Доброго времени суток!
В выпуске 109 Анатолий <i_ch***@r*****.ru> писал:
"Сразу обращусь к финальному абзацу, где Алексей пишет: "давайте всё-таки на
этом закроем данную дискуссию". Не совсем понятно по какой причине и почему
так категорично?"
Потому что, напоминаю ещё раз, что данный дискуссионный лист призван решать
вопросы социально бытовой и пространственной ориентировки незрячих и
слабовидящих, и здесь не место для призывов подписчиков к богу.
Далее Анатолий пишет:
"Тем более, что путаются (как с той, так и с другой стороны) понятия
психологии как науки и психологии как отрасли медицыны, то есть сферы
услуг."
Уважаемый Анатолий, видимо вы невнимательно читали письма Светлады,
Владимира и мои. Мы изначально говорили о том, что психология - это наука, а
не теологическое знание о душе. К томуже, прошу вас не путать психологию и
психиатрию. Психология никогда не была отраслью медецины.
Далее Анатолий пишет:
"Поэтому недоверие к психологу-атеисту -- это лишь личный критерий Анатолия
в отношениях к этой группе людей."
Тогда я не понимаю, почему этот личный критерий высказывается в такой форме
и только к психологам? Тогда, пожалуйста, перенесите ваше отношение к
атеистам и на другие профессии. Странно выглядит врач, лечущий человека,
хотя, как всем известно, на всё воля божья. Пусть человек болеет, это же его
испытание и ненадо лезть в его аргонизм!
Далее Анатолий пишет:
"Вы, Алексей, ведь допускаете, что чужое мнение может быть отличным от
вашего? Или нет?"
Да, чужое мнение может быть отличным от моего и я не настаиваю на своём
мнение, как на истене. Но, прошу вас ещё раз обратить внимание на то, что до
сих пор я, как модератор, не прибегнул к репрессиям и режиму "только чтение"
для некоторых наших подписчиков. Также, я всего навсего просил не устраивать
в данном дискуссионном листе пропаганду религиозного мировосприятия, как
единственно верного.
Далее Анатолий пишет:
"Интересная точка зрения... Получается, что цель оправдывает средства... И
критерий какой-то сомнительный "польза обществу", вам так не кажется?"
Нет, мне так не кажется. Если человек, нуждающийся в реабилитации и
психологической помощи, черпает свои ресурсы из религиозного мировосприятия,
из детства, из своих нравственных и моральных ценностей или из своей идеи
(цели в жизни), то мне всё равно, моя задача помочь ему грамотно
распределить и реализовать его ресурс, чтобы он "встал на ноги". Если
человек не придерживается активной жизненной пазиции, то он никогда не
придёт к психологу, в данном случае реабилитологу, чтобы ему помогли. Даже
если человек и не приходит к профессионалу, то он использует как психологов
своё близкое окружение и всё равно прибегает к помощи.
С уважением,
Алексей
Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.
Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru
Здравствуйте, Алексей.
Исходное сообщение > Потому что, напоминаю ещё раз, что данный дискуссионный лист призван
решать
прошу вас ещё раз обратить внимание на то, что до
сих пор я, как модератор, не прибегнул к репрессиям и режиму "только чтение"
для некоторых наших подписчиков. Также, я всего навсего просил не устраивать
в данном дискуссионном листе пропаганду религиозного мировосприятия...
Во-первых, я не устраивал никакой пропаганды (даже социально-активного
мировосприятия, а не только религиозного). Во-вторых, ваши призывы следовало
бы обратить к себе самому и помощнице вашей, ибо вы раскачали дискуссию тем,
что сначала отвели душу, высказав все, что хотели и могли по поводу религии,
психологии и правил поведения, а потом уже стали призывать всех помолчать на
ту же тему. Я лично до последнего момента не вмешивался в разговор, пока
речь не пошла о пресловутой "общественной пользе". Если бы не такая мощная
атака модератора и комодератора, то дискуссия затихла бы сама собою.
Кроме того, я не путаю психиатрию и психологию (но утверждать, что это
совершенно разные вещи я бы поостерегся хотя бы из уважения к людям
психологию создавшим). Напомню, что есть такая специальность "медицинский
психолог" и по ней выдаются дипломы государственного образца. Но и это не
предмет для спора. Здесь каждый может считать по-своему --от психологии не
убудет.
Исходное сообщение >
форме
и только к психологам? Тогда, пожалуйста, перенесите ваше отношение к
атеистам и на другие профессии. Странно выглядит врач, лечущий человека,
хотя, как всем известно, на всё воля божья. Пусть человек болеет, это же его
испытание и ненадо лезть в его аргонизм!
Не могу так же категорично поучать вас, что нужно делать в том или ином
случае, но, когда я лично чего-то не понимаю, то пытаюсь в этом разобраться,
а потом уже все остальное.
Исходное сообщение >
Уважаемый Анатолий, видимо вы невнимательно читали письма Светлады,
Владимира и мои. Мы изначально говорили о том, что психология - это наука, а
не теологическое знание о душе.
Нет, Алексей, не видимо. Во-первых, Владимир отвечал уже на мое письмо, а
ваши со Светладой письма и побудили меня взяться за перо. Во-вторых,
сколько мне доводилось разговаривать с академическими психологами, я ни разу
не встречал столь резкого размежевания психологии и религии, особенно в
плане объекта познания (научного и религиозного). В-третьих, после письма
Владимира я решил было, что дискуссия пришла к логичному завершению: каждый
сказал, что хотел и теперь все отдыхают, поэтому не стал отвечать Владимиру.
Теперь придется...
Здравствуйте, Владимир.
Я полагаю, что оправдывать работой военных психологов и психологов из
центров реабилитации то, что сейчас происходит на рынке платных
психологических услуг, все равно, что говорить о заслугах военно-полевой
хирургии и оправдывать ею рекламную кампанию услуг косметологических. Одно
дело, когда личность разрушена и без помощи специалиста человека просто не
будет, другое, когда нормального человека (здорового психически), используя
его врожденные жадность (инстинкт самосохранения), властолюбие и сексуальное
влечение, завлекать на психологические тренинги продаж, карьерного роста и
т.п. Плохи, разумеется, не сами методики, а то, как ими пользуются, в каких
целях применяют и что происходит затем с людьми, посещающими такие занятия.
К сожалению, в прикладной области любойнауки все определяется человеком, ее
прикладывающим. Поэтому говорить, что наука сама по себе хороша, а ее
используют плохо -- по-моему, не совсем корректно. Речь ведь не шла о том,
что психологию надо запретить. Вы, Владимир, еще говорили о двух семестрах
изучения психологии. Опять же на мой взгляд -- наспех прочитанные вузовские
учебники -- без критического осмысления и всестороннего изучения предмета
(которые невозможны в вузовских стенах) -- опаснее, чем незнание предмета
вообще. Напомню, что академику Сахарову пришлось, кроме того, что он стал
академиком., получить две звезды героя труда и взорвать водородную бомбу,
чтобы наконец понять, чем он все-таки занимается. Хочу вас уверить, что у
людей, занятых психологией как наукой, мнение о том, что сейчас творится
среди практикующих психологов, не такое однозначное, как у тех, кто хотябы
два семестра...
И опять, Алексей, к вам вопрос. Отвечая на мое предыдущее письмо, вы ведь
врядли полагали, что я промолчу (ибо письмо ваше конкретно адресовано мне).
Тогда, давая себе волю высказаться и не справляясь со своими эмоциями,
почему вы так настойчиво требуете у других пристойности и соблюдения
порядка? Я готов признать, что я был во всем совершенно неправ, если только
вы объясните мне этот парадокс (не вообще, а в вашем случае в частности).
С уважением ко всем участникам дискуссии, Анатолий.
Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.
Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru