Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2005-03-08

[sbo] Re[6]: Не верь в себя!

Здравствуйте, Алексей.

Исходное сообщение > Потому что, напоминаю ещё раз, что данный дискуссионный лист призван
решать
> вопросы социально бытовой и пространственной ориентировки незрячих и
> слабовидящих, и здесь не место для призывов подписчиков к богу.
> ...
прошу вас ещё раз обратить внимание на то, что до
сих пор я, как модератор, не прибегнул к репрессиям и режиму "только чтение"
для некоторых наших подписчиков. Также, я всего навсего просил не устраивать
в данном дискуссионном листе пропаганду религиозного мировосприятия...

Во-первых, я не устраивал никакой пропаганды (даже социально-активного
мировосприятия, а не только религиозного). Во-вторых, ваши призывы следовало
бы обратить к себе самому и помощнице вашей, ибо вы раскачали дискуссию тем,
что сначала отвели душу, высказав все, что хотели и могли по поводу религии,
психологии и правил поведения, а потом уже стали призывать всех помолчать на
ту же тему. Я лично до последнего момента не вмешивался в разговор, пока
речь не пошла о пресловутой "общественной пользе". Если бы не такая мощная
атака модератора и комодератора, то дискуссия затихла бы сама собою.

Кроме того, я не путаю психиатрию и психологию (но утверждать, что это
совершенно разные вещи я бы поостерегся хотя бы из уважения к людям
психологию создавшим). Напомню, что есть такая специальность "медицинский
психолог" и по ней выдаются дипломы государственного образца. Но и это не
предмет для спора. Здесь каждый может считать по-своему --от психологии не
убудет.

Исходное сообщение >
>... Тогда я не понимаю, почему этот личный критерий высказывается в такой
форме
и только к психологам? Тогда, пожалуйста, перенесите ваше отношение к
атеистам и на другие профессии. Странно выглядит врач, лечущий человека,
хотя, как всем известно, на всё воля божья. Пусть человек болеет, это же его
испытание и ненадо лезть в его аргонизм!

Не могу так же категорично поучать вас, что нужно делать в том или ином
случае, но, когда я лично чего-то не понимаю, то пытаюсь в этом разобраться,
а потом уже все остальное.

Исходное сообщение >
Уважаемый Анатолий, видимо вы невнимательно читали письма Светлады,
Владимира и мои. Мы изначально говорили о том, что психология - это наука, а
не теологическое знание о душе.

Нет, Алексей, не видимо. Во-первых, Владимир отвечал уже на мое письмо, а
ваши со Светладой письма и побудили меня взяться за перо. Во-вторых,
сколько мне доводилось разговаривать с академическими психологами, я ни разу
не встречал столь резкого размежевания психологии и религии, особенно в
плане объекта познания (научного и религиозного). В-третьих, после письма
Владимира я решил было, что дискуссия пришла к логичному завершению: каждый
сказал, что хотел и теперь все отдыхают, поэтому не стал отвечать Владимиру.
Теперь придется...

Здравствуйте, Владимир.
Я полагаю, что оправдывать работой военных психологов и психологов из
центров реабилитации то, что сейчас происходит на рынке платных
психологических услуг, все равно, что говорить о заслугах военно-полевой
хирургии и оправдывать ею рекламную кампанию услуг косметологических. Одно
дело, когда личность разрушена и без помощи специалиста человека просто не
будет, другое, когда нормального человека (здорового психически), используя
его врожденные жадность (инстинкт самосохранения), властолюбие и сексуальное
влечение, завлекать на психологические тренинги продаж, карьерного роста и
т.п. Плохи, разумеется, не сами методики, а то, как ими пользуются, в каких
целях применяют и что происходит затем с людьми, посещающими такие занятия.
К сожалению, в прикладной области любойнауки все определяется человеком, ее
прикладывающим. Поэтому говорить, что наука сама по себе хороша, а ее
используют плохо -- по-моему, не совсем корректно. Речь ведь не шла о том,
что психологию надо запретить. Вы, Владимир, еще говорили о двух семестрах
изучения психологии. Опять же на мой взгляд -- наспех прочитанные вузовские
учебники -- без критического осмысления и всестороннего изучения предмета
(которые невозможны в вузовских стенах) -- опаснее, чем незнание предмета
вообще. Напомню, что академику Сахарову пришлось, кроме того, что он стал
академиком., получить две звезды героя труда и взорвать водородную бомбу,
чтобы наконец понять, чем он все-таки занимается. Хочу вас уверить, что у
людей, занятых психологией как наукой, мнение о том, что сейчас творится
среди практикующих психологов, не такое однозначное, как у тех, кто хотябы
два семестра...

И опять, Алексей, к вам вопрос. Отвечая на мое предыдущее письмо, вы ведь
врядли полагали, что я промолчу (ибо письмо ваше конкретно адресовано мне).
Тогда, давая себе волю высказаться и не справляясь со своими эмоциями,
почему вы так настойчиво требуете у других пристойности и соблюдения
порядка? Я готов признать, что я был во всем совершенно неправ, если только
вы объясните мне этот парадокс (не вообще, а в вашем случае в частности).
С уважением ко всем участникам дискуссии, Анатолий.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.

Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "i_chay" 2005-03-08 16:32:02 (#329423)

[sbo] Re[5]: Не верь в себя!

Доброго времени суток!

В выпуске 109 Анатолий <i_ch***@r*****.ru> писал:
"Сразу обращусь к финальному абзацу, где Алексей пишет: "давайте всё-таки на
этом закроем данную дискуссию". Не совсем понятно по какой причине и почему
так категорично?"

Потому что, напоминаю ещё раз, что данный дискуссионный лист призван решать
вопросы социально бытовой и пространственной ориентировки незрячих и
слабовидящих, и здесь не место для призывов подписчиков к богу.

Далее Анатолий пишет:
"Тем более, что путаются (как с той, так и с другой стороны) понятия
психологии как науки и психологии как отрасли медицыны, то есть сферы
услуг."

Уважаемый Анатолий, видимо вы невнимательно читали письма Светлады,
Владимира и мои. Мы изначально говорили о том, что психология - это наука, а
не теологическое знание о душе. К томуже, прошу вас не путать психологию и
психиатрию. Психология никогда не была отраслью медецины.

Далее Анатолий пишет:
"Поэтому недоверие к психологу-атеисту -- это лишь личный критерий Анатолия
в отношениях к этой группе людей."
Тогда я не понимаю, почему этот личный критерий высказывается в такой форме
и только к психологам? Тогда, пожалуйста, перенесите ваше отношение к
атеистам и на другие профессии. Странно выглядит врач, лечущий человека,
хотя, как всем известно, на всё воля божья. Пусть человек болеет, это же его
испытание и ненадо лезть в его аргонизм!

Далее Анатолий пишет:
"Вы, Алексей, ведь допускаете, что чужое мнение может быть отличным от
вашего? Или нет?"

Да, чужое мнение может быть отличным от моего и я не настаиваю на своём
мнение, как на истене. Но, прошу вас ещё раз обратить внимание на то, что до
сих пор я, как модератор, не прибегнул к репрессиям и режиму "только чтение"
для некоторых наших подписчиков. Также, я всего навсего просил не устраивать
в данном дискуссионном листе пропаганду религиозного мировосприятия, как
единственно верного.

Далее Анатолий пишет:
"Интересная точка зрения... Получается, что цель оправдывает средства... И
критерий какой-то сомнительный "польза обществу", вам так не кажется?"

Нет, мне так не кажется. Если человек, нуждающийся в реабилитации и
психологической помощи, черпает свои ресурсы из религиозного мировосприятия,
из детства, из своих нравственных и моральных ценностей или из своей идеи
(цели в жизни), то мне всё равно, моя задача помочь ему грамотно
распределить и реализовать его ресурс, чтобы он "встал на ноги". Если
человек не придерживается активной жизненной пазиции, то он никогда не
придёт к психологу, в данном случае реабилитологу, чтобы ему помогли. Даже
если человек и не приходит к профессионалу, то он использует как психологов
своё близкое окружение и всё равно прибегает к помощи.

С уважением,
Алексей

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.

Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-03-08 15:05:15 (#329399)

[sbo] Re: (2) уверенность в своиъх силах

Доброго времени суток!

В выпуске 111 Анатолий <Tih***@m*****.ru> писал:
"А что Вы так "завелись"? Разве кто-то высказывался против активной
жизненной позиции незрячих? помоему, Алексей Комарницкий делал акцент на
том, откуда черпать эту самую уверенность."

Анатолий, вы меня извините, но "делать акцент" можно тоже поразному. Не
обязательно "опускать" психологов и психологию предлагая, как единственно
верное и во всех отношениях правельное решение - библию. Мне кажется, что
можно было бы уважая подписчиков, которые не придерживаются религиозного
мировоззрения или придерживаются, но иного, например ислама, и высказываться
иначе, в том ключе, что для меня... и т.д. Это была бы изначально иная
постановка вопроса.

Далее Анатолий пишет:
"Я, так же, высказывался не против Психологии, а говорил о том, что странно
выглядит человек, отрицающий существование Души, и тут же, занимающийся
проблемами оной."

Мне очень жаль и я искренне не понимаю, почему вы упорно не хотите слышать,
что психология не занимается проблемами души. У психологии, как науки, иная
задача.

С уважением,
алексей

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.

Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-03-08 15:04:20 (#329398)

[sbo] Модерация! Re: Корень всех проблем

Доброго времени суток!

Алексей <al***@a*****.ua>, в выпуске 112 вы писали:
"Думаю, Сергей, что это не отсутствие уверенности в себе, а наличие
человеческой гордости, которую, кстати, никому вырабатывать не приходится.
Она появляется с рождения и разрастается большим раскидистым деревом у
каждого человека. О ней я не так давно уже писал в одной из рассылок для
незрячих. Сейчас опять упоминаю о ней, поскольку знаю, что это очень
серьёзная проблема у каждого человека,. И уверен, что это имеет
непосредственное отношение к тематике данной рассылки."

Алексей, к сожалению вопрос гордости не является тематикой данной рассылки
(offtop).

"Гордость человека является реальным препятствием между ним и Богом. Она
мешает человеку увидеть и осознать то, что Бог сделал для него через Своего
Сына Иисуса Христа и найти мир с Богом через веру в Иисуса Христа."

Попрошу уважать подписчиков иного религиозного вероисповидания или светского

мировоззрения, т.е. атеистов и тематику о спасении души закрываю.

Авторы писем подобных письму Алексея Комарницкого (112) будут ставиться в
режим "только чтение" сроком на 1 месяц.

С уважением,
Алексей

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.

Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-03-08 15:04:11 (#329397)

[sbo] Корень всех проблем

Здравствуйте, уважаемые подписчики! Здравствуйте, Сергей!

В выпуске N 108 Вы писали:
>Помню, сколько нервов я себе попортил из-за неуверенности в себе
>и в том, что и как я делаю. Когда я только начинал выходить с
>тростью на улицу, мне казалось, что все окружающие смотрят только
>на меня и обсуждают мои действия. Это было для меня колоссальным
>стресом, который долго меня не покидал.

Думаю, Сергей, что это не отсутствие уверенности в себе, а
наличие человеческой гордости, которую, кстати, никому вырабатывать
не приходится. Она появляется с рождения и разрастается большим
раскидистым деревом у каждого человека. О ней я не так давно уже писал
в одной из рассылок для незрячих. Сейчас опять упоминаю о ней, поскольку
знаю, что это очень серьёзная проблема у каждого человека,.
И уверен, что это имеет непосредственное отношение к тематике данной
рассылки. Гордость человека является реальным препятствием между ним
и Богом. Она мешает человеку увидеть и осознать то, что Бог сделал
для него через Своего Сына Иисуса Христа и найти мир с Богом через
веру в Иисуса Христа. И я не имею в виду то гипертрофированное, что
многие называют гордыней. Люди редко ставят границу между гордостью
и гордыней так, чтобы их собственная гордость оценивалась как гордыня.
В Библии написано, что Бог гордым противится, а смиренным даёт
благодать. Вот эта гордость и мешает человеку правильно оценивать
различные ситуации, вчастности, когда незрячий учится самостоятельно
перемещаться. Если бы он мог себя оценить реально, так, как его видит
Бог, то он абсолютно не испытывал бы чувства неловкости, от мысли,
как он выглядит со стороны. Потому что никто не сможет подумать о нём
хуже, чем он есть на самом деле. Я не имею в виду то, что кто-то
может подумать, чего и близко нет. За это вообще не стоит переживать.
Это проблема того, кто думает. Но гордость заставляет человека переживать
от того, что он боится, что кто-то подумает о нём хуже, чем он сам думает
о себе. Этот страх может помочь преодолеть одно шутливое высказывание,
которое, кстати, не лишено смысла: "Если вас беспокоит, что думают
о вас люди, то вы по этому поводу не беспокойтесь. Люди о вас не думают
вообще. Они думают о себе". При помощи примерно таких мыслей человек
может пересилить свою гордость и всё-таки научиться, скажем,
самостоятельно перемещаться по городу. Однако, его основная проблема
от этого не исчезла, а ещё больше возрасла. Ведь теперь его гордость
обрела дополнительные основания для своего существования. "Ведь Я
научился самостоятельно перемещаться. Я даже теперь могу учить этому
других". И это выглядит похвально и благородно в глазах окружающих.
Хочешь-не-хочешь, будешь и сам себя так оценивать. И вот на дереве
гордости вырастет новая могучая ветка, которая начнёт давать новые
отростки. Вроде бы человек адаптируется в обществе и приносит пользу
для него, но... препятствий на пути к Богу у него становится ещё больше.
И это касается не только перемещения в пространстве. Это относится
и к тем незрячим, которые получили высшее образование, научились
писать стихи, став признанными поэтами, получили учёную степень,
успешно занимаются бизнесом и т.п. Хочется, чтобы вы меня правильно
поняли. Это всё не плохо. Плохо, что, при этом, возрастает человеческая
гордость, которая увеличивает пропасть между человеком и Богом.
Если человек не опомнится и не покается, другими словами, не одумается,
а это можно сделать только поверив в Бога, в Его Божественного Сына
Иисуса Христа, то его ожидает очень незавидная участь. У верующих
людей часто возникают те же проблемы с гордостью, но они, обличившись,
тоже прибегают к покаянию и к очищению кровью Иисуса Христа, вновь
получив доступ к Престолу благодати.
И я не верю, Сергей, что у христианина при обучении ориинтации
в пространстве проблемы такие же, как у мирских людей, конечно,
если это действительно христианин, а не просто называющий себя так,
и если он находится в нормальном духовном состоянии. Почему? Да потому,
что христианство начинается с отвержения себя. Христос говорил ученикам:
"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест
свой, и следуй за Мною". А если человек отверг себя, то его гордость
оказывается распятой на этом самом своём кресте. На такого христианина
фактически не действуют мысли: "а что обо мне подумают люди?". Этот
человек, помолившись Богу, доверяет себя в Его надёжные руки и идёт
за Христом. Он знает, что Господь его сохранит от того, что нужно,
а если даже и возникнет неприятность в пути,то она содействует ко
благу.
Чтобы чрезмерно не злоупотреблять вашим вниманием, я буду заканчивать.
На последок только скажу, что Христос, живя на земле встречался с
разными незрячими людьми. Он многим вернул зрение. Перед этим Он
спрашивал у них, чего они хотят. Когда люди имели в Него веру, признавали
свою вину перед Богом и просили об исцелении, Он открывал им глаза и
они с благодарностью шли за Ним. Когда же они имели веру в себя, то
не верили в Него. Они, возможно, умели сами перемещаться в пространстве,
имели какую-то статью дохода (кто-то просил, а у кого-то было имение),
они, возможно, даже учили кого-то чему-то, но они так и остались
"слепыми вождями слепых". Я искренне желаю всем вам прозреть духовно
и пойти за Христом. Тогда все проблемы, связанные с реабилитацией,
ориентацией, самообладанием, стрессами и т.п., будут решаться так, как вы и
представить себе не можете. И решаться они будут самым Великим
Психологом.
С Христовой любовью, Алексей Комарницкий.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 58 чел.

Модератор листа - Алексей Любимов:
orientati***@m*****.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2005-03-08 00:34:23 (#329182)