Логотип НДУ

Как сообщалось ранее, 23-24 мая в Берлине прошел первый Курултай Народного Движения Узбекистана (НДУ) - новой организации, объединившей несколько оппозиционных групп, таких как Демократическая партия «Эрк», Форум демократических сил Узбекистана, организация «Андижан: Справедливость и Возрождение», общество «Таянч», Молодежная организация «Уйгон, Узбекистон!», правозащитная организация ОПЧУ, и таким образом ставшей самым крупным объединением сил, ставящих целью свержение режима Ислама Каримова.

Одним из организаторов Курултая стал лидер оппозиционной партии «Эрк» Мухаммад Салих. На Курултае он же был избран и председателем Собрания учредителей, главного политического органа НДУ. На днях Мухаммад Салих ответил на вопросы корреспондента «Фергана».

- Господин Салих, наверняка я буду не первым человеком, который задаст Вам вопрос о Вашей, скажем, оторванности от реалий Узбекистана. Ваши критики всегда указывают на тот факт, что Вы вот уже с 1993 года не живете в Узбекистане и не можете посетить свою страну. Люди моего возраста Ваше имя и название Вашей партии еще, возможно, помнят. Но, основываясь на свои многочисленные беседы с молодыми людьми в Узбекистане, могу сказать, что нынешней молодежи Ваше имя неизвестно. Такой же вывод можно сделать по комментариям, оставленным нашими читателями на сайте «Ферганы». Что бы Вы ответили на такую критику в Ваш адрес?

Мухаммад Салих: Вы правы в том, что части молодежи в Узбекистане мое имя ничего не говорит. Значительная часть молодежи в стране сегодня аполитична, то есть многие молодые юноши и девушки не интересуются политикой. Однако неверно будет утверждать, что вся молодежь такая. И неверно будет утверждать, что нас никто не знает.

Что касается комментариев, которые появляются на различных сайтах, то эти якобы «мнения» созданы самим режимом Каримова. Я совершенно точно знаю, что в СНБ - Службе национальной безопасности Узбекистана, есть специальные сотрудники, которые получают зарплату за то, чтобы отслеживать комментарии на различного рода вебсайтах и форумах и оставлять свои провокационные высказывания. Это - пристрастные люди, они выполняют свою работу.

Участники курултая НДУ в Берлине. Май, 2011 год

Что касается, как Вы сказали, оторванности о реалий. У нас по всей стране есть сторонники, от которых мы регулярно получаем информацию и поэтому прекрасно осведомлены о ситуации в Узбекистане, о настроениях людей.

- И все же мне кажется, Вам нелегко будет найти сторонников в Узбекистане. Пропагандистская машина Каримова работает вот уже 20 лет, за это время выросло новое поколение, являющееся продуктом той системы, которую создал Каримов. Кто в Узбекистане Вас поддерживает?

- Политически пассивных людей, в том числе молодежи, много в каждом обществе. Так всегда было и будет. Перемены обычно несут 10 процентов людей. Даже на войне десять человек следовали за одним смельчаком, который вел их в бой. Или возьмем, к примеру, события в Тунисе, Египте и других странах Ближнего Востока, переживших кардинальные перемены, революции в последние месяцы. Ведь там тоже не все 100 процентов населения вышли на улицы и потребовали перемен. Была определенная часть людей, так называемые пассионарии, которые повели за собой остальных. Всегда есть горстка людей, верящих в идею. И они в состоянии повести за собой других. То же самое в Узбекистане. Да, большинство молодежи аполитично, их не интересует политика, некоторые даже не понимают, что такое оппозиция. Но есть люди, готовые и способные повести за собой других.

Однако недовольство политикой Каримова очень сильно среди народа. Мы получаем информацию о том, что недовольство растет во всех слоях общества. По сравнению с тем, что было даже пару лет назад, сегодня на улицах, на базарах люди гораздо свободнее высказывают недовольство. Потому что чаша народного терпения переполнена.

Что касается молодежи, то нам надо с ней работать, молодежь должна быть в центре нашей работы, наших усилий.

Два варианта гимна движения, принят первый

- Господин Салих, вы провели Курултай, которые обозреватели оценили по разному. Кто-то увидел в этом значительную консолидацию оппозиционных президенту Узбекистана сил, некоторые раскритиковали НДУ за то, что Вы не смогли даже организовать какую-либо серьезную акцию, в то время как в эти же дни по Берлину разъезжал замминистра иностранных дел Узбекистана Владимир Норов и встречался в официальными лицами Германии.

- Да, я знаком с такими комментариями. Однако хотел бы сказать, что мы не ставили задачу выйти на улицы Берлина и провести митинг. Идти на конфронтацию с Норовым было бы крайне серьезной акцией, и означало бы политическую недалекость, так как это стало бы однодневной акцией. А Курултай решал серьезные политические вопросы.

- Курултай проведен. Каковы дальнейшие планы?

- Наша основная цель – смена режима в Узбекистане мирным путем. Мы намерены обеспечить выход недовольству людей через акции гражданского неповиновения. Ведь если у режима нет поддержки народа, он скоро рухнет. Люди не должны поддерживать режим Каримова. Каримов без поддержки – ничто. Мы хотим начать организовывать стачки, забастовки, митинги и демонстрации. У нас есть люди, которые над этим уже работают. Такие акции неповиновения пройдут по всей стране, во всех вилоятах (областях). И при этом все это будет проходить мирным путем, без кровопролития.

Каримов сам в страхе. Он боится народного недовольства и неповиновения. У нас есть информация, что в стране в настоящее время объявлено чрезвычайное положение под предлогом подготовки к празднованию 20-летия независимости Узбекистана. Он понимает, что чаша народного терпения переполнена.

- А Вы не думаете, что после того, как в 2005 году в Андижане была расстреляна толпа безоружных демонстрантов, люди боятся выходить на улицы. Ведь понятно, что Каримов опять даст команду открыть огонь, его ничего не остановит.

- Да, у людей есть страх. Но мы призываем их не бояться, так как страх Каримова перед народным гневом еще сильнее. Мы не допустим кровопролития. Конечно, определенный риск есть. Но и на случай кровопролития у нас есть план действий. Я не стану сейчас открыто говорить, в чем он заключается, однако, трагедии такого масштаба, как Андижан, мы не допустим, иншаллах (арабск. - «во имя Аллаха», «если на то будет воля Аллаха»). Народ должен нас поддержать.

Памятка для участников акции протеста с руководством, как вести себя в случае применения силы властями Узбекистана

- Мы знаем, что революции требуют значительных финансовых затрат. Кто финансирует Вас?

- Прошедший недавно Курултай стал беспрецедентным в плане финансовой поддержки. Мы рады отметить, что впервые за все эти годы, мы сами при финансовой поддержке наших сторонников смогли организовать мероприятие. Часть расходов покрыла Организация «Андижан: Справедливость и Возрождение», другую часть профинансировали наши сторонники, многие из которых присоединились к нам недавно. Люди сами выходят на нас, спрашивают как можно помочь. Люди выходили на нас и через социальные сети, такие как Facebook, и посредством электронной почты. Сейчас молодежное крыло НДУ работает над тем, чтобы информировать людей о нашей деятельности и привлекать новых сторонников через Facebook и другие социальные сети. Мы рады, что есть реальная поддержка. Это говорит о том, что число людей, уставших от режима Каримова растет день ото дня.

Международное информационное агентство «Фергана»

Сегодня, 2 июня 2011 года, депутатская комиссия по расследованию причин июньских событий 2010 года предоставила свой Отчет. Напомним, что презентация Отчета должна была пройти на прошлой неделе, однако выяснилось, что два члена Комиссии: Исмаил Исаков и Жылдыз Жолдошева - имели отдельное мнение, и депутаты велели комиссии все-таки договориться между собой, а уже потом выставлять свой отчет на парламентские слушания.

Однако ситуация не изменилась: сегодня депутаты снова представили три отчета. Отметим, что сегодня на заседании парламента присутствовали все члены временного правительства, президент Кыргызстана Роза Отунбаева и премьер Алмазбек Атамбаев.

Первым Отчет Комиссии представил ее глава, арнамысовец Токон Мамытов. Он напомнил, что в комиссию входило 25 человек, по пять человек от каждой фракции.

«Что произошло в стране 7 апреля? Многие говорят, что переворот, смена власти, - рассуждал Токоев. - Тогда народ совершил народную революцию. А 10-16 июня на юге страны произошел межнациональный конфликт, который унес сотни жизней и оставил покалеченными несколько тысяч человек. Однако есть некоторые, кто хочет трактовать произошедшее как преступление против человечности и даже геноцид. Теперь мы знаем, кто это», - и тут Токоев назвал Киммо Кильюнена, главы Международной комиссии по расследованию июньских событий, которого депутаты объявили персоной нон-грата.

Далее депутат перешел к причинам конфликта: «Это политика Акаева, которая проводилась до марта 2005 года, и последующая политика Бакиева. Это отсутствие национальной политики, политика двойных стандартов двух президентов, политизация этнических проблем, деятельность националистических и экстремистских групп. Тогда на политической арене появились силы, готовые разыграть этническую карту, если говорить утрировано, была разыграна так называемая «узбекская карта», влияние на события оказали наркобизнес, криминал, политизация преступности и так далее».

«Кто организовал конфликт и кто в нем виноват? - продолжил Мамытов. - Во-первых, семейно-клановый режим. Во-вторых, лидеры узбекского национально-культурного центра, которые воспользовались сложившейся в стране политической ситуацией и частичной деморализацией МВД: их не интересовали ни киргизы, ни узбеки, у них были личные корыстные интересы: завоевать и укрепить свои политические позиции, укрепить и увеличить свое финансовое состояние. Батыров ошибался, когда считал, что приватизировал узбекскую часть кыргызского народа».

«Можно ли было не допустить конфликт? - задал риторический вопрос Мамытов. - Да, но это было трудно и вряд ли выполнимо. Поменялась страна, власть, была деморализация силовых структур. В этой ситуации можно было принять меры, и они принимались, может, и не так эффективно, - но события все же произошли», - заключил свое выступление Мамытов.

Отчет об июньских событиях, подписанный Токоном Мамытовым, можно прочитать здесь.

Далее слово было предоставлено Исмаилу Исакову. «Почему я не подписал Отчет? - начал он. - Здесь нет точных фактов. Мы должны были изучить два события: как произошли события 7 апреля и июня. Если бы не было 7 апреля, не было бы и июня. За этими событиями лежит комплекс причин. Во-первых, Бакиев проводил грубую внутреннюю политику, не выполнил свою клятву президента. Во-вторых, депутаты фракции «Ак Жол» принимали законы, которые шли против интересов народа. В-третьих, правительства Чудинова и Усенова не выполняли свою работу, были значительно повышены тарифы на коммунальные услуги и так далее. Генеральная прокуратура не проводила надзор за исполнением закона…»

По логике Исакова, без 7 апреля не было бы и июньской трагедии, поэтому главными виновниками тех событий он назвал: «Бакиева и его семью, парламент и правительство, Данияра Усенова, Нурлана Турсункулова (глава Генпрокуратуры), Мурата Суталинова (председатель ГКНБ). Детонаторами июньских событий стали национально-экстремистские силы: Батыров, Салахутдинов и другие, что тоже не отражено в Отчете депутатской комиссии. Криминальные силы, которые должны были восстановить потерянные места».

Доклад И.Исакова о причинах апрельских и июньских событий можно прочесть здесь

Депутат Жолдошева сообщила примерно следующее: «События 7 апреля и 10 июня –трагические события. В событиях 7 апреля виновата несправедливая необъективная прежняя власть, в июньских - новые руководители. Политическая элита разделилась на «северных» и «южных» и боролась за президентское кресло. Представители узбекского этноса были настроены на сепаратизм, и временное правительство виновато, что использовало услуги Кадыржана Батырова. Кто первый начал войну? Узбеки-сепаратисты. В селе Тейит Батыров с Асылбеком Текебаевым сожгли дом и флаг президента, и возможно, это стало основной причиной начала трагедии. . Мы должны просить прощения у народа и только тогда люди придут к согласию», - заявила Жолдошева.

И тут Жолдошева неожиданно добавила, что появились партии, которые агитируют узбеков голосовать за них на президентских выборах. Тут депутатов прорвало, почти все закричали, чтобы Жолдошева немедленно назвала им эти партии. Но депутат промолчала.

Далее слово взяла Роза Отунбаева. Она отметила, что произошедшее в июне – трагедия всего народа вне зависимости от национальной принадлежности людей. «Я совершенно против, чтобы обвинять одну сторону. Мы не должны искать виновных. Конфликт возник не случайно, начался еще в 1990-е годы. За словами «Кыргызстан - наш общий дом» была безответственность и недальнозоркость. То, что мы избегали обсуждения национального вопроса, раздражало народ, о национальных меньшинствах вспоминали только во время выборов. Все это - наша общая ошибка за 20 лет бездействия», - сказала президент.

Слова президента раздразнили депутатов. Лидер «Ата Журт» Камчибек Ташиев решил выяснить, почему это не надо искать виновных. «Пусть комиссия ищет виновных, - ответила Отунбаева. - Если будут найдены виновные, то мы дадим их действиям политическую и юридическую оценку. А сейчас не надо политизировать обстановку».

Р.Отунбаева впервые после признания К.Кильюнена персоной нон-грата высказалась по поводу работы Международной комиссии: «Что касается работы международной комиссии, то перед ее созданием ко мне обращались различные организации, политики и даже простое население. Тогда совместно с Временным правительством мы единогласно решили дать мандат международной комиссии. Очень важно, что в Отчете Кильюнена отмечено, что у нас не было геноцида», - ответила Отунбаева.

После перерыва слово было предоставлено мэру города Ош Мелису Мырзакматову, который отметил, что большинство членов комиссии не были на юге непосредственно во время событий и поэтому неправильно обвиняют местную власть. Затем он предложил просмотреть его фильм о событиях. А сторонники Исакова предложили к просмотру и фильм Исакова. Депутат Жолдошева, видя проснувшийся интерес депутатов к кино, заявила, что и ее видео нужно просмотреть еще раз, поскольку прошлый раз не все депутаты видели фильм.

Полчаса депутаты выбирали, что смотреть. Наконец, согласились на фильм Мырзакматова. Основное содержание фильма - выступления мэра Оша на различных собраниях в мае 2010 года. «Этот фильм – доказательство того, что обстановка в том году накалялась, но мы сделали все возможное, чтобы удержать ситуацию», - прокомментировал свой увлекательный фильм мэр Оша.

Присутствующий на слушаниях губернатор Джалал-Абадской области Бектур Асанов сказал, что он заранее согласен с любым решением депутатской комиссии и даже готов покинуть свою должность, если будет нужно. «Мы выросли вместе с узбеками. Узбеки такой же народ, как и киргизы, - поделился он своими наблюдениями. - Речь о том, что и среди киргизов, и среди узбеков есть плохие люди, и именно они натравливают людей друг на друга. Кто давал приказ на уничтожение людей? Бандиты Жаныша Бакиева, почему об этом никто не говорит?!»

После фильма Мырзакматова решили посмотреть фильм Исакова, как он выступал в батыровском Университете в Джалал-Абаде 22 мая 2010 года. Генерал тогда призывал Батырова повиниться перед народом. «Если Батыров невиновен, то почему он скрывается? Пусть придет в прокуратуру и все расскажет. Перед законом мы должны быть одинаково равны. Пусть Батыров придет и докажет свою невиновность. С обеих сторон есть и раненые и убитые, это все надо исследовать», - говорил Исаков.

В зале заседаний снова появилась президент, у которой Равшан Джеенбеков поинтересовался: как президент прокомментирует тот факт, что на юге страны по возбужденным делам имеет место притеснение узбеков. Президент ответила, что обеспокоена этим вопросом и предложила послушать министра внутренних дел Зарылбека Рысалиева. Однако министр все эти разговоры назвал слухами.

«Сколько находящихся в вашем ведении чиновников вы наказали после июньских событий?» - спросил президента Джеенбеков.

«Многих. Свыше пятидесяти человек заменили», - ответила Р.Отунбаева.

Тут выступил Болот Шер и заявил, что признает себя виновным в июньских событиях, и попросил президента снять с него звание генерал-лейтенанта. Болот Шер обратился к спикеру Ахматбеку Кельдибекову с просьбой снять с него депутатский иммунитет до тех пор, пока не будет проведено расследование его деятельности, а Омурбека Текебаева попросил лишить его членства в партии «Ата Мекен». После чего Болот Шер покинул зал заседаний.

Во время заседания стало ясно, что отчет Международной комиссии сильно беспокоил депутатов, и объявление Кильюнена персоной нон-грата хоть и принесло им моральное удовлетворение, но проблему не сняло. «Если международная комиссия будет привлекать нас к международной юрисдикции, то кто на это будет отвечать?» - задал вопрос депутат Мыктыбек Абдылдаев.

«Статус Национальной комиссии Эркебаева более высокого уровня, только потом идет отчет нашей комиссии», - ответил Мамытов.

«В отчете Международной комиссии красноречиво написано, что в Кыргызстане произошло преступление против человечности. Как мы на это будем отвечать?» - не унимался депутат.

«Жогорку Кенеш в Отчете нашей Комиссии отмечает, что в июньских событиях не было действий, имеющих в своем составе преступления против человечности», - ответил Мамытов.

«Тогда давайте от имени парламента дадим правовую оценку действиям Международной комиссии», - предложил Абдылдаев.

Но эту часть работы депутаты уже решили оставить на завтра.

Екатерина Иващенко

Международное информационное агентство «Фергана»