Приветствую, rest!

Если кому не лень, разберите плиз этот бардак что у нас получился из
основной темы на отдельные топики. А то что-то мне некогда уже, да и
фантазии боюсь не хватит названия придумывать :)
В принципе, меня и так всё устраивает. Но кому-то (модератору?)
может и не понравится захламление листа...

Приветствую, Ведомир!

Sunday, August 8, 2004, 10:33:29 PM, you wrote:

В> Здравствуй, Lt.Anton!

LA>> Но мне кажется, что все в конечном итоге определятся не физическим, а духовным
LA>> здоровьем. Если ты всю жизнь развиваешь свои мозг, мыслишь - он не предаст
LA>> тебя и в старости.

В> Эх, оффтопить, так оффтопить!..

Лучше новую тему создать. Но что-то я не могу придумать названия...

В> Не знаю, может это ложное мнение, но я замечаю, что в основном
В> маразматики встречаются в городах. Потому как если поехать в глубинку,
В> то старичкам там хоть и ужасно живётся (кстати, можно ещё одну тему
В> создавать: о жизни пожилых людей в деревнях), голова у них работает
В> получше многих горожан, даже тех, кто, так сказать, помоложе.

В> Может, это следствие более быстрой, бурной, насыщенной информацией
В> городской жизни? Тогда наше поколение лишится рассудка уже лет в
В> 40-50...

Кстати, очень даже может быть. И опять Ефремов (ну только что я его
Туманность Андромеды перечитал :) ):

********цитата*************
Мвен Мас угадал мысли психиатра.
- Я подумал о новом великом противоречии нашей жизни,- медленно
сказал африканец.- Могущественная биологическая медицина, наполняющая
организм новыми силами, и все усиливающаяся творческая работа мозга,
быстро сжигающая человека. Как все сложно в законах нашего мира!
- Это верно, и поэтому мы задерживаем пока развитие третьей
сигнальной системы человека,- согласилась Эвда Наль.- Чтение мыслей
очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой
затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее - самое
опасное...
- И все равно большинство людей - настоящих работников - живут
только половину возможных лет из-за сильнейших нервных напряжений.
Насколько я понимаю, с этим медицина бороться не может - только
запрещать работу. Но кто же оставит работу ради лишних лет жизни?
**************************

В>>>>> А ещё надо учесть, что родители абсолютно
В>>>>> пофигистически относятся к своим детям в том смысле, что делают их
В>>>>> только для того, чтобы их сделать.
ОК>>>> Не все, далеко не все! Но очень многие :(((
LA>> Как вы предлагаете задумываться? Мы же можем и не знать о наших болезнях.
В> Дык знают же! Иногда даже по пьяни детей клепают! Это нормально?!

Нет конечно. Если бы человеки совсем бросили пить/курить и т.д., на
Земле стало бы гораздо больше здоровых людей...

Приветствую, Алексей!

V>>>> "С точки зрения общества долг умирающего человека - умереть" (Е.
V>>>> Слайтер)
>>> И... черт, вы Джека Лондона читали? Я не помню название рассказа,
>>> там говорилось про дикое племя первобытных людей. И про то как сын
>>> оставил собственного отца умирать, потому, что тот был слишком стар
>>> и обременял племя. Я знаю, сейчас я противоречу сам себе, но
>>> подобный поступок - это уже убийство. Хотя и убийство во благо.
А> Да - это убийство, а вот если он сам ушел бы из племени (как поступают
А> многие животные перед своей смертью) тогда другое дело.

На это (сознательная гибель) способны очень немногие сильные духом
люди.

V>>>> "Человек имеет право уйти из жизни раньше положенного срока" (М.
V>>>> Горький)
>>> .. если он слишком слаб, чтобы жить. Но слабым - вечное презрение.
А> Для того чтобы уйти из жизни человек как раз не должен быть слабым!

Смотря что им движет. Есть две крайности.
Если он не знает как прокормить семью, у него ничего не получается,
все его начинания гибнут в самом начале, и он решает свести счёты с
жизнью - то этот человек слаб. Он не принял вызова судьбы.

А если он уходит из жизни чтобы дать жизнь другим (к примеру), т.е.
юросается грудью на амбразуру - то такой человек герой. Не каждый на
такое решиться.

>>>> Вы хотите наказать человека - не убивайте его, отправьте на общественно
А> полезные
>>>> работы.
>>> Отправляют. Потом они выходят и убивают опять.

В>> Именно. Для этого нужно отправлять пожизненно. Ну, и соответственно,
В>> строго охранять заключённых, а при побегах оперативно возвращать
В>> "домой".
А> Не имеет смысла в нашей исторической действительности :-)
А> Не поможет! Все равно найдется возможность для них - не работать :(
А> Значит никакого наказания не будет :(

К сожалению это так. Поэтому я и за смертную казнь.

Приветствую, Алексей!

CA>>>> Людей менять надо воспитанием, а не угрозами. Угрозы не помогут
CA>>>> государству, у которого "пол-страны сидело"...
А> Воспитание не поможет, угрозы тоже не помогут, здесь нужно действие, и
А> только действие, и когда действие будет понятно людям, вот тогда и
А> будет воспитание нового поколения на ПРИМЕРАХ, что такое ХОРОШО и что
А> такое ПЛОХО :-\.

Пока хороших примеров будет мало - нового общества мы не получим. Для
начала надо избавится от опухоли (преступников), а потом уже
заниматься профилактикой (воспитывать нормальное поколение)

CA>> Новое поколение воспитывается старым. Это изменить практически
CA>> невозможно. Даже государству.
А> Не всегда новое поколение воспитывается старым, вспомни себя, как ты
А> относился к твоему воспитанию старшим поколением, а?

Одно дело как относился, другое дело как отношусь сейчас! Я безумно
благодарен своим родителям и учителям за моё воспитание!!!

ОК>>> А ЭТИМ уже ничем не поможешь. У них есть два выхода - либо боятся и
ОК>>> сдерживать себя, либо смерть.
А> Не им так другим, покажешь как не НАДО делать и что за ЭТО будет.

Э-э-э, немного не понял. поясни мысль.

CA>> Только начала стабильность проклевываться...
А> Не заметил :( где ты ее увидел?

Стабильно выкачивают ресурсы за границу, получают сверхприбыли, и
расходуют их на популистские социальные цели. Лучше бы страну
развивали... Так нет же, эта долбанная демократия требует
подлизываться к избирателям, говорить какие все они хорошие... Тьфу
блин, противно. Было бы у нас большая часть населения грамотное,
нормально реагировали бы и на "тяжёлые" реформы. Имхо, для того чтобы
вытащить страну из глубой жопы, в которой мы оказались, надо развивать
не социальную сферу, а промышленность. Будут рабочие места - будут
деньги, будут деньги - будут и социальные выплаты. Ну да, первые
несколько лет будет хреново житься, но я на это согласен, стратегия
развития этого требует. Жаль не все это понимают... Думу послушать -
так один бред несут, только от Жириновского иногда умные мысли
проскакивают, а так, только одни обещания что всё будет хорошо...

ОК>>>>> Например промывка мозгов. Сделать из человека идиота, но добродушного.
ОК>>>>> Как такой вариант?
А> Не имеет смысла...
CA>>>> Был описан в сериале "Вавилон 5" - человеку промывают мозги и
CA>>>> отправляют, пардон, чистить сортиры. Неплохой выход. А лучше - в
CA>>>> армию, рядовыми. И пусть такие армии воюют. И "пушечное мясо" не так
CA>>>> жалко, и засевшая в подсознании агрессия выход найдет.
ОК>>> Нет. Таких в армию нельзя, даже рядовыми. Сортиры чистить ещё куда ни
ОК>>> шло. Но только не в армию.
А> Они никуда не годятся, посему и не стоит этим заниматься, лишние
А> проблемы и лишние рты которые необходимо кормить и это после того что
А> он уже сделал.

Эх-хэ-хе... Ещё один циник...

ОК>>> Всё же я думаю идеальным вариантом будет
ОК>>> пускать их на органы. И всему человечеству польза, и от мусора
ОК>>> избавляемся...
CA>> Жестоко... Тогда надо найти подходящий способ казни. И не мучительный
CA>> - иначе права человека будут нарушаться. Яды, газовые камеры, эл.
CA>> стул и расстрел не подходят. Да и у доброй (злой;) половины "печки и
CA>> почень", испохабленные алкоголем и наркотой годиться никуда не будут.
А> Абсолютно согласен!!!

Я в шоке! НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ!!! Я поднимал
эту тему в надежде на бурный протест, надеялся что меня переубедят, а
получилось наоборот... Я уже начинаю подумывать о том чтобы сменить
позицию, и стать в оппоненты самому себе... Пожалуй, если так и не
найдётся достойных противников смертной казни - так и сделаю. А то
спора как-то не получается, всё в оффтоп уходим...

Приветствую, Lt.Anton!

CA>>>> Людей менять надо воспитанием, а не угрозами. Угрозы не помогут
CA>>>> государству, у которого "пол-страны сидело"...
ОК>>> Воспитывать надо новое поколение.
CA>> Новое поколение воспитывается старым. Это изменить практически
CA>> невозможно. Даже государству.
LA> Позвольте не согласиться. Новое покаоление СЕЙЧАС
LA> воспитывается СМИ, а н родителями.

Ну почему же, родителями тоже. Я даже боюсь подумать что из меня
выросло бы, если бы меня воспитывал телевизор...
А ведь моя младшая сестра - ничуть не хуже меня воспитана, ну может
только книжки не так любит читать. Это я к тому, что могут возразить
типа я не в нынешнем обществе воспитывался...

LA> Взрослые у нас зарабатывают деньги, а дети часами смотрят ТВ.

Это плохие родители. Я часами (даже ночью, с фонариком под одеялом,
т.к. родители уже запрещали мне так много читать) читал книжки. Моя
сестра ходит в школу, занимается английским, занимается музыкой,
занимается танцами, гуляет на улице... Если сильно захотеть, можно
найти занятие ребёнку по душе. Раньше (при СССР) было проще,
октябрята, пионеры, комсомольцы... Сейчас нет ни одной нормальной
детской организации, вот дети и шастают по подворотням, либо целыми
днями сидят перед телевизором/компьютером. Сейчас как никогда возросла
роль родителей, пока гос-во не собирается заботится о наших детях -
это должны делать родители.

LA> Да еще улица сказывается.

Улица сильно не изменит ребёнка. Всётаки он в основном с родителей
берёт пример.

ОК>>> А ЭТИМ уже ничем не поможешь. У них есть два выхода - либо боятся и
ОК>>> сдерживать себя, либо смерть.
CA>> Скорее весь народ поднимется на воостание и свергнет действующую
CA>> власть. И снова будет хаос. Только начала стабильность
CA>> проклевываться...
LA> Я уже высказывал аналогичную точку зрения. Рад, что ее поддерживаю не я один.

Не, ну не пойму я. С чего вдруг народ восставать будет? Против чего?
Если большинство будет против (я надеюсь у преступников мы спрашивать
не будем...) - смертную казнь можно и не вводить. Я ведь и поднял эту
тему чтобы узнать общественное мнение. Что-то противников пока не
очень слышно...
Я конечно понимаю что выборка не репрезентативна, но всё же, когда из
более чем сотни людей нет никого против, это настораживает...

ОК>>> Всё же я думаю идеальным вариантом будет
ОК>>> пускать их на органы. И всему человечеству польза, и от мусора
ОК>>> избавляемся...
CA>> Жестоко... Тогда надо найти подходящий способ казни. И не мучительный
CA>> - иначе права человека будут нарушаться. Яды, газовые камеры, эл.
CA>> стул и расстрел не подходят. Да и у доброй (злой;) половины "печки и
CA>> почень", испохабленные алкоголем и наркотой годиться никуда не будут.
LA> Зато есть масса других органов. И почему вас не устраивают яды? ИМХО, самый
гуманный
LA> способ,

Именно по этому.

LA> что его убило. Вред органам - минимальный. Яд можно незаметно добавить в
пищу
LA> и человек даже не будет знать о том, что он приговорен к смертной казни -
ничего
LA> гуманнее я придумать не могу.

Убивать человека не предупредив его??? Ничего подлее я придумать не
могу!!! Если ЭТО гуманизм, то я ярый его противник!!!

Приветствую, Lt.Anton!

В>> Да, в общем. Если говорить о душевной, то это уже к теме суицида.
В>>>> Ведь боль - это одна из немногих вещей, к которой привыкнуть невозможно.
ОК>>> Не согласен (хотя я в медицине слаб). Человек привыкает ко всему. В
ОК>>> том числе и к постоянной боли.
LA> К постоянной боли можно было бы привыкнуть, но к постоянно усиливающейся
- едва
LA> ли.

Возможно. Не берусь судить, не пробовал.

LA> Да и привыкнуть не значит смириться.

А кто говорил смириться??? Да чтобы я с чем-либо смирился?!?!? Да ни в
жизнь! Бороться, бороться, и только бороться!!!

LA> У вса когда-нибудь живот болел? Тогда
LA> вы легко вспомните - вроде и боль не слишком-то большая и постоянная, и знаете
LA> что через полчаса все пройдет, а на стенку лезете.

Ну от всех болезней есть лекарство... В крайнем случае -
обезболивающие.

ОК>>> А самоубийц и судить нечего - вечный позор им, и всё.
В>> А я не о суде. А о том, чтобы позволить им совершить то, чего хотят.
В>> И позор им.
LA> Давайте сойдемся на том, что самоубийц - в вечный бан. И на этом закончим
тему.
LA> Или давайте новый топик создавать.

Давай.

ОК>>> Цинизм обычным не бывает. Я сам циник, да и Вы, Ведомир, как я погляжу
ОК>>> тоже.
В>> До чего компьютерщики докатились! ;)
LA> Если бы только компьютерщики! По моему весь мир сошел с ума, а цинизм - это
защитная
LA> реакция наиболее продвинутых его членов.

Похоже так и есть.

Begin:
В>>>> Подумайте, какими эти люди будут в старости.
ОК>>> Если сильно захотеть - нормальными.
В>> Эх, хватило бы одного желания. Но можно ли считать нормальными
В>> старичков, которые не вылазят из больниц, поликлиник, без перерыва
В>> поглощают всякие лекарства, и у которых постоянно что-то болит?
LA> А вот это хороший вопрос. А меня иногда возникают подозрения, что этим старичкам
[skip]
LA> здоровьем. Если ты всю жизнь развиваешь свои мозг, мыслишь - он не предаст
тебя
LA> и в старости.

ОК>>> Человек сам должен создавать своё счастье! А суицид это не выход, это
ОК>>> полная и безоговорочная капитуляция. Это значит что человек не принял
ОК>>> вызова судьбы. Я не такой! И не люблю таких людей (хотя чего их
ОК>>> любить, они уже трупики...)
LA> Полностью согласен.

В>> Ну, судьба - это отдельный разговор, но в общем я согласен. С другой
[skip]
В>> выходов, хотя и не наилучший.
LA> Это не болезнь, если только глупость и лень не считать болезнью. "Из любого
положения
LA> есть выход. Правда случается, что он тебя не устраивает."

В>>>> Вот если бы человек
В>>>> сначала долго думал и решился на такой серьёзный шаг, как родиться на
В>>>> свет и прожить жизнь, то тогда при отступлении его можно было бы
В>>>> называть слабаком: не рассчитал сил, хотел похвастаться, а не вышло и
В>>>> т.п.
LA> А вы тогда согласились родиться? Я - да!

В>> Знаю точно: оптимистам обычно легче живётся :)
LA> А оптимизм он вообще сродни глупости. Пессимизм, правда тоже. И то и другое
-
LA> два полюса. Истина - посередине, в реализме.
End.

антон, у нас на редкость схожие взгляды. Со всем заключённым в
операторные скобки Begin..end я полностью согласен, и поддерживаю!

В>>>> Возвращаясь к фразе Фридриха Ницше, скажу что её можно успешно
В>>>> использовать при сильном желании сделать жителей мира красивыми и
В>>>> здоровыми за счёт отбора, как это сейчас делают с животными и
В>>>> растениями.
LA> Есть такой роман "Уничтожим всех уродов" (автора не помню, а книгу сейчас
подруге
LA> дал почитать, ну да при желании найдете), очень я его люблю. Он конечно пошловатая
LA> жвачка для мозгов, но! Его основная мысль очень даже ничаааво! В двух словах:
LA> красота - редкость, потому и ценится. Если всех сделать красивыми - привлекать
LA> начнут уроды.

Ну мысль конечно интересная, но я с ней не согласен. Как там у
Ефремова:

**********цитата***************
Люди Тукана были так похожи на людей Земли, что постепенно
утрачивалось впечатление иного мира. Но красные люди обладали такой
отточенной красотой тела, какая не была еще достигнута всеми на Земле,
и жила в мечтах и творениях художников, воплощаясь в небольшом числе
необычайно красивых людей.
"Чем труднее и дольше был путь слепой животной эволюции до мыслящего
существа, тем целесообразнее и разработанное высшие формы жизни и,
следовательно, тем прекраснее,- думал Дар Ветер.- Давно уже люди Земли
поняли, что красота - это инстинктивно воспринимаемая целесообразность
строения, приспособления к определенному назначению. Чем разнообразнее
назначение, тем красивее форма - эти красные люди, вероятно, более
разносторонни и ловки, чем мы. Может быть, их цивилизация шла больше
за счет развития самого человека, его духовного и физического
могущества и меньше за счет техники? Наша культура долго оставалась
насквозь технической и только с приходом коммунистического общества
окончательно встала на путь совершенствования самого человека, а не
только его машин, домов, еды и развлечений".
******************************

Вот с ним я согласен. Разве не казались вам красивым животные? Тигры,
волки, орлы... ну в общем кому что. Мне так даже муравьи кажутся
красивыми, потому что они законченное творение природы, идеальное
общество, идеальное строение, и т.д. ...

Приветствую, Chris!

CA>>> Людей менять надо воспитанием, а не угрозами. Угрозы не помогут
CA>>> государству, у которого "пол-страны сидело"...
ОК>> Воспитывать надо новое поколение.

CA> Новое поколение воспитывается старым. Это изменить практически
CA> невозможно. Даже государству.

При нынешней системе воспитания, главную лепту вносят родители, затем
Гос-во (главное - СМИ, следом воспитатели, учителя, преподаватели), и
только потом - остальное общество.

ОК>> А ЭТИМ уже ничем не поможешь. У них есть два выхода - либо боятся и
ОК>> сдерживать себя, либо смерть.
CA> Скорее весь народ поднимется на воостание и свергнет действующую
CA> власть. И снова будет хаос. Только начала стабильность
CA> проклевываться...

С чего это вдруг народ поднимется на восстание?
Что-то я не вижу здесь противников смертной казни. Всякие нюансы -
есть, а ярых противников - нет.

ОК>> Всё же я думаю идеальным вариантом будет
ОК>> пускать их на органы. И всему человечеству польза, и от мусора
ОК>> избавляемся...
CA> Жестоко...

Хирургия вообще жестокая вещь...

CA> Тогда надо найти подходящий способ казни. И не мучительный
CA> - иначе права человека будут нарушаться.

Эти права - бред, фарс. Кто их соблюдает?

CA> Яды, газовые камеры, эл. стул и расстрел не подходят.

Нет. Только сажать на кол! Пока меня не переубедили в обратном. Очень
многие люди не боятся смерти, или находятся в таком состоянии, что им
лучше смерть, чем такая жизнь. Их тоже надо запугать.

CA> Да и у доброй (злой;) половины "печки и
CA> почень", испохабленные алкоголем и наркотой годиться никуда не будут.

Ну хоть что-то у них должно быть здоровое... Ну а если нету - значит
не судьба, будет просто казнён.
Кстати, только что родилась очередная жуткая идея: у кого органы
нормальные - тому лёгкая смерть, у кого загублены - того на кол. Так и
за здоровье нации будем бороться заодно :) . Глядишь все
пить/курить/колоться бросят :)

Приветствую, Ведомир!

V>>>>> "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу
V>>>>> пути для подобного замысла..." (из клятвы Гиппократа)
>>>> но когда человек мучается...
В>>> Согласен - это то, как описывают христиане свой ад. Представтье себе
В>>> самую сильную боль, которую когда-либо испытывали, и то, что она будет
В>>> длиться годами. Жутко, правда?
ОК>> Да не очень, что-то. Или имеется в виду не физическая боль?
В> Да, в общем. Если говорить о душевной, то это уже к теме суицида.

Ну душевная не душевная, но когда видишь как страдают твои близкие,
это гораздо тяжелее чем испытывать боль самому.

V>>>>> "С точки зрения общества долг умирающего человека - умереть" (Е.
V>>>>> Слайтер)
>>>> И... черт, вы Джека Лондона читали? Я не помню название рассказа,
[skip]
>>>> подобный поступок - это уже убийство. Хотя и убийство во благо.
В> [skipped]
В>>> Остаётся только чтобы они сами того хотели.
ОК>> Интересно, а много есть людей которые не хотят жить?
В> Хватает, думаю.

Вряд ли. Если человек достаточно сознателен - то он сам уйдёт из племя
(если может конечно), чтобы не обременять сородичей. Но это не значит
что он не хочет жить. Хочет, ещё как хочет! Вот такой суицид - удел
сильных духом людей, тут я ничего не имею против самоубийц. Но таких
людей мало. Обычно сводят счёты с жизнью именно из-за слабости, в
поисках лёгкого выхода. Таким людям вечный позор.

В> Но, конечно, я соглашусь, что здесь всё очень сложно и
В> не нам глубоко рассматривать эту тему.

Попытаться можно.

V>>>>> "Человек имеет право уйти из жизни раньше положенного срока" (М.
V>>>>> Горький)
>>>> .. если он слишком слаб, чтобы жить. Но слабым - вечное презрение.
В>>> Как насчёт варианта "Слабым - смерть" по отношению к самоубийцам? ;)
В>>> Ведь мы обсуждаем, как судить убийц (кстати :)), а не самоубийц.
ОК>> А самоубийц и судить нечего - вечный позор им, и всё.
В> А я не о суде. А о том, чтобы позволить им совершить то, чего хотят.
В> И позор им.

А-а-а, понял. Тогда согласен.

>>>> "Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего
>>>> человеколюбия" (Ф. Ницше)
В>>> ...И цитата приведена так, вроде как маразм какой-то. А ведь хорошая
В>>> заповедь - хоть и донемогу циничная. Не смотря на то, что если бы ею
В>>> пользовались в нашем обществе, меня бы здесь не было (ну, нездоровый
В>>> ребёнок получился! :), я с ней согласен.
ОК>> А я не согласен! :)
ОК>> Какой бы слабый (физически) и уродливый (внешне) не был бы человек, он
ОК>> всё-таки ЧЕЛОВЕК. Мыслю - значит существую! Даже такой человек может
ОК>> быть полноценным членом общества. А физические недостатки даже сейчас
ОК>> можно исправлять. В принципе можно и моральных уродов лечить, но
ОК>> больно их много. Вот когда половину пустим на органы, чтобы вылечить
ОК>> физически нездоровых, вот тогда можно будет заняться и лечением
ОК>> морально отсталых.
В> Ну, тут дело, типа, в генетике. От больных получаются больные.

Хм. Я что-то не владею информацией. И много у нас в мире генетически
нездоровых людей? А генетически здоровых?

В> С
В> другой стороны, можно обойти это, накладывая запрет на создание
В> потомства такими людьми. Думаю, хороший компромис.

А человечество не вымрет в таком случае?

В>>> Вы посмотрите на сегодняшних граждан! У каждого дофига болезней
ОК>> Что-то я такого не замечаю, ну да ладно...
В> Сам знаю - посмотришь - и всё вроде у всех классно. Позаглядывать же
В> по медкарточкам - вот там то собака и зарыта.

Т.е. мне со здоровьем повезло? Я свою карточку ещё 5 лет назад
потерял, и ниразу с тех пор у врача не был. Тьфу-тьфу-тьфу,
тук-тук-тук.

В>>> - ещё у поколения начала прошлого столетия такого не было.
ОК>> Ага, а 1000 лет назад, болезней ещё меньше было :)
В> М-да. Действительно :) Но тогда работал тот самый естественный отбор:
В> намного выше была смертность.

Я вот думаю, а стоит ли вводить сейчас искусственный отбор (как Вы
предлагаете выше)? Не получится ли что население планеты сократится до
размеров первобытнообщинного строя?

В>>> Подумайте, какими эти люди будут в старости.
ОК>> Если сильно захотеть - нормальными.
В> Эх, хватило бы одного желания.

Главное желание. Человек может ВСЁ!

Каждый человек, вступая в пору юности, знает, какова его Судьба. В эти
годы все ясно, все возможно, все под силу, и люди не боятся мечтать о
том, что бы они хотели сделать в жизни. Но потом проходит время, и
какие-то таинственные силы, вмешиваясь, стараются доказать, что
следовать Своей Судьбе невозможно. Силы эти лишь на первый взгляд
кажутся пагубными, а на деле они учат тебя, как найти Свою Судьбу. Они
укрепляют твой дух и закаляют волю, ибо в мире нашем есть одна великая
истина: кем бы ты ни был, чего бы ни хотел, но если чего-нибудь сильно
хочешь, то непременно получишь, ибо это желание родилось в душе
Вселенной. Это твое предназначение на Земле. У человека
одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей Судьбой. В ней --
все. И помни, что КОГДА ТЫ ЧЕГО-НИБУДЬ ХОЧЕШЬ, ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ БУДЕТ
СПОСОБСТВОВАТЬ ТОМУ, ЧТОБЫ ЖЕЛАНИЕ ТВОЕ СБЫЛОСЬ.
Пауло Коэльо. Алхимик

В> Но можно ли считать нормальными
В> старичков, которые не вылазят из больниц, поликлиник, без перерыва
В> поглощают всякие лекарства, и у которых постоянно что-то болит?

Их можно вылечить один раз, и навсегда! Главное деньжат раздобыть.
Если нет у самих - можно попросить родню.
А вообще по этому пункту я согласен с Антоном.

********цитата****************
А вот это хороший вопрос. А меня иногда возникают подозрения, что этим
старичкам просто больше нечем заняться. Вокруг есть такие люди в
возрасте, что им только позавидовать можно. И их много.
Для примера:
1) Моя бабушка - 71 год. Вырастила мою маму и двух своих внуков. Без
нее я не был бы тем, кем являюсь сейчас. Все еще свободно ходит, да
еще и нередко нам помогает. Обожает работать на даче - ее оттуда
только трактором вытащить можно. В трезвом уме. И это после двух
инсультов.
2) Моя дальняя родственница - 74. До сих пор читает лекции в универе.
Хотя это скорее уже исключение, чем правило.
3) Бабульки у нашего подъезда. Физически довольно слабые (бедненькие,
еле на ногах держаться), что не мешает им гонять своих мужей, ежели те
напьются. Поверьте - этих бабулек мужики опасаются. Да и разговоры у
них довольно-таки грамотные проскакивают (как-то довелось послушать)

Единственное НО, ко всему, мной сказаннному - это все ПРОШЛЫЕ
поколения. А вот глядя на своих одногодок, огребших от Чернобыля все,
что можно я начинаю соглашаться с вами - начиная с года 82-го пошли
слабые поколения. Нация вырождается? Но мне кажется, что все в
конечном итоге определятся не физическим, а духовным здоровьем. Если
ты всю жизнь развиваешь свои мозг, мыслишь - он не предаст тебя и в
старости.
*****************************

Сю да же добавлю и свою одну бабушку (75 лет) которая до сих пор
занимается репетиторством, зарабатывая неплохие деньги. Да и вообще по
дому много делает, и на дачу/огород ездит. Хотя тоже всё болит, руки
отнялись почти (ничего не чувствуют), но по врачам она ходить не
хочет, несмотря на все мои уговоры и желание дать денег на хорошую
клинику. И вообще я последнее время часто стал от неё слышать что ей
надоело жить, уже ничего не хочется, и т.д. ... Я её понимаю, ей
обещали что она в старости при коммунизме жить уже будет, она ещё
ТОГДА решила что проживёт до 70ти лет, построит коммунизм для
детей/внуков, и хватит, можно помирать. У йогов это называется
программа, жизненная установка. Обычно она и определяет жизнь человека
(см. мою цитату выше Пауло Коэльо.)
И вторую бабушку, точно не помню сколько лет ей (позор мне..), но под
70 точно. Живёт одна в деревне, занимается по хозяйству, и ничего, не
жалуется.

P.s.: я вообще собрался минимум 150 лет жить, а лучше 300. :)
Хочу жить вечно. Пока всё идёт нормально. (С)Анегдот

В>>> А ещё надо учесть, что родители абсолютно
В>>> пофигистически относятся к своим детям в том смысле, что делают их
В>>> только для того, чтобы их сделать.
ОК>> Не все, далеко не все! Но очень многие :(((
В> Да, очень. Лично я не знаю ни одного человека, и никогда не слышал о
В> таком, который бы задумался о том, что ребёнка лучше не создавать,
В> если у родителей много болезней, передающихся по наследству.

Ну я вообще-то тоже, но я думал ты имеешь в виду воспитание... С
генетикой пока рано разбираться. Не тот уровень технологий. Так что
пока, я считаю программа минимум для любого родителя - 3 здоровых
ребёнка. Не зависимо от генетических предрасположенностей.

В> Стереотип жизни: детский сад, школа, вуз, работа, свадьба, _дети_,
В> внуки, старость, смерть.

Отвечу цитатой, не помню кого, но она долго была моим девизом в жизни:
Не хочу быть человеком, потеряв которого, Человечество ничего не
теряет.

В> И никак по-другому (разве что, некоторые не
В> заканчивают вуз и/или не находят работу).

Ну вот мы и подошли к вопросу о смысле жизни :) Кто для чего живёт на
Земле, из здесь присутствующих?

В>>> И потом некоторые (попрошу не обижаться) говорять, что суицид -
В>>> для слабаков.
В> [skipped]
ОК>> Человек сам должен создавать своё счастье! А суицид это не выход, это
ОК>> полная и безоговорочная капитуляция. Это значит что человек не принял
ОК>> вызова судьбы. Я не такой! И не люблю таких людей (хотя чего их
ОК>> любить, они уже трупики...)
В> Ну, судьба - это отдельный разговор, но в общем я согласен. С другой
В> стороны, нельзя всех людей брать под одну мерку: если человек слаб
В> духом, думаю, можно считать это болезнью, подобную, например, слабости
В> физической. Ну не может он справиться с проблемами, ну ищет путь
В> попроще, вот он такой! В таком случае, скорее всего, нужно не
В> ограничиваться презрением (ведь некоторые презирают и физически
В> слабых), а помочь человеку.

Согласен. Но... Я абсолютно не знаю как ему помочь.
Родители/общество(воспитатели, учителя, преподаватели...) не смогли
воспитать полноценного человека, может это и лечится, но я не
компетентен в этом вопросе. Это надо к психологам обращаться. Хотя
что-то я сомневаюсь что нынче существуют эффективные способы лечения
слабых духом...
Может и не прав.

В> Хотя снова-таки, суицид - это один из выходов, хотя и не
В> наилучший.

Я бы сказал - наихудший. Из любой ситуации есть минимум 2 выхода.

В>>> Вот если бы человек
В>>> сначала долго думал и решился на такой серьёзный шаг, как родиться на
В>>> свет и прожить жизнь, то тогда при отступлении его можно было бы
В>>> называть слабаком: не рассчитал сил, хотел похвастаться, а не вышло и
В>>> т.п.
ОК>> Э-э-э, к сожалению в рамках данной беседы я не смогу правильно
ОК>> сформулировать свою мысль, так, чтобы Вас переубедить. Да и знаний у
ОК>> меня пока маловато, чтобы оспаривать это заявление.
В> Жаль. Честно, мне бы действительно хотелось бы узнать эту мысль.

Ответил на директом.

В> Ведь я веду спор не на выигрыш, а, может быть, и на изменение своих
В> взглядов.

Аналогично.

ОК>> Да хотя бы позакрывать все АЭС (ну или модифицировать их так, чтобы не
ОК>> было лишнего излучения),
В> Вобщем-то, сами АЭС ничего и не излучают. Потому что если бы ихнее
В> излучение влияло на мир, то представьте себе, какими мутантами были бы
В> их работники! ;) (я энергетик-атомщик по одному из образований).

Ок. Верю на слово, профессионалу.

В> Другое дело в том, что сейчас экономят на утилизации отходов,
В> выбрасывая их куда попало, а это уже не цацки-пецки! То есть, если не
В> обращать внимания на эту проблему, "атомное" электричество - очень
В> дешёвое. А в противном случае или цену придётся сильно поднимать, или
В> искать спонсоров, которые каким-нибудь макаром будут добывать на
В> утилизацию деньги, или, наконец, выделять деньги из госбюджета, а
В> последнее, по-моему, просто до смеха наивно (сейчас учучь на менеджера
В> ;)))

Когда-то по телеку я слышал что эти отходы можно использовать вновь,
для добывания энергии. Но этот оффтоп уже не в какие ворота не
лезет... :)

ОК>> отказаться от испытания ядерного оружия,
В> "Это вы им скажите" ;((

Угу :(

ОК>> и вообще улучшить окружающую среду.
В> Желающих сделать это - огромное количество. Всё опять упирается в
В> деньги, которые должно выделять государство (как на заведомо
В> неприбыльное дело).

Эх, поговорим как-нибудь в другой раз на эту тему. На два серьёзных
топика меня не хватит, время то не резиновое ...

Здравствуй, Lt.Anton!

LA> Но мне кажется, что все в конечном итоге определятся не физическим, а духовным
LA> здоровьем. Если ты всю жизнь развиваешь свои мозг, мыслишь - он не предаст
тебя
LA> и в старости.

Эх, оффтопить, так оффтопить!..

Не знаю, может это ложное мнение, но я замечаю, что в основном
маразматики встречаются в городах. Потому как если поехать в глубинку,
то старичкам там хоть и ужасно живётся (кстати, можно ещё одну тему
создавать: о жизни пожилых людей в деревнях), голова у них работает
получше многих горожан, даже тех, кто, так сказать, помоложе.

Может, это следствие более быстрой, бурной, насыщенной информацией
городской жизни? Тогда наше поколение лишится рассудка уже лет в
40-50...

В>>>> А ещё надо учесть, что родители абсолютно
В>>>> пофигистически относятся к своим детям в том смысле, что делают их
В>>>> только для того, чтобы их сделать.
ОК>>> Не все, далеко не все! Но очень многие :(((
LA> Как вы предлагаете задумываться? Мы же можем и не знать о наших болезнях.

Дык знают же! Иногда даже по пьяни детей клепают! Это нормально?!

В>>>> Вот если бы человек
В>>>> сначала долго думал и решился на такой серьёзный шаг, как родиться на
В>>>> свет и прожить жизнь, то тогда при отступлении его можно было бы
В>>>> называть слабаком: не рассчитал сил, хотел похвастаться, а не вышло и
В>>>> т.п.
LA> А вы тогда согласились родиться? Я - да!

Не знаю. Сомневаюсь. Тупо здесь всё как-то. Вот, на протяжении многих
лет человечество не может толком решить, нужна ему смертная казнь, или
нет ;))

В>>>> Возвращаясь к фразе Фридриха Ницше, скажу что её можно успешно
В>>>> использовать при сильном желании сделать жителей мира красивыми и
В>>>> здоровыми за счёт отбора, как это сейчас делают с животными и
В>>>> растениями.
LA> Есть такой роман "Уничтожим всех уродов" (автора не помню, а книгу сейчас
подруге
LA> дал почитать, ну да при желании найдете), очень я его люблю. Он конечно пошловатая
LA> жвачка для мозгов, но! Его основная мысль очень даже ничаааво! В двух словах:
LA> красота - редкость, потому и ценится. Если всех сделать красивыми - привлекать
LA> начнут уроды.

Но больных-то кто ценить будет? Вобщем, этот кусочек вырезаем :)

А что же насчёт смертной казни? :)) Мне кажется, что это действительно
сложный вопрос, для того, чтобы сходу что-нибудь решить.

Добрый день, Ведомир.

Вы писали 6 августа 2004 г., 23:44:27:

В> Согласен - это то, как описывают христиане свой ад. Представтье себе
В> самую сильную боль, которую когда-либо испытывали, и то, что она будет
В> длиться годами. Жутко, правда? Ведь боль - это одна из немногих вещей,
В> к которой привыкнуть невозможно.

Можно с ней жить!

>> "иногда эвтаназия важнее для родственников, чем для больного"

Решиться на это может только больной, но никак не родственники, какие
они после всего этого родня!!!!!

В> Где-то в письмах было много "против", но вы подумайте, каково семье
В> содержать и ухаживать, например, за каким-нибудь сопливым
В> маразматиком-дедулькой (бабулькой) в течении лет эдак пяти - десяти?
В> Мало что сделать ничего нельзя, дык люди иногда даже подумать боятся,
В> что смерть облегчит жизнь и больному, и его родственникам. Жизнь не
В> такая уже и длинная, чтобы такую большую её часть отдавать идиоту.
А Вы дадите гарантию, что ныне больной человек (будь та болезнь раком,
СПИДом и т.д.) не будет здоровым, скажем через полгода-год?
V>>> "С точки зрения общества долг умирающего человека - умереть" (Е.
V>>> Слайтер)
>> И... черт, вы Джека Лондона читали? Я не помню название рассказа,
>> там говорилось про дикое племя первобытных людей. И про то как сын
>> оставил собственного отца умирать, потому, что тот был слишком стар
>> и обременял племя. Я знаю, сейчас я противоречу сам себе, но
>> подобный поступок - это уже убийство. Хотя и убийство во благо.
Да - это убийство, а вот если он сам ушел бы из племени (как поступают
многие животные перед своей смертью) тогда другое дело.

V>>> "Человек имеет право уйти из жизни раньше положенного срока" (М.
V>>> Горький)
>> .. если он слишком слаб, чтобы жить. Но слабым - вечное презрение.

Для того чтобы уйти из жизни человек как раз не должен быть слабым!

В> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В> Velvet писал:

>>> Пока писал эту фразу, появилось чудовищно пошлое возражение (меня будут бить,
>>> может быть даже ногами): зачем приводить в негодность ценный материал.

В> Ну что же здесь такого? Обычный цинизм... ;)

Это не цинизм, а рационализм, хотя, ИМХО не стоит этого делать :(

>>> Вы хотите наказать человека - не убивайте его, отправьте на общественно
полезные
>>> работы.
>> Отправляют. Потом они выходят и убивают опять.

В> Именно. Для этого нужно отправлять пожизненно. Ну, и соответственно,
В> строго охранять заключённых, а при побегах оперативно возвращать
В> "домой".

Не имеет смысла в нашей исторической действительности :-)
Не поможет! Все равно найдется возможность для них - не работать :(
Значит никакого наказания не будет :(

>> "Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего
>> человеколюбия" (Ф. Ницше)

В> ...И цитата приведена так, вроде как маразм какой-то. А ведь хорошая
В> заповедь - хоть и донемогу циничная. Не смотря на то, что если бы ею
В> пользовались в нашем обществе, меня бы здесь не было (ну, нездоровый
В> ребёнок получился! :), я с ней согласен.

Это что же, возвращаемся к средневековью?

В> Вы посмотрите на сегодняшних граждан! У каждого дофига болезней - ещё
В> у поколения начала прошлого столетия такого не было. Подумайте, какими
В> эти люди будут в старости.

Абсолютно верно!

В> А ещё надо учесть, что родители абсолютно
В> пофигистически относятся к своим детям в том смысле, что делают их
В> только для того, чтобы их сделать. А потом говорят, мол, ах какое
В> болезненное дитя получилось!

Не все и не всегда, НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ!!!

В> И часто ни у кого мысли не возникает, что
В> РОДИТЕЛИ и только родители ОТВЕЧАЮТ ЗА ЗДОРОВЬЕ, а соответственно,
В> И ЗА БУДУЩЕЕ СВОИХ ДЕТЕЙ. Не появляется также ни мысли о том, ХОТЯТ ЛИ
В> ДЕТИ РОЖДАТЬСЯ, ЧТОБЫ ВСЮ ЖИЗНЬ БОЛЕТЬ?

Не РОДИТЕЛИ а ВСЕ ОБЩЕСТВО отвечает за то, какие у нас дети!!!!

В> И потом некоторые (попрошу не
В> обижаться) говорять, что суицид - для слабаков. Вот если бы человек
В> сначала долго думал и решился на такой серьёзный шаг, как родиться на
В> свет и прожить жизнь, то тогда при отступлении его можно было бы
В> называть слабаком: не рассчитал сил, хотел похвастаться, а не вышло и
В> т.п.

Поддерживаю! Двумя руками за!!!!

В> Я считаю, что родители не должны создавать детей, не будучи уверенными
В> в том, что последние будут здоровыми.

Тогда и жизнь на земле прекратиться полностью. На данном этапе
развития медицины это узнать не представляется возможным !!!!!!

В> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В> Олег Кузьмин писал:

LA>>> Ты предлагаешь отвечать на насилие - насилием.

Только так!

>> Других методов они (преступники) не поймут. У них ценится только сила.
>> В принципе, как вариант, подойдёт наверно и просто увеличение
>> раскрываемости преступлений, чтобы доказать неотвратимость наказания,
>> но это гораздо труднее реализовать, тем более в России.

Абсолютно согласен!

В> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Добрый день, Chris.

Вы писали 8 августа 2004 г., 14:23:55:

CA>>> Людей менять надо воспитанием, а не угрозами. Угрозы не помогут
CA>>> государству, у которого "пол-страны сидело"...
Воспитание не поможет, угрозы тоже не помогут, здесь нужно действие, и
только действие, и когда действие будет понятно людям, вот тогда и
будет воспитание нового поколения на ПРИМЕРАХ, что такое ХОРОШО и что
такое ПЛОХО :-\.
ОК>> Воспитывать надо новое поколение.
Абсолютно, но как см. выше.
CA> Новое поколение воспитывается старым. Это изменить практически
CA> невозможно. Даже государству.
Не всегда новое поколение воспитывается старым, вспомни себя, как ты
относился к твоему воспитанию старшим поколением, а?
ОК>> А ЭТИМ уже ничем не поможешь. У них есть два выхода - либо боятся и
ОК>> сдерживать себя, либо смерть.
Не им так другим, покажешь как не НАДО делать и что за ЭТО будет.
CA> Скорее весь народ поднимется на воостание и свергнет действующую
CA> власть. И снова будет хаос.
В России такого не будет, пока не будет нормальных предводителей. Сам
по себе русский народ терпелив, он и не такое выдержит :(
CA> Только начала стабильность проклевываться...
Не заметил :( где ты ее увидел?
ОК>>>> Например промывка мозгов. Сделать из человека идиота, но добродушного.
ОК>>>> Как такой вариант?
Не имеет смысла...
CA>>> Был описан в сериале "Вавилон 5" - человеку промывают мозги и
CA>>> отправляют, пардон, чистить сортиры. Неплохой выход. А лучше - в
CA>>> армию, рядовыми. И пусть такие армии воюют. И "пушечное мясо" не так
CA>>> жалко, и засевшая в подсознании агрессия выход найдет.

ОК>> Нет. Таких в армию нельзя, даже рядовыми. Сортиры чистить ещё куда ни
ОК>> шло. Но только не в армию.
Они никуда не годятся, посему и не стоит этим заниматься, лишние
проблемы и лишние рты которые необходимо кормить и это после того что
он уже сделал.

ОК>> Всё же я думаю идеальным вариантом будет
ОК>> пускать их на органы. И всему человечеству польза, и от мусора
ОК>> избавляемся...

CA> Жестоко... Тогда надо найти подходящий способ казни. И не мучительный
CA> - иначе права человека будут нарушаться. Яды, газовые камеры, эл.
CA> стул и расстрел не подходят. Да и у доброй (злой;) половины "печки и
CA> почень", испохабленные алкоголем и наркотой годиться никуда не будут.
Абсолютно согласен!!!

Здравствуй, Velvet!

В>> Возвращаться не буду, скажу лишь, что я говорил в общем: ведь сейчас
В>> диагностика развита хорошо, узнать о болезнях, которые перейдут детям
В>> легко. А вот с генетической инженерией пока что не очень.

V> А вы хоть раз ходили в какую-нибудь генетическую консультацию? Сходите
V> - это очень интересно.

Кстати, хорошая идея! Надо будет как-то ;)

V> P.S. Интересно, откуда этот оффтоп вылез? Из эвтаназии или смертной
V> казни? :)

А кто его знает. Уже оффтоп на оффтопе сидит. И оффтопом поганяет :))

Привет, Chris.
Сегодня воскресенье, на часах 14:48. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re: Про
смертную казнь.", отправленное мне 8 августа 2004 г. в 13:23, и решил ответить.
CA>>> Людей менять надо воспитанием, а не угрозами. Угрозы не помогут
CA>>> государству, у которого "пол-страны сидело"...
ОК>> Воспитывать надо новое поколение.
CA> Новое поколение воспитывается старым. Это изменить практически
CA> невозможно. Даже государству.
Позвольте не согласиться. Новое покаоление СЕЙЧАС воспитывается СМИ, а н родителями.
Взрослые у нас зарабатывают деньги, а дети часами смотрят ТВ. Да еще улица сказывается.
ИМХО, в наше время влияние отцовского поколения на дете мало как никогда. (Во
сказанул!)
ОК>> А ЭТИМ уже ничем не поможешь. У них есть два выхода - либо боятся и
ОК>> сдерживать себя, либо смерть.
CA> Скорее весь народ поднимется на воостание и свергнет действующую
CA> власть. И снова будет хаос. Только начала стабильность
CA> проклевываться...
Я уже высказывал аналогичную точку зрения. Рад, что ее поддерживаю не я один.
ОК>> Всё же я думаю идеальным вариантом будет
ОК>> пускать их на органы. И всему человечеству польза, и от мусора
ОК>> избавляемся...
CA> Жестоко... Тогда надо найти подходящий способ казни. И не мучительный
CA> - иначе права человека будут нарушаться. Яды, газовые камеры, эл.
CA> стул и расстрел не подходят. Да и у доброй (злой;) половины "печки и
CA> почень", испохабленные алкоголем и наркотой годиться никуда не будут.
Зато есть масса других органов. И почему вас не устраивают яды? ИМХО, самый гуманный
способ, особенно если яд воздействует на НС (нервную систему) и быстро распадается
на безобидные вещества. Смерть происходит почти мгновенно, человек так и не поймет
что его убило. Вред органам - минимальный. Яд можно незаметно добавить в пищу
и человек даже не будет знать о том, что он приговорен к смертной казни - ничего
гуманнее я придумать не могу.

Привет, Ведомир.
Сегодня воскресенье, на часах 12:35. Я получил твое письмо "[FreeTalk] Re[3]:
Про смертную казнь.", отправленное мне 7 августа 2004 г. в 22:51, и решил ответить.
В>>> Lt.Anton писал:
V>>>>> "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу
V>>>>> пути для подобного замысла..." (из клятвы Гиппократа)
>>>> но когда человек мучается...
В>>> Согласен - это то, как описывают христиане свой ад. Представтье себе
В>>> самую сильную боль, которую когда-либо испытывали, и то, что она будет
В>>> длиться годами. Жутко, правда?
ОК>> Да не очень, что-то. Или имеется в виду не физическая боль?
В> Да, в общем. Если говорить о душевной, то это уже к теме суицида.
В>>> Ведь боль - это одна из немногих вещей, к которой привыкнуть невозможно.
ОК>> Не согласен (хотя я в медицине слаб). Человек привыкает ко всему. В
ОК>> том числе и к постоянной боли.
К постоянной боли можно было бы привыкнуть, но к постоянно усиливающейся - едва
ли. Да и привыкнуть не значит смириться. У вса когда-нибудь живот болел? Тогда
вы легко вспомните - вроде и боль не слишком-то большая и постоянная, и знаете
что через полчаса все пройдет, а на стенку лезете.
>>>> "иногда эвтаназия важнее для родственников, чем для больного"
V>>>>> "Человек имеет право уйти из жизни раньше положенного срока" (М.
V>>>>> Горький)
>>>> .. если он слишком слаб, чтобы жить. Но слабым - вечное презрение.
В>>> Как насчёт варианта "Слабым - смерть" по отношению к самоубийцам? ;)
В>>> Ведь мы обсуждаем, как судить убийц (кстати :)), а не самоубийц.
ОК>> А самоубийц и судить нечего - вечный позор им, и всё.
В> А я не о суде. А о том, чтобы позволить им совершить то, чего хотят.
В> И позор им.
Давайте сойдемся на том, что самоубийц - в вечный бан. И на этом закончим тему.
Или давайте новый топик создавать.
ОК>> Цинизм обычным не бывает. Я сам циник, да и Вы, Ведомир, как я погляжу
ОК>> тоже.
В> До чего компьютерщики докатились! ;)
Если бы только компьютерщики! По моему весь мир сошел с ума, а цинизм - это защитная
реакция наиболее продвинутых его членов.
ОК>> Ох не нравится мне это что-то, не хочу жить в обществе
ОК>> циников... И тем более не хочу чтобы в таком обществе жили мои дети..
ОК>> :(
В> Я не знаю, хочу ли, чтобы мои дети жили в том мире, в котором живу я
В> сейчас. Скорее всего, нет. Слишком здесь жестоко... Это же какую
В> моральную ответственность надо взять за выпускание самого родного и
В> дорогого существа в этот гадюшник!
Опять пошел жуткий оффтоп. Но это интересно - создаю новую тему.
В>>> Подумайте, какими эти люди будут в старости.
ОК>> Если сильно захотеть - нормальными.
В> Эх, хватило бы одного желания. Но можно ли считать нормальными
В> старичков, которые не вылазят из больниц, поликлиник, без перерыва
В> поглощают всякие лекарства, и у которых постоянно что-то болит?
А вот это хороший вопрос. А меня иногда возникают подозрения, что этим старичкам
просто больше нечем заняться. Вокруг есть такие люди в возрасте, что им только
позавидовать можно. И их много. Для примера:
1) Моя бабушка - 71 год. Вырастила мою маму и двух своих внуков. Без нее я не
был бы тем, кем являюсь сейчас. Все еще свободно ходит, да еще и нередко нам
помогает. Обожает работать на даче - ее оттуда только трактором вытащить можно.
В трезвом уме. И это после двух инсультов.
2) Моя дальняя родственница - 74. До сих пор читает лекции в универе. Хотя это
скорее уже исключение, чем правило.
3) Бабульки у нашего подъезда. Физически довольно слабые (бедненькие, еле на
ногах держаться), что не мешает им гонять своих мужей, ежели те напьются. Поверьте
- этих бабулек мужики опасаются. Да и разговоры у них довольно-таки грамотные
проскакивают (как-то довелось послушать)

Единственное НО, ко всему, мной сказаннному - это все ПРОШЛЫЕ поколения. А вот
глядя на своих одногодок, огребших от Чернобыля все, что можно я начинаю соглашаться
с вами - начиная с года 82-го пошли слабые поколения. Нация вырождается?
Но мне кажется, что все в конечном итоге определятся не физическим, а духовным
здоровьем. Если ты всю жизнь развиваешь свои мозг, мыслишь - он не предаст тебя
и в старости.
В>>> А ещё надо учесть, что родители абсолютно
В>>> пофигистически относятся к своим детям в том смысле, что делают их
В>>> только для того, чтобы их сделать.
ОК>> Не все, далеко не все! Но очень многие :(((
Как вы предлагаете задумываться? Мы же можем и не знать о наших болезнях.
ОК>> Человек сам должен создавать своё счастье! А суицид это не выход, это
ОК>> полная и безоговорочная капитуляция. Это значит что человек не принял
ОК>> вызова судьбы. Я не такой! И не люблю таких людей (хотя чего их
ОК>> любить, они уже трупики...)
Полностью согласен.
В> Ну, судьба - это отдельный разговор, но в общем я согласен. С другой
В> стороны, нельзя всех людей брать под одну мерку: если человек слаб
В> духом, думаю, можно считать это болезнью, подобную, например, слабости
В> физической. Ну не может он справиться с проблемами, ну ищет путь
В> попроще, вот он такой! В таком случае, скорее всего, нужно не
В> ограничиваться презрением (ведь некоторые презирают и физически
В> слабых), а помочь человеку. Хотя снова-таки, суицид - это один из
В> выходов, хотя и не наилучший.
Это не болезнь, если только глупость и лень не считать болезнью. "Из любого положения
есть выход. Правда случается, что он тебя не устраивает."
В>>> Вот если бы человек
В>>> сначала долго думал и решился на такой серьёзный шаг, как родиться на
В>>> свет и прожить жизнь, то тогда при отступлении его можно было бы
В>>> называть слабаком: не рассчитал сил, хотел похвастаться, а не вышло и
В>>> т.п.
А вы тогда согласились родиться? Я - да!
В> Знаю точно: оптимистам обычно легче живётся :)
А оптимизм он вообще сродни глупости. Пессимизм, правда тоже. И то и другое -
два полюса. Истина - посередине, в реализме.
В>>> Возвращаясь к фразе Фридриха Ницше, скажу что её можно успешно
В>>> использовать при сильном желании сделать жителей мира красивыми и
В>>> здоровыми за счёт отбора, как это сейчас делают с животными и
В>>> растениями.
Есть такой роман "Уничтожим всех уродов" (автора не помню, а книгу сейчас подруге
дал почитать, ну да при желании найдете), очень я его люблю. Он конечно пошловатая
жвачка для мозгов, но! Его основная мысль очень даже ничаааво! В двух словах:
красота - редкость, потому и ценится. Если всех сделать красивыми - привлекать
начнут уроды.