Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-12-01

[sbo] Re: о разнице в общении

Привет всем!

Вопрос тут немного в другом:
1 - почему незрячие и слабовидящие бояться спрашивать;

По моим наблюдениям, слабовидящие боятся спросить чаще, чем слепые,
поскольку их недуг не бросается в глаза.

2 - если спрашивают, то как правильно это делать, т.к. одно дело видеть, а
другое дело вслепую тормазить народ и дать ему понять, что ответ типа "туда"
(и небрежно ткнутый палец в ту сторону) это не ответ;

Я не знаю, что рекоммендуют тифлологи-психологи, но большинство ихз моих
друзей и я спрашиваем, показывая направление сами, скажем, если я не знаю,
из какого выхода метро мне выйти, чтобы попасить в нужный объект, я задаю
вопрос прямо: скажите, пожалуйста, туда или сюда выйти. где-то в семи
случаев из десяти мне отвечают разумно, остальные три случая зачастую
клинические, тут лучше всего, на мою думку, извиниться за беспокойство,
пожелать удачи и, пройдя несколько шагов, зацепить другого прохожего.

3 - если намерился спросить, то кого и где тормазить по данному поводу.

Непосредственно в том месте, где находишься, а поскольку всё равно вслепую
не определишь, что за человек перед тобой, то кого угодно. если человек не
может или не хочет ответить, он просто пройдёт мимо, и ничего в этом
страшного, разумеется, нет. Из моего опыта скажу, что лучше всего спросить
направление, ну, а если человек захочет проводить, то по ситуации решить,
очень ли это нужно.

Не все из нас такие реабилитированные и настолько беспроблемно
передвигающиеся. Многие боятся во двор выйти без маминой юбки, хотя самим
уже под сорок лет...

В общем, согласна, но ничего в этом страшного не вижу: если слепой не хочет
ходить самостоятельно - это его святое право, если он сам не ощущает
необходимости в передвижении, то пусть сидит себе дома на здоровье, значит,
его всё на свете устраивает или же он всегда имеет сопровождающиХ, которые
ему помогут, в чём, собственно, ничего плохого не вижу чисто умозрительно.ф
каждый выбирает для себя, что лучше: зависеть или не зависеть, или, наконец,
организоовать себе так называемую симбиозависимость, ты меня отведёшь, а я
тебе что-то ещё сделаю.
С уважением ко всем, Татьяна

Дискуссионный лист: "[sbo] Re: о разнице в общении"
Модератор листа, Алексей Любимов - orientati***@m*****.ru
Сейчас на лист подписано 48
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.orientation
Написать в лист: mailto:psychology.orientation-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:psychology.orientation--unsub@subscribe.ru?subject=psychology.orientation

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Tatyana & Vadim Muhamedshin" 2004-12-01 22:19:33 (#273301)

[sbo] Re: О коммуникабельности

Здравствуйте, Светлада.

Вы писали 26 ноября 2004 г., 20:13:35:
Выпуск номер 31

С> Вы находитесь в родном городе и кое-как (пусть даже
С> с грехом попалам) ориентируетесь в названиях и местонахождении тех либо иных
С> объектов, однако если дело обстоит совершенно
С> по-другому?

Бесспорно, попасть в абсолютно незнакомое место - это ещё та ситуация, как говорится:
на любителя. Поскольку В какой-то мере я и являюсь таким любителем, и частенько
сознательно попадаю в такие и подобные ситуации, то могу сказать, что здесь может
помоч, конечно, только общение с людьми. Как говориться, будьте проще и люди
к Вам потянутся.
В моей коллекции впечатлений есть несколько очень интересных опытов по ориентации
в совершенно незнакомой местности в незнакомых для меня городах и даже в другой
стране.
В любом случае, очень важен Ваш внешний вид: принимают по одёжке. Если Вы неряшливо
одеты, то и заполучить добровольного помощника становится значительно сложнее.
Здесь совершенно справедливо говорилось о "чистых" и "нечистых" бомжах, когда
выбирать не приходится, так вот окружающие люди напротив, выбирать как раз могут:
подойти или нет.
Поэтому необходимо очень внимательно следить за тем, как Вы одеваетесь, за своей
осанкой, жестами, выражением лица (кажется, это называется физиогномической
маской), наличием синяков на лице (что нередкость при самостоятельном образе
жизни и решении бытовых вопросов), а также соплях, прыщах, растрёпаной причёски,
на немытой же голове, нечищенной обуви и т.п., а также не забывайте о состоянии
своей любимой трости. Трость - заслуживает в этом смысле вообще отдельного разговора,
как основной атрибут. Короче, старайтесь ничем не отталкивать потенциальных
помощников, по крайней мере нужно делать для этого всё, что от Вас зависит.
Одна незрячая девушка призналась мне, что в летнее время, готовясь к сложному
маршруту, она одевает максимально короткую юбку, что неизменно положительно сказывается,
в её случае, на приросте количества и качества добровольных помощников, конечно,
преимущественно мужчинского полу, но и не только, в данном случае. разумеется,
здесь нужно соблюдать меру и объективно оценивать свои возможности. Ну, за редким
исключением, женщины, как раз с этим превосходно справляются. А вот многим мужчинам
этому ещё нужно поучиться.

С> И потом, как можно узнать, полагаясь сугубо на данные о том, что
С> Вы в настоящий момент стоите, к примеру, неподалёку от
С> кладбища, какой контингент народонаселения здесь обретается? Одно только можно
С> сказать со 100-процентной уверенностью: что тут есть
С> покойники. Но они вряд ли чем-нибудь сумеют Вам помочь...

Ну почему же?! Ведь городское кладбище - это обычно огороженная територия, то
есть, вы можете сориентироваться по концентрации и направлению распространения
городского шума, с какой стороны от вас находится кладбище, а с какой - ближайшая
улица. А потом можно сообразить, что у кладбища есть центральный вход, и скорее
всего там обретаются, если не живёхонькие посетители, то какой-никакой персонал
где-то в этом районе имеется. И даже ночью, на сколько я понимаю. А так как территория
эта не слишком зашумлённая, то произведя некоторый шум, например, путём энергичного
постукивания тростью по металлическим или хотябы деревянным частям ограждения,
Вы скорее всего и привлечёте внимание этого самого персонала, а не покойников,
что в нашем случае и требовалось доказать...
То есть, я хочу сказать, что не нужно искать проблем, связанных с ориентацией
(они Вас и сами найдут), а нужно думать в каждой конкретной ситуации, как из
неё выйти с наименьшими потерями, а если повезёт, то и с преобретениями, ну и
ещё лучше, предотвратить нежелательную ситуацию грамотно скоректировав свои действия.

Одним словом, быть ухоженным и рассудительным - ещё никому не мешало, за редкими
исключениями, конечно...

Ни столба ни люка!

   Сергей Картавцев 2004-12-01 21:27:04 (#273265)

[sbo] Re[2]: Re2: Re: Методика общения

Здравствуйте, Михаил И все остальные, кто интересуется вопросами ориентации.

Действительно, ориентационное общение - это очень важная составляющая свободного
перемещения в городе. Умение общаться с прохожими составляет 50 если не больше
процентов успеха в этом деле.

Я часто бываю в других городах или в незнакомых районах своего города, но редко
попадаю в затруднительные положения из-за полной дизориентации. Собственно, такое
случалось либо поздним вечером/ночью, либо на окраинах. Хотя и это довольно условные
сложности, ведь все равно вокруг не джунгли и людей довольно много. В крайнем
случае, можно и на дороге проголосовать машину чтобы разобраться в обстановке
хотябы. и в окна близлежащих домов постучаться. Ну да хоть бы и витрину магазина
разбить, если вы уже замерзаете на лютом морозе. По сигнализации через несколько
минут у вас уже будут надёжные провожатые. :-)
Конечно, это не есть руководство к действию. просто всегда необходимо в первую
очередь продумать, что именно Вам угрожает и как этого можно избежать. Осознание
такой возможности придаёт Вам уверенности. Просто нужно продумать и принять к
сведению все доступные способы сохранить свою жизнь и здоровье от необратимых
изменений к худшему, а потом уж становится легче искать более щадящие меры выхода
из нежелательной ситуации.
Конечно, я не говорю здесь о криминогенном окружении. Но тут уж извините, по
статистике зрячие чаще на такое попадают. Ну и, конечно, есть такая наука - Виктимология,
которая изучает поведение жертвы. Доказано, что человек часто сам навлекает на
себя противоправные действия провоцируя их либо своей чрезмерной самоувереностью,
либо же напротив, своим страхом. Первое служит как вызов и вызывает именно агрессию,
второе же порождает жестокость сильного по отношению к слабому. Конечно, эту
грань очень сложно бывает ощутить, особенно, если вы склонны к какой-либо из
этих крайностей.
Меня не раз и даже не два выручали в сложных ситуациях дизориентации шайки уличных
сявок и откровенных хулиганов. В то же время одного моего хорошего знакомого,
творческого человека, склонного к излишней демонстрации своего независимого нрава
в том же районе били почти каждую неделю на тех же улицах, и подозреваю, те же
сявки, которые пару дней до этого так помогали мне. ...
У этих людей очень нестабильная психика, и они часто весьма склонны бросаться
в крайности. В конце концов, это личный выбор моего товарища...

Ну, и конечно, в любом случае, лучшее лечение - это профилактика. Не ленитесь
продумать, как избежать нежелательной ситуации и старайтесь придерживаться выбранной
тактики, не смотря на внешние возмущения.
Если Вас приглашают в гости, договоритесь, чтобы Вас встретили на остановке.
Нет в этом ничего зазорного. Не фигурируйте мобильником на видном месте, Тем
более, если оно Вам кажется совершенно безлюдным Ну и так далее.

Но это всё экстремальные ситуации. О них нужно знать, и стараться в них не попадать
по своей воле.

Чаще же всего мы попадаем в обычные повседневные ситуации на многолюдных улицах
города. Здесь я для себя твёрдо усвоил, что по настоящему плохих людей так же
мало, как и по настоящему хороших... В этом должно быть равновесие. А больше
всего людей просто равнодушных. И пробегает он мимо вас скорее всего, не помтому
что питает к Вам глубокую неприязнь (Такие уж пусть и проходят мимо!), а потому,
что даже не догадывается, что Вам нужна помощь. А может и догадывается, но не
знает как он Вам может помоч, а спросить стесняется. Да, именно стесняется. Я
наблюдаю это очень часто. Человеку нужно сделать над собой некоторое усилие,
чтобы предложить Вам свою помощь. Вот часто и не спрашивают, а просто берут подмышки
и вталкивают на эскалатор, а потом опасаясь за тебя же, ещё и забывают отпустить,
когда ты уже поехал, а ему-то ехать не нужно!

И это не злой умысел. Это элементарное невежество. Причём невежество с обоих
сторон, с нашей стороны оно не менее дремучее. Кто вам доктор, если Вы не можете
всем своим видом показать, что нуждаетесь в помощи. Попросите вашего друга или
родителя отрепетироать с вами то, как нужно "растеряно" озираться, как сложить
озадаченное выражение лица, чтобы это было понятно издали любому неподготовленному
прохожему.
общаясь со случайным прохожим не следует забывать, что он лично ничем Вам не
обязан. Недопустимо распускать эмоции, раздражаться или сердится на него, если
он не хочет или не умеет Вам помоч. А вот улыбка должна присутствовать обязательно.

Если не хочет, Бог с ним, вокруг есть другие люди, если же хочет, но неумеет,
то нужно подсказать человеку, как правильно держаться за руку, как указать направление
и т.п. Кому как не Вам это знать. Относитесь к окружающим несколько отстранённо,
снисходительно и, в тоже время, дружелюбно, ничто не должно Вас трогать до
глубины души, кроме прямой угрозы. Представьте, что Вы агент иностранной разведки,
и Вам нужно выполнить свою задачу несмотря ни на какие личные переживания. Я
это называю позицией профессионала. Поверьте, очень помогает, ведь мы с Вами
и так должны являться профессионалами в деле пространственной ориентации и здесь
не до эмоций.

Старайтесь расположить человека к себе. Поговорите с человеком, который взялся
проводить Вас до следующего квартала. Распросите, что здесь находится, мимо чего
вы проходите. Я так часто узнаю очень интересные факты о появлении новых магазинов
на улице по которой хожу каждый день почти или забредаю раз в месяц. Ответьте
на его вопрос о причине потери зрения Вами. Удовлетворение его любопытства -
это своего рода ваша плата за помощь. Если Вам неприятно говорить об истиных
причинах и ворошить прошлое, ну выдумайте красивую легенду. Это ещё лучше подействует
на впечатлительную натуру, глядишь и он ещё квартальчик с вами пройдётся.

Если Вы даже не нуждаетесь в помощи в данный момент, а Вам её предлагают, откажитесь,
так, чтобы у человека не пропало желание предлагать свои услуги в другой раз.
Я, например, вообще редко в таких случаях отказываюсь. И самому легче, можно
немного ослабить неизбежное напряжение самостоятельной хотьбы, И узнать что-нибудь
новое об окружающем мире.
Но, в то же время, не позволяйте себе потерять контроль над ситуацией, даже если
вас провожает вполне дружелюбно настроенный человек.
Почти всегда меня при этом просят убрать трость и не волноваться. Я никогда трость
не убираю, а прошу не обращать внимания на её присутствие. Просто, конечно, уже
не нужно ею далеко раззмахивать, и постукивать перед собой только в редких случаях,
Но нельзя забывать, что человек не имеет ещё навыка сопровождения незрячего,
и в пяти случаях из десяти не предупредит о ступеньках, а если и предупредит,
так из этого предупреждения совершенно непонятным останется для Вас вверх или
вниз эта ступенька, одна она или их сразу несколько. Ну и, конечно, контролируйте
по мере сил и возможностей, в каком направлении вы движетесь. Даже из самых добрых
побуждений, человек может завести Вас совсем не туда, куда бы Вам хотелось и
посадить совсем не в тот троллейбус, который Вам нужен. Опять-таки побольше спрашивайте.
Если чувствуете, что человек колеблеться в выборе нужного Вам поворота или транспорта,
начинайте и сами активно интересоваться этим у окружающих.

Правда, и дружелюбный тон не всегда уместен. Бывают ситуации, когда пытаясь
помочь, человек делает это неправильно, чем подвергает Вас опасности. Мне не
так уж редко, приходится повышать голос на таких помощников, которые пытаются
вывернуть мне руки при выходе с эскалатора, удержать за шиворот при входе на
него же, или придержать сверху при выходе из троллейбуса или вагона поезда, что
является грубейшим нарушением техники безопасности. Тогда бывает некогда объяснять
человеку, что он не прав, и резкий окрик оказывается единственным средством уберечь
его от ошибки. После этого, разумеется, немедленно нужно извиниться и объяснить
своё поведение, но уже в безопасной обстановке.

Опять таки, в гор. транспорте не следует вести себя пассивно. Если остановки
не объявляются, то ваша задача состоит в том, чтобы как можно большее количество
людей были в курсе того, на какую остановку вам нужно выйти. Один человек скорее
забудет о вашей просьбе уже через 3 минуты, тем более, если это водитель маршрутки.
Если кого-то одного просите подсказать остановку, то делайте это погромче, чтобы
как минимум полсалона была в курсе.Ну и помните, что лучше недоехать, чем переехать...

Я прошу прощения за менторский поучающий тон изложения своего личного и глубоко
субъективного опыта. Сказывается, преподавательская закалка.
Но я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Во многом
я могу быть не прав и даже уверен, что ошибаюсь в большой части своих суждений.
Но это именно, то, что я избрал в качестве своего стиля ориентационного поведения,
и что в моём случае довольно успешно работае.

Что касается научных методик ориентации, то они очень много
дали мне в плане повышения безопасности. Ознакомившись сними, я свёл к минимуму
травмы и опасные ситуации. Часто методика на первый взгляд является неоправданно
загруженой чрезмерными предписаниями и осторожностями. Но я убедился, что большинство
из этих предписаний действительно уменьшают вероятность негативных ситуаций,
в чём, собственно, и состоит их задача..
Но это ещё не значит, что методика содержит абсолютную истину.
К ней тоже нужно подходить критически и искать новые решения старых проблем.
Вспомним хотябы методики тридцати- сорока- летней давности, которые учили подсчитывать
и запоминать количество шагов на каждом отрезке пути между поворотами. Существование
внешних ориентиров в этих методиках практически не не учитывалось. И эти методики
работали, но сами понимаете, не для всех и не всегда...
Современные методики тоже не для всех, и не ввсегда
Но в них уже очень хорошо подобран и систематизирован опыт тысяч людей. И
начинать всё же надо с изучения такой методики, а поправки вносить в неё уже
на основании многолетнего стажа и проверенного \опыта многих людей.

Удачных дорог!

С уважением Сергей Картавцев.

Дискуссионный лист: "[sbo] Re[2]: Re2: Re: Методика общения"
Модератор листа, Алексей Любимов - orientati***@m*****.ru
Сейчас на лист подписано 48
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.orientation
Написать в лист: mailto:psychology.orientation-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:psychology.orientation--unsub@subscribe.ru?subject=psychology.orientation

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   Сергей Картавцев 2004-12-01 19:02:08 (#273187)

[sbo] о разнице в общении

Доброго времени суток!

Михаил, вы совершенно правы, что подойти и спросить дорогу это нормально, в
этом нет ничего страшного и стыдного.

Вопрос тут немного в другом:
1 - почему незрячие и слабовидящие бояться спрашивать;
2 - если спрашивают, то как правильно это делать, т.к. одно дело видеть, а
другое дело вслепую тормазить народ и дать ему понять, что ответ типа "туда"
(и небрежно ткнутый палец в ту сторону) это не ответ;
3 - если намерился спросить, то кого и где тормазить по данному поводу.

Не все из нас такие реабилитированные и настолько беспроблемно
передвигающиеся. Многие боятся во двор выйти без маминой юбки, хотя самим
уже под сорок лет...

С уважением,
Алексей Любимов
mailto:orientati***@m*****.ru
icq - 274932601

Дискуссионный лист: "[sbo] о разнице в общении"
Модератор листа, Алексей Любимов - orientati***@m*****.ru
Сейчас на лист подписано 48
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.orientation
Написать в лист: mailto:psychology.orientation-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:psychology.orientation--unsub@subscribe.ru?subject=psychology.orientation

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-12-01 01:46:40 (#272860)