть, недвижимость
46 лет, женат, двое сыновей и дочь

Кандидат в мастера спорта по десятиборью и бывший глава <Славнефти> Михаил
Гуцериев в бизнесе больше похож на пятиборца. Его <Русснефть> вот-вот войдет
в десятку крупнейших нефтяных компаний страны; его БИН-банк-35-й по размеру
активов; близкие Гуцериеву структуры владеют престижными бизнес-центрами
компании <Чайка-Плаза>, а также сетью универсамов <Петровский>. Наконец,
Гуцериев контролирует Крестовский пушно-меховой комплекс и ряд других
предприятий пушной отрасли.

52. Дмитрий Пумпянский
Состояние: $510 млн
Источник: черная металлургия
40 лет, женат, один сын

Гендиректор Трубной металлургической компании-единственный в России
предприниматель, которому удалось переиграть МДМ-Групп в борьбе за крупную
собственность. В 2001 году он сумел оградить свой Синарский трубный завод
(Свердловская область) от притязаний МДМ. В 2002 году он объединил бизнес с
бывшими противниками в Трубную металлургическую компанию, а уже в начале
2003 года получил контроль над 67% акций ТМК-на данный момент крупнейшего
производителя трубной продукции в России. Начало же карьеры Пумпянского
хрестоматийно: в первой половине 90-х он торговал металлом с уральских завод
ов.

53. Вячеслав Кантор
Состояние: $500 млн
Источник: минеральные удобрения
50 лет, женат, двое детей

Участник многих приватизационных
скандалов 90-х годов, владелец холдинга <Акрон> решил в 2001 году стать
тихим помещиком-лендлордом и коннозаводчиком. С этой целью Кантор купил у
государства контрольный пакет акций ЗАО <Московский конный завод ?1>,
распоряжавшегося <золотым> куском земли в 2300 га по Рублево-Успенскому
шоссе в 30 км от МКАД. Быть бы Кантору миллиардером, но и тут не обошлось
без проблем: выяснилось, что часть этой земли уже скуплена неизвестными
инвесторами, а свои права на оставшийся участок конезавод еще должен
доказать.

54. Леонид Михельсон
Состояние; $450 млн
Источник: газ
48 лет

Леонид Михельсон долго шел к успеху. Еще в 1987 году он принял из рук своего
отца бразды правления трестом <Куйбышевтрубопроводстрой>, строившим
трубопроводы, дороги и промышленные объекты. В 1991 году трест был превращен
в АО <СНП <Нова>. Компания занялась сбором лицензий на добычу газа и нефти,
принимая их даже в оплату за проводимые строительные работы. Чуть больше
года назад предприятие Михельсона, теперь именующееся <НОВАТЭК>, обогнало
<Итеру> и стало самым крупным независимым производителем газа в России.

55. Сергей Пугачев
Состояние: $450 млн
Источник: финансовый бизнес
41 год, женат, двое детей

Хозяина Международного промышленного банка записывали в друзья ко многим
сильным мира сего. Бизнес с ним вели РПЦ, Управление делами президента,
<Газпром>, АК <АЛРОСА>. Именно МПБв1995 году выдал кредитные карточки
дочерям Бориса Ельцина, сейчас же говорят о близком знакомстве Пугачева с
Владимиром Путаным. Однако контакты на высшем уровне не помогли нынешнему
сенатору от Республики Тыва в бизнесе: попытки МПБ закрепиться в нефтяной,
угольной и металлургической отраслях одна за другой кончались неудачей.

56. Хазрет Совмен
Состояние: $420 млн
Источник: драгоценные металлы
67 лет, женат, один ребенок

Уроженец адыгейского аула Афипсип к 1980 году достиг самых северных пределов
СССР-он стал председателем артели старателей <Полюс>, которая добывала
золото на острове Большевик в Северном Ледовитом океане. За прошедшие годы
<Полюс> под руководством Совмена стал крупнейшим производителем золота в
России, в 2002 году компания добыла 25 т благородного металла. Но
золотопромышленнику захотелось покорить новые рубежи-в том же году он стал
президентом Адыгеи, а <Полюс> продал <Норильскому никелю>.

57. Шалва Чигиринский
Состояние: $420 млн
Источник: недвижимость, нефть
54 года, женат

<Я всегда, сколько себя помню, занимался бизнесом>,-говорит Шалва
Чигиринский. Каким именно бизнесом-зависело от конъюнктуры. В советские годы
он торговал антиквариатом, в начале 90-х создал крупную девелоперскую
компанию, построившую немало офисных зданий в Москве. Принятое в 1996 году
решение заняться нефтяным бизнесом также было вполне своевременным. Сейчас
Чигиринский контролирует крупные нефтедобывающие мощности в Сибири, владеет
долями в совместных проектах с British Petroleum, Royal Dutch/Shell и
<Сибнефтью>.

58. Дмитрий Рыболовлев
Состояние: $410 млн
Источник: минеральные удобрения
38 лет, женат, один ребенок

Глава <Уралкалия> - типичный <региональный олигарх>. Все свои проекты он
реализует в родной Пермской области. Здесь Рыбодовлев окончил мединститут,
здесь создавал чековые инвестиционные фонды и приватизировал химические
предприятия. Даже идея заняться алмазным бизнесом не смогла оторвать
Рыболовлева от малой родины. В 2002 году <Уралкалий> получил лицензию на
геологическое изучение восьми участков с возможным содержанием алмазов -
разумеется, в Пермской области.

59. Александр Несис
Состояние: $410 млн
Источник: драгоценные металлы, судостроение
41 год

Выпускник физико-химический факультета Технологического института им.
Ленсовета начинал трудовую деятельность мастером на Балтийском заводе. В
90-е годы судостроитель переключился на цветные металлы. Несис является
совладельцем группы ИСТ, в которую входит крупнейший российский
производитель серебра-МНПО <Полиметалл>. Но старая любовь не ржавеет-в 2000
году ИСТ установила контроль над Балтийским заводом и рядом других
судостроительных предприятий России.

60. Александр Лейвиман
Состояние: $410 млн
Источник: телекоммуникации, недвижимость, торговля, страхование

55 лет Еще одно доказательство того, что иногда достаточно старой дружбы,
чтобы составить многомиллионное состояние. Выпускник Московского
химико-технологического института им. Менделеева, Александр Лейвиман
тринадцать лет отработал на химическом заводе в украинском городе Черновцы,
прежде чем возобновил знакомство с приятелем студенческих лет Володей
Евтушенковым (?14). В 1993 году Лейвиман пришел на работу в АФК <Система>,
курировал ВАО <Интурист>, сейчас возглавляет холдинг <Система Масс-Медиа>.
Капитал бывшего химика-4,8% акций корпорации <Системы>.

61. Евгений Новицкий
Состояние: $410 млн
Источник: телекоммуникации, недвижимость, торговля, страхование
46 лет

Известно, что на предприятиях <Системы> работают много родственников и
друзей руководителей АФК. Например, 28-летняя дочь Владимира Евтушенкова
Татьяна занимает ответственный пост вице-президента МТС. Но больше всего в
компании людей с фамилией Новицкий. Первый-президент АФК Евгений Новицкий.
Еще трех его родственников МТС <купила> в 2001 году вместе с принадлежащей
Новицким торговой компанией <Новител>. Компания как раз нуждалась в
расширении сети продаж, да и к тому же как не порадеть родному человечку?

62. Вячеслав Штыров
Состояние: $410 млн
Источник: алмазы
50 лет, женат, двое детей

Как рассказывает Вячеслав Штыров, юношеская <тяга к ударным комсомольским
коллективам> привела его в 1975 году на строительство объектов
алмазодобывающей промышленности в Якутии. Бывшего президента <АЛРОСА> тянет
в родной коллектив и сейчас, хотя Штыров уже два года занимает пост
президента Якутии. Говорят, он до сих пор лично определяет полномочия
топ-менеджеров <АЛРОСА>. Формальные основания для этого у президента есть:
Якутия владеет 32% акций компании, еще как минимум 0,14% акций принадлежит
лично Штырову.

63. Дмитрий Зимин
Состояние: $390 млн
Источник: телекоммуникации
71 год, женат, двое детей

Основатель <Би Лайна> в 2001 году продал большую часть своей доли в сотовом
бизнесе консорциуму <Альфа-Групп> и посвятил себя общественной работе в РСПП
и благотворительном фонде <Династия>. Не зависящий ни от рыночной
конъюнктуры, ни от каких-либо финансовых группировок, Зимин был единственным
представителем крупного российского бизнеса, кто резко осудил арест Михаила
Ход орковского. <Я благодарю Всевышнего, что я вовремя отошел от бизнеса.
Как же мне повезло!>,-заявил прошлой осенью в интервью газете <Ведомости>
почетный президент <ВымпелКома>.

64. Александр Тынкован
Состояние: $390 млн
Источник: розничная торговля
36 лет, женат, двое детей

Кредо Александра Тынкована, высказанное им в одном из интервью, звучит так:
<Мы сторонники монобизнеса>. <Мы> - это сам Александр, а также его родной
брат Михаил, совладелец компании. <Монобизнес>-это <М.Видео>, вторая по
величине в России сеть магазинов бытовой техники и электроники. Начав в 1993
году торговать электроникой, Александр Тынкован не расстается с ней до сих
пор. Даже в перерывах между деловыми встречами он верен своему
увлечению-достает карманный компьютер и играет в шахматы.

65. Владимир Махлай
Состояние: $380 млн
Источник: химическая промышленность
66 лет, женат, двое детей

Когда Володе было шесть лет, его отец погиб в шахте. Мать с большим трудом
могла прокормить детей. Юный Махлай нашел работу- каждое утро он разносил
молоко по домам. <Я увидел, что у некоторых всегда есть молоко и пирожки с
мясом на столе, и подумал: как хорошо живут эти люди... Почему я живу так
тяжело?>,-пишет The Wall Street Journal о президенте корпорации
<Тольяттиазот>. Но прошло 60 лет, и теперь Владимир Махлай живет хорошо-ведь
он контролирует крупнейшее в мире предприятие по производству аммиака.

66. Арас Агаларов
Состояние: $360 млн
Источник: розничная торговля, недвижимость
48 лет, женат, двое детей

Владелец группы Crocus International, возможно, самый тщеславный член
<Золотой сотни>. С 1997 года на Большой Грузинской улице в Москве стоит
34-квартирный жилой комплекс <Дом Агаларова>-его бизнесмен построил и назвал
в свою честь. Впрочем, фамильный дом не сделал погоды в бизнесе Агаларова,
основу которого сейчас составляют торгово-выставочный комплекс <Крокус
Сити>, магазины <Крокус Москва> и <Твой дом>.

67. Василий Анисимов
Состояние: $350 млн
Источник: цветная металлургия
52 года, женат второй раз

Глава группы компаний Coaico, одно время владевший вместе с Анатолием
Быковым и Trans World Group Красноярским алюминиевым заводом, к 2000 году
распродал всю свою собственность в российской металлургии и удалился за
границу. По официальной версии, Анисимов просто устал работать и решил
больше времени проводить с семьей. Отпуск закончился осенью 2003 года, когда
Coaico объявила о начале двух крупных проектов в Москве: компания построит в
Домодедове крупнейший в России грузовой терминал, а также бизнес-центр у
Белорусского вокзала.

68. Александр Пушкин
Состояние: $350 млн
Источник: газ
52 года

Отцом-основателем <Газпрома> Александр Пушкин не является, он вошел в состав
правления концерна только в 1994 году. Но участок работы ему достался
важный, в частности, дела торгово-посреднической компании <Итера>. При
Пушкине непрозрачная <Итера> недорого получала от <Газпрома> месторождения и
уверенно превращалась в мощного независимого производителя газа. С приходом
в <Газпром> Алексея Миллера счастливый период развития компании закончился.
Пушкин лишился работы в <Газпроме>, а <Итера>-части месторождений и льгот.

69. Андрей Вавилов
Состояние: $350 млн
Источник: нефть, финансовый бизнес
43 года, женат второй раз

Выпускнику Московского института управления Андрею Вавилову в жизни
сопутствует удача. Знакомство с Егором Гайдаром на пять лет обеспечило
скромному завлабу кресло первого заместителя министра финансов, а участие в
делах <Северной нефти>-более $300 млн от продажи этой компании. Причины
такого везения интересуют многих. Например, ФБР, которое в январе 2004 года
принудительно посадило частный самолет Вавилова, пролетавший над США, чтобы
расспросить нынешнего российского сенатора от Пензенской области о его
работе в Минфине РФ.

70. Арнгольт Беккер
Состояние: $340 млн
Источник: газ
69 лет, женат, одна дочь

В 1990 году Арнгольт Беккер стал президентом формально не зависимого от
<Газпрома> АО <Стройтрансгаз>. Менеджерские таланты Беккера, а также тот
факт, что в учредителях строительной компании числились дети Рема Вяхирева и
Виктора Черномырдина, сделали <Стройтрансгаз> практически монопольным
подрядчиком <Газпрома>. После прихода в <Газпром> новой команды Беккер
покинул все посты в <Стройтрансгазе>. Но объем работ, который компания
выполняет для газового концерна, до сих пор сохраняется на прежнем уровне.

71. Алексей Гудайтис
Состояние: $340 млн
Источник: судостроение, золотодобыча
41 год

В руководство группы ИСТ, помимо Александра Несиса (?59), входят все, кто
начинал с ним бизнес в начале 90-х годов. В том числе выпускник
Технологического института им. Ленсовета Алексей Гудайтис. Отработав четыре
года во Всесоюзном НИИ комплексной энергетической технологии, он занялся
предпринимательством. К 2004 году Гудайтис стал вице-президентом ИСТ и
членом совета директоров МНПО <Полиметалл>, крупнейшего производителя
серебра. В группе партнеров он отвечает за юридическое обеспечение прав
собственности и имущественных отношений.

72. Михаил Суслов
Состояние: $340 млн
Источник: судостроение, золотодобыча
42 года

Михаил Суслов также состоит в числе основателей группы ИСТ. Он тоже окончил
Технологический институт им. Ленсовета, но бизнесом занялся на два года
позже своего однокурсника Алексея Гудайтиса, задержавшись в науке. Впрочем,
на конечном результате это не сказалось-Суслов владеет такой же долей в
группе ИСТ, как и Гудайтис, также входит в совет директоров <Полиметалла>. В
группе партнеров отвечает за вопросы финансового управления.

73. Сергей Муравление
Состояние: $340 млн
Источник: нефть
54 года, женат, двое детей

Карьера Сергея Муравленко-редкий пример того, как старый директор
приватизируемого предприятия, член КПРФ, нашел общий язык с новыми
собственниками. Потомственный нефтяник, первый президент ЮКОСа вступил в
союз с молодежью из <Менатепа>, был главой совета директоров <Роспрома>
(промышленного холдинга Михаила Ходорковского), а в 1997 году, после
приобретения ЮКОСом Восточной нефтяной компании, руководил советом
директоров и этого холдинга. В 2003 году удалился на традиционный для
юкосовцев заслуженный отдых, став депутатом Госдумы от компартии.
Патриотическая пресса была смущена наличием у своего товарища автомобиля
Porsche.

74. Фархад Ахмедов
Состояние: $330 млн
Источник: газ
48 лет, женат, трое детей

Президент газодобывающей компании <Нортгаз> находится в той же ситуации, что
и руководители <Итеры> Игорь Макаров и <Сибура> Яков Голдовский, которым
<Газпром> сначала <подарил> активы, а затем, после отставки Рема Вяхирева,
забрал обратно. Только последствия смены курса для Ахмедова оказались
помягче-<Газпром> требует не месторождения и лицензии <Нортгаза>, без
которых компания не смогла бы работать, а 51% ее акций. Даже если Ахмедов
отдаст контроль над <Нортгазом>, он останется небедным человеком.

75. Борис Зингаревич
Состояние: $330 млн
Источник: лесная промышленность
44 года

Борис Зингаревич-один из трех создателей <Илим Палп Энтерпрайз>, крупнейшего
лесопромышленного холдинга России. Сегодня в <Илим Палп> входят Котласский
ЦБК, Братский и Усть-Илимский ЛПК, 42 леспромхоза и ряд других предприятий,
выручка холдинга достигает $1 млрд в год. Права собственности <Илим Палп> на
котласское и братское предприятия вот уже два года оспаривает компания
<Континенталь менеджмент>, созданная на паях Владимиром Коганом (?93) и
Олегом Дерипаской (?8). Однако каких-либо заметных успехов в этой борьбе
<Континенталь> не добилась.

76. Михаил Зингаревич
Состояние: $330 млн
Источник: лесная промышленность
44 года

Михаил-родной брат и ближайший партнер Бориса Зингаревича (?75). Можно
только добавить, что в паре Борис-Михаил лидером считают именно Бориса.

77. Захар Смушкин
Состояние: $330 млн
Источник: лесная промышленность
42 года, женат, один сын

Председатель совета директоров <Илим Палп>, выпускник Ленинградского
института целлюлозно-бумажной промышленности, Захар Смушкин-третий из
отцов-основателей холдинга. Четвертым учредителем в 1992 году был нынешний
глава администрации президента Дмитрий Медведев. Но в 1999 году Смушкин
серьезно поссорился с Медведевым и выдавил его из бизнеса, о чем, надо
полагать, уже не раз пожалел.

78. Вадим Мошкович
Состояние: $320 млн
Источник: сельское хозяйство
37 лет, женат, двое детей

Водка <Белый орел> была первым продуктом, который Вадим Мошкович предложил
потребительскому рынку. Сейчас разросшийся продовольственный и
сельскохозяйственный бизнес Мошковича объединен в холдинг <Русагро> с
оборотом до $500 млн в год. В него входят 14 перерабатывающих предприятий
пищевой промышленности, работающих в трех направлениях: сахарном, зерновом и
масложировом. Добавим также, что Вадим Мошкович владеет крупной долей
строительной компании <Авгур Эстейт>.

79. Юрий Гущин
Состояние: $310 млн
Источник: финансовый бизнес, кондитерская промышленность, недвижимость
59 лет, женат, одна дочь

Основатель финансово-промышленной <Группы ГУТА> Юрий Гущин провел молодость
за решеткой. Первый срок он получил в 18 лет в Новосибирске за кражу
госимущества, затем отбывал наказание за торговлю холодным оружием и
махинации с валютными чеками <Внешпосылторга>. Но четыре судимости общим
сроком в 23 года не помешали Гущину в 1991 году зарегистрировать Гута-банк,
который к настоящему моменту вырос до финансово-промышленной группы за счет
умелого управления средствами государственной корпорации <Госинкор>.

80. Владимир Гусинский
Состояние: $310 млн
Источник: финансовый бизнес, СМИ, недвижимость
51 год, женат второй раз, трое детей

Дипломированный деятель театрального искусства, Гусинский известен в России
прежде всего по <Группе Мост>, достигшей расцвета в 90-х годах благодаря
связям с Московской мэрией и высокопоставленными сотрудниками спецслужб. К
2002 году Гусинский, рассорившись с властями, потерял почти все активы в
России, но не оставил любимого дела. Он владеет спутниковым телеканалом RTV
International и пакетом акций израильского медиаконцерна <Маарив>. Это все
для души, а деньги на карманные расходы экс-олигарха зарабатывает
принадлежащий Гусинскому крупный торговый центр в Хайфе.

81. Алексей Голубович
Состояние: $300 млн
Источник: нефть
39 лет, женат, трое детей

Считается, будто родители Алексея Голубовича, работавшие в Госбанке СССР,
способствовали созданию и становлению банка <Менатеп>, что обеспечило их
сыну неплохие позиции в <группе Ходорковского>. Голубович возглавлял (и
возглавляет) инвестиционную компанию <Русские фонды>, которая формально от
<Менатепа> не зависела, но тем не менее обслуживала интересы группы. Жена
Голубовича, Ольга Миримская, тоже занимается бизнесом. Она руководит
компанией <Русский продукт>, производящей чипсы, чай и кофе Ruscafe.

82. Юрий Голубев
Состояние: $290 млн
Источник: нефть
61 год

Самый старший по возрасту совладелец Group Menatep и ЮКОСа-единственный
акционер, который все еще имеет отношение к оперативному управлению нефтяной
компанией. Голубев входит в совет директоров ЮКОСа, являясь членом комитета
по финансовым вопросам, а в последнее время управляет пакетом акций Group
Menatep в компании. Кандидатура Голубева как <независимого консультанта>
предложена и в новый совет директоров ЮКОСа, состав которого будет
сформирован на общем собрании акционеров холдинга в конце июня.

83.Александр Горбатовскии
Состояние: $290 млн
Источник: телекоммуникации, недвижимость, торговля, страхование
50 лет

<Мы считаем необходимым сконцентрироваться на основных для нас
бизнес-направлениях, прежде всего на сферах высокотехнологичного
производства и услуг. Именно в этих отраслях мы ожидаем наибольшего роста в
будущем>,-заявил в начале этого года президент АФК <Система> Евгений
Новицкий. Именно тогда корпорация продала все свои нефтедобывающие активы.
Чем теперь займется Александр Горбатовскии, возглавлявший ОАО
<Система-Нефть>, неясно-он никогда не имел дел с высокотехнологичными
производствами

84. Виктор Иваненко
Состояние: $290 мли
Источник: нефть
56 лет, женат, трое детей

Бывший председатель КГБ РСФСР и генеральный директор Агентства федеральной
безопасности, Виктор Иваненко в 1993 году пошел в бизнес, и очень удачно.
Генерал-майор запаса быстро стал вице-президентом только что созданного
ЮКОСа, а проработав в компании еще пять лет,-ее акционером. В 1998-м он
подал в отставку с поста первого вице-президента ЮКОСа, год был советником
министра по налогам и сборам, а с 2000 года занимает пост вице-президента
фонда <Развитие парламентаризма в России>.

85. Виктор Казаков
Состояние: $290 млн
Источник: нефть
55 лет, женат, одна дочь

ЮКОС - самое большое <гнездо> миллионеров в России, компания дала 11 имен в
списке Forbes. Но только двоих из этой группы можно назвать
профессиональными нефтяниками- Сергея Муравленко (?73) и Виктора Казакова.
Еще в 1965 году Казаков пришел на работу слесарем в
<Куйбышев-нефтегеофизику>, к 1994 году дослужился до поста гендиректора ОАО
<Самаранефтегаз>, одного из основных добывающих подразделений ЮКОСа. Был
первым вице-президентом ЮКОСа, с 2000 года-вице-губернатором Самарской
области, сейчас- депутат Госдумы.

86. Рустам Тарико
Состояние: $280 млн
Источник: ликероводочная промышленность, финансовый бизнес
43 года

Пес Рустама Тарико носит ошейник Louis Vuitton. К хозяину, который любит
проводить время на Сардинии, животное ездит в гости-самолетом, в
сопровождении специально нанятого гувернера. При этом пес носит вполне
серьезное имя Доу Джонс. Этот факт хорошо иллюстрирует натуру Рустама
Тарико. Светский персонаж, любитель красивых девушек и гоночных катеров, в
перерывах между вечеринками построил успешный банк и утвердил на рынке
популярный водочный брэнд. И банк, и водка носят название, в которое
вплетены первые четыре буквы имени предпринимателя,- <РУССКИЙ СТандарт>.

87. Дмитрий Каменщик
Состояние: $270 мян
Источник: авиаперевозки
36 лет, женат, один ребенок

Кто сказал, что изучение философии не приносит богатства? В 1990 году
Дмитрий Каменщик поступил на философский факультет МГУ. Через год начал
организовывать шоп-туры. Через полтора бросил учебу, через два взял в аренду
первый самолет, чтобы возить товары из Китая. Его авиакомпания <Ист Лайн>
постепенно выбилась в лидеры рынка и даже поглотила свою базу-аэропорт
<Домодедово>. За несколько лет группа <Ист Лайн> вложила в <Домодедово>
более $300 млн, и теперь Москва имеет хотя бы один современный аэропорт.

88. Айрат Хайруллин
Состояние: $250 млн
Источник: пивоваренная промышленность, розничная торговля
33 года, женат, трое детей

Настоящее имя известного пивного персонажа Солодова-Айрат Назипович
Хайруллин. Именно он на пару с братом Ильшатом <за качество отвечают>, так
как контролируют казанские пивоваренные предприятия <Солодов пиво>, <Красный
Восток> и <Чешский стандарт>. В группу <Эдельвейс>, принадлежащую братьям,
входят также почти полторы сотни одноименных продуктовых магазинов, три
молокозавода и ряд сельскохозяйственных проектов. В декабре 2003 года
Хайруллин стал депутатом Госдумы.

89. Александр Гончарук
Состояние: $250 млн
Источник: телекоммуникации, недвижимость, торговля, страхование
48 лет, женат, двое детей

С июля 1998 года, когда бывший сотрудник Главного управления кораблестроения
ВМФ СССР Александр Гончарук возглавил компанию <Система Телеком>,
телекоммуникации стали основой бизнеса АФК <Система>. А в июле прошлого года
Гончарук был назначен гендиректором входящего в АФК концерна <Научный центр>
и отправлен в Зеленоград поднимать электронные предприятия группы, в
развитии которых руководство корпорации видит свое будущее.

90. Сергей Веремеенко
Состояние: $240 млн
Источник: финансовый бизнес
48 лет, женат, четверо детей

В советские годы выпускник Уфимского нефтяного института дослужился до
заместителя гендиректора Западно-Сибирского инженерного центра Всесоюзного
института по сооружению трубопроводов. В 1992 году Веремеенко принимал
участие в создании Международного промышленного банка, которым и руководил
до весны 2003 года. Поход банкира в большую политику закончился неудачей.
Проиграв в декабре выборы президента Башкирии, Веремеенко возглавил
Международный институт инвестиционных проектов и экономики строительства.

91. Борис Зубицкий
Состояние: $240 млн Источник: металлургия, химические производства, уголь
56 лет, женат, два сына

<Цена акций была рубль. Ваучеры свои и своей семьи я поменял на акции> - так
Борис Зубицкий в интервью <Новой газете> объяснил, каким образом ему удалось
поставить под контроль кемеровское АО <Кокс>, предприятие с объемом продаж
до $100 млн в год. Экономический талант пригодился герою приватизации <по
Чубайсу> и при последующем поглощении АО <Тулачермет>, одного из крупнейших
производителей чугуна в России, и в его нынешней работе заместителя
председателя Комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству
и туризму.

92. Александр Смоленский
Состояние: $230 млн
Источник: финансовый бизнес
49 лет, женат, один сын

Экс-олигарх Александр Смоленский испытывает необъяснимую привязанность к
слову <столичный>. Казалось бы, крах одноименного банка (к августу 1998 года
он носил имя <СБС-Агро>) погубил эту торговую марку. Казалось бы, после
продажи летом 2003 года банковской группы ОВК Росбанку Смоленский навсегда
расстанется с финансовым бизнесом. Однако уже после сделки по ОВК
выяснилось, что Александр Павлович оставил себе один небольшой
банк-<Северо-Западное ОВК>. В апреле 2004 года ЦБ дал разрешение
переименовать это учреждение в <Столичное кредитное товарищество>.

93. Владимир Коган
Состояние: $230 млн
Источник: финансовый бизнес, лесная промышленность
41 год, женат, двое детей

Главу Промышленно-строительного банка СПб считают человеком, близким к
нынешним руководителям страны. Действительно, Коган вместе с Анатолием
Чубайсом и Алексеем Кудриным в годы перестройки входил в неформальный кружок
молодых ленинградских экономистов-либералов. Кроме того, сейчас Владимир
Коган является крупнейшим совладельцем банка <Санкт-Петербург>, в число
акционеров которого также входят сын Валентины Матвиенко Сергей (8,09%) и
Владимир Путин (0,00015%). Но судя по тому, что Владимир Коган находится в
последней десятке списка Forbes, свои связи он использует весьма умеренно.

94. Игорь Макаров
Состояние: $230 млн
Источник: газ
42 года

Глава нефтегазовой компании <Итера> с толком использовал два факта своей
биографии: место рождения (Ашхабад) и знакомства с высокопоставленными
сотрудниками <Газпрома>. Во второй половине 90-х годов <Итера> была основным
поставщиком туркменского газа на экспорт, а также получила за бесценок от
<Газпрома> многочисленные активы. С приходом в <Газпром> команды Алексея
Миллера <Итера> лишилась и туркменского газа, и части активов. В начале 2001
года аналитики оценивали стоимость компании в $1-1,5 млрд, сейчас она вдвое
дешевле.

95. Владислав Тетюхин
Состояние: $230 млн
Источник: металлургия
71 год, женат, два сына

Самый старший по возрасту участник списка Forbes Владислав Тетюхин-из тех
советских управленцев, которые преуспели в новых рыночных условиях. Почти
всю жизнь он проработал в Верхнесалдинском металлургическом объединении,
крупнейшем производителе титана в мире, от мастера литейного цеха до
гендиректора. Сегодня он главный совладелец титаномагниевой группы
<ВСМПО-Ависма>, с капитализацией более чем $1 млрд. Невзирая на возраст,
Тетюхин активно катается на горных лыжах и даже не думает о том, чтобы
продать долю в бизнесе и выйти на пенсию. <Мне свой остров не нужен.
Монте-Кристо на нем был в заточении>,-заявляет он Forbes.

96. Сергей Зивенко
Состояние; $220 млн
Источник: ликероводочная промышленность
36 лет, женат, одна дочь Молодому предпринимателю, торговавшему спортивными
товарами, в

2000 году выпал счастливый билет: Зивенко был назначен гендиректором ФГУП
<Росспиртпром>. На этом посту он пробыл всего два года, однако полученным
опытом распорядился умело. Через месяц после увольнения из <Росспиртпрома>
осенью 2002 года Зивенко вместе с бывшими менеджерами ФГУП создал
собственную торгово-промышленную группу <Кристалл>: наряду с ликеровод
очными заводами Калуги и Обнинска в нее вошли крупные сбытовые структуры
<Росспиртпрома>. Оборот группы в 2003 году достиг $400 млн.

97. Александр Бронштейн
Состояние: $210 млн
Источник: цветная металлургия
50 лет

Торговая группа Trans World, доминировавшая на алюминиевых заводах Сибири в
90-х годах, оставила без внимания небольших производителей <крылатого>
металла, расположенных в европейской части России. Это дало возможность
металлотрейдеру Александру Бронштейну и его партнерам установить контроль
над Волгоградским и Волховским алюминиевыми заводами, а также над
пикалевским ПО <Глинозем>. В 2002 году, когда консолидация активов в
алюминиевой отрасли подходила к концу, Бронштейн отдал свои заводы СУАЛу в
обмен на пакет акций этого холдинга.

98. Федор Клюка
Состояние: $210 млн
Источник: металлургия, сельское хозяйство
61 год, женат, двое детей

Большинство участников списка Forbes полжизни отработали по специальности, а
затем ушли в сырьевой бизнес. Федор Клюка поступил наоборот. Всю жизнь он
посвятил металлургии, к 1992 году стал гендиректором Стойленского ГОКа. Но в
2000 году покинул комбинат, чтобы на паях с холдингом <Металлоинвест>
создать агрокомплекс <Стойленская Нива>. Сельское хозяйство пришлось по
вкусу, сейчас Клюка строит уже собственную компанию <Промагрохолдинг>.
Правда, треть акций Стойленского ГОКа бывший металлург все же оставил себе.

99. Давид Якобашвили
Состояние: $210 млн
Источник: пищевая промышленность
47 лет, женат, один сын

<Я могу заниматься любым бизнесом, лишь бы он мне нравился>,-говорит
председатель совета директоров компании <Вимм-Билль-Данн Продукты питания>
Давид Якобашвили. Перечислим, что нравится Якобашвили:
торговать автомобилями (<Тринити моторе>), открывать рестораны и казино
(комплекс <Метелица>), выращивать коров (хозяйство <Горки-2>), делать
противогазы (компания <Эпицентр Маркет>) и готовые завтраки (марка
<Крупно>), разливать пиво. Но ни одно из этих занятий не принесло Якобашвили
и десятой доли того капитала, который был заработан на соке и молоке.

100. Ралиф Сафин
Состояние: $210 млн
Источник: нефть
50 лет, женат, три сына, дочь
Последний участник списка Forbes реализует тайную мечту большинства
российских бизнесменов: тяжелым трудом заработать денег, в расцвете сил уйти
из бизнеса и заняться чем-то для души. Топ-менеджер ЛУКОЙЛа Ралиф Сафин в
2002 году покинул компанию, инвестировал часть денег в недвижимость в
Восточной Европе, а не так давно приобрел сочинскую <Жемчужину> - футбольную
команду, с этого года выбывшую из второй, низшей лиги чемпионата России.
<Хочу взять какую-нибудь команду, чтобы сделать ее через несколько лет
чемпионом России>,-объясняет Сафин.

_#946___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 1 письмо от в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

comprom***@m*****.ru 2004-08-15 16:31:45 (#212000)

[FreeTalk] Re: Для обмена фотографиями и др. интересной информацией!!!

Привет, Гость!.
Сегодня воскресенье, на часах 14:50. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Для обмена
фотографиями и др. интересной информацией!!!", отправленное мне 15 августа 2004
г. в 0:23, и решил ответить.
Г> Здравствуйте!

Г> Приглашаю к увлекательному знакомству! Будет очень занимательно! Пишите.
1) Зачем?
2) Кому это надо?
3) Как ты предлагаешь знакомиться?
4) Free Talk - "свободный разговор". Тут вообще-то обсуждают любые вопросы, а
не знакомятся. Тебе специализированных сайтов мало?

"Lt.Anton"

2004-08-15 15:54:28 (#211989)

[FreeTalk] Re[3]: Преступление и наказание. Промежуточные итоги.

Привет, Ведомир.
Сегодня воскресенье, на часах 14:45. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[2]:
Преступление и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 15 августа
2004 г. в 11:33, и решил ответить.
В> А что развивать? Тему изоляции? Или какую другую? Я даже не знаю, что
В> можно в нашу "СК" добавить... Вроде бы уже все всё высказали...
Наверное осталась только тема полной изоляции преступников от остальных "нормальных"
людей. Давайте обсудим ее - и тогда тему СК можно будет считать закрытой.

Повторяюсь: Я предлагаю преступников не казнить, а ссылать (допустим на необитаемые
острова). Выделить им какое-то место (раньше подобными "местами ссылок" были,
нет не Сибирь - тут другое, а Австралия (выстроенная по сути руками преступников)
и Америка). Пусть преступники строят свой собственный мир, по своим законам,
раз уж они не хотят признавать наши. Только строят они его пусть "в своей компании"
далеко от нас. И пусть живут там как хотят. Тоже самое предлагаю сделать с геями,
но это уже совсем другая история...

"Lt.Anton"

2004-08-15 15:53:53 (#211988)

[FreeTalk] Для обмена фотографиями и др. интересной информацией!!!

Здравствуйте!

Приглашаю к увлекательному знакомству! Будет очень занимательно! Пишите.

С уважением Артём.

_#943___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 1 письмо от Гость! в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 96(-12)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Гость!

2004-08-15 13:05:55 (#211942)

[FreeTalk] Re[25]: Про смертную казнь.

Здравствуй, Алексей!

CA>> В США так от преступности избавились. Там похуже было. Ввели клятву флагу,
А> рабочий
CA>> день с
CA>> гимна и прочую патриотическую чушь. И помогло.

А> У нас практически все это было в советское время...

Ну что, ещё разок? ;) По-моему, патриотов у нас маловато.

Ведомир 2004-08-15 12:50:22 (#211934)

[FreeTalk] Re[7]: Ваши дети - ваш выбор

Здравствуй, Алексей!

С>> Смертельную инъекцию вводит автоматика без участия человека. Это
С>> показывали в документальном фильме\сериале "Лики смерти".

А> И к чему это приведет? я имею в виду ввод инъекции автоматикой?

А пёс его знает! Яд же не руками в кровь запихивают, а с помощью
шприца. Какой смысл с того, что шприцом будет управлять машина? Или
машиной никто управлять не будет?

Я считаю эту ветку ненужной и бессмысленной. Не имеет значения, кто
будет совершать процесс СК. Всё равно ответственны люди.

Ведомир 2004-08-15 12:50:11 (#211932)

[FreeTalk] Re[2]: Преступление и наказание. Промежуточные итоги.

Здравствуй, Vicky!

ОК>> В неэффективности СК меня так никто и не убедил. Скорее наоборот, я
ОК>> сам себя убедил в её эффективности :).

VF> В эффективности Ск меня также ,Олег ,Вы не убедили и я настаиваю на
VF> сохранении жизни.

Несмотря на все возможные (и существующие) негативные последствия?

ОК>> У обоих этих методов есть один существенный недостаток:
ОК>> МЫ БОРЕМСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ А НЕ С ПРИЧИНОЙ!

VF> Причина, по моему мнению, в уровне жизни.

Не согласен. Думаю, причина в культуре некоторых слоёв населения на
протяжении уже многих лет.

ОК>> А вот с последствиями, в условиях нашей страны, гораздо эффективней
ОК>> бороться с помощью СК. ИМХО. Только не надо давать поблажек мелким
ОК>> преступникам типа воров и грабителей и мошенников. Ведь всё начинается
ОК>> с малого, и начав с мелкого воровства человек со временем попав в
ОК>> криминальную среду станет убийцей.

VF> Я крала пирожки у бабушки в детстве и Вы считаете, что я 100% стану убийцей,
VF> даже если попаду в крим. среду?

Так ты (можно так? Мы тут все, как я понял, не сильно в возрасте
различны), наверное, не просто так крала пирожки! Редкий маньяк
убивает жертву путём поедания! ;))))

ОК>> мелкую кражу ему грозит смерть - он лучше пойдёт в школу/ПТУ учиться
ОК>> зарабатывать на жизнь... Ведь даже такая жизнь как у него лучше
ОК>> смерти...

VF> Есть захочет- пойдет воровать и чихать ему на ВСЕ последствия.

Сомневаюсь, что при формализированной смертельной казни у нас пойдут
воровать, рискуя "попасть".

VF> Вы знаете сколько стоит собрать ребенка в школу? Не все могут
VF> своих детей туда отправить.

Да, есть такое. Но это тема другого разговора.

VF> Если действительно подвести подитог, то нас объединяет ИЗОЛЯЦИЯ и
VF> разъединяет ...все остальное :) Давйте развивать эту 3 мысль.

Немного не в тему: как-то видел над электророзеткой надпись "Nokia -
Connecting People" :)

А что развивать? Тему изоляции? Или какую другую? Я даже не знаю, что
можно в нашу "СК" добавить... Вроде бы уже все всё высказали...

Ведомир 2004-08-15 12:49:57 (#211930)

← Август 2004 →
						1
2	3	4	5	6 06.08.2004 14:02:28 15:40:12 15:58:29 17:50:33 22:50:52 22:54:29 23:48:00 23:48:14	7 07.08.2004 15:39:02 23:53:36	8 08.08.2004 11:21:30 12:36:05 15:20:28 15:22:21 16:11:01 17:23:40 17:35:11 17:56:41 22:35:56 23:28:52 23:29:02 23:29:11 23:29:22 23:29:33 23:29:45 23:29:55 23:30:05
9 09.08.2004 00:00:46 00:31:05 00:52:54 01:04:44 01:16:23 03:13:24 03:13:38 04:25:32 11:51:50 12:06:07 12:06:48 12:38:01 12:38:28 12:40:05 13:26:57 14:41:50 14:51:48 15:14:33 15:25:38 15:26:11 15:28:54 16:13:53 16:14:13 16:14:34 16:14:53 16:15:09 16:17:40 16:18:05 16:18:25 16:34:30 16:34:52 16:35:11 16:47:03 16:52:46 16:54:23 17:37:46 18:06:08 20:28:20 20:28:40 20:28:55 20:29:09 20:29:25 20:30:07 20:30:22 20:30:37 20:30:51 20:31:04 20:31:18 20:31:38 20:31:59 20:32:23 20:32:41 20:33:13 20:33:29 21:31:45 21:37:02 21:37:44 21:57:35 23:23:26	10 10.08.2004 00:10:31 00:10:58 00:14:55 00:15:20 00:15:49 09:14:46 09:54:17 10:43:50 11:05:08 11:11:47 18:51:35 18:52:26 18:52:47 18:53:01 18:53:13 18:53:26 18:53:40 18:53:55 18:54:05 18:54:17 18:54:29 19:03:46 20:56:58 21:36:12 21:49:29 22:38:19 22:53:56 23:32:06 23:53:31 23:54:48 23:55:37	11 11.08.2004 00:28:10 21:24:21 21:41:35	12 12.08.2004 00:44:15 11:14:13 14:33:25 14:33:55 19:57:53 22:36:44	13 13.08.2004 00:26:09 00:26:33 00:26:56 00:27:29 00:27:49 00:28:13 00:28:31 00:28:49 00:29:22 00:29:41 01:11:39 01:11:54 08:38:45 09:03:26 09:43:09 09:44:03 09:44:15 10:58:32 11:03:01 11:57:42 14:00:42 14:35:12 14:36:55 14:37:21 14:37:40 14:56:17 15:00:34 15:30:20 15:30:56 15:31:13 15:31:28 15:31:45 15:32:05 15:32:31 15:40:09 16:27:06 16:49:24 17:49:04 17:49:13 17:49:48 17:49:58 17:50:07 18:12:43 19:07:38 19:07:59 19:41:40 19:41:51 19:49:58 19:56:54 20:20:39 20:22:30 20:26:12 20:44:50 21:41:45 21:41:57 21:42:09 22:10:59 22:44:56 23:38:46 23:39:03 23:39:14 23:47:27	14 14.08.2004 00:15:26 01:52:07 01:52:19 03:08:01 03:08:15 03:42:25 04:53:30 10:30:00 10:41:24 10:41:38 11:12:20 11:22:03 12:53:57 12:54:08 13:05:11 14:12:39 14:49:46 14:50:19 16:09:25 18:39:01 19:00:10 19:00:44 19:00:53 19:01:05 19:01:13 19:09:02 19:28:09 19:28:19 19:36:50 19:58:25 21:30:40 22:11:19 22:11:30 22:11:40 22:11:50 23:20:45 23:21:04	15 15.08.2004 00:02:44 00:16:25 00:17:30 00:22:14 07:19:44 07:20:18 10:06:33 10:06:42 10:06:51 10:07:01 10:07:16 10:07:25 10:07:53 10:46:57 10:47:09 11:02:04 11:25:26 12:49:57 12:50:11 12:50:22 13:05:55 15:53:53 15:54:28 16:31:45 19:04:13 22:10:34 22:53:09 22:53:26 23:04:37 23:20:18 23:56:47
16 16.08.2004 00:06:03 00:28:34 03:25:13 03:25:25 03:26:02 03:26:17 08:21:16 08:48:04 08:48:18 09:13:53 09:14:11 11:06:02 11:13:50 11:42:07 11:46:01 11:54:30 11:55:30 11:56:48 11:57:30 12:01:34 12:01:59 12:51:53 13:38:17 13:38:49 13:39:35 14:44:39 14:53:01 14:53:21 14:54:38 16:15:24 16:15:52 16:16:20 16:17:53 16:18:18 16:40:25 16:41:07 16:44:46 16:45:00 17:15:05 17:48:14 18:07:31 18:07:47 18:42:22 20:02:19 20:04:45 20:05:30 20:05:50 20:06:17 20:08:17 20:36:48 20:37:56 23:41:26 23:58:02	17 17.08.2004 03:11:46 07:09:43 08:29:01 09:29:51 09:30:03 12:35:55 13:12:11 13:47:12 14:20:20 16:36:54 16:37:08 16:37:21 17:58:23 19:01:39 19:20:58 20:08:59 20:09:21 20:09:53 20:10:29 20:12:01 20:44:11 20:50:00 20:50:17 20:55:19 21:29:15 21:29:31 21:29:43 21:29:54 21:30:08 21:53:46 21:54:14 22:14:35 22:14:50 22:15:06 22:15:52 22:24:28 22:39:42 22:40:05 22:40:26 23:31:03 23:31:19 23:31:34 23:32:04 23:37:45 23:38:05 23:38:20 23:58:41	18 18.08.2004 00:42:32 00:42:55 00:43:23 00:43:46 00:51:27 00:51:57 00:52:27 00:52:45 00:58:05 00:58:31 07:58:25 09:24:38 09:27:00 09:29:00 09:31:09 10:23:41 10:24:17 10:24:57 10:25:41 10:26:30 10:27:47 10:28:58 10:29:35 14:07:47 14:10:44 14:11:19 14:11:58 14:23:38 14:59:04 16:20:58 16:21:27 16:21:58 16:24:39 16:26:15 16:26:36 16:27:47 17:23:29 17:47:03 17:47:28 18:11:58 18:56:51 18:57:20 18:57:44 18:58:06 19:37:49 20:20:41 20:31:01 21:12:31 21:13:07 21:19:51 21:20:07 21:21:00 21:21:23 21:53:28 21:54:09 22:19:18 22:19:34 22:38:02 22:38:18 22:40:59 22:44:19 22:44:57 23:04:29 23:04:53 23:05:12 23:05:35 23:20:23 23:20:44	19 19.08.2004 01:16:53 01:17:16 01:17:44 01:18:04 01:35:22 01:35:55 01:36:21 01:36:52 07:42:54 08:42:57 08:44:26 08:51:36 09:21:15 09:52:37 09:52:57 09:53:18 09:54:04 09:54:31 09:55:03 14:13:43 14:42:01 14:42:34 16:55:47 17:31:24 18:44:17 19:18:27 19:18:44 19:41:13 20:10:12 20:19:33 20:31:22 20:31:58 21:15:41 22:26:42	20 20.08.2004 03:31:51 03:32:26 03:33:58 03:34:27 07:02:59 07:03:23 07:03:47 07:04:15 07:31:22 08:10:15 08:10:42 08:11:01 08:11:20 08:13:15 09:28:41 09:34:27 09:46:58 09:56:13 10:29:11 10:33:30 10:33:56 10:35:12 11:09:20 11:09:55 11:10:25 11:11:41 11:12:05 12:02:38 12:03:12 12:16:21 12:16:51 12:45:57 12:47:13 12:47:40 12:50:05 13:08:06 13:11:49 13:13:16 13:44:37 13:51:56 13:53:11 13:53:43 14:03:14 14:03:43 14:05:50 14:10:43 15:52:58 15:53:24 15:53:46 15:54:14 16:17:14 16:19:22 16:19:45 16:20:24 16:21:12 16:21:45 16:22:11 19:14:26 19:31:50 19:32:11 20:51:04 20:51:20 21:10:01 23:23:51	21 21.08.2004 01:50:25 01:50:41 01:50:55 01:51:10 01:51:24 01:51:41 03:10:24 03:10:43 03:11:04 05:03:30 05:03:42 05:03:55 07:25:44 09:10:34 09:10:46 09:11:33 09:12:20 10:59:07 10:59:20 11:07:53 11:08:06 11:08:20 14:04:39 14:04:51 14:05:03 15:29:13 17:07:42 17:07:52 17:16:15 17:17:08 17:17:20 17:17:30 18:59:07 19:02:16 19:33:31 19:41:08 19:52:59 20:52:09 20:52:27 20:52:49 20:53:09 21:19:12 21:48:39 21:58:28 22:02:48 22:08:30 22:13:18 22:19:04 22:19:24 22:49:02 22:49:12 23:39:18 23:42:55 23:43:08 23:46:51 23:49:41 23:49:55 23:50:53 23:54:06 23:57:32 23:57:43 23:59:21	22 22.08.2004 00:22:48 00:23:27 00:43:04 03:27:06 03:33:38 03:33:49 03:34:21 03:34:33 03:34:45 03:39:40 08:11:57 08:12:07 08:12:15 08:12:24 08:48:57 08:49:05 08:55:05 08:57:09 09:12:45 09:37:16 09:37:25 11:29:05 12:45:59 12:46:13 13:41:54 13:42:19 13:42:31 13:42:41 13:43:01 14:21:50 14:39:17 17:45:12 17:45:21 17:45:30 17:45:49 17:45:57 17:50:21 19:38:47 19:40:14 20:00:06 20:43:43 20:50:34 23:02:28 23:31:00 23:31:13 23:47:21
23 23.08.2004 00:42:45 00:43:56 01:58:10 03:08:28 03:08:43 03:09:58 03:10:14 03:10:27 03:10:45 05:51:47 05:55:22 06:03:19 06:05:42 06:32:14 06:49:14 06:59:06 07:08:56 08:10:20 08:10:44 09:16:51 09:19:26 09:25:00 09:27:28 09:32:07 09:52:35 10:14:53 13:45:36 13:52:03 17:38:11 17:38:41 17:39:10 17:39:36 17:40:06 17:40:32 17:41:02 17:41:27 17:45:36 17:45:58 17:46:24 17:46:46 18:50:08 18:50:25 20:56:26 22:09:29 22:16:08 22:16:50 23:03:56 23:04:21 23:12:40 23:13:14 23:41:30	24 24.08.2004 03:11:25 03:20:26 03:28:17 03:28:30 03:52:01 03:52:15 03:52:28 03:52:45 04:33:35 04:34:03 04:34:23 05:02:27 07:11:02 08:09:56 08:10:22 08:10:52 09:20:58 10:32:55 11:50:56 11:51:24 11:51:57 11:54:19 11:54:52 11:55:28 11:55:57 11:56:35 12:03:48 12:04:18 12:04:53 12:05:36 12:06:26 16:16:34 16:17:04 16:18:08 16:21:30 16:21:49 16:22:14 16:22:43 16:27:31 16:27:51 16:29:16 16:30:04 17:32:17 17:32:42 17:33:07 19:14:06 20:53:12 20:53:34 20:53:53 20:54:17 20:54:39 20:55:04 20:56:16 20:56:31 20:57:36 20:57:54 20:58:17 21:08:30 21:08:45 21:08:59 21:09:18 21:09:35 21:09:59 21:14:28 21:15:40 21:32:31 21:32:42 21:32:53 21:48:26 21:54:32 21:55:38 22:08:21	25 25.08.2004 01:38:43 01:38:56 01:39:50 03:34:52 03:35:22 03:35:52 03:37:24 03:50:26 03:50:44 03:51:02 03:51:18 03:51:34 03:51:51 03:52:08 03:52:23 03:53:57 04:36:37 05:01:46 05:19:19 05:19:34 05:19:44 05:19:59 05:20:11 05:20:21 09:08:42 09:44:11 09:44:25 11:04:12 13:03:14 13:04:04 13:04:34 13:04:54 13:11:28 13:14:11 13:29:46 14:54:09 15:16:04 15:16:32 15:18:21 15:18:56 15:19:54 15:20:42 15:25:17 15:25:51 15:26:19 15:29:39 15:37:05 15:38:26 15:40:23 15:44:45 16:09:08 16:09:34 16:10:03 16:43:29 17:46:55 17:47:23 18:50:33 20:01:47 20:40:37 20:41:05 20:41:55 20:42:35 20:42:57 20:43:20 20:52:38 20:53:05 20:53:20 20:53:39 20:53:56 20:54:15 20:54:34 20:54:48 20:55:12 21:24:09 22:21:50 22:22:13	26 26.08.2004 01:22:34 01:24:51 01:25:15 01:25:37 01:25:58 01:26:22 01:42:10 02:32:14 02:32:41 02:32:57 03:12:03 06:47:17 06:47:53 07:21:01 21:45:10 21:45:34 21:46:33 21:48:36 21:48:57 22:44:57 22:45:26	27 27.08.2004 00:40:56 05:08:44 09:45:27 16:21:58 16:22:31 16:23:27 16:25:24 17:41:15 17:41:41 18:21:38 18:22:01 18:22:29 19:41:00 19:41:26 20:45:02 20:45:29 21:58:54 22:10:53 22:26:33	28 28.08.2004 01:38:16 01:38:43 01:38:56 01:39:19 01:39:32 03:21:37 08:32:50 12:41:18 13:14:48 14:13:02 15:54:14 15:54:25 16:19:10 16:19:48 16:19:57 16:20:06 16:20:30 16:20:43 16:54:48 17:14:24 17:30:26 20:03:19 20:42:30 21:21:55 23:05:59 23:06:11 23:06:27 23:58:59	29 29.08.2004 00:16:08 02:28:54 02:29:04 08:16:08 08:16:18 08:16:27 10:09:15 10:42:03 10:42:14 10:53:46 10:53:57 11:05:40 11:05:52 11:06:45 11:06:55 12:59:55 13:29:58 13:30:06 14:12:07 15:48:41 16:09:56
30 30.08.2004 01:29:25 01:42:11 01:51:01 01:53:32 06:29:39 06:30:23 06:30:42 09:53:45 14:22:18 21:51:58 22:02:20 23:05:22	31 31.08.2004 00:26:51 00:27:20 00:27:37 00:27:54 00:28:13 00:28:29 00:28:48 00:29:06 00:29:19 00:29:36 00:29:49 00:54:44 01:39:05 01:51:15 01:51:52 05:33:17 09:15:11 09:34:58 09:43:25 09:43:34 09:43:47 09:44:00 10:52:16 12:08:35 12:47:12 13:07:39 13:08:20 14:29:48 14:30:43 15:39:24 15:40:37 16:51:34 17:33:05 17:33:33 17:41:15 17:41:44 17:42:12 17:42:34 17:42:56 17:43:22 17:43:45 17:44:07 17:44:26 19:04:20 19:08:59 20:22:55 20:23:07 20:23:17 20:41:05 21:39:22 22:58:46 23:51:58 23:52:10