Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Здравствуйте!

В связи со сложившимся положением вещей, т.е. возникновением некоторого рода
дискуссии на тему коммуникабельности инвалидов по
зрению на маршруте, мне бы хотелось высказать своё мнение относительно того,
что здесь было сказано ранее. Дело в том, что по
кое-каким параметрам я категорически не согласна с высказываниями господ Алексея
и Максима.

чаще всего возникающие

относительно

либо точка

шага) покинуть

дальше предлагаю спокойно =>> постоять и оценить
ситуацию.

Ну, в какой-то мере это, действительно, наиболее правильное решение. Хотя, если
точка Вашей остановки может чем-либо помешать
пешеходам, то мне почему-то думается, что это даже хорошо, поскольку в таком
случае будет гораздо проще отловить и остановить
пробегающего мимо прохожего, чтобы поинтересоваться у него своим местонахождением.
А касательно ориентиров могу отметить лишь одно:
ведь человек может оказаться в таком месте и при таких обстоятельствах, когда
главные ориентиры ему просто-напросто не известны. Да,
это весьма прискорбно и не добавляет положительных качеств тому, кто очутился
в таком положении, однако случаи бывают разные, а всё
в этой жизни предусмотреть не дано никому из нас.

том, где вы находитесь

какие люди могут

три, может быть больше,

сейчас не о

в ситуацию с

Вот этот подход как раз и основан на том, что незрячий более-менее осведомлён
о своём расположении в пространстве, т.е. владеет
определёнными (заранее известными ему) ориентирами, но буквально несколькими
строками выше моя скромная персона уже упоминала о том,
что подобный метод поведения действует отнюдь не во всех ситуациях. Хорошо, если
Вы находитесь в родном городе и кое-как (пусть даже
с грехом попалам) ориентируетесь в названиях и местонахождении тех либо иных
объектов, однако если дело обстоит совершенно
по-другому? И потом, как можно узнать, полагаясь сугубо на данные о том, что
Вы в настоящий момент стоите, к примеру, неподалёку от
кладбища, какой контингент народонаселения здесь обретается? Одно только можно
сказать со 100-процентной уверенностью: что тут есть
покойники. Но они вряд ли чем-нибудь сумеют Вам помочь...

моему личному мнению нужно

подходящую жертву

обоянием.

Гм, по-моему, я об этом как раз и говорила, что отловить эту самую жертву, проносящую
мимо Вас своё бренное тело, и будет крайне
затруднительно. Особенно, если дело происходит на шумной и оживлённой улице.
А тем более при учёте того, что Вы отошли в сторонку с
траэктории центрального прохода, где и прогуливаются неспешные бренные тела в
особо значительных количествах. Да, и как обращаться
"СО ВСЕЙ ОБОЯТЕЛЬНОСТЬЮ" к этим самым пресловутым жертвам? Не кидаться же им
наперерез и не орать во всё горло: "ЗДРАВСТВУЙТЕ,
ДОРОГИЕ МОИ! КАК Я ВАС ДАВНО НЕ ВИДЕЛА! А ВЫ НЕ ОТКАЖЕТЕСЬ МНЕ ПОМОЧЬ? О, ОТКАЖЕТЕСЬ?!
НУ, ТОГДА ПРОВАЛИВАЙТЕ, НЕБЛАГОДАРНЫЕ СВИНЬИ!
А Я-ТО ХОТЕЛА ВАС ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ!".

психически больные

Ну, это не скажите... Всё зависит от города и от места действий. Конечно, я утрирую,
но если кому-нибудь из незрячих предстоит
сориентироваться возле психиатрической клиники, где на прогулку отпускают не
очень буйных пациентов?

бомжа отличить

на прозьбу о помощи

помощью человека...

Опять-таки всё зависит и от ситуации, и от особенностей местности, в которой
происходит действие. Однако я целиком и полностью
согласна с тем, что отказываться от помощи только потому, что от сопровождающего,
мякго говоря, плохо пахнет, тем не менее не
рационально, пусть и не совсем приятно.

понятно, что с пьяным

агрессивен и насколько

Но ведь не всегда можно определить, насколько человек пьян? Это может выясниться
в самый неподходящий и неудобный момент. Да, и
потом, с пьяными достаточно сложно найти общий язык. Они тоже бывают разными,
однако зачастую слишком навязчивы и болтливы. Здесь,
по сути вещей, надо уметь правильно разговаривать и обладать огромным терпением,
чтобы Ваше провожание или переведение через дорогу
не обернулось уличным скандалом. К сожалению, далеко не все мы оимеем такие качества...

И ещё один момент. Мне кажется, что психология общения на улице с прохожими и
пешеходами должна делиться, как минимум, на две, т.к.
для мужчин она одна, а для женщин - другая. им и подходы стоит искать иные, и
отношение к ним тоже отличается. Причём, замечу по
собственному опыту, что женщинам зачастую приходится сложнее, поскольку чаще
возникают различного рода неприятные ситуации... Кто
что думает по данному поводу? Жду откликов. Всем заранее спасибо за интересную
дискуссию!

Comoderator of "PSYCHOLOGY-ORIENTATION",
Светленова Светлада.
mailto:orientati***@b*****.ru
link:http://orientation.ioso.ru

Дискуссионный лист: "[sbo] О коммуникабельности"
Модератор листа, Алексей Любимов - orientati***@m*****.ru
Сейчас на лист подписано 48
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.orientation
Написать в лист: mailto:psychology.orientation-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:psychology.orientation--unsub@subscribe.ru?subject=psychology.orientation

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Fri, 26 Nov 2004 20:13:35 +0200 (#270951)

 

Ответы:

Здравствуйте, Светлада.

Вы писали 26 ноября 2004 г., 20:13:35:
Выпуск номер 31

Бесспорно, попасть в абсолютно незнакомое место - это ещё та ситуация, как говорится:
на любителя. Поскольку В какой-то мере я и являюсь таким любителем, и частенько
сознательно попадаю в такие и подобные ситуации, то могу сказать, что здесь может
помоч, конечно, только общение с людьми. Как говориться, будьте проще и люди
к Вам потянутся.
В моей коллекции впечатлений есть несколько очень интересных опытов по ориентации
в совершенно незнакомой местности в незнакомых для меня городах и даже в другой
стране.
В любом случае, очень важен Ваш внешний вид: принимают по одёжке. Если Вы неряшливо
одеты, то и заполучить добровольного помощника становится значительно сложнее.
Здесь совершенно справедливо говорилось о "чистых" и "нечистых" бомжах, когда
выбирать не приходится, так вот окружающие люди напротив, выбирать как раз могут:
подойти или нет.
Поэтому необходимо очень внимательно следить за тем, как Вы одеваетесь, за своей
осанкой, жестами, выражением лица (кажется, это называется физиогномической
маской), наличием синяков на лице (что нередкость при самостоятельном образе
жизни и решении бытовых вопросов), а также соплях, прыщах, растрёпаной причёски,
на немытой же голове, нечищенной обуви и т.п., а также не забывайте о состоянии
своей любимой трости. Трость - заслуживает в этом смысле вообще отдельного разговора,
как основной атрибут. Короче, старайтесь ничем не отталкивать потенциальных
помощников, по крайней мере нужно делать для этого всё, что от Вас зависит.
Одна незрячая девушка призналась мне, что в летнее время, готовясь к сложному
маршруту, она одевает максимально короткую юбку, что неизменно положительно сказывается,
в её случае, на приросте количества и качества добровольных помощников, конечно,
преимущественно мужчинского полу, но и не только, в данном случае. разумеется,
здесь нужно соблюдать меру и объективно оценивать свои возможности. Ну, за редким
исключением, женщины, как раз с этим превосходно справляются. А вот многим мужчинам
этому ещё нужно поучиться.

Ну почему же?! Ведь городское кладбище - это обычно огороженная територия, то
есть, вы можете сориентироваться по концентрации и направлению распространения
городского шума, с какой стороны от вас находится кладбище, а с какой - ближайшая
улица. А потом можно сообразить, что у кладбища есть центральный вход, и скорее
всего там обретаются, если не живёхонькие посетители, то какой-никакой персонал
где-то в этом районе имеется. И даже ночью, на сколько я понимаю. А так как территория
эта не слишком зашумлённая, то произведя некоторый шум, например, путём энергичного
постукивания тростью по металлическим или хотябы деревянным частям ограждения,
Вы скорее всего и привлечёте внимание этого самого персонала, а не покойников,
что в нашем случае и требовалось доказать...
То есть, я хочу сказать, что не нужно искать проблем, связанных с ориентацией
(они Вас и сами найдут), а нужно думать в каждой конкретной ситуации, как из
неё выйти с наименьшими потерями, а если повезёт, то и с преобретениями, ну и
ещё лучше, предотвратить нежелательную ситуацию грамотно скоректировав свои действия.

Одним словом, быть ухоженным и рассудительным - ещё никому не мешало, за редкими
исключениями, конечно...

Ни столба ни люка!

Ответить   Сергей Картавцев Wed, 1 Dec 2004 20:15:55 +0200 (#273265)

 

Доброго времени суток, господа ориентирующиеся!

Исходное сообщение От: "Сергей Картавцев" <skart***@m*****.ru>
Кому: "psychology.orientation (5827931)" Отправлено: 1 декабря 2004 г. 20:15
Тема: О коммуникабельности

: В любом случае, очень важен Ваш внешний вид: принимают по одёжке. Если Вы
неряшливо одеты, то и заполучить добровольного помощника становится
значительно сложнее.

Совершенно с вами согласен, однако должен всё же (согласно своей скандальной
репутации)сунуть здоровенную ложку дёгтя в маленькую бочку мёда. Чистота -
залог всего, но вот выбирают люди по только им понятным признакам. И чаще
всего внешний вид не оказывается главным. Уточняю, это касается
исключительно нашей многострадальной страны (бывшего СССР). Разумеется, не
без исключений.

: Здесь совершенно справедливо говорилось о "чистых" и "нечистых" бомжах,
когда выбирать не приходится, так вот окружающие люди напротив, выбирать как
раз могут: подойти или нет.

Точно, они выбирают, и мы тоже... Лично я всегда выбираю. извините, но если
ко мне подойдёт весьма пахнущее экстрементами существо, то я просто-напросто
предложу ему не мешать мне ожидать своих друзей.

: Поэтому необходимо очень внимательно следить за тем, как Вы одеваетесь, за
своей осанкой, жестами, выражением лица

Тут я полностью согласен. Очень важно иметь соответствующее моменту
выражение лица, чего у наших практически нет. Исключение составляют лишь
потерявшие зрение. Все прочие либо автоматически этому обучаются, либо жизнь
заставляет или характер. Но не это важно, важно, чтобы людей научили
работать с мимикой. Она у наших очень скудная.

: Короче, старайтесь ничем не отталкивать потенциальных помощников, по
крайней мере нужно делать для этого всё, что от Вас зависит.

Мои многолетние наблюдения говорят, что в 90 случаев из ста вам помогут
люди: пожилые, слегка на веселе, пережившие какую-то жизненную трагедию.
БомЖи - это самые потенциальные помощники. И можете мне что угодно
доказывать, но они лучше всех окружающих понимают инвалида. Их жизнь
заставляет это понять. Ведь не все они алкаши - это тоже надо учитывать.

: Одна незрячая девушка призналась мне, что в летнее время, готовясь к
сложному маршруту, она одевает максимально короткую юбку, что неизменно
положительно сказывается, в её случае, на приросте количества и качества
добровольных помощников,

Я бы этого не советовал делать. Подобные эксперименты весьма часто приводят
к печальным последствиям. Не буду тыкать пальцем... Но это нехороший совет.

: Ну почему же?! Ведь городское кладбище - это обычно огороженная територия,
то есть, вы можете сориентироваться по концентрации и направлению
распространения городского шума, с какой стороны от вас находится кладбище,
а с какой - ближайшая улица.

Увы, чаще всего это не так. К примеру, наше таировское кладбище с четырёх
сторон окружают весьма и весьма оживлённые трассы, т.к. именно кладбище
находится на выезде из города. И вряд ли там после 17-00 можно вообще кого
найти. Знаю по собственному опыту. И не подумайте, что это захолустное
местечко, совсем наоборот. Это самое большое кладбище в городе.

: А потом можно сообразить, что у кладбища есть центральный вход, и скорее
всего там обретаются, если не живёхонькие посетители, то какой-никакой
персонал где-то в этом районе имеется. И даже ночью, на сколько я понимаю.

Может и обитается, но за железными воротами, полусотней замков.

: А так как территория эта не слишком зашумлённая, то произведя некоторый
шум, например, путём энергичного постукивания тростью по металлическим или
хотябы деревянным частям ограждения, Вы скорее всего и привлечёте внимание
этого самого персонала, а не покойников, что в нашем случае и требовалось
доказать...

И делай хоть атомные взрывы ни за что в жизни не откроют!.. Можете убедится,
кто пожелает. Да и стены этих кладбищ бетонные. А лёгкий шум привлечёт лишь
внимание голодных, бродячих псов. Вот тогда можно будет подумать кого лучше
привлекать: покойничков, или всё же самому не попадать сюда в подобные
часы?!...

: Опять таки, в гор. транспорте не следует вести себя пассивно. Если
остановки
не объявляются, то ваша задача состоит в том, чтобы как можно большее
количество
людей были в курсе того, на какую остановку вам нужно выйти. Один человек
скорее
забудет о вашей просьбе уже через 3 минуты, тем более, если это водитель
маршрутки.

Абсолютно верно, но я однажды проделал подобную штуку и получил потрясающий
результат!.. Автобус, в котором я ехал, разделился на две равные половинки,
где одна утверждала, что мне надо выйти на следующей, а другая на
предыдущей, т.е. на той, где автобус уже стоял. Самое смешное в этой
ситуации было то, что водитель молча ждал за рулём решения референдума, а
толпа так и не удосужилась спросить у меня, где же мне всё-таки надо было
выйти?!

: Ну и помните, что лучше недоехать, чем переехать...

Не! Одинаково плохо, что недоехать, что переехать. Тут не может быть одного
ответа, лучше всё же приехать куда надо и желательно вовремя.

: Я прошу прощения за менторский поучающий тон изложения своего личного и
глубоко субъективного опыта. Сказывается, преподавательская закалка. Но я
ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Во многом я
могу быть не прав и даже уверен, что ошибаюсь в большой части своих
суждений. Но это именно, то, что я избрал в качестве своего стиля
ориентационного поведения, и что в моём случае довольно успешно работае.

Подписываюсь под этими строками тремя подписями! За исключением
педагогических заморочек. Я не учитель, а помсему эти слова принадлежат
исключительно Сергею свет батьковичу. Я лишь присоединяюсь к ним всецело. Но
ещё пару слов позвольте добавить?

Исходное сообщение От: "Tatyana & Vadim Muhamedshin" <tam***@k*****.net>
Кому: "psychology.orientation (5827931)" Отправлено: 1 декабря 2004 г. 20:16
Тема: о разнице в общении

: Выпуск номер 38

: 2 - если спрашивают, то как правильно это делать, т.к. одно дело видеть, а
другое дело вслепую тормазить народ и дать ему понять, что ответ типа "туда"
(и небрежно ткнутый палец в ту сторону) это не ответ;

Точно, это не ответ. Лично я в таких случаях спрашиваю типа: "а туда - это
сюда или обратно?!" Чаще всего народ понимает свою промашку, смеётся и
просто направляет, беря либо за руку, либо правильно разворачивая. Шутка -
самое лучшее оружие люлбого инвалида. Тут я с Сергеем согласен, улыбка
всегда должна быть с вами. И не вымученная, а самая что ни на есть
настоящая.

Хорошее пожелание: "Ни столбов, ни люков!", Сергей, а на минутку представьте
себе город без столбов и люков?! Это же самая настоящая деревня! А там, в
деревне, ориентироваться ещё сложнее. Так что:

Счастливого пути, граждане пешеходы!

С уважением, Александр!

Дискуссионный лист: "[sbo] Re[2]: О коммуникабельности"
Модератор листа, Алексей Любимов - orientati***@m*****.ru
Сейчас на лист подписано 47
Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: psychology.orientation
Написать в лист: mailto:psychology.orientation-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:psychology.orientation--unsub@subscribe.ru?subject=psychology.orientation

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Ответить   Thu, 2 Dec 2004 14:16:24 +0200 (#273699)