Разрешения на встречу с Азимжаном Аскаровым я добивалась полтора месяца. Интервью проходило в кабинете начальника исправительной колонии №47 Аската Эгембердиева и в его присутствии.

Стук в дверь. Заключенный Аскаров просит разрешения войти. Эгембердиев разрешает. В кабинет проходит невысокий усталый человек. Улыбается мне. Мы не знакомы лично, но он крепко меня обнимает. Я привезла какие-то гостинцы, передаю. Но главное, чему Азимжан-ака радуется, - это свежей прессе.

- У вас есть возможность следить за происходящим в стране?

- Да, я много слушаю радио: «Азатык», ВВС, раз в неделю слушаю российскую передачу «Перекресток». У меня есть и телевизор, но все же я ощущаю информационный вакуум. Я слушаю информацию, записываю и ее, и свое мнение по этому поводу, делаю много заметок, потому что все запомнить, что происходит, очень сложно. Ежедневно пишу дневник. Что касается телевизора, то Толекан Исмаилова не советовала мне смотреть наши парламентские слушания. Так что я смотрю российский канал.

- Как вы относитесь к Отчету Международной независимой комиссии?

- С моей точки зрения, в Отчете есть только один недостаток: там явно не указаны истинные виновники июньских событий. Хотя это не уголовное расследование, Комиссия должна была назвать виновников произошедшего. Читая, можно понять, что эти и эти люди виновны, это и так понятно, но для чего тогда создавалась Комиссия?! Отчет Абдыганы Эркебаева (главы Национальной комиссии по всестороннему изучению причин, последствий и выработке рекомендаций по трагическим событиям - ред.) тоже получился поверхностным. Откуда у гражданских лиц оказалось такое количество огнестрельного оружия? Они что, напали на воинские части и отняли оружие? Как? Это же охраняемые объекты! Эркебаев пошел правильным путем, но истинных виновников указать не смог.

Также в присутствии Азизы Абдирасуловой (кыргызстанская правозащитница - ред) и Салимы Шариповой (редактор альманаха «Ош» - ред.) 21 мая 2010 года я говорил Исмаилу Исакову (естественно, я не знал точного числа начала трагедии), что будет вооруженная стычка в Оше, а потом в Джалал-Абаде и Базар-Коргоне, нужно это предотвратить. Мои люди мониторили ситуацию и установили, что по ночам машины с неизвестными номерами идут колонами в сторону Оша. Мой юрист жил у дороги и видел, как отрывали машину с оружием.

Мы ожидали конфликт и рассказали об этом Исакову. Я говорил, что в Базар-Коргоне не работают ни милиция, ни ГКНБ, ни прокуратура, поэтому люди добровольно, начиная с 15 мая, начали дежурить и строить баррикады. Об этом в присутствии своего юриста я сообщил акиму района.

Но на судах аким от всего отказался, сказал, что я ему ничего не говорил. Мой офис сгорел, а там была копия письма - мы всегда одну копию документов оставляем себе. А на суде второй инстанции начальник ГКНБ Жолдошбеков все-таки признал, что я его предупреждал. Хорошо, совесть у него проснулась.

- Как вы относитесь к тому, что Киммо Кильюнена кыргызский парламент объявил персоной нон грата?

- Это показывает наш отход от демократии. Нашу страну первой в Центральной Азии после 1991 года признали самой демократической, называли «островком демократии». Но сейчас от этого ничего не осталось. Я сижу за свободу слова, за высказывания. Ведь я с мая выступал, критиковал, в итоге меня закрыли… В целом, его Отчет нормальный, но, повторюсь, надо было назвать виновников. Международная комиссия в рекомендациях должна была упомянуть, кого надо привлечь к уголовной ответственности. После Андижанских событий вышел отчет Human Rights Watch, после которого двенадцати высокопоставленным чиновникам было запрещено въезжать в Европу и другие государства. А кто виновен здесь?

- Как вы оцениваете киргизский парламентаризм?

- Откровенно говоря, я против парламентской формы правления. Вспомните хотя бы дело MegaCom… Раньше взятки давали двум-трем людям, сейчас надо платить сто двадцати… (в парламенте Кыргызстана 120 депутатов - ред.) Зачем нужен такой парламент?!

Кто сейчас в стране считается ответственным лицом? Должен быть президент. Один человек - гарант Конституции. А у нас сейчас 120 гарантов. Кто сотворил июньскую трагедию? Все кивают друг на друга. Нет ответчиков. Поэтому нам надо крепкое президентское правление, которое приведет к лучшей политической обстановке… Раньше я был за парламентаризм, но сейчас я смотрю на происходящее, и вера в светлое будущее у меня пропадает… Я уже два года говорю, что нужно вернуться к Конституции 1993 года, тогда мы сможем создать независимое государство.

Я не знаю, что будет со страной при таком парламенте… Я слушал заседание парламента на прошлой неделе, депутаты чуть не подрались… Мне понравилось выступление депутата Жылдыз Жолдошевой, которая сказала правду. Она так всех бомбила, я раньше критично к ней относился, теперь восхищаюсь.

- Но вы не видели ее фильм?

- Нет… Она открыто все сказала сидящим в зале депутатам и приглашенным ответственным лицам (на слушаниях присутствовали все челны временного правительства, - ред.).

Азимжан Аскаров. Автопортрет

- Но все-таки, как вам кажется, за год, прошедший со времен апрельской революции, что-то хорошее в жизни страны произошло?

- Нет, мы не идем ни к чему хорошему. Кыргызстан окупает себя на 60-63 процента, все остальное – гранты. Вы думаете, нам не хватает денег? Нет, у нас воров много, поэтому все и просят кредиты. Например, взять туристическую отрасль. Политическая обстановка не дает туристам возможность сюда приезжать. Возьмем Арслан-Боб (живописное место на юге Киргизии, там растут ореховые леса - ред.). Если в стране будет спокойно, вся Андижанская, Наманганская, Ферганская области приедут туда отдыхать, это будут колоссальные деньги. Но сейчас ни один человек туда не приедет. Я писал статью «Воры среди белого дня» про Арслан-Боб, когда сотрудники милиции в тех краях останавливали машины, и если находили там граждан Узбекистана, то вымогали у них деньги. Поймите, тот, кто один раз попал так, больше сюда не приедет. У нас есть возможности зарабатывать деньги, но чиновники сами препятствуют этому.

Сейчас ПРООН выделили Кыргызстану 100 миллионов долларов. Вам кажется, что эти деньги будут использованы по назначению? Мне кажется - нет.

Происходящее в стране - открытое варварство. Никогда мы не будем развитой страной, правовым государством… Кто будет контролировать эти деньги? Думаете, ПРООН? Должны общественные институты контролировать. Но на парламентских слушаниях Азимбек Бекназаров назвал правозащитников продажными, страшно обвинил их и заявил, что, мол, даже депутатам нельзя свободно посещать закрытые учреждения, а правозащитникам можно.

Рисунки Азимжана Аскарова

- Как вам кажется, в этих обстоятельствах возможен ли объективный пересмотр вашего дела? Вы верите, что ваше дело будет пересмотрено, что суд учтет все показания свидетелей?

- С этим парламентом политика Кыргызстана в положительную сторону не идет. Что касается моего дела, то я надеюсь, что среди судей есть добросовестные люди. Нас осудили по сфабрикованному обвинению, но я верю, что суд надо мной будет справедливым.

Ни один мой свидетель не был допущен в зал во время судебных заседаний и первой, и второй инстанции. Их даже не допросили во время расследования. Вместо того чтобы получать у них информацию, их запугивали и им угрожали. Но есть же у людей совесть. Какое-то количество людей дали показания - и заверили их у нотариуса - что именно в тот день, утром 13 июня, я был дома. Эти документы были переданы в Верховный суд.

Я расскажу, как было. В нашем квартале тогда тоже дежурили люди. Они услышали про убийство милиционера, и зная, что такими делами занимаюсь я, попросили жену разбудить меня. Мы столько лет жили вместе, жена никогда не будила меня, пока я сам не просыпался. Но в тот день она меня разбудила, и от этих людей я услышал, что в центре района у моего офиса был убит сотрудник милиции.

Водитель, который привез меня к офису, сказал, что эта трагедия случилась на мосту, который находится в трех километрах от центра. Мы слышали, что в центре района идут переговоры между этими людьми и лидером Базар-Коргона. Когда мы приехали на улицу Сайдуллаева, там стояла толпа в несколько сотен человек. В толпе, где шли переговоры, было сложно определить, где милиция, а где гражданские лица. Предприниматель Акматов, Шакиржан Шарипов, Карабаев вернулись и сказали, что надо освободить трассу Ош-Бишкек, что они уже договорились, в Базар-Коргоне не будет межнациональных стычек.

Не успели оттолкнуть грузовик от трассы, как раздался первый выстрел, и стоящий передо мной парень-узбек упал, убитый.

Утром, когда я приехал в свой офис, я видеокамеру и фотоаппарат поставил на зарядку. После того, как парня застрелили, я на легковой машине поехал в офис за аппаратурой - и оттуда в больницу. Там уже было 30 раненых и 3 убитых, а прошло всего 20 минут. Я успел всех снять и установить личности, попросил медиков провести судмедэкспертизу, чтобы выяснить причины смерти людей.

Стрельба приближалась к больнице, я постоянно держал связь с Азизой Абдирасуловой, Сардаром Багишбековым и сотрудниками ОБСЕ в Джалал-Абаде и Оше. Из больницы я приехал в офис, там уже был народ, к нам приближались вооруженные люди. Абдирасулова просила меня беречь себя и, учитывая, что у меня камера и фотоаппарат, меня проводили до дома. Я приехал домой, где были родственники моего соседа, которых он не пустил к себе домой. Весь день 13 и 14 июня мы были дома, слышали выстрелы. А 15 числа, когда стало потише, я вышел из дому и начал собирать данные о количестве убитых, раненых и сожженных домов. Некоторое время спустя за мной приехала машина. Сотрудник уголовного розыска попросил меня сесть в машину, сказал, что со мной хочет встретится начальник РОВД… Мы приехали, полчаса беседовали нормально, а дальше… дальше надо мной начали издеваться, несмотря на мой преклонный возраст…

Рисунки Азимжана Аскарова. Фото ИА «Фергана»

18 июня 2010 Азимбек Бекназаров давал пресс-конференцию для правозащитников и журналистов, где сказал, что по данным временного правительства, в дни июньских событий Аскаров был среди тех, кто убил милиционера и есть видеосъемка, где он призывал к беспорядкам и возглавлял группу тех, кто убил милиционера.

В судах первой и второй инстанции я просил показать это видео, - но запись так и не показали. Потому что ее просто не существует.

Азимжан Аскаров раскладывает свои рисунки на ковре в кабинете начальника колонии. «На темном фоне ковра они смотрятся лучше», - говорит он. Фото ИА «Фергана»

- Если Верховный Суд ничего не изменит в вашем приговоре, будете ли вы подавать в Страсбург?

- Конечно! В чем я виноват? Человеку же обидно. За что я сижу?

Это не первый судебный процесс надо мной. Первый раз меня судили в 2003 году, суд продлился три месяца, и меня оправдали, так как не смогли найти улики: я работал по жалобам медиков. Второй раз меня судили за статью «Горбатого могила исправит», процесс длился почти 7 месяцев, и тогда меня тоже оправдали, потому что я работал по заявлениям пострадавших. Сейчас я тоже думаю, что суд нормально рассмотрит мое дело, потому что за процессом следят не только кыргызстанцы, но и все международное сообщество. Если страна хочет сохранить свой авторитет на международном уровне, должен быть нормальный итог суда надо мной.

- Вы знаете, как отбывают срок люди, осужденные с вами на одном процессе пожизненно? Вы поддерживаете с ними связь?

- Нет.

- Мы думали, что и они, и вы будете присутствовать на рассмотрении дела Верховным судом…

- Мой адвокат Нурбек Токтакунов подавал ходатайство, чтобы при дальнейшем рассмотрении моего дела Верховным судом я участвовал в процессе. Около месяца назад за мной приехала машина, меня в наручниках повезли в суд. Я радовался, что так быстро началось рассмотрение дела (напомним, что рассмотрение дела Аскарова Верховным судом приостановлено - ред.) Но оказалось, что меня везли на другой процесс по гражданскому иску пострадавших на 2 миллиона 700 тысяч сомов морального и материального ущерба. Я сказал, что не признаю ни одного обвинения и не буду выплачивать эти деньги.

- То, что сейчас продолжает происходить на юге: отсутствие нормального обсуждения произошедших событий, замалчивание множества фактов (при наличии большого количества свидетелей и очевидцев), то, как расследовали события и как шли суды, то, как сейчас распределяют новое жилье в Оше, - к чему это может привести?

- В Базар-Коргоне погибло 23 человека, 50 было ранено, 205 домов было сожжено, но по этим фактам не возбуждены уголовные дела. Всего по июньским событиям заведено более 5300 уголовных дел, и только по трем из них проходят киргизы.

В парламенте обвиняют Салахутдинова, Батырова, Абдрасулова (узбекские лидеры - ред.), но их вина не доказана. Это во-первых. Во-вторых, если Батыров поднимал вопрос о приеме на работу в силовые ведомства 30 процентов населения – это не страшно. Почему узбек не должен работать в милиции? В 2006 году я проводил мониторинг милиции Джалал-Абадской области. Из полутора тысяч сотрудников милиции было только 9 узбеков, причем на тот момент из всего населения области 42 процента составляли узбеки. Или, например, если человек хочет стать судьей или прокурором, то его национальность не должна становиться препятствием. Такими действиями к лучшей жизни мы не придем.

- Поговорим немного о вашей жизни в колонии. Насколько я знаю, здесь условия содержания лучше, чем те, в которых вы содержались на юге?

- Нет слов, чтобы описать то, что было на юге. Там были очень страшные дни (Азимжан Аскаров начинает волноваться). Я пять раз пытался покончить с собой. Чем находиться в таких условиях, лучше убить себя, но все попытки были неудачными. Над нами страшно издевались. Нет слов. Сотрудник Джалал-Абадского ИВС предлагал мне найти метр шнура и повесится, по его рекомендации я нашел шнур, но у меня не получилось…

- Начальник Базар-Коргонского РОВД Эрнист Молдокеев отказался комментировать факты применения пыток по отношению к вам…

- Он стал начальником после 13 июня. Встречался со мной, сказал, что побеседует со мной отдельно - но так ни разу к себе и не пригласил.

- Но в это время издевательства над вами продолжались?

- Да. Я, находясь в ИВС, в присутствии сотрудников Омбудсмена я давал интервью Омбудсмену, что со мной делают, и даже написал заявление. Мне кажется, что в концлагере были лучше условия, чем в Базар-Коргонском или Таш-Кумырском ИВС.

- Чем вы занимаетесь в течение дня?

- Не скрою, что заинтересовался религией. До моего задержания я не ходил в мечеть, у меня было много работы. Я мусульманин, но о религии ничего не знал. С приходом в эту «академию» (во время интервью Аскаров постоянно называл колонию «академией» - ред.) я стал заниматься арабским языком, сейчас свободно на нем читаю, наизусть знаю многие сложные суры Корана. С 10:00 до 15:00 я не кушаю, ни с кем не разговариваю, только повторяю суры Корана, чтобы их не забыть, затем читаю газеты и занимаюсь рисунками. Последнюю неделю начал заниматься английским языком. Меня спасает привычка много читать.

До ареста я никогда не слышал про индийского философа Ошо. Но после того, как я попал сюда, то уже прочел его третью книгу. Некоторые начал перечитывать. Также я люблю Николая Рериха, его картины изумительны. Динара Ошурахунова привезла мне книгу Елены Рерих, его супруги.

Ложиться спать и вставать я могу в любое время. Мне очень тяжело уснуть, я пью по четыре таблетки «Персена» (успокоительного), больше нельзя, и все равно до трех-четырех утра не могу уснуть. Потом на 2-3 часа засыпаю и просыпаюсь. С 10:00 начинаю учить молитвы на арабском, в 12:00 нас выводят на прогулку, и там я продолжаю свои занятия. Мы гуляем с 12:00 до 16:00-17:00.

Недавно у меня ухудшилось зрение, я перестал далеко видеть. Мне казалось, что повсюду туман. Я еще подумал: что за погода такая, неужели постоянный туман? Но когда рассказал об этом Толекан Исмаиловой, мне привезли еще одни очки, таблетки. И сейчас зрение немного улучшилось.

- А в целом, как ваше здоровье?

- Спасибо, все хорошо. Друзья помогают. Каждое утро медики спрашивают, есть ли жалобы.

- Как к вам относится начальство?

- Нет слов! (с улыбкой смотрит на начальника колонии) И старший, и младший состав очень гуманно обращаются, я благодарен, что попал в такую «академию» (смеется). Вы поймите, когда у человека на душе спокойно, он рисует. Я не рисовал 20 лет, я боялся, хотя знал, как рисовать. Даже когда работал правозащитником, иногда хотелось рисовать, но я боялся.

- Чего именно?

- Не знаю, был какой-то страх. Но здесь в душе немного успокоился, у меня получается рисовать. Вот если бы вспомнил анатомию человека, стал бы еще лучше рисовать. Сейчас просто многое забыл.

- Вы ведете дневник. А книгу не хотите написать?

- В обязательном порядке. Сейчас у меня очень много материала, думаю, что когда меня освободят, я все это за несколько месяцев обработаю и опубликую.

Рисунок А.Аскарова

- На прогулках я повторяю суры. Если понравится чья-то поза, я могу его нарисовать. Если зададут вопрос, сразу отвечу… Есть и невоспитанные люди. Привезут нового в камеру, он начинает бить в железную дверь - а это страшный звук, когда вы сидите в тишине… Новенький зовет постового и требует у него сигареты. Но постовой же не обязан давать сигареты…

- Как часто вам разрешали свидания?

- Я трижды виделся с женой и родственниками. Дважды свидания были длинные, на три дня. Благодаря Толекан Исмаиловой, сюда привезли маму, и я с ней встретился (улыбается)… Я маму год не видел, а ей уже 83 года…

- Как питаетесь?

- Питание нормальное. Я вообще много не ем. Я когда сидел в ИВС, сокамерники удивлялись, как я держался без еды. Жена привезла сиропы, из которых я делаю для себя соки.

- О чем вы сейчас мечтаете?

- Дай Бог, чтобы те, кто пересматривает мое дело в Верховном суде, вынесли справедливое решение, потому что я не виновен. Я выполнял свой профессиональный журналистский долг. Думаю, дай Бог, все будет хорошо.

Азимжан Аскаров. Автопортрет

После интервью Азимжан Аскаров прямо на полу кабинета разложил наброски своих рисунков, все они – портреты. На вопрос, почему среди рисунков так много автопортретов, Азимжан-ака ответил, что ему некому позировать, поэтому он рисует себя. Изредка только, на прогулке, увидев интересную позу другого заключенного, быстро набросает ее или сделает набросок портрета. В ближайшее время он начнет писать цветные картины – сразу, как только ему привезут разбавитель для красок.

«Фергана» выражает благодарность за помощь в организации интервью пресс-службе ГСИН КР и лично начальнику ИК №47, полковнику Аскату Эгембердиеву.

Екатерина Иващенко

Международное информационное агентство «Фергана»

14 июня в Ташкенте президент Узбекистана Ислам Каримов провел встречу со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым, который прибыл накануне по приглашению узбекской стороны.

Дмитрий Медведев и Ислам Каримов, июнь, 2011. Фото УзА

Как сообщает Кремлин.Ру, главы двух государств обсудили перспективы развития сотрудничества в торгово-экономической и гуманитарной сферах, актуальные вопросы региональной повестки дня.

«Мы рассматриваем ваш визит как продолжение узбекско-российских политических консультаций, которые проводятся на регулярной, я бы сказал, системной основе, - сказал Д.Медведеву И.Каримов. - И самое главное, мы понимаем Ваш визит как прекрасную возможность еще раз критически оценить все то, что имеет место в двусторонних отношениях, и обменяться мнениями по большому кругу вопросов, которые взаимно интересуют и Россию, и Узбекистан. Убежден, что здесь есть хорошая возможность не просто обменяться мнениями, но и выработать какие-то общие позиции по ключевым, острейшим вопросам, которые имеют место не только в нашем регионе, но и за его пределами».

По мнению Каримова, «все, что происходит в Узбекистане с точки зрения обеспечения безопасности, стабильности региона, все, что происходит сегодня в Северной Африке, на Ближнем Востоке, ситуация, которая складывается в Афганистане, – это те вопросы, которые не могут не волновать и Россию, и Узбекистан, прежде всего с позиции выработки наших общих позиций, обмена откровенными мнениями по ситуации и тем вопросам, которые предстоит решить в ближайшее время».

Президент России, в свою очередь, назвал Узбекистан стратегическим партнером, отметил хороший рост товарооборота — на 35-40 процентов.

«У нас несколько разная статистика, но и российская, и узбекистанская статистика показывают очень хороший рост. Это означает, что отношения действительно и стратегически очень важны для двух сторон. Россия остается крупнейшим торговым партнером Узбекистана. Нас, конечно, это очень радует, мы хотели бы, чтобы такого рода контакты и отношения развивались по нарастающей», - отметил Д.Медведев.

Он отметил, что «этот год начался с так называемой «арабской весны», которая создала совершенно новую ситуацию как на арабском Востоке, так и на севере Африки. По всей вероятности, международные последствия того, что там произошло, будут растянуты на значительный период. Мы безусловно заинтересованы в том, чтобы эти события развивались по понятному и предсказуемому для нас сценарию, потому как с этими государствами нас связывает большое количество незримых нитей».

«Именно поэтому мы обязаны обсуждать все, что происходит у наших ближайших соседей, для того чтобы национальные интересы наших стран, а стало быть, наших народов, были гарантированы. Россия всегда здесь занимала максимально открытую позицию, мы с вами почти по всем ключевым моментам всегда созваниваемся, достаточно подробно обсуждаем, как мы будем себя вести, согласовываем просто, по сути, во многом и курс внешней политики. Я считаю это очень ценным, и это является отражением доверительных отношений, которые у нас с вами сложились», - цитирует Медведева официальный сайт президента России.

Подробности дальнейшей многочасовой беседы не сообщаются. По завершении встречи Ислам Каримов лично проводил Медведева в аэропорт, причем, как передает РИА Новости, они прибыли туда на одной машине.

Провожая гостя, Каримов отметил, что за несколько часов беседы с Медведевым он успел высказаться по всем интересующим его проблемам и узнать мнение России о происходящих в мире событиях.

«Чем более ограничено время встречи, тем больше человек мобилизуется, чтобы высказаться за короткое время», - заметил Каримов.

Президент России со своей стороны подчеркнул, что они успели поговорить о том, как выстраивать двусторонние отношения и координировать позиции по существенным событиям на международной арене.

«Четыре часа прошли в очень интенсивном режиме... и в очень позитивной атмосфере», - сообщил Медведев.

Президент России из Ташкента отправился в Астану на саммит Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Туда же вскоре прибудет и Ислам Каримов.

Международное информационное агентство «Фергана»

Уничтожение Усамы бен Ладена вызывает самые противоречивые толкования, версии, слухи и прогнозы. Однако вне зависимости от того, как ликвидация «террориста №1» повлияет (или не повлияет) на активность «Аль-Каиды» или на борьбу с международным терроризмом в целом, можно уже сейчас сказать, что операция американских «морских котиков» сама по себе вызвала заметные изменения в раскладе сил в центрально- и южноазиатском пространстве. Прежде всего, из-за того, как она повлияла на американо-пакистанские отношения.

Раздражение Вашингтона, мягко говоря, «двусмысленной» позицией части пакистанских правящих кругов в деле антитеррористического сотрудничества способно лишить Исламабад статуса главного регионального партнера США. Весьма показательными, если не демонстративными, стали отказ Барака Обамы от запланированного визита в Пакистан «по соображениям безопасности» и его обещание провести расследование о причастности пакистанской разведки к предшествующим случаям неудач при попытке поймать бен Ладена. В Вашингтоне все громче звучат голоса тех, кто настаивает на замене Пакистана в качестве стратегического партнера его «историческим врагом» - Индией. Дело дошло до слухов, исходящих, впрочем, пока лишь из неких «компетентных источников», о возможности проведения совместной американо-индийской операции по установлению контроля над пакистанским ядерным потенциалом.

Пакистанское же руководство в атмосфере роста антиамериканских настроений в стране было вынуждено достаточно резко реагировать как на нарушение американскими десантниками пакистанского суверенитета, так и на американские обвинения в потворстве террористам. Одновременно желание как-то «самортизировать» политические и, главное, разрушительные экономические последствия гипотетического «разрыва» с Вашингтоном толкает Исламабад на поиски геополитической и экономической альтернативы США или, по меньшей мере, на демонстрацию такого поиска. Отсюда и целый ряд политических жестов, сделанных президентом Зардари во время его недавнего визита в Россию, и показательное стремление Пакистана стать полноправным членом ШОС, но в первую очередь – новый этап военно-политического и экономического сближения с Китаем.

Пекин же, судя по всему, совсем не прочь потеснить США с места главного «патрона» Пакистана. Эксперты приходят к довольно парадоксальному выводу, что именно Китай больше всего выиграл от ликвидации бен Ладена, а потому именно ему наилучшим образом удастся укрепить свои позиции в регионе.

Представляется, однако, что делать столь однозначные выводы пока рано. Прежде всего, потому, что сами США все-таки совсем не горят желанием «списать» Пакистан и, тем более, «уступить» его Китаю.

Корни пакистанского «двурушничества»

После 11 сентября и начала войны с афганскими талибами и «Аль-Каидой» долговременное сотрудничество с Пакистаном стало для Вашингтона важнейшим приоритетом. Когда лидеры талибов и «Аль-Каиды» принялись сновать туда-сюда через весьма условную афгано-пакистанскую границу, США стали стремиться к стратегическому партнерству, которое позволило бы им разместить войска в Пакистане и наносить удары по укрытиям боевиков. Поэтому каждый год Соединенные Штаты тратили миллиарды долларов на военную и невоенную помощь Пакистану.

Однако с самого начала между партнерами начались недоразумения. Пакистанская разведка давно ведет двойную игру, считая стратегически выгодным терпеть на своей территории военизированные группировки, а порой и поддерживать их и давать им убежище – в надежде, что они в будущем смогут помочь Пакистану против Индии или послужить страховкой от прихода к власти в Кабуле враждебных Исламабаду сил.

Американские дипломаты и военные всегда были очень недовольны этим (даже если признавали, что Пакистан таким образом вынужден защищать собственные интересы). Когда же бен Ладен был убит на пакистанской земле (причем существуют веские подозрения, что часть пакистанских военных могла знать о том, что он находится в стране), то многие в Вашингтоне потребовали пересмотра отношений с Исламабадом.

«Двурушничество» Пакистана, который вроде бы действовал в качестве союзника США в войне с «джихадом», но одновременно «фактически укрывал» бен Ладена, муллу Омара, правящую шуру (совет) афганских талибов в Кветте и тысячи отдельных талибов, сильно разозлило целый ряд американских политиков. «Убрать эти 3,5 миллиарда долларов помощи!», - потребовал от Вашингтона Билл О’Рейли из Fox News. - «Скажите им, что мы хотим муллу Омара или еще кого-нибудь!» Сформировался настоящий политический лагерь во главе с сенатором-демократом от Калифорнии Дайаном Файнстайном и сенатором-демократом от Нью-Джерси Фрэнком Лаутенбергом. В этом лагере считают, что США должны наказать Пакистан, уменьшив или вовсе прекратив оказываемую ему помощь. Эта группа убеждена, что интересы Пакистана и Америки не совпадают в принципе. «Не стоит тратить столько денег на людей, которые нам не друзья», - так сформулировал эту мысль сенатор Лаутенберг.

Следует лишь добавить, что вся эта история с бен Ладеном, прятавшимся неподалеку от пакистанской столицы, еще больше усилила в США настроения в пользу переориентации на Индию: ясно же, что мощная, динамичная и в то же время демократическая Индия, упорно противостоящая исламизму, гораздо ближе Америке, чем ненадежный, погружающийся в исламистское болото Пакистан.

В то же время невозможно не признать, что Вашингтону и не следовало ожидать от Пакистана какой-либо другой политики, кроме «двурушнической» - по чисто объективным обстоятельствам. «Двурушничество» там понимают как единственный способ выжить в исключительно сложном геополитическом окружении. Пакистан граничит с четырьмя странами: со своим давним заклятым врагом Индией, с могущественным Китаем, с нестабильным и опустошенным войной Афганистаном и с идеологически агрессивной Исламской Республикой Иран.

В отношении Индии пакистанские лидеры настроены просто параноидально. Пакистан провел с Индией четыре войны. И все проиграл. Сначала он был вынужден уступить ей Кашмир по итогам войны 1947-1948 годов, а затем индийцы помогли жителям Восточного Пакистана (сегодня - Бангладеш) обрести независимость во время войны 1971 года. В Исламабаде склонны подозревать Индию в потворстве дальнейшему «членению» Пакистана, тем более, что потенциальных очагов сепаратизма там хватает. Кроме того, постоянный источник ненависти большинства пакистанцев к Индии – ситуация в Кашмире, где индийская армия весьма жестко борется с пропакистанским исламистским подпольем.

Еще одним «историческим врагом» Пакистана по существу является Афганистан. Именно Афганистан в свое время стал единственным государством мира, которое проголосовало против приема Пакистана в ООН. Причина – невозможность для Кабула признать границу между двумя странами («линию Дюранда»), которая делит на две части пуштунский народ. Советская оккупация Афганистана еще более усилила восприятие пакистанцами этой страны как источника угрозы. Но и появление западных войск в Афганистане не устранило в Пакистане опасений, что его по-прежнему могут взять «в клещи» еще и со стороны Афганистана. Регулярные антипакистанские заявления Хамида Карзая эти опасения, понятное дело, только укрепляют. В результате пакистанское руководство хочет контролировать, прежде всего с помощью «своих» талибов, ситуацию в Афганистане и перспективы афганского урегулирования, чтобы обеспечить Пакистану «стратегическую глубину проникновения» в отношениях с Индией. Вот отсюда-то и растут главным образом корни пакистанского «двурушничества».

К этому, безусловно, следует добавить традиционно сильное влияние исламистских кругов в Пакистане, который и создавался-то как чисто исламское государство, своего рода «антитеза» Индии. В условиях экономического неблагополучия, всеобщей коррумпированности и отсутствия стабильных демократических институтов позиции исламистов могут только укрепляться, а вместе с ними, естественно, растут и антизападные настроения.

И это при том, что официальный Пакистан, вообще-то, всегда позиционировал себя как союзника Запада. Особенно после советского вторжения в Афганистан. Как ни парадоксально, но антиамериканские настроения стали значительными здесь как раз после фактического ухода американцев из региона в начале 1990-х, когда советские войска уже вывели из Афганистана. В результате Запад потерял к региону всякий интерес, он остался один на один с проблемами наркотиков, опьяненных победой фанатиков-талибов и беженцев. В Пакистане пришли к выводу, что Вашингтон очень быстро бросает своих вчерашних союзников, если больше не чувствует в них необходимости. И когда после 11 сентября США обратились к Пакистану за помощью в деле борьбы с терроризмом, в Пакистане отнеслись к этому весьма скептически.

В Исламабаде посчитали, что американцы и их союзники упорно настаивают на том, чтобы Исламабад отказался от своих национальных интересов в пользу охоты за талибами и «Аль-Каидой». Однако, чтобы согласиться на активное участие в этой охоте, пакистанской армии необходимо было видеть гораздо более сильное внимание к региону со стороны США. При этом, по мнению ряда пакистанских аналитиков, Запад показал, что не готов направить в Афганистан необходимые для стабилизации войска. Да и финансовая помощь в ежегодные 3,5 миллиарда долларов, по мнению пакистанцев, отнюдь не восполняют те 24 миллиарда долларов, которые сам Пакистан тратит на войну с талибами. Добавим к этому, что пакистанцев приводят в ярость удары американских беспилотников по пакистанской территории, вызывающие потери среди мирных жителей, а также нарушения пакистанского суверенитета типа пресловутой операции по ликвидации бен Ладена.

В этих условиях управляющее Пакистаном слабое гражданское правительство, еле-еле удерживающееся у власти, все меньше готово жертвовать своим политическим капиталом, чтобы удовлетворять требования США. К тому же в Исламабаде не слишком верят в долговременные интересы Запада в регионе после анонсированного ухода войск коалиции из Афганистана в 2014 году. На этот раз Исламабад хочет гарантий того, что не останется жертвой конфликта после ухода западных войск.

Новый «патрон» - Китай?

Серьезность своих намерений Пакистан подкрепляет демонстративным поиском таких гарантий «на стороне». Отсюда его настойчивое желание получить полноправное членство в ШОС, отсюда и невиданная щедрость президента Зардари во время его майского визита в Россию. Находясь в Москве, он пообещал российским компаниям долю в строительстве газопровода Туркмения–Пакистан–Индия и предложил «Газпрому» принять участие в разработке национальных месторождений. Еще совсем недавно ни о чем подобном не могло быть и речи. Впрочем, все это вряд ли способно серьезно впечатлить США и тем более повлиять на американские действия в отношении Пакистана. Однако у Пакистана есть еще один могущественный партнер, который с удовольствием стал бы новым его «патроном». И партнера этого Вашингтон вряд ли будет пренебрежительно игнорировать. Речь идет о Китае.

Как сообщал Wall Street Journal, еще 16 апреля премьер-министр Пакистана Гилани заявил Хамиду Карзаю на встрече в Кабуле, что тот должен отправить американцев и индийцев «паковать пожитки». «Давай действовать сообща, - якобы сказал Гилани Карзаю. - Китай - наш союзник». И действительно, как подчеркивает The Times of India, Китай - единственная крупная держава, выступающая на стороне Пакистана в его нынешней затруднительной ситуации. По некоторым данным, Пекин предложил заменить собой США в качестве источника тех самых 3,5 миллиардов долларов военной помощи для Пакистана, плюс обеспечить реализацию крупных строительных проектов и увеличить инвестиции, а возможно даже - заключить взаимное оборонное соглашение.

Китай уже довольно давно проявляет стремление получить военно-морскую базу в Индийском океане. Несколько лет назад Китай и Пакистан подписали соглашение о создании совместного предприятия по строительство глубоководного порта в Гвадаре - это старый порт, расположенный прямо к востоку от Ирана, на Аравийском море, неподалеку от входа в Персидский залив. Глубоководный порт и новый двухполосный хайвей, связывающий Гвадар с основным пакистанским портом Карачи, уже завершены. Есть сведения, что Китай уже имеет в Гвадаре пост перехвата информации. Проектируемая сейчас китайская авианосная ударная группа в перспективе может действовать в районе Гвадара, существенно изменив стратегический баланс сил в Индийском океане и одновременно обеспечив Пакистану защиту от Индии. А современный хайвей, соединяющий Гвадар с Каракорумской дорогой, а также, возможно, и трубопровод, предоставят возможность транспортировать нефть из Персидского залива в Китай, что позволит ему ощутимо сократить маршрут для своего энергоимпорта (а заодно и защитить его).

Этой весной весьма быстро было подготовлено и подписано соглашение о безвозмездной поставке Пакистану 50 китайских истребителей JF-17 Thunder, подкрепленное заявлением Пекина, что «Пакистан является стратегическим партнером Китая» и обещаниями оказать Исламабаду «полную поддержку». Международные обозреватели тут же отметили какую-то поспешность и даже нервность действий Пекина. Согласно же американским сетевым источникам, Китай даже предупредил США, что «планируемое нападение на Пакистан будет воспринято Пекином как акт агрессии против Китая».

О чем идет речь?

Отнимут ли у Пакистана бомбу?

Сразу же после ликвидации бен Ладена с еще большей остротой стала обсуждаться проблема способности пакистанских властей контролировать свое ядерное оружие. Так, например, министр обороны Афганистана Захир Азими заявил: «Если пакистанские спецслужбы не знают, что у них под носом на протяжении шести лет живет самый известный террорист, как они могут защитить стратегическое вооружение? Как мы можем быть уверены в том, что завтра не будет похищено ядерное оружие?»

Масла в огонь подлили последовавшие вслед за этим теракты в Пакистане, особенно атака на авиабазу пакистанских ВМС Мехран, расположенную в черте Карачи и в 24 километрах от авиабазы Масрур, где хранится ядерное оружие Пакистана. Тут уже индийский министр обороны Араккапарамбил Энтони сообщил, что его страна «озабочена безопасностью пакистанского ядерного оружия», а индийская армия провела в районе пакистанской границы военные маневры с участием подразделений быстрого реагирования на атомные, биологические и химические угрозы.

В ответ на это из Пакистана последовали обвинения США, Индии и, естественно, Израиля в подготовке провокации по дестабилизации ситуации в стране и захвату пакистанского ядерного потенциала. Так, бывший начальник Пенджабского отдела пакистанской Межведомственной разведки (ISI), генерал Аслам Гхуман рассказал, что во время визита в США он, якобы, узнал, что «ЦРУ, привлекая к сотрудничеству экспертов «Моссад» и договорившись с индийской RAW, планирует дестабилизировать Пакистан любой ценой, а потом захватить ядерное оружие». Затем уже лондонская «Sunday Express», ссылаясь на высокопоставленного американского чиновника, поведала, что Обама, наконец, одобрил план захвата ядерного потенциала Пакистана: «Барак Обама решил реализовать этот план с помощью воздушного десанта на ключевые объекты и ударов баллистическими ракетами по объектам пакистанского ПВО».

Подобного рода сообщения, как правило, сопровождались весьма глубокомысленными комментариями о том, что на самом деле коварные американские планы по захвату пакистанского ядерного оружия имеют своей целью не обеспечение его безопасности от террористов, а «перекрытие транспортных и энергетических путей, связывающих Китай с ресурсами внутренней Азии и Индийским океаном». Интересно, подсчитывали ли эти глубокомысленные эксперты, насколько сопоставимы те выгоды, которые получат США от «перекрытия транспортных и энергетических путей», с тем политическим и экономическим ущербом, не говоря уже о жертвах, которые они понесут в результате подобной операции?

Что же до планов, то они в Вашингтоне, как и в любой другой столице, могут разрабатываться самые разные. И действительно, еще два года назад Fox News сообщал, что «США имеют детальный план проникновения в Пакистан и захвата его ядерного арсенала». Однако, если этот план и будет реализован, то действительно в чрезвычайной ситуации, грозящей катастрофическими последствиями. И совсем не ради «перекрытия транспортных артерий».

Можно не доверять, но сотрудничать

И все же, вряд ли нынешний поворот в отношениях Пакистана с США и в целом с Западом можно считать столь однозначным и необратимым. Нынешнее американо-пакистанское «охлаждение» отнюдь не вызывает восторгов, например, в Европе. Там с особенной настойчивостью подчеркивают невозможность успешного выполнения миссии НАТО в Афганистане без тесного сотрудничества с Исламабадом. Раздаются даже призывы «понять» причины пресловутого «двурушничества» Пакистана. Например, Дидье Шоде из парижского Института политических исследований Sciences Po так прямо и пишет: «Если задача состоит в том, чтобы добиться победы в «войне с терроризмом», нам лучше попытаться понять Пакистан, а не любезничать с ним или обрушивать на него град критики. Для международного сообщества подобное неприятие пакистанской логики в «войне с терроризмом» означает отказ от идеи устойчивой стабилизации Афганистана».

«Примиренческие» настроения довольно широко представлены и в самих США. «Los Angeles Times» на днях писала в своей редакционной статье: «Пакистан может либо способствовать стабильности в регионе, либо, напротив, дестабилизировать ситуацию в нем. Американские власти не обязаны любить пакистанских и военных лидеров и даже не обязаны им полностью доверять, чтобы сотрудничать с ними в интересах обеих сторон.

Пакистанцы могут говорить нам, чтобы мы шли к черту. А если мы надавим слишком сильно, придут китайцы. Поэтому лучше использовать пакистанское «замешательство» для усиления рычагов нашей позиции в Исламабаде, укрепления тех сил в пакистанском правительстве и в военной среде, которые дружественно настроены по отношению к США. Немножко подкрепить аргументацию деньгами. Вывести некоторых людей из тени. Использовать те самые беспилотники Predator… Америке следует вкладываться в политическую стабильность в Пакистане и поощрять управленческую прозрачность, права человека и гражданскую демократию. США должны по-прежнему помогать Пакистану с проектами, связанными с водоснабжением, здравоохранением и электричеством, демонстрируя пакистанскому руководству, что сотрудничество с воинствующими исламистами – это не путь к процветанию».

В Исламабаде тоже далеко не все стремятся разругаться с США. Ведь Пакистан все же очень сильно зависит от США, в особенности от их финансовой помощи, и вряд ли захочет принять на себя все последствия от ее прекращения. Даже если китайцы попытаются их компенсировать. К тому же, как показывает история, те, кто ссорился с Америкой, в большинстве случаев кончали очень плохо.

Наконец, как говорится, информация к размышлению: этот самый порт в Гвадаре Пакистан недавно отдал в лизинг, но не Китаю, а Сингапуру. Опять «двурушничество». И одно из самых последних сообщений: США и Пакистан приняли решение сформировать совместное антитеррористическое подразделение для действий в районе афгано-пакистанской границы.

Михаил Калишевский

Президент Кыргызстана Роза Отунбаева назвала ошибочным мнение о том, что неправительственные организации (НПО) виновны в июньских событиях 2010 года на юге страны, передает AKIpress.

«Мне не понравилось прозвучавшее в ходе обсуждения мнение о том, что НПО якобы являются «третьими силами» в июньской трагедии. Это – совершенно ошибочное мнение», - заявила 14 июня Отунбаева в своем интервью радио «Кабарлар».

По ее словам, без помощи НПО непросто было бы продвигать демократические процессы в стране, они вносят особый вклад в это дело, всегда выступают за справедливость, за сохранение прав и свобод человека.

Напомним, что обвинения в адрес неправительственных организаций прозвучало 3 июня на заседании парламента Киргизии. «Как возникли эти кровавые события? В отчете Эркебаева написано, что в этом виноваты третьи силы. Но они не названы», - возмутился тогда представитель Временного правительства (ВП) Азимбек Бекназаров и заявил, что третьими силами являются «некоторые правозащитники», представители НПО, которые «участвуют в выборах, ходят в тюрьмы, хотя даже депутаты не могут туда попасть. Вот эти третьи силы».

Отвечая на вопрос об итогах парламентского обсуждения результатов работы депутатской комиссии по изучению июньских событий, Роза Отунбаева отметила, что в ходе обсуждения были выслушаны мнения практически всех политических групп общества.

«Это стало одним из исторических моментов в развитии нашего государства. Бурные дебаты, обсуждения позволили в итоге прийти к консенсусному решению. В будущий четверг парламент должен принять соответствующее постановление. Все это послужит прочным фундаментом для дальнейшего построения парламентской республики», - заявила Р.Отунбаева.

При этом она подчеркнула, что без помощи Международной независимой комиссии по исследованию событий на юге республики Кыргызстану пришлось бы годами отмываться от обвинений в геноциде и вооруженных столкновениях.

«Заключение комиссии о том, что не было геноцида и вооруженных столкновений, очень важно. Сейчас для нас главное – найти ответ на вопрос, что нужно сделать, чтобы не допустить повторения трагедии в будущем», - подчеркнула президент.

Как известно, депутаты киргизского парламента придерживаются противоположного мнения. Поэтому, сочтя проделанную Международной комиссией работу необъективной, односторонней, вызывающей ненависть и в последующем создающей угрозу национальной безопасности, киргизский парламент почти единогласно поддержал постановление о запрете председателю Международной независимой комиссии Киммо Кильюнену въезжать в Кыргызстан и пребывать на его территории.

Международное информационное агентство «Фергана»

Как стало известно «Фергане», 6 июня 2011 года адвокат обвиняемых Ирина Камарда подала ходатайство об отводе всего состава обвинения в судебном процессе по событиям 7 апреля. В этот же день судья удовлетворил ее ходатайство, но частично – из 11 прокуроров судья отвел четверых.

С вопросом, почему адвокат решила подать такое ходатайство об отводе прокуроров, «Фергана» обратилась к Ирине Камарда. «Я просила дать отвод всем по двум причинам. Во-первых, все они незаконно поддерживают сторону обвинения, потому что дела в отношении Курманбека Бакиева и других разыскиваемых вообще не должны были быть направлены в суд. Нельзя судить тех, кому обвинения не предъявлены. Во-вторых, четыре прокурора участвовали в апелляционном суде, который рассматривал мое ходатайство об отводе председательствующего. Такого вообще быть не может, там должны были присутствовать другие прокуроры. Этот факт говорит о том, что все прокуроры необъективны и небеспристрастны», - ответила адвокат.

Однако суд принял ходатайство об отводе только четверых прокуроров - тех, кто участвовал в апелляционном суде. В этой связи Ирина Камарда снова подала частную жалобу в Военный суд Кыргызстана по поводу отвода всему составу государственных обвинителей. В связи с этим судебный процесс по событиям 7 апреля 2010 года отложен на неопределенный срок, до рассмотрения частной жалобы в апелляционном порядке Военным судом.

«Мои действия ни в коей мере нельзя расценивать как затягивание процесса, как говорит об этом сторона потерпевших. Просто я пытаюсь делать что-то, чтобы хоть само судебное заседание проходило в соответствии с законом», - отметила адвокат И.Камарда.

«Фергана» продолжает следить за судебным процессом.

Международное информационное агентство «Фергана»

Мощный фонтан, выбрасывающий более 800 тонн нефти в сутки, забил при бурении первой скважины на мелководье Каспийского моря, сообщает 14 июня ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителя госконцерна «Туркменнебит» (Туркменнефть).

По данным концерна, результаты бурения на скважине 147 проектной глубиной 4400 метров свидетельствуют о высокой перспективности мелководной части месторождения Северный Готурдепе.

Увеличение объемов добываемых нефти, газа и газового конденсата - одна из приоритетных задач экономического развития Туркменистана. В настоящее время предприятия «Туркменнебит» разрабатывают 25 нефтегазовых месторождений.

Госконцерн в первом квартале 2011 года добыл более 1314 тысяч тонн нефти, что почти на 24 тысяч тонн больше, чем в первом квартале минувшего года. В 2010 году общая добыча нефти в Туркмении составила 9,8 млн тонн.

По данным министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов, к 2030 году Туркменистан намерен довести добычу до 67 млн. тонн нефти в год.

Международное информационное агентство «Фергана»

9 и 10 июня 2011 года в Казахстане прошла международная конференция «Сценарии для Афганистана и трансформация региональной безопасности». Корреспондент «Ферганы» Екатерина Иващенко задала экспертам, участвовавших в конференции, несколько вопросов, которые касаются межэтнических отношений в Афганистане, возможного нейтралитета страны и российско-афганских отношений. Первым на вопросы «Ферганы» ответил Ахмад Вали Масуд, родной брат известного афганского военачальника и политического деятеля Ахмад Шаха Масуда, убитого 9 сентября 2001 года, за два дня до террористической атаки Аль-Каиды на Нью-Йорк и Вашингтон. В эксклюзивном интервью для «Ферганы» Ахмад Вали Масуд рассказал, как необходимо изменить существующую в его стране форму правления, чтобы Афганистан вышел на новый уровень развития.

- Насколько остро стоит в Афганистане вопрос межэтнических отношений?

- Сегодняшняя реальность Афганистана такова, что там проживает много племен и народностей. Но я не согласен с высказываниями, что Афганистан является единым народом и там не возникает противоречий между племенами (Здесь Ахмад Вали Масуд полемизирует с генералом Абдул Хади Халидом, бывшим заместителем министра внутренних дел Афганистана, который заявил на конференции, что не может согласиться с тем, что есть большие разногласия между пуштунами и другими национальностями. «Афганский народ доказал, что сепаратистских настроений у нас нет... Афганцы – это единая нация», - заявил генерал.). Формирование нации - это особый процесс. Племена и народности должны иметь общие ценности, общую культуру, традиции - и эта общность на протяжении веков и формирует единую нацию. Люди должны добровольно принимать в этом участие, хотеть этого объединения… В качестве примера приведу СССР, который просуществовал много лет, но пришло время - и каждый народ сказал свое отдельное слово…

- Вы полагаете, что все национальности и племена либо объединятся, образно говоря, в союз, либо произойдет разъединение страны?

- Нужно предоставить людям право самим выбирать систему правления. Президентскую систему принесли нам США. Нам же сначала необходимо пройти процесс формирования нации. У нас не только нет единства, единой нации, у нас пока нет объединения, когда люди могут договориться между собой.

- А какая форма правления наиболее подходит Афганистану?

- В первую очередь, нам необходима децентрализация власти. Нужно усилить провинциальные союзы, сделать должности губернатора и мэра выборными. Провинциальные советы должны принимать решения и контролировать бюджет. А центр может принимать решения по вопросам обороны и внешней политики.

В Афганистане никогда не было централизованного правительства. Но даже при создании централизованного правительства политики не сумели достичь успеха. Сегодняшняя централизованная власть в Афганистане полностью себя дискредитировала. 90 процентов государств мира имеют децентрализованную власть. Наши братья-пуштуны хотят иметь централизованную власть, чтобы управлять другими, чтобы власть была только в их руках. Я из провинции Панджшер, там нет ни одного талиба, а в Кандагаре их очень много, как я могу считать, что мы одинаковы, что мы едины, мы вместе? 150 тысяч военных из СССР находились в Афганистане, но мы не были террористами, мы брали солдат в плен и сами же их освобождали. Какие у нас могут быть общие ценности с талибами?

Децентрализация власти - это выход из создавшегося положения.

- В правительстве должны быть представители различных национальностей?

- На территории разных провинций проживают и пуштуны, и таджики. При предлагаемой мной форме правления решения будут приниматься не в центре, а на местах, то есть их будут принимать люди, населяющие ту или иную провинцию. Если в какой-то провинции победят талибы, то пусть победят. Почему я, таджик, предлагаю такой вариант? Потому что я считаю, что не так важно, придут в Кандагаре талибы к власти или нет. Но я не позволю, чтобы талибы пришли к власти, например, у нас в Панджшере. Мы не позволим этого. Я предлагаю демократические выборы.

Ахмад Вали Масуд. Фото ИА «Фергана»

- Как вы относитесь к предложению о нейтралитете Афганистана?

- Если это осуществится – будет отлично. Традиционно Афганистан был нейтральной страной. СССР напал на Афганистан, и произошел дисбаланс: был создан прецедент и повод для вмешательства западных стран, которые пришли в Афганистан. Началась конкуренция, холодная война - и многочисленные жертвы.

- Насколько реально, что Афганистан сможет обрести нейтралитет?

- На сегодняшний день это мечта. Если на региональном, а затем и на международном уровне будет принято решение об этом, то все получится. Если мы получим национальное мощное государство, то его сила будет исходить из регионов в центр. Мы сумеем заставить другие страны принять нас в качестве нейтрального государства.

- Как вы оцениваете российско-афганские отношения?

- Сейчас наши связи очень слабы. Россия ведет себя так, будто совсем не знает, что такое Афганистан: либо очень боится, либо имеет какие-то договоренности с США. Чего она боится? Во-первых, того опыта, который она уже однажды имела в Афганистане. Во-вторых, НАТО.

- Что Россия сейчас может сделать для Афганистана?

- Хорошие дела Россия делала и до, и во время своего присутствия в Афганистане. Это были фундаментальные проекты, благодаря которым тысячи людей были обеспечены работой. Россия делала в Афганистан экономические инвестиции, а сегодняшние американские инвестиции являются политическими. Сейчас Россия могла бы инвестировать в те же отрасли, что и раньше, достроить или реконструировать построенные раньше фабрики и другие объекты.

- Возможно ли решить проблему наркопроизводства?

- Почему нет? Почему увеличивается производство наркотиков в Афганистане? Потому что ближайшее окружение президента замешано в этих делах. Если у нас будет сильное национальное государство, если мы отправим в тюрьму пятерых главных наркобаронов, то уровень наркопроизводства уже снизится в пять раз. Потом, постепенно, для крестьян мы сможем наладить замещающие сферы деятельности: садоводство, выращивание зерна.

С точки зрения экономики Афганистан может превратиться в мощный центр производства сельскохозяйственной продукции. Большая проблема – это управление страной. Есть механизм, который называется правительством, сейчас этот механизм работает неправильно, поэтому, сколько бы сырья в него не вкладывали, производство все равно будет бракованным.

- Каким вы видите будущее вашей страны?

- 30 лет войны, переворотов - всего, что было в Афганистане, - изменили все социальные институты, но одновременно появились и новые явления: демократия, права человека, права женщин… Споры, которые имеют место внутри Афганистана, вполне естественны. Хамид Карзай и его команда хотят вернуть Афганистан назад, в прошлое. Мы же хотим перенести Афганистан в новую эпоху. В прошлом в стране было три столпа законности: пуштуны, падишах и религии. Когда к власти пришел Карзай, он взял с собой бывшего шаха Афганистана, и до самой его смерти держал семью шаха возле себя. Сам Карзай усилил в Конституции Афганистана роль религии и постарался включить в правительство как можно больше пуштунов, чтобы утвердить свою традиционную законность. Поэтому Карзай не любит политические партии, не хочет нормального функционирования парламента, не соблюдает основной закон, в основном болея за Лойя Джиргу (Высший совет Афганистана, в который входят лидеры всех народностей и племен Афганистана - ред.). Пользуясь как бы законными способами, Карзай хочет соблюсти форму, но включить туда эти три столпа прошлой законности. А мы хотим, чтобы он признал демократию, чтобы нормально функционировал парламент, усилилась судебная власть, а политические партии окрепли. Мы выступаем за усиление демократических институтов, и поэтому столкновения между нами и Карзаем - это естественная борьба. И в этой борьбе мы победим.

Беседовала Екатерина Иващенко

Международное информационное агентство «Фергана»

Начальник Главного управления уголовного розыска МВД Кыргызстана Тилек Алибаев заявил сегодня 24.kg, что «задержаны приближенные экс-президента Кыргызстана Курманбека Бакиева». Как объяснил Алибаев, опергруппа ГУУР 2 июня отправилась в Россию: «Они задержали 8 преступников, находящихся в межгосударственном и международном розыске, трое из которых проходили подозреваемыми по уголовным делам, возбужденным по событиям июня 2010 года на юге страны».

Тилек Алибаев назвал одну фамилию задержанного 8 июня 2011 года в Москве - по его словам, был задержан Сергей Костюк, бывший член комиссии по управлению активами и начальник отдела риск-менеджмента «АзияУниверсалБанка». «Он был финансистом Максима Бакиева и мог бы пролить свет, куда ушли деньги со счетов семьи Бакиевых. Сейчас решается вопрос о его экстрадиции», - заявил Тилек Алибаев и добавил, что С.Костюк обвиняется в «соучастии в мошенничестве».

Кроме того, российский портал Life News сообщил со ссылкой на правоохранительные органы Москвы, что Сергей Костюк окажется на свободе через 24 часа, если его выдачи не потребует МВД Киргизии. «Человека, объявленного в розыск киргизской стороной, нашли и задержали. Но по закону его нельзя содержать под стражей больше 24 часов. Тот, кто подавал в розыск, должен затребовать человека. Мы сообщили в Киргизию о задержании Костюка», - сказали Life News в правоохранительных органах/

«Фергана» связалась с Сергеем Костюком, который так прокомментировал эти сообщения: «Я сейчас нахожусь дома, в Москве. Я являюсь гражданином Российской Федерации и не могу быть выданным в другую страну. Меня, действительно, задержали 8 июня и отвезли в межрайонную прокуратуру - и сразу же отпустили. Меня сняли из списков разыскиваемых по территории Российской Федерации. Из международного розыска мою фамилию еще не сняли, потому что это более длительная процедура, но мы ее начали. Сейчас в СМИ появляется очень много лживой информации обо мне, в частности, сообщалось, что задержан мой сын, которого у меня никогда не было. Меня поражает голословность обвинений, которые звучат в мой адрес», - сказал «Фергане» Сергей Костюк.

Международное информационное агентство «Фергана»