Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Всем привет!

Все догадки в нижеприведенном тексте основаны на скудных фактах и моих
логических рассуждениях.

Часть 1. Экскурс в историю.

Итак юстировка во времена первых зеркалок, заключалась лишь в одновременном
достижении резкого изображения в видоискателе и на плёнке.
И вот произошло оно, явление автофокуса народу. Теперь юстировка аппарата
требовала совмещения резких изображений в трёх местах: видоискателе, плёнке
и датчике автофокуса.

Часть 2. Хитрый Canon.

И вот, хитрый Canon подумал и решил, а зачем так напрягаться, когда всё это
можно сделать программно? Т.е. совместить также видоискатель и плёнку, а
автофокусный датчик настроить с поправкой. Дальше развиваем идею, а зачем
юстировать объектив физически, когда проще защить в него матрицу коррекции?
Смысл - быстрее и дешевле.

Часть 3. Основная.

Иными словами в тушках и оптике Canon гораздо больше мозгов чем это может
показаться. Что навело меня на такие мысли? А к примеру то, что "юстировка"
как тушки, так и объективов Canon происходят в 90% случаев без их вскрытия
_исключительно_программным_путём_ (мне дали такие сведения, насколько правда
не могу сказать). Отсюда и всё многообразие проблем. Очевидно, что
существует некоторая взимосвязь между классом оптики и степенью этой
программной коррекции. Подозреваю, что в оптике L класса она минимальна, и
максимальна в бюджетной (прямо как Unsharp Masking в мыльницах). Также
подозреваю, что она также была минимальна во времена плёнки и активно стала
внедрятся в последнее время. Также поэтому подозреваю, что последние
объективы и камеры оснащенные последними версиями этих коррекций лучше
дружат чем старые объективы с новыми камерами и наоборот.

Части 4. Заключительная.

Что делать и кто виноват? Идти в сервис, виноват Canon, мать его :)
Что до других производителей, то я подозреваю аналогичную ситуацию с
программной коррекцией тушки, но думаю, что они отказались от коррекции
объектива, в частности например у Nikon бы этот приём не прошел на
механических камерах, которые популярны до сих пор.

Приложение. Как юстируется аппаратура в СЦ фирмы Canon.
1. Сначала юстируется камера по откалиброванному объективу, которым может
быть например EF 50/1.4. Юстируется с помощью спец программы и компьютера
(вносятся корректирующие данные в сам фотоаппарат с помощью компьютера).
2. Юстируются линзы на уже отъюстированной камере (можно и на
откалиброванной, но надежней на своей) тоже с помощью компьютера и программы
(вносятся корректирующие данные в прошивку объектива).

Замечания, дополнения, каверзные вопросы приветствуются.

P.S. Сегодня ходил смотрел D70s. Много думал. Надо ещё Dynax 7D посмотреть.
Пока ещё не поздно :)




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/398577
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sun, 10 Jul 2005 00:01:05 +0700 (#398577)

 

Ответы:

Здравствуйте, Lacerda.

И вероятно пострадала точность юстировки :( , да еще политика тушки
нижней ценовой группы соответствующую оптику, которая светосилой не
отличается, значит особой точности юстировки и не требует...

На сколько я понимаю, то у Никона проблема с юстировкой была только и
исключительно на D70, к тому же только на первых камерах, а потом все
решилось, что касается Кэнона, то там вроде бы есть проблемы даже на
пленке... %(

Каверзный вопрос в том, что эти проблемы есть не на всех камерах
Кэнона? ведь если бы на всех то жалоб было бы уйма, а сам Кэнон просто
линчевали :) , то есть может бы это все же проблемы конкретных тушек и
объективов и нужно конкретно выбирать?

Т.к. я на пленке и часто бываю в разных лабах, то посмотрел чуть ли не
все модели цифрозеркалок, тоже задавался некоторыми вопросами, только
они для меня были не столь насущны, но думаю теперь стоит о них
вспомнить.

1. Кэноны 300D, 350D и D20. Трехсотки относительно плохо сделаны, явно
не профессиональной категории, D20 прекрасен но дороговат на мой
взгляд и в плюс к этому вышеописанные проблемы с юстировкой, работа
Е-ТТЛ2 только с очень дорогими вспыхами.

2. Никон D70 и D70s, по цене очень близки к Кэноновским тресоткам, но
на ощупь - совсем другой уровень, я бы поставил в ровень с D20. Правда
немного дорогая начальная оптика в сравнении с Кэноном и работа с М42
и вообще с неавтофокусной оптикой чисто номинальная. :( Зато проблем
с пыхом меньше, Никон SB800 на удивление недорога, а возможностей в
ней море и i-TTL работает прекрасно.

3. Другие камеры, Сигма SD9, SD10 Первую уже наверное не найти и у нее
было прилично недостатков, а вот SD10 - это прекрасный аппарат, жаль
найти тоже не просто, у нас в городе был один, кажется впечатлениями о
нем я уже делился. Главный плюс за который ей можно многое простить -
матрица, которая имеет наиболее близкие к пленке характеристики, а
главное позволяет вытягивать детали в светах, в отличии от всех
остальных. Оптика Сигмы вполне приличная и недорогая, тем более что
сей час у нее не плохая линейка для цифры, со вспыхами тоже проблем
нет, совместимость с М42 прекрасная. Цена SD10 была около 40т.р. сей
час вероятно дешевле, ИМХО камера того стоит, можете поверить видел с
нее фотки 30х40, чтобы с пленки такие получить нужно очень
постараться. Из недостатков - необходима конвертация специфичного RAW
файла и настройка цвета(хотя кажется в SD10 уже была съемка прямо в
Jpg).

4. Пентакс *isd, хорошая камера, в руках ее держал мало, но сразу
поменял к ней отношение, поначалу когда она только появилась, то по
характеристикам особо не выделялась и стоила при этом солидно, но сей
час цены упали, а уровень тушки повыше чем у D70, после того, как в
одном магазине нашел возможность заказа практически любой фототехники
и полистав прайс на несколько листов A4 и относительного решения
проблемы с оптикой Пентакса(Сигма подойдет и М42). Единственное не
знаю про пыхи и их работу с камерой, но Пентасовские вспыхи оказались
совсем не дорогими и заказ вполне возможен. Если набирать полный
комплект тушка+пых+оптика, то можно прилично сэкономить по отношению
ко всем остальным и получить прекрасный аппарат.

5. Минолта 7D, не знаю, в руках ее держал, но фоток на бумаге кажется
не видел, ИМХО камера получилась спорная, конечно плавающая матрица -
прорыв, но шумы на высоких ИСО убивают все ее преимущества и
получается камера не лучше, последние прошивки кажется улучшают
ситуацию, но не окончательно. Оптика у Минолты не дорогая и хорошего
качества, но выбор не так велик, нарекания на работу с Сигмами я
где-то слышал(еще с пленкой), М42 - тоже не все в порядке,
сформировавшейся линейки цифровых объективов пока нет. Про пыхи не
знаю, но вероятно тоже не все в порядке, вряд ли работает со старыми
пленочными пыхами, а новые наверняка не дешевы, как вариант опять
Сигма...

На счет проблем с юстировкой, Сигм, Минолты и Пентакса - судить
сложно, я о них ничего не слышал, в отзывах на камеры об этом не
упоминается, но и распространены эти камеры не так, как Кэнон и Никон.

Вот такой "Мини" обзор получился, кажется в основном ничего не
забыл...

Peter, думаю ты это все и сам знаешь, но интересно твое мнение, да и
структурировать собственные размышления хотелось. ;)

PS\2 Неужели решил отказаться от Кэнона ??? а оптика??? неужели на
базар? или продаешь все вместе с пленкой? Интересно же! :)

Ответить   Sun, 10 Jul 2005 01:53:44 +0400 (#398675)

 

Привет, Cowex!

Пострадала универсальность юстировки. Если бы все объективы и фотоаппараты
были бы отюстированы чисто оптически, то проблемы бы и не возникало. А т.к.
у каждого своя коррекция, и небольшие отличия в поведении, всё это приводит
к отклонениям.

Не, на плёнке было, но очень мало. Не больше чем у других. Подозреваю, что
плёнку просто дешевле отюстировать оптически, а в цифре всё проще -
подключил к компу, поставил тестовую картинку и можно _автоматически_ даже
отюстировать.

Разумеется! Конкретно - дешевых тушек (хотя 20D я бы к ним не отнёс, а
проблемы бывают на них, хотя не так часто) и дешевых объективов. Я
подозреваю, что вся серия 1D, как и L объективы юстируются безукоризненно и
оптически. Т.о. там проблем быть не должно. А вот дешевые модели в целях
удешевления юстируются оптически с умеренной точностью и дальше догоняются
программно под Kit.

Кхе-кхе это какая такая SB-800 недорогая? По сравнению с 580ЕХ м.б., но
420EX её в два раза дешевле.
Да, дизайн у D70 - прекрасен. По сравнению с ним 350D - полное уродство.
Недавно смотрел его, пластмасса - шут с ней, я особо по этому поводу не
комплексую, но его же просто держать неудобно! Правая ручка под младенцев
наверное сделана. Сколько я видел самых разных фотоаппаратов Canon - этот
самый уродский.

С минолтой у нас только одна проблема - нет объективов. А минолту стоит
брать только ради родных объективов. Ну и антишейк конечно.

Моё мнение такое - Canon или Nikon. Со всем остальным, дальше Москвы и
Питера будет напряги.

Ещё пока не решел. С одной стороны оптики у меня на самом деле не так уж и
много, чтобы окончательно прилипнуть к Canon. С другой стороны несмотря на
все свои недостатки Canon мне всё таки больше симпатичен как производитель в
т.ч. и в технологическом плане.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/398753
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sun, 10 Jul 2005 12:37:36 +0700 (#398753)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Да, как просто было с механикой, поставил лазер, навел на стенку,
покрутил винтик и все...

А может, как раз наоборот цифру просто сложнее отъюстировать?

и

Так и что теперь, только на 1D и L оптику снимать Кэнонистам,
разорятся же! :( С альтернативной оптикой у Кэнона тоже проблем
полно...

Кажись слегка напутал... но все равно вспыхи Никон дешевле и по
отзывам лучше.

Модель у.е.
Speedlite 580 EX 513,0
Speedlite 550 EX 398,0
Speedlite 420 EX 260,0
Speedlite 220 EX 149,0
Macrolite MR-14EX 567,0
MT-24EX twin macrolite 914,0

Вспышка Nikon SB-800 AF 403,0
Вспышка Nikon SB-80DX 352,0
Вспышка Nikon SB-600 266,0
Вспышка Nikon SB-50DX 205,0
Вспышка Nikon SB-30 103,0
Макровспышка Nikon SL-1 MACRO 139,0

ДА, эргономика у Никона продумана, может именно поэтому его просто
слегка модифицировали но не заменили на другую модель.

KONIKA-MINOLTA** Заказ, у.е
Объектив 28-75mm F2.8 (D) 489,0
Объектив 17-35mm F2.8-4 (D) 599,0
Объектив AF 50mm F1.4 275,0
Объектив AF 70-200mm F2.8G (D) SSM 2065,0
Объектив AF 28-100 F3.5-5.6 (D) Black 125,0

Это все, причем только на заказ, других просто не возят. :(((
ИМХО тут без альтернативных поставщиков не обойтись.

Вся проблема в том, что проблемы по доставанию нужной оптики будет в
любом случае, а если заказывать, то разницы нет.

в


Вообще сравнение Никона и Кэнона уже просто эпохальная традиция, а
выделить откровенного лидера невозможно, где-то лучше один где-то
другой. Все же я на Никоне, приглашаю %) как говорится, если у Никона
оптика и дороже Кэнона, то она безусловно стоит этой разницы. ;) ИМХО
переплачивать за разницу в 2мп и D20 вряд ли того стоит.

Ответить   Sun, 10 Jul 2005 16:08:46 +0400 (#398864)

 

Привет, Cowex!

Ну не так уж и всё просто конечно было. Но как-то надёжнее.

С чисто механической точки зрения - совершенно одинаково. А с той что на
цифре можно всё сразу проверить, ещё легче.

Понятное дело, что это не хорошо.

У Minolta отличная оптика за свои деньги, там покупать Сигму за редким
исключением - это кощунство. А коли этой оптики нет, так и смысл пропадает.

У нас проблемы с оптикой Canon нет. Есть практически все объективы включая
EF 28-300/3.5-5.6L IS и EF-S 60/2.8 Macro, по нормальным ценам. У нас
проблемы с фирменным сервисом - его нет.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/398925
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sun, 10 Jul 2005 23:12:34 +0700 (#398925)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Просто это можно было сделать дома и подручными средствами, а теперь
ищи фирменный сервис... :(

Согласен, но честное слово, увидив Пентакст *isd за 800$ я готов
смирится с трудностями заказа фирменной оптики, благо ее обычно надо
не много(один, максимум два зумма), а после того, как поснимал на
Юпитер, я на зуммы смотреть вообще не хочу, на дорогие у которых
качество не хуже, мне денег заработать не светит, а вот совместимость
с отечественной оптикой нужна будет, как воздух. Тем более, что этот
аппарат совместим с обычными ТТЛ вспыхами(это я вчера посмотрел),
работает от батареек/аккумуляторов АА и оптика Пентакса недорогая и
качественная, отечественная оптика именно на байонет "К" очень
интересная... В общем я наверное еще буду думать, что приобрести через
год, Никон или Пентакс, а мечтать буду все равно о Сигме. ;)


А Никон, с ним как?

Еще вопрос, неужели с пленкой совсем расстанешься?

Ответить   Mon, 11 Jul 2005 21:13:14 +0400 (#399490)

 

Привет, Cowex!

То же самое.

Да.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/399545
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Tue, 12 Jul 2005 02:14:26 +0700 (#399545)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Тогда может и смысл есть на Никон перейти, тем более, что помнится
хотелось белее "взрослую" оптику прикупить.


И не жалко? :)

Ответить   Tue, 12 Jul 2005 02:11:16 +0400 (#399605)

 

Привет, Cowex!

Может и есть, я пока не решил.

Да не особо. Денег на неё потраченных жалко, да :).




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/399733
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Tue, 12 Jul 2005 13:29:02 +0700 (#399733)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Вот классная статья про Пентакс *isD, если интересно...
http://www.busheron.ru/press/64.php

Кстати, о более "взрослой" оптике, в каком плане смотришь, дорогие и
качественные зуммы с f2.8 или фиксы?
Цифрозеркалку с китом или боди?


Ну, можно взглянуть на это с другой стороны, денег с пленочной техники
наверняка вернется больше, нежели бы пришлось менять сильно пожилой
цифровик. ;)

Ответить   Thu, 14 Jul 2005 04:19:50 +0400 (#400957)

 

Привет, Cowex!

Цифру - кит (для широкого угла), из фиксов только 50 мм (портретник, для
тёмного времени суток и там где нужно очень высокое качество), ибо цена, да
и вообще он у меня уже есть :). А так планирую взять для общих нужд
28-135/3.5-5.6 IS и уже потом через неопределённо долгий срок, к концу
которого всё уже может кардинально поменятся :), 100-400/4.5-5.6L IS.

Да наверное почти нисколько не вернётся. Аппарат отдам родителям (будут
снимать им раз в год :) в отпуске), сканер пока оставлю, авось ещё
пригодится, да и сканирую периодически на заказ, получается на продажу
остаётся только вспышка.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/401024
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Thu, 14 Jul 2005 11:49:41 +0700 (#401024)

 

Здравствуйте, Lacerda.

То есть, уже решил кэнон? или еще думаешь?

ИМХО 8мп 20D с китом будет не лучше D70 с 6мп, кит если и стоит брать
только из за цены...

Цены со свежего прайса, как ориентир:
$
EOS 10 D 1075,0
EOS 20 D body 1527,0
EOS 20 D KIT 18-55 1620,0
EF 28-135 mm F 3.5-5.6 IS USM 519,0

VS:

D70 body 788,0
D70 KIT AF 18-70 1059,0
D70 S body 995,0
D70-S KIT AF 18-70 1239,0
D50 Kit 18-55 929,0

Nikkor 24-120MM F3.5-5.6G AF-S VR IF-ED 645,0
Nikkor 50/1.8 D AF 139,0

Я бы взял Никон, с 24-120 это просто мечта... причем если брать
боди + 24-120 даже вместе с полтинником будет стоить, как 20D. %)

Не так уж часто может понадобится угол шире 35мм, а где шире, там
просто необходимо качество, чтобы передать все детали, лучше всего
фикс...


Хм, а 70-300? :) Думаешь вспых родителям не пригодится? ;)

Ответить   Fri, 15 Jul 2005 14:05:57 +0400 (#401950)

 

Привет, Cowex!

Да наверное Canon. 350D. Любовь у меня к нему с детства, понимаш. А любовь
как известно зла :)

Да, мне даже шире 50 мм обычно не надо. Поэтому и возьму 28-135=45-215 как
раз самый ходовой диапазончик получается.

75-300 мой любимый объектив сейчас :). Я тут как-то на него сильно ругался,
но сейчас жизнь без него не представляю. А родителям бы аппарат освоить,
куда там вспых..




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/402146
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Fri, 15 Jul 2005 23:33:54 +0700 (#402146)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Да уж... придется потом думать об:
Вертикальная рукоятка CANON BG-E3 для 350D - 139,0 ;)))

С 45мм конечно не разгуляешься, зато потом легче взять 15-30 например
или фикс какой ни будь на 20мм.

:) то есть, теперь постоянно надо минимум iso800 и лучше бесплатно! ;)

Ответить   Sat, 16 Jul 2005 07:25:09 +0400 (#402322)

 

Привет, Cowex!

Вообще-то я сразу с ней планирую его взять. Привык к кнопке вертикального
спуска, да и с рукояткой его хватать намного удобнее (за счёт удлиннения
ручки вниз).

Да я вообще сейчас на широкий угол почти совсем не снимаю. Хожу с 75-300 и
лишь изредка испытываю недостаток в широком угле. Если и брать потом то
Sigma 12-24/4.5-5.6.

Да не, 400 вполне хватает. Приловчился :)




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/402356
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sat, 16 Jul 2005 13:18:33 +0700 (#402356)

 

Добрый день.
Я 350-кой пользуюсь уже более 2-х месяцев, без рукоятки, и ничего, желания
ее приобретать не появилось. Зато компактность и вес - это преимущество,
которого у зеркалок всегда не хватало. Очень помогает при каждодневной
носке. Я аппарат практически всегда с собой беру. Все эти разговоры про
неудобство держать его - это следствие стереотипов. Скажу свое мнение :
Некоторый минус меньшего корпуса ("ухватистости") покрывается удобством веса
и габаритов. Часто снимаю держа аппарат одной рукой, иногда вторая рука
занята, необходимо быстро снять и т.д. - проблем нет, выдержки обычно от 160
хватает. ISO 100-200. Даже в помещениях. В общем это вопрос индивидуальных
предпочтений.

Тут нужно подбирать вариант под каждый кадр. На самом деле с 400 в тенях уже
шум заметен.
На нормальном объективе на больших дырках картинка приемлемая. Поэтому лучше
сначала открывать до упора дырку, а уже потом повышать ISO. Мне на полтинике
1.8 только при съемках в сумерках движущихся объектов приходилось на 400 или
800 снимать.

С уважением, Виктор.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/402540
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Sat, 16 Jul 2005 16:01:07 +0400 (#402540)

 

Привет, nvc!

Ну да. Только когда объектив весит больше аппарата (75-300) и занимает много
места это уже не актуально.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/402608
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sat, 16 Jul 2005 21:51:23 +0700 (#402608)

 

Здравствуйте, nvc.

Просто зеркалки не для компактности сделаны...

Вот не соглашусь, удобство держать камеру - это очень важно, чем
удобнее и надежнее держать, тем более длинные выдержки можно себе
позволить, вес тоже влияет, центр тяжести не должен сильно смещаться в
сторону объектива, шевелёнка увеличится.


Вот кстати, с полтинником, 350D наверное действительно сбалансирован
по весу, а если навесить объективчик весом с пол кило, то всё будет не
так радужно. :(

Ответить   Sat, 16 Jul 2005 21:40:49 +0400 (#402685)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Вот это правильно! :)

Если не снимать что-то более менее динамичное, то широкий угол, для
цифры не так актуален, можно ведь панорамы склеить.

Ответить   Sat, 16 Jul 2005 21:15:33 +0400 (#402684)

 

Привет, Cowex!

Да не, панорамы это геморрой тот ещё... Хотя мне и 18(28) мм вполне хватит.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/402696
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sun, 17 Jul 2005 02:25:28 +0700 (#402696)

 

Здравствуйте, Lacerda.

16 июля 2005 г., 23:25:28 Вы писали о "[photo] Re[7]: Проблема юстировки у Canon":




Ни разу не геморой, просто думать надо ещё до съёмки, а не после.

А для тех кто вообще ничего не хочет делать сам есть
www.autostitch.net - прогамма которая меня совершенно шокировала своей
способностью _ИДЕАЛЬНО_ клеить панорамы на полном автомате.


--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

воскресенье, 17 июля 2005 г.,20:56




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/403032
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Sun, 17 Jul 2005 21:01:01 +0400 (#403032)

 

Привет, Roman!

Я имею в виду если в кадре присутствуют маленькие дети, деды морозы,
голодные кошки, беременные женщины, президенты развивающихся стран,
милиционеры и другие быстро двигающиеся объекты. Т.е. в общем случае
панорама ширик не заменит. Ну а так никаких к ней претензий не имею.

Посмотрим..




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/403142
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Mon, 18 Jul 2005 11:53:33 +0700 (#403142)

 

Привет, Roman!

Попробовал. Действительно сама всё клеит и весьма неплохо.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404370
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Wed, 20 Jul 2005 13:50:10 +0700 (#404370)

 

Здравствуйте, Lacerda.

Вы писали 20 июля 2005 г., 10:50:10:



Там единственно что надо сделать, так поставить в настройках 100%
размер конечного файла и 100%-е качество оного (к сожалению демоверсия
не сохраняет настройки).



--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

http://raimon.photofile.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404394
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Wed, 20 Jul 2005 11:38:04 +0400 (#404394)

 

Привет Роман !

А в остальном она полнофункциональна ?

Andrey Stratilatov
E-mail: artstudio2***@y*****.ru
chelfo***@r*****.ru
http://artstudio222.narod.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404426
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Wed, 20 Jul 2005 14:22:14 +0600 (#404426)

 

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 20 июля 2005 г., 12:22:14:





Да, только работает лишь с JPG, насколько я понял коммерческой версии
ещё нету в природе, обещают что будет работа с другими форматами и
возможность склейки панорам автоматически выбирая кадры из кучи
снимков (т.е. указываешь ей на каталог с фотками а она вибирает
от-туда те что относятся к панорамам и склеивает) и ещё много чего
обещают, но уже сейчас програма поражает.


--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

http://raimon.photofile.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404445
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Wed, 20 Jul 2005 12:50:42 +0400 (#404445)

 

Привет Роман !

Спасибо, посмотрю обязательно.

Andrey Stratilatov
E-mail: artstudio2***@y*****.ru
chelfo***@r*****.ru
http://artstudio222.narod.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404550
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Wed, 20 Jul 2005 17:50:32 +0600 (#404550)

 

Привет.

Не сказал бы, что клеит заметно лучше той же ArcSoft Panorama Maker.
Зато работает гораздо медленнее, жрет память как свинья помои и, как
уже было сказано, признает только jpg.
APM тоже не идеал, но для себя я выбрал именно ее.

Ответить   Ruslan Wed, 20 Jul 2005 19:20:33 +0600 (#404666)

 

Здравствуйте, Ruslan.

20 июля 2005 г., 17:20:33 Вы писали о "[photo] Re[3]:Панорамы":


Я переклеил аутостичером несколько панорам после Арксофта - лучше
однозначно, особенно учитывая тот факт, что в Арксофте контрольные
точки выставлялись вручную (автоматически он лажается постоянно).


На PIV 3.2гГц это не страшно, да и не тороплюсь я никуда.


2 гига ей хватает в любом случае.


Всё равно в конечном счёте я храню панорамы в JPG





--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

среда, 20 июля 2005 г.,21:14




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404736
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Wed, 20 Jul 2005 21:19:20 +0400 (#404736)

 

Привет.

Это как же вы снимаете... У себя я разницы практически не заметил,
хотя специально подсовывал несколько прошлогодних весьма сложных
панорам, снятых =на глазок, дрожащей рукой=. Родной олимпусовский софт
склеил их вкривь и вкось, оба вышеупомянутых - очень хорошо и весьма
похоже друг на друга.

Не у всех такое железо.

Не в любом. На настройках по умолчанию она не смогла работать более,
чем с четырьмя файлами (что с 3мп, что с 8 мп камеры), вылетая
посередине процесса с криками Out Of Memory. Памяти - гиг.

Любой софт для склейки при изгибании исходных картинок размывает их,
это неизбежно. Поэтому я предпочитаю исходный материал
_предварительно_ подшарпать. А результат склейки еще и =доработать
напильником= (те же уровни и цвета). Сколько раз при этом будет
убиваться картинка?
А все свои обработанные фотографии я храню в png, иногда в tiff.

Ответить   Ruslan Thu, 21 Jul 2005 01:06:49 +0600 (#404795)

 

Здравствуйте, Ruslan.

20 июля 2005 г., 23:06:49 Вы писали о "[photo] Re[5]:Панорамы":



Подсовывал именно снятые "на глазок" - аутостичер определённо лучше
справляется как с линией горизонта, так и с больным местом всех
панорамоклейщиков - проводами тянущимися из кадра в кадр. После
Арксофта места склейки по "коленцам" на этих проводах (и других прямых
объектах) определяются 100%-но.


Ну с этим мне повезло, однако спешить-то некуда.


Я правил настройки - склеивал 6 6-тимегапиксельных кадров. Сейчас
лежит 12 буду пробовать.


Аналогично, но снимаю я _ТОЛЬКО_ в RAW, соответственно могу делать с
исходным материалом что угодно, соответственно могу потом сохранить в
JPEG с самым высоким качеством... И при желании можно результат и не
дорабатывать а всё сделать до...


Я тоже максималист в этих вопросах, но:
1) при работе с JPEG высшего качества потери минимальны и
невооружённым взглядом совсем не заметны.
2) панорамы практически никогда не рассматриваются в маштабе 1:1
Так что для них я готов делать исключение.


Я в TIFF с LZW сжатием.

--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

четверг, 21 июля 2005 г.,0:21




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/404827
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Thu, 21 Jul 2005 00:32:51 +0400 (#404827)

 

Привет.

Именно проводов у меня на снимках нет, тут ничего не скажу, а
крыша здания, тянущегося через всю панораму, получилась без ступенек.

Ну, если поправить настройку (причем совсем не в ту сторону, в какую
указано в readme) - тогда она себя поприличнее вести начинает,
это я знаю. Но осадок-то остался. :)

Результат править все таки удобнее, нагляднее и быстрее, чем исходники
по отдельности.

Однократно - да, но они суммируются при каждом пересохранении.
Иногда еще, кстати, бывает, что желание внести какие-то поправки
приходит уже через некоторое время.

Подытожим: в общем-то программа не то, чтобы плохА, но на данном этапе
имеет несколько существенных изъянов. Когда (если) выйдет коммерческая
(в варезном виде :) )версия - непременно вернусь и пощупаю. Но в
теперешнем виде она мне все таки не нравится.

Ответить   Ruslan Sun, 24 Jul 2005 09:57:40 +0600 (#406462)

 

Здравствуйте, Ruslan.

Вы писали 24 июля 2005 г., 7:57:40:


В данном случае пересохранение всего лишь одно....


Вот именно на этот случай я храню все оригиналы.





--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

http://raimon.photofile.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/406839
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Mon, 25 Jul 2005 09:35:37 +0400 (#406839)

 

Привет, Roman!

Да хоть десять. Я как-то ради интереса пересохранил 10 раз. Максимальные
потери 1-2 по каждому цветовому каналу. Причём похоже у ститчера качество
даже выше чем у шопа т.к. полученный Jpeg весит намного больше чем
сохранённый потом в фотошопе (17 против 11 Мб). Видимо color sampling у
него 1:1 идёт, тогда потери вообще ничтожны.
Единственное что действительно теряет jpeg так это 16-bit. Хотя с ужсом
представляю сколько эта программа будет считать и жрать памяти в 16-bit
режиме.

Как показала моя практика желание такое возникает ну крайне редко (хотя это
м.б. индивидуально) и редко когда для этого нужны именно 16-bit (с учетом
того что у jpeg контраст как надо вытянут перед сохранением). C тех пор как
это осознал, храню всё исключительно в jpeg.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407125
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Mon, 25 Jul 2005 21:05:42 +0700 (#407125)

 

См. http://stock.photoreporter.ru/catalogue/11/
снимок панорамы "Карьер".
Незабудь подвигать горизонтальный скрол.

С уважением,
Андрей Попов / Andrew Popov, фоторепортер.
Челябинск / Russia; www.photoreporter.ru
pap***@p*****.ru; ICQ 19082675
Тел. (351) 741-77-23, 8 922 637 80 80 (мобильный)




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407158
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Tue, 26 Jul 2005 00:56:14 +0600 (#407158)

 

удобный лист....

а чего вы все паритесь? Ведь панорамные камеры еще ни кто не отменял? Или
горизонты стали большой редкостью?




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407585
http://www.photoreporter.ru

Здравствуйте, Андренко.

Вы писали 26 июля 2005 г., 15:19:08:



Платить деньги за него? Нафиг.

Сканирование панорамного кадра из оного горизонта тожепроблема ещё та.


--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

http://raimon.photofile.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407610
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Tue, 26 Jul 2005 16:35:20 +0400 (#407610)

 

О как?
а так, чтобы отпечатать снимок и отсканировать? Да и пленку можно
отсканировать при желании без проблем.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407786
http://www.photoreporter.ru

Здравствуйте, Андренко.

26 июля 2005 г., 22:03:55 Вы писали о "[photo] Re[4]: Панорамы":





Во первых лишняя операция качества не прибавляющая, во вторых
печать такого кадра это проблема.


Расскажи как? Известные мне сканеры работают только со стандартным
форматом кадра.



--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

вторник, 26 июля 2005 г.,22:40




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407802
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Tue, 26 Jul 2005 22:43:22 +0400 (#407802)

 

Кстати, вопрос не праздный. Я что-то не припомню Горизонтов в местных
комиссионках и из "Рук в руки". Подозреваю, что современные аналоги
действительно стоят таких денег, что нафиг. Кто-нибудь видел Горизонты
в продаже?




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407798
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Tue, 26 Jul 2005 22:15:17 +0400 (#407798)

 

Привет, Tulova!

Я видел. Причём новые. Обе модели.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407806
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Wed, 27 Jul 2005 01:53:04 +0700 (#407806)

 

Сколько стоят?




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407811
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Tue, 26 Jul 2005 23:03:39 +0400 (#407811)

 

Здравствуйте, Tulova.

26 июля 2005 г., 23:03:39 Вы писали о "[photo] Re[5]: Панорамы":


Дейстельно продаются и узкоплёночныеи среднеформатные.


Узкоплёночный - не очень дорого (точных цифр не помню).
Среднеформатный - фантастически дорого.


--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

среда, 27 июля 2005 г.,8:01




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/407925
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Wed, 27 Jul 2005 08:03:19 +0400 (#407925)

 

Hello Roman,

Wednesday, July 27, 2005, 7:03:19 AM, you wrote:

Я смотрию на такой вариант:
камера Shen Hao 4x5
задник панорамный (то же Shen Hao) 6х17
ну и линзу 90мм

цена без линзы около 1200 Eur

Ответить   Fri, 29 Jul 2005 11:18:07 +0300 (#409438)

 

Привет Игорь !

Я так понимаю, что это не совсем панорамник.......
У панорамника объектив вращается.

Andrey Stratilatov
E-mail: artstudio2***@y*****.ru
chelfo***@r*****.ru
http://artstudio222.narod.ru




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/409738
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Fri, 29 Jul 2005 22:43:59 +0600 (#409738)

 

Hello Andrey,

Friday, July 29, 2005, 7:43:59 PM, you wrote:

Это широкоформатный с адаптером для панорамных снимков на
среднеформатную пленку.
А то что ничего не вращается, так это даже к лучшему :)

Ответить   Fri, 29 Jul 2005 21:17:03 +0300 (#409787)

 

Понятно, лучше. А какой у этого 90мм объектива угол зрения. По моему
панорама начинается хотя бы с 135гр по горизонтали, но что то сомнительно
что б обычный объектив это обеспечил. Фишай (а это наверное точно не фишай)
имеет весьма специфический искажения, вот и остается только вращать

73!




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410036
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "boris" Sat, 30 Jul 2005 14:18:09 +0600 (#410036)

 

Hello boris,

Saturday, July 30, 2005, 11:18:09 AM, you wrote:

Мы говорим о большом формате :)

Ответить   Sat, 30 Jul 2005 22:57:36 +0300 (#410346)

 

фишай)

Я наверное чего то не понимаю, но причем сдесь формат.
Панорама это ведь не отношение сторон кадра к примеру 1:3, это ширина
картинки именно по углу обзора по горизонтали (чаще всего). Хотя для 4х5"
90мм эквивалентно где то 20...24мм и если у него угол зрения 90...100гр, то
сколько же он стоит?

73!




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410439
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "boris" Sun, 31 Jul 2005 10:55:08 +0600 (#410439)

 

Здравствуйте, boris.

31 июля 2005 г., 8:55:08 Вы писали о "[photo] Re[5]: Панорамы":





Мыговорим о панорамных фотоаппаратах, т.е. о фотоаппаратах которые
делают кадры с соотношением сторон типа 1:6 - 1:8


--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

воскресенье, 31 июля 2005 г.,15:37




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410565
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Sun, 31 Jul 2005 15:38:23 +0400 (#410565)

 

Простите за занудство. Это значит, что взяв к примеру ФЭД-2 с индустар-26 и
заклеив часть кадрового окна изолентой, или обрезав кадр в шопе, или просто
ножницами обкарнав бумажный отпечаток я получу панораму?
Наверное нет. Наверное таки оптическая система аппарата должна обеспечивать
должный угол обзора, до кругового вплоть, и история такие аппараты знает
(правда они крутятся), а ширина кадра должна измеряться в угловых единицах
(для определения принадлежности к панорамным).

73!




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410587
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "boris" Sun, 31 Jul 2005 19:00:04 +0600 (#410587)

 

Привет, boris!

Да сколько угодно boris. Более того на некоторых плёночных мыльницах такие
задвижки для "панорамных" снимков есть (т.е. патент уже не поймать ;))!
Но во-первых такой панорамный кадр будет уступать даже 35 мм панорамнику
примерно в ~10 раз по площади, и страшно подумать во-сколько тому
широкоплёночному что хочет взять себе Igor. Сила панорамников в детализации
при таком отношении сторон кадра.
Ну, а угол обзора в данном случае понятие вообще относительное.
Вопрос лишь в том, откуда (с какого расстояния) снимать. Ведь если
посмотреть определение слова панорама.. ну вы поняли.
Кстати любопытный факт, "кинотеатральное" отношение сторон кадра в фильмах
2.35:1, получается обыкновенным обрезанием 35 мм кадра киноплёнки сверху и
снизу, в то время как телевизионное 4:3 - справа и слева, т.е. у них есть
непересекающиеся области кадра, причём формат 4:3 хранит намного больший
процент исходной площади кадра.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410650
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Sun, 31 Jul 2005 23:28:25 +0700 (#410650)

 

Ага!

== ПАН... от греческого ВСЕ ==

== ПАНОРАМА от от пан... и греческого horama - вид исскуства: живописная
картина, охватывающая ВЕСЬ КРУГ ГОРИЗОНТА..... ==

Советский Энциклопедический словарь. Издательство "Советская энциклопедия"
1979 г.
73!




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410663
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "boris" Sun, 31 Jul 2005 23:02:51 +0600 (#410663)

 

Привет, boris!

boris, вы хитрите, не приводя статью целиком. К тому же к панорамной
фотографии она отношения не имеет, т.к. используя энциклопедический словарь
там должно было стоять "панорамная фотография", всё остальное будет
нелегитимным.
В данном случае нам нужен толковый словарь русского языка:
панорама -
1. Вид (во 2 знач.), открывающийся с высоты, с открытого места.
вид -
1. ...
2. Местность, видимая взором.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410674
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "Lacerda" Mon, 1 Aug 2005 00:27:56 +0700 (#410674)

 

Кто нибудь держал в руках Рentax *ist dl или беседовал с теми кто держал?
Какие впечатления. Судя по анонсам - весьма интересный аппарат:
малогабаритный и с большими возможностями в плане использования
разнообразной, в том числе неродной оптики.
На dpreview.com фоток с него нет, а с *ist DS картинки особого впечатления
не произвели, шумы заметно больше чем у Саnon

73!




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/410202
http://www.photoreporter.ru

Ответить   "boris" Sat, 30 Jul 2005 19:51:19 +0600 (#410202)

 

Здравствуйте, Ruslan.

20 июля 2005 г., 23:06:49 Вы писали о "[photo] Re[5]:Панорамы":


Только что склеил 19 шестимегапиксельных кадров.


--
С уважением,
Roman mailto:ro***@n*****.ru

суббота, 23 июля 2005 г.,16:08




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/406254
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Sat, 23 Jul 2005 16:09:01 +0400 (#406254)

 

http://www.goldensite.ru/final2004.html?l=1&f=5pf
смю там внизу.
Наш "Фоторепортер" победил! в нашей номинации было 245 сайтов.
Поздравления принимаются http://photoreporter.ru/guest/

При ответе полностью цитируйте переписку.

С уважением,
Андрей Попов / Andrew Popov, фоторепортер.
Челябинск / Russia; www.photoreporter.ru
pap***@p*****.ru; ICQ 19082675
Тел. (351) 741-77-23, 8 922 637 80 80 (мобильный).

P.S. В связи с большим потоком писем я не имею возможности ответить
оперативно и всем.




http://subscribe.ru/archive/hobby.photo.otvet.discussion/msg/402225
http://www.photoreporter.ru

Ответить   Fri, 15 Jul 2005 19:22:05 +0600 (#402225)