Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Разговоры обо всем

[FreeTalk] Мультфильмы

Здравствуй, Lt.Anton!

Проблемя "корявости" мультов не во внешнем виде, а как раз в том, что
дети очень хорошо воспринимают неправильные рисунки, и затем даже
толком ничего не могут изобразить на уроке рисования. Во время моего
детства все пейзажи ограничивались зелёной полоской по нижнему краю
листа, синей - по верхнему, четвертью жёлтого круга в углу. Пусть это
будет нормально для ещё не развившегося у ребёнка чувства
пространства. Но если ещё и ежедневные мульты показывают то же самое,
то становится ещё сложнее научить маленького человека изображать
действительность.

Вот и я говорю: не хватает мультов "для взрослых детей".
И тем не менее, многие мульты действительно глуповаты... Буржуйские -
вообще без смысла, а отечественные - с идеей, но глупой. Надо
серьёзнее относиться к детям. Они намного умнее, чем может показаться
взрослому человеку!

Ответить   Ведомир Wed, 11 Aug 2004 12:25:38 +0300 (#209974)

 

Ответы:

Добрый вечер, Ведомир.

Вы писали 11 августа 2004 г., 13:25:38:

А еще дети с еще большим удовольствием смотрят рекламу. Не обращали
внимание, как при начале рекламного блока ребенок замирает, и
буквально приковывает взгляд к телевизору (я говорю о детях не старше
2-3 лет, о более старших, по крайней мере на сей момент не имею
правдивой информации).
Как будто в рекламных блоках используется тот самый двадцать пятый
кадр, который в принципе на телевидении запрещен?!
То же самое, вполне возможно практикуется в зарубежных мультфильмах,
которые "ПРИКОВЫВАЮТ ВНИМАНИЕ ДЕТЕЙ" не "СВОЕЙ КОРЧВОСТЬЮ" а именно
"ТЕМ САМЫМ ЗЛОПОЛУЧНЫМ ДВАДЦАТЬ ПЯТЫМ КАДРОМ".

Ответить   Wed, 11 Aug 2004 21:40:52 +0400 (#209981)

 

Здравствуй, Алексей!

Насчёт двадцать пятого кадра я не уверен. Но, тем не менее, есть много
других способов для привлечения внимания к рекламе с помощью действия
на подсознание, причём, рассчитанных на взрослых. А что говорить о
детях, если я сам иногда наблюдаю за собой такую реакцию на рекламу?
:) Да и вообще на телек. Честно, сажусь смотреть и чувствую себя
тупым, как валенок: ни одного движения тела, отрешённое выражение
лица...

Да и в мультфильмах вряд ли будет 25-й кадр: скорее всего, это было бы
заметно, ведь графика мультов не настолько насыщена, как в фильмах, и
тем более, рекламе.

Ответить   Ведомир Thu, 12 Aug 2004 09:33:44 +0300 (#210648)

 

Привет, Всем!

мульты.

поколений.


Прочитайте еще раз сказку "Иван-царевич и серый волк" (полностью она
выложена здесь http://slavya.ru/trad/folk/skaz/ivan.htm)
и задайтесь такими детскими вопросами-загадками:

Сюжет 1. Иван-царевич и его два брата отправляются по поручению отца
искать Жар-птицу. Иван ночью прилег уснуть, а коня привязал. Проснулся -
нашел только его косточки. Дальше происходит следующее: "Откуда ни
возьмись, бежит к нему серый волк:
- Что, Иван-царевич, сидишь пригорюнился, голову повесил?
- Как же мне не печалиться, серый волк? Остался я без доброго коня.
- Это я, Иван-царевич, твоего коня съел... Жалко мне тебя! Расскажи,
зачем в даль поехал, куда путь держишь?" А вопросы-загадки детские такие
по этому сюжету.
- Почему волк сожрал коня, а Ивана не тронул?
- Почему волк сожрал коня именно у Ивана-царевича, а не у его братьев?
- Почему волк-виновник не обходит стороной Ивана, а прямо бежит ему
навстречу? Откуда волку ведомо имя Ивана?
- Почему Иван не пытается наказать виновника-волка, а спокойно отвечает
на его вопросы?
- Почему в сказке почти все люди имеют имена, а братья Ивана остаются
безымянными?


Сюжет 2. Волк наущает Ивана как похитить Жар-птицу. Однако, похитив
Жар-птицу, Иван хочет сверх меры прихватить и золотую клетку, на чем
попадается. Происходит такой диалог Ивана с хозяином жар-птицы, царем
Афроном:
"- Ай, срам какой! Царский сын да пошел воровать.
- А что же, когда ваша птица летала, наш сад разоряла?
- А ты бы пришел ко мне, по совести попросил, я бы ее так отдал, из
уважения к твоему родителю, царю Берендею. А теперь по всем городам пущу
нехорошую славу про вас... Ну да ладно, сослужишь мне службу, я тебя
прощу. В таком-то царстве у царя Кусмана есть конь златогривый. Приведи
его ко мне, тогда отдам тебе Жар-птицу с клеткой." Потом эта же ситуация
повторяется в сюжете с царем Кусманом, и тот готов простить Ивана, если
он похитит для него Елену Прекрасную у царя Далмата. Вопросы детские
такие:
- Разве волк не учит Ивана воровству, разве не этому учит вся сказка?
- Царь Афрон призывает Ивана вести себя по совести, но почему мы не
видим даже
тени сожаления о содеянном у Ивана?

Сюжет 3. Волк не допускает Ивана, чтобы тот похитил Елену Прекрасную, а
делает это сам. Когда Иван едет обратно с Еленой Прекрасной и не хочет с
ней расставаться, волк помогает ему обмануть царей Кусмана и Афрона и
получить задаром Коня с уздечкой, Жар-птицу с клеткой, не отдавая Елены
Прекрасной.
Вопросы:
- Почему волк сам похищает Елену Прекрасную для Ивана, а его не
допускает до этого разбойничьего дела?
- Почему Иван, не испытывая никаких угрызений совести, идет на обман
царей Афрона и Кусмана?
- Учит ли сказка детей и взрослых быть бессовестными обманщиками?

Сюжет 4. После того, как Иван получил все, что хотел, его находят спящим
братья и договариваются его убить: " Решились и убили Ивана-царевича.
Сели на златогривого коня, взяли Жар-птицу, посадили на коня Елену
Прекрасную и устрашили ее:
- Дома не сказывай ничего!"
Вопросы:
- Почему братья рассчитывали на молчание Елены Прекрасной?
- Почему сюжет убийства завистливыми братьями удачливого младшего брата
столь распространен в сказках? Где же здесь почитание родства, запрет на
братоубийство?


Сюжет 5. Волк обнаруживает Ивана мертвым и, схватив в заложники
вороненка, принуждает ворона принести воды живой и мертвой. Ворон принес
живой и мертвой воды, отпустил волк вороненка. Вернул жизнь волк Ивану,
а потом: "Поскакали они в погоню и настигли обоих братьев. Тут их серый
волк растерзал и клочки по полю разметал." Вопросы такие:
- Почему бы волку было просто не попросить ворона по совести оказать
услугу?

- А хорошо ли брать заложников для осуществления дела доброго?
- Почему Иван не остановил убийство волком своих братьев? Хотел ли Иван
сам отомстить за себя или он простил бы братьев, если бы волк не
поторопился с ними расправиться своевольно?

Сюжет 6. Заканчивается сказка счастливым концом.
"Царь Берендей обрадовался, стал сына спрашивать. Стал Иван-царевич
рассказывать, как помог ему серый волк достать добычу, да как братья
убили его, сонного, да как серый волк их растерзал. Погоревал царь
Берендей и скоро утешился. А Иван-царевич женился на Елене Прекрасной, и
стали они жить-поживать да горя не знать."
Вопросы:
- Почему у царя Берендея не возникает никакого стыда и угрызений совести
по поводу воровства и обмана, с помощью которых сыном добыты Жар-птица,
Конь и Елена Прекрасная?

- Почему у царя Берендея не возникает опасений, что обворованные и
обманутые его сыном цари начнут войну против его царства? Вот как много
прямо-таки детективных загадок в одной сказке. Самая же главная загадка
- каковы те нравственные правила, которым она учит.

Дорогой читатель, если у вас есть дети, когда вы им читаете эту сказку,
у них эти вопросы вполне могут возникнуть. Другое дело, что далеко не
все дети могут их сформулировать, обычно они просто чувствуют вопрос или
неясность, но не доводят дело до постановки вопроса, не требуют от нас,
родителей, прояснений.
Но вы можете сами поставить перед ними эти вопросы. Интересно, как дети
на них будут отвечать, как они будут реагировать, когда вы начнете сами
задавать им эти вопросы. Да и подумайте вместе с ними об ответах.

_#817___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 4 письмо от "Лука Луков" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 103(-1)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   "Лука Луков" Wed, 11 Aug 2004 23:16:24 +0300 (#210081)

 

Приветствую, Лука!


Эгхм-кхм-хм, нифига себе вопросики... Вы уверены, что у детей возникают
такие?
Ну как, кто-нибудь из здесь присутствующих ответил на все вопросы?
Что-то я уже на втором пункте споткнулся, и ничего в голову не
приходит. Надо будет как-нибудь со свежей головой сесть, подумать...

Ответить   Олег Кузьмин Fri, 13 Aug 2004 00:17:06 +0400 (#210696)

 

Здравствуй, Олег!


Во, нашёл, наконец-то. Попроси у робота
ARCHIVE religion.paganism 2004/08/02-08:10:52.html
Это оттуда.

Ответить   Ведомир Sat, 14 Aug 2004 11:52:12 +0300 (#211461)

 

Приветствую, Ведомир!

У какого робота? Не понял...

Ответить   Олег Кузьмин Sat, 14 Aug 2004 18:09:53 +0400 (#211608)

 

Добрый вечер, Олег.

Вы писали 14 августа 2004 г., 18:09:53:

напиши письмо роботу: subscribe@subscribe.ru
В теле письма вставь строку:
ARCHIVE religion.paganism 2004/08/02-08:10:52.html
и получишь архив писем за этот день (или за это время)

Ответить   Sat, 14 Aug 2004 19:27:26 +0400 (#211626)

 

Hello Ведомир,

Wednesday, August 11, 2004, 3:25:38 PM, you wrote:

А "Сипсонов" не пробовали. На мой взгляд, уже взрослого человека, это
единственный мультик-шедевр в америкосской мультиндустрии. Всё
остальное штамповка - разные герои, изменения в графике, вызванные
только техническим прогрессом, а смасл всегда один и тот же - кто-то
от кого-то убегает. Я все американские мульты смотрел только один раз,
второй уже не охота.
Согласен. Отечественная анимация, особенно кукольная - убожество. Но в
ней есть ТЕМА. Много фишек из "Ну,Погоди!" я понял только с высоты
теперяшних лет, наример музычка, когда волк лезет по верёвке на балкон
к зайцу. Кто кино с Высоцким в главной роли ("Высота",кажется,про
альпинистов) не смотрел тот конечно пропустит, но аниматоры в этом
какие-то цели преследовали.
Вообще, я считаю надо делать всегда только то, что уже хорошо
получается, и нехрен лезти и посягать на чужую прерогативу. Как это
есть с фильмом "Ночной позор", а ведь его позиционируют, как "не хуже
голивудских блокбастеров", фигня. Вот получил Меньшов Оскара за
"Москва слезам не верит" дак и фильм - шедевр, самобытный и не чего не
клонирующий, копирующий, и подращающий. ИМХО, так.

Ответить   Thu, 12 Aug 2004 08:24:04 +0600 (#210280)

 

Привет Всем!

Убожество-возможно, но это убожество смотрят в других странах с большим
успехом! Возьмем хотя Чебурашку. Вы знаете, что этот кукольный мульт
собирает полные залы в кинотеатрах Японии, и что там его раскручивают по
полной программе: от часов и расчесок с его изображением до интернет-сайта?И
японцы восхищаются внешним видом этого "убожества"!Его глупый вид пробуждает
теплые, добрые чувства.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#821___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 8 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 103(-5)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 12 Aug 2004 19:54:32 +0400 (#210564)

 

Приветствую, Vicky!

Ага, особенно если его приложить к асфальту и обрисовать мелом ;)

А вообще мне Чебурашка не нравится, гораздо больше люблю
"Простаквашино" (настоящий "взрослый" мультик)и "кот Леопольд" (просто
потому что главный герой на меня похож :) , ну или я на него :)) . Ах
да, ещё и "Бременские музыканты". Может и ещё что, не помню уже.

P.s.: а автору Чебурашки из Японии перепадает что-нибудь? Хотя бы
спасибо?

Ответить   Олег Кузьмин Thu, 12 Aug 2004 21:36:41 +0400 (#210685)

 

Привет, Олег!

Перепадает! И не только спасибо. Авторские права-то его.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#837___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 9 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 99(-6)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 09:04:33 +0400 (#210819)

 

Hello Vicky,

Thursday, August 12, 2004, 9:54:32 PM, you wrote:

Нда, а Вы японские то мульты-манги видали. Лично знаю фанатов, но
самого на изнанку от этой анимы выворачивает. Пользуюсь
политкорректным выражением - "непонимаю", хотя на самом деле терпеть
не могу, такой бред. Дак вот в Чебурашке япошки наверняка видят
героя близкого к их национальному. Лично мне ближе фэнтази
европейское (гоблины,орки,средиземье) или отечественное (Кащеи,
Иваны-дураки, тридевятые государства), а от японского далёк я. Это
всё исключительно ИМХО.

Всего доброго!

_#857___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 2 письмо от Eugene Kostromin в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 99(-6)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 11:46:58 +0600 (#211065)

 

Приветик, Eugene Kostromin !

Видала, аналогично не понимаю и не являюсь их фанаткой . А чем Чебурашка
похож на их героев, по-моему, ничего общего?Тем-то он их и привлекает.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#860___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 14 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 99(-6)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 16:15:26 +0400 (#211170)

 

Hello Vicky,

Friday, August 13, 2004, 6:15:26 PM, you wrote:

Тут, скорее всего, дело не во внешнем сходстве или различии. Дело в
ТЕМЕ. Успенский придумал героя для детей 3-5 лет не похожего ни на
одно животное, но имеющего все признаки теплокровного млекопитающего,
довольно милого,а у кого, как у япошек таких тварей напридумывано до хера. Японские
дети видят в нашем мультике совсем другое, нежели наши. Это чудовища -
одно мутант с огромными ушами-убийцами, другое мутант-аллигатор,
третье киборг-старуха Shapoklyak, в носу у которой по-любому бластер
спрятан, но что-то она им не пользуется.

Ответить   Mon, 16 Aug 2004 11:22:24 +0600 (#212426)

 

Приветствую Вас,Eugene !

Японские

Вы не правы 1000 и 1 раз! При разговоре ведущего не только с детьми , но и
со взрослыми
у многих звучали слова, что они готовы променять все свои мульты на нашего
Чебурашку из-за его доброго нрава и искренности.
А у Вас просто бурная фантазия и нежелание принимать то, что наш мульт может
кому-то понравиться просто так.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

_#981___________________________________________2004-07-15"Разговоры обо всем"
Это 41 письмо от "Vicky Fox" в этот дискуссионный лист
Написать в лист: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Подписаться: rest.interesting.talk-sub@subscribe.ru
__________________________________Подписчиков: 94(-11)-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Адрес подписки:
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Mon, 16 Aug 2004 14:27:23 +0400 (#212531)

 

Вздравствуйте Vicky,

Monday, August 16, 2004, 4:27:23 PM, Вы писали:

и

Возможно. Спорить не буду. Тем более у Вас факты, а у меня доводы.
Может быть им своя мура до тошноты надоела. А может быть наша
мультипликация для них экзотика, как и многое другое после рухнувшего
железного занавеса.

Ответить   Tue, 17 Aug 2004 08:44:52 +0600 (#213103)

 

Привет, Eugene.
Сегодня пятница, на часах 17:07. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[3]: Мультфильмы",
отправленное мне 13 августа 2004 г. в 8:46, и решил ответить.

Именно, что ИМХО. Просто дело вкуса. Я например намного больше люблю аниме, чем
амирикосовскую графику. Но мы отошли от темы. Личные предпочтения, я думаю, обсуждать
не стоит ;-)

Ответить   Fri, 13 Aug 2004 17:08:46 +0300 (#211234)