Привет, Олег.
Сегодня вторник, на часах 22:31. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[4]: Об
обмене фотографиями и др. интересной информацией!!!", отправленное мне 17 августа
2004 г. в 20:42, и решил ответить.
Олег>>> боюсь это больше не в этот лист а в:
Олег>>> culture.photo.profoto . Там
N>> А там что, можно прям в лист фоты слать???

ОК> Вроде нет, точно не знаю. Не пробовал. Вообще на субскрайбе вроде
ОК> нигде нельзя вложения присылать. Разве что только в UU кодировке... У
ОК> Arceny получалось. Пока модераторы по голове не настучали :)

Все, эту лазейку тоже закрыли недели две назад. Аттачи пересылать больше нельзя.
:-/

Hello, Lt.Anton!

Tuesday, August 17, 2004, 5:52:58 PM, you wrote:

M>> Не понял, где мои попытки оправдать порочные деяния?
LA> Вы пытаетесь доказать, что преступники такие же люди и что, если нас, добропорядочных
LA> граждан, что-то не устраивает - МЫ должны убираться и строить свое другое
общество.
LA> Это и есть оправдание всего на свете. Тебе не нравится что мир такой - не
живи.
LA> А потом,
M>> большинство еще не довод. Часто большинство - это толпа(т.е. в нем
M>> иногда проявляются законы толпы).
LA> Да нет, толпа - это бессистемное сборище людей. А у нас ОБЩЕСТВО - то же
сборище,
LA> но упорядоченное.
LA> Как Вы думаете, в каком месте
M>> жизненного пути происходит деление на большое и малое?
LA> Вы про инакомыслие? В детстве, при становлении характера, умственном развитии.
LA> Тогда каждый выбирает свою судьбу.
LA> Неужели
M>> все преступники генетически относятся к меньшинству.
LA> Не генетически. Нечего тут все на дурную наследственность валить. Они сами
сознательно
LA> выбрали этот путь. Это намеренное действие - потому они и заслуживают наказания.
LA> Если бы все определялось генетикой - этих людей не за что было бы наказывать.
LA> Вы думаете они
M>> осознают свою меньшую(или большую) исключительность в момент
M>> совершения преступления?
LA> Не знаю, это у них надо спросить. Но дела это не меняет.
LA> И еще дайте кому-то из "большинства" автомат
M>> и право судить немедленно всех преступивших, думаете таких будет
M>> много, кто это захочет делать действительно?
LA> Да, многие захотят. ИМХО.
LA> Значит от большинства до
M>> меньшинсва один шажок!
LA> Согласен, но это не меняет ситуации. Спор бессмысленен
Действительно пора заключить. Думаю, Вы преуменьшаете значение этой на
первый взгляд незамысловатой беседы. Вас что-то задело
- Вы стали более категоричнее(наметилось ЯВНОЕ расхождение позиций по
"теме" люди-не люди в текущем времени). Затем отчетливое расхождение
по источнику проблемы - в упорядоченном обществе(читай гражданском)эта
проблема также упорядочена в меру этого общества и там, думаю недосуг
людям далеким от правосудия(а только оно назовет кто есть кто), в
легкую рассуждать на не легкую тему. У нас в стране есть вместо
"общества" развалины, которые надо сначала расчищать, а потом строить.
Подвиги нужны навроде Геракловых(авгиевы конюшни), а Вы в комфорт уже
намерились...
Короче, налицо два признака совершенного(осмысленного):пространственный
и временной. ВЫПОЛНЕНО.(как у той речки, что берет свое начало и из
далекого родника и из близлежащих притоков, и имеет два(разных) берега
до тех пор пока не столкнуться ее воды с водами Великого Океана - и
предназначение ее тут ВСЁ). А Вы говорите... :)

Hello, Олег!

Wednesday, August 18, 2004, 12:07:15 AM, you wrote:

ОК> Если у нас получится правильно воспитывать будущее поколение, то не
ОК> так уж и важно, что делать с нынешнем. Просто мне кажется что если
ОК> вокруг будет гораздо меньше преступников, когда можно будет спокойно
ОК> пройтись по любому городу в 2 часа ночи, когда отпуская ребёнка гулять
ОК> не задумываешься о том что ему могут проломить череп, тогда гораздо
ОК> легче будет воспитывать новое поколение. Я не прав?
ОК> А что кроме СК заставит всех нынешних преступников затаится?

ОК> Единственное что мы реально можем - воспитывать своих детей. Да так,
ОК> чтобы те в свою очередь воспитали своих детей с теми же нравственными
ОК> принципами. И т.д. ... Тогда, просто по закону эволюции, "нормальных"
ОК> людей будет становится всё больше и больше, пока совсем не вытеснят
ОК> "ущербных", преступников.
Почему, единственное в предотвращении преступности - только воспитание
детей, а "милость к павшим" проявлять...Чтоб эти же дети брали пример
милосердия(чтобы меня тут вновь не приняли за апологета преступности,
вынужден пояснить, что под "павшими" понимаются те, из которых потом
происходят преступники)

И насчет вытеснения по ходу эволюции "ущербных" "Noормальными", я бы так
не
расслаблялся.*

.......................
* но об этом в другой песне

Hello, Олег!

Wednesday, August 18, 2004, 12:21:44 AM, you wrote:

LA>>> И пусть живут там как хотят.
M>> И вот, "он" станет там авторитетом(разумеется за счет других
M>> обогатится) и захочет приехать опять к Вам сюда(естественно под
M>> другими именами) и начнет опять тут у Вас устанавливать свои
M>> порядки(что сейчас во многом и делается). Думаю, нет разницы - ссылать
M>> или здесь оставлять:)

ОК> Ещё как есть! Ссылать то не в Австралию будем, а на необитаемый
ОК> остров. От туда он так просто не вернётся...
Ну, вспомните робинзона Крузо... Он один там был и то предпринимал
отчаянные попытки вернуться. Это же в природе человека стремиться туда
где его нет :)
А тут целая колония единомышленников, да еще без женщин, вон
предлагают :) Или Вы планируете по одному их всех :))

Привет, Илья.
Сегодня вторник, на часах 21:06. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Trash - исскуство
или бездарность?", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 22:49, и решил ответить.
И> Здравствуйте.

И> Как, господа, считаете - Trash - это искусство или бездарное творчество? Такое
И> направление есть во всём - в литературе, живописи, и особенно это популярно
в
И> музыке.

И> Ведь если это имеет место быть, значит кому-то это нравится?
Хм, вот насчет живописи и музыки ничего не скажу - не знаю. А в литературе "трэш"
нынче стал популярен и является на мой взгляд необходимостью. Слишком много появилось
в последние годы "марининых" - бульварных писак, штампующих бездарные романы.
Все они построены на использовании "шаблонов" и со временем это начинают жутко
злить. Трэш высмеивает эти шаблоны, показывает их в самом неприглядном виде и
это не может не начать положительно сказываться на чистоте литературы. Другое
дело, что по-настоящему грамотный трэш может написать только очень хороший писатель.
Для этого нужен определенный (и немалый, надо заметить) талант.

СПРАВКА: Для тех, кто не в курсе. Trash (трэш) - новый стиль в искусстве, который
высмеивает шаблоны, давно ставшие привычными пошлые высказывания, заезженный
фразы и т.п.
ГРАМОТНАЯ СПРАВКА: Трэш - это в буквальном переводе мусор. Трэш - это
нарочитая примитивность, искусственный непрофессионализм (который на деле требует
мастерства), сознательное использование самых низкопробных и банальных приемов.
Макулатурная книжка, которую автор настрогал за месяц, - это не трэш, это обычная
халт) ре. Настоящий трэш, что в музыке, что в кино, что "литературе, делается
профессионалами, издевающимися над востребованными (что уж греха таить) штампами.
(Сергей Лукьяненко)
ПРИМЕР: ... Поздним вечером, когда маленькое холодное Солнце клонилось
за край горизонта, над бурой марсианской равниной пронеслось сверкающее металлическое
яйцо. Человек сведущий опознал бы в нем малую посадочную капсулу, сброшенную
с пролетающего мимо межпланетного корабля. Человек знающий сказал бы, что это
военная модификация, к тому же изрядно потрепанная и побывавшая не в одном бою...
(Сергей Лукьяненко "Кровавая оргия в Марсианском аду")

Заметили сколько явных штампов в столь маленьком отрывке?

Привет, Олег.
Сегодня вторник, на часах 21:43. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[5]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 20:21,
и решил ответить.
M>> Что касается прожектов, то я бы создал какое-нибудь общественное
M>> движение с целью создания человеческих(повторяю, элементарно
M>> человеческих, а не роскошных) условий для осУжденных. Ведь жизнь их,
M>> особенно, в детском возрасте и так была, наверняка, не счастливой.
M>> Затем, надо было бы подготовить
M>> специалистов-психологов-социологов,
M>> которые могли бы создавать специально-организованную среду с целью
M>> развития у преступивших закон людей навыков социального поведения(не
M>> секрет, что "эти люди" просто не умеют нормально общаться - за это
M>> получают "пинки", замыкаются, накапливают агрессию - и вот он, готовый
M>> всех "крушить"...)

ОК> Да, этот проект тоже имеет право на жизнь, он по крайней мере пытается
ОК> бороться с источником беды, а не с последствиями...

Боюсь его придется отложить до лучших времен. Сначала нужно что-то сделать
1) с уже существующими преступниками
2) с выращивающей престпников средой.
На, убийцу можно перевоспитать, но это не главное. ГЛАВНОЕ - создать условия
в которых появление новых убийц будет невозможно. То, что предложил Meshe - очень
дорогостоящий и трудновыполнимый на данном этапе проект. Его можно будет начать
применять если число преступников сократиться хотябы вдвое по сравнению с существующим
уровнем.

Привет, Naka.
Сегодня вторник, на часах 21:32. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[10]: Исповедь
Луки", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 17:44, и решил ответить.
Lt.Anton>> Второе - Вики права - вы еще на сказали ничего
Lt.Anton>> путного,
N> А что вы считаете путным?
Что-либо по теме, но не ругань и не презрение к участникам.
Lt.Anton>> но ваша позиция -
Lt.Anton>> раскритиковать всех, кто пытается сделать хоть что-то.
N> Е-мое,пафосно-то как!..
N> И что же вы уже сделали (не виртуально), позвольте осведомиться? Тоже
N> мне Мать Тереза...
Позвольте осведомиться, что сделали вы? Мы хоть пытаемся (да, пока виртуально)
найти решение. Найдя его, будем пытаться претоврить в жизнь.
Lt.Anton>> Вы же, похоже. предпочитаете, чтобы все шло своим чередом без
Lt.Anton>> вашего участия.
N> Не всегда. Я была в тени ваших споров, т.к. их просто неинтересно было
N> читать, (и ничего нового, ну или хотя бы просто не банально-пафосного
N> я так и не услышала), пока не появилась хоть какая-то оппозиция.
Оппозиция? Это вы про Луку Лукова? Он не в оппозиции, он скорее над нами. А кстати,
что для вас "оппозиция"? Тут есть мнения за СК, есть против... или вы предпочитаете
сторону, которая сиднем сидит, а потом удивляется: "А чё эт все за нас ряшиили?
Ну да ладна, раз уж ряшили - мы сагласныя". Типичная русская позиция. "Под лежачий
камень вода не течет" - кто там говорил, что мы фразы забыли? ;-)

Привет, Олег.
Сегодня вторник, на часах 21:18. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[8]: Преступление
и наказание. Промежуточные итоги.", отправленное мне 17 августа 2004 г. в 18:37,
и решил ответить.
ОК> На самом деле, интересную мысль высказал Meshe:

ОК> M>> Как-то у Вас все получается слишком жестко. Крайности любите похоже!?
M>> А можете представить наоборот, всем не желающим жить здесь в окружении
M>> всяких "элементов" предоставляется возможность улететь на, скажем, вашу
M>> Венеру... Там будет порядок и комфорт, который пожелаете. Полетите?
M>> Только не говорите, что Вам и здесь хорошо - всем здесь хорошо,
M>> включая тех, которых собираются отослать :):)
ОК> ОК> Читал один фантастический рассказ (не помню автора, может даже и
ОК> Шекли), там на Марсе создали колонию, и отправляли туда самых
ОК> избранных людей, которых выбирал специально построенный для этих целей
ОК> гигантский (100 этажей) мегакомпьютер с помощью тестирования. Так у
ОК> них там на марсе ни преступности ни нужды и вообще идеальное общество,
ОК> прям коммунизм был :) .
ОК> А что, чем не вариант?

Не вариант, Олежка. Объясни мне, почему я - добропорядочный гражданин, хороший
сын, любимец женщин и вообще лапочка :-)))) должен лететь на другую планету и
там собственными силами, преодолевая препятствия заново строить свой дом. А отбросы
общества получат все готовое сразу и не напрягаясь. Я не понимаю, тогда кто кого
наказывает?

LA>>> Нет, наверное именно такая постановка вопроса ничего не решит. Зек не станет
LA>>> нормально работать, муж не бросит пить. Если ЗК выгонять на работы, то
только
LA>>> на ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
>
ОК>> Ну ладно убедил. Только выгонять самых мирных зэков, которых и
ОК>> выслать жалко и на кол не тянут...
На сим и порешили.

LA>> Нет, я про переход к "фермерским хозяйствам". Колхозов намного больше, чем
> ты
LA>> думаешь.
>
> Ну да, это я немного погорячился. Согласен. Но пьяниц там уже намного
> меньше работает.
Ну, это может быть. Я не знаю что тут тебе возразить так как давненько уж не
был в деревне.
LA>> Не веришь - приезжай к нам, я тебе экскурсию устрою (она тебя, правда,
LA>> вряд ли вдохновит)
>
> Ты это, по осторожнее с такими приглашениями :) , а то вот возьму и
> приеду :) .
:-)) Так я ж только рад буду. Накормим, напоим, баньку истопим, спать уложим...
По болотам поводим, в грязных реках искупаем, комарами покусаем - ты такого экстремального
отдыха нигде больше не найдешь ;-)))

Олег!
ОК> А я в институт давно уже хожу с одной ручкой :) И то, иногда забываю
ОК> дома :)
А инст не надо приписывать:-), я и сама мало что ношу, у меня для этого
кабинет, в котором все лежит и друзья . :-))

ОК> А> Неимущим помогают, но это действительно - капля в море, Кстати, те
кто
ОК> А> может относиться к малоимущим, и которым положена помощь в 20-30%
ОК> А> случаев отказываются от нее

> Почему???

Не хотят чувствовать себя ниже (хуже ) других

Добрый вечерок, всем!
ОК> Если они будут сдерживаться из-за страха, то наступит таки такое
ОК> время, когда они переборют этот страх.

Или выплеснут его наружу. Только сильные, по моему мнению, могут страх
перебороть.

--
С уважением, Vicky Fox
vikyf***@y*****.ru

ОК> Гы :) . Получается вид целующихся мужиков должен возбуждать девушек?
ОК> Что-то сомневаюсь... Вика и Нака, может просветите нас :)

Забавно на это смотреть и думать, может попробовать перевоспитать:). Геи-
идеальные собеседники. Обычным молодым людям этому надо учиться у них.

Vicky

vikyf***@y*****.ru

Здравствуй , Олег!

VF> А предлагаю ЕГО сделать принудительным помощником.

ОК> Нет, соглашусь с Антоном, что если и заставлять ЗК работать, то только
ОК> на общественных работах, и от себя добавлю, что только самых
ОК> "невинных" зэков. Иначе слишком много сил и средств будет уходить на
ОК> контроль...

Ладно, здесь с вами соглашусь, простите мне мои женские мечтания :)

ОК> Меня опять не поняли. Или я чего-то не понимаю. Разве у нас в стране
ОК> не единая Церковь.

Ц-единая, только доходы у каждого свои, увы!

ОК> Наиболее приемлемый: тотальное пропагандирование нормального образа
ОК> жизни (СМИ, школа, институт, родители...) , улучшение общего
ОК> благосостояния общества (гос-во) , неотвратимость наказания
ОК> (милиция/суды).

Согласна во всем.

ОК> Такого, как я предлагаю (казнить даже за грабёж), ещё никто никогда не
ОК> вводил. Вроде. Точно не знаю.

За грабеж просто руки отрубали и отрубают в Эмиратах ,кажется

ОК> Ок. Завязываем с этим спором.
Завязываем. Т.к. на каждые мои доводы найдутся ваши и наоборот.

Хочу напомнить, что началось все с фразы ВВП :
" Ужесточая наказание, государство не устраняет жестокость, а только
порождает его вновь.Государство не может присваивать себе право, которое
принадлежит только Всевышнему "
Для меня не секретом являлось, то что моя точка зрения на СК в абсолютном
меньшинстве не только в листе, но и в РФ(по данным нэта). Но я верю, что
когда-нибудь настанет то время, когда никто и не вспомнит, что такое СК.
Надеюсь, после этих слов никто на меня не посыпет слов, что я фантазерка
(мягко говоря) и не признаю реальности :-)).

"I whant to believe..." (X)
Лука, от Вас с нетерпением ждем 2 части эксперимента.

С уважением, ко Всем собравшимся Vicky!
vikyf***@y*****.ru
Надежда умерает последней!
Бах!
Аааа......

Приветствую, Lt.Anton!

VF>>>> А как к лесбиянкам относишься?
LA>>> :-) Как любой нормальный мужик люблю смотреть на их забавы - возбуждает,
V>> знаете
LA>>> ли. Но вообще лесбиянство как-то меньше отталкивает.
V>> А на самом деле, это одно и то же.
LA> На самом деле - да. Знаете почему большинство мужчин возбуждает вид лесбиянок?
LA> Потому что возникает инстинктивное желание - научить, образумить показать
как
LA> получать "настоящее" удовольствие...

Гы :) . Получается вид целующихся мужиков должен возбуждать девушек?
Что-то сомневаюсь... Вика и Нака, может просветите нас :)

Приветствую, Алексей!

ОК>> А Библия это далеко не единственный источник знаний. Мне она не
ОК>> нравится тем, что пройдя через столько лет она обросла кучей мусора,
ОК>> среди которого тяжело искать истину. Зачем? Если можно найти другие
ОК>> книги, их полно...
А> А можно конкретизировать?

Да любая книжка, любого более менее гениального автора! Да хоть тот же
Пушкин. Ты давно его сказки перечитывал? А вот почитай, и задай себе
вопросы, наподобие тех, что Лука сюда запостил про Царевича и Волка...

А вообще, я больше НФ увлекаюсь, так что могу порекомендовать:
Ефремов, Стругацкие, Головачёв, Желязны, Азимов, и т.д.

Если хорошо поискать, истину можно найти в любой книге...