Юридический вопрос

Как решается, да никак. По крайней мере в Украине. Кругом тотальное засилье
мс. Даже проталкивают законопроект про стандартизацию формата мс офиса на
уровне верховной рады. Ужос вообщем.

On 3/6/06, Владимир Ковалев <beaver***@n*****.ru> wrote:

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2920; Возраст листа: 866; Участников: 890
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/523908

Евгений Ященко wrote:

В то же время там уже третий (или четвёртый раз) закон пытаются
протащить о легализации понятия свободный софт, свободная лицензия и
заодно регулирования закупки ПО с приоритетом на свободный софт... В
общем, кто кого. Но пока "эксперты" его отклоняют, посмотрим, что будет
на сей раз, тем более, что его уже несколько раз переделывали... Кому
интересно www.opensoft.org.ua

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2924; Возраст листа: 867; Участников: 890
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/523990

On Mon, 6 Mar 2006 19:38:10 +0200
Евгений Ященко wrote:

Мне известно (только - тссс, никому ;) ), что как минимум налоговая инспекция
Украины давно и уверенно пытается переползти на MyLinux. Уже который год ищут
человека со знанием Linux и Oracle одновременно ;)

Oleg Matviychuk пишет:

Странно, где это они его ищут? Среди депутатов? :) Я в Черкассах знаю
минимум четырех человек с такими знаниями, не считая меня :).

А вообще, ИМХО, винда популярней потому, что в принципе не
предполагает никакого знания компьютеров. Единственная команда, знания
которой она требует (по задумке мс) - "Сисадмина сюда".

В Вто, 07/03/2006 в 08:23 +0200, Oleg Ponomarev пишет:

вот вот, и они есть не только в Черкассах :)

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2978; Возраст листа: 870; Участников: 895
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/525329

Доброго времени суток, aLL

Вот-вот. Притом, что нигде не используется лицензионная версия МС-софта . А
примут закон - считай попали на несколько миллиардов американских рублей....

Кхм, подрабатываю в разных налоговых с 2002 года, постоянно работаю - с начала

2005 - никогда о таком не слышал. Не обижайтесь, но я скажу, что это полная
ерунда.
Никаких разговоров о линуксах и уж тем более Ораклах на них, в масштабах всей

всей службы, речи не идет. Тем более то, как в основном применяют Оракл,
исключает возможность использования *nix-систем (завязка на Visual FoxPro,
COM-объекты и прочие МС-технологии)
Госсектор давно и очень прочно сидит на МС-игле, и, если все так и будет идти

"своим чередом" (а 99% из 100, что так и будет), то не слезет с этой иглы
никогда.
Да, последний сервер, который наша областная ГНА получала, был с
предустановленным RHEL, но насколько я знаю, его в "серъезный" оборот не
пустят, максимум - файл-сервер....

On Thu, 09 Mar 2006 20:33:21 +0200, Dmitry Panoff <panov***@l*****.ru> wrote:

Каплю меда в бочку дегтя: работаю в совершенно госсекторе (угадайте по
адресу,
каком) 6 лет, имею 6 серверов и из них НИ ОДНОГО под M$. И пока что жив.

Юрий Забенько

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2962; Возраст листа: 869; Участников: 894
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/525048

Доброго времени суток, aLL
В сообщении от 9 Март 2006 21:24 вы написали:

А сколько из них под Нетварью? ;-)
Сейчас я у себя тоже активно все перевожу на *nix платформу, в частности на
FreeBSD. И линухи у нас тоже стоят, правда только как компы для инета. И
прокся - тоже под фрей, не так давно запустил роутер с областной сеткой тоже

под фрей...
Но ко всему этому есть одно НО: никсы на серваках у нас в службе встречаются

лишь как исключение, но не как правило. И эти исключения крайне редки.
Эпизодично редки. Хотя они есть...
О рабочих же станциях и речи не идет - там без МС - никуда... Даже и подумать

не дадут.
Тут правда нельзя все списывать на госполитику, "внедрение МС-стандартов" и
прочее, зачастую местные админы просто не умеют/не хотят возиться с никсами.

Но, с другой стороны, практически всегда поставляемая нам сверху техника идет

с предустановленной виндой, которую запрещено сносить. Были случаи, когда
давали сервак под ХР. Последний полученный нами сервак (Dell PowerEdge) был и

есть с 2003 ЕЕ и ее так же запрещено сносить. Вот такие вот пироги...
Я уже не говорю о софте, который даже будучи серверным, заточен исключитеьно

под винду...

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2964; Возраст листа: 869; Участников: 894
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/525076

Здравствуйте, Dmitry.

и
вот как-раз госполитика тут играет важную роль. Как МС смогла
"продвинуть" свои продукты с помощью сетей:
1.Сертификации (как продуктов, так и персон)
2.Обучения (курсы, платные, но они есть, и все для п.1)
3.Литературы (ее много, неважно какого качества, но это бросается в
глаза)
Причем это политика, и даже не одного государства, это понимают в МС.
По-этому это должны понимать и мы!

Взгляните на госполитику Германии... Муниципалитет городов переходит
на линукс, а это десятки тысяч мест в только в одном городе. ПЛЮС
практически все ИТ-спецы учатся в колледжах/ВУЗах на SUSE-linux.
Информация достоверная. А это означает что государство не пожалело
денег на подготовку специалистов-преподавателей. А также сэкономило на
лицензиях, т.к. платило только за хардвер.
Подытоживая скажу что идут товарищи в правильном направлении...

Вот и кстати причина, почему я не люблю старых преподов информатики/ит
которые когда-то писали на foxpro и остановились в развитии на уровне
1991 года :( Наша госполитика - застой...

Ну есть такие... но только ИМХО до первого инциндента с утечками
информации...
Просто те конторы, которым не важны утечки, причем даже не сколько не
важны, сколько им на них наплевать - вот они и будут держать
админов-эникейщиков... которые как ты говоришь "не хотят возиться".
Далее в этот список попадают также конторы, в которых нет таких
понятий, как SLA, другими словами - которым все равно - получает ли
клиент сервис или нет!
Отдельно скажу за инцинденты с утечками. Ведь во всех западных странах
НАКАЗЫВАЮТ по закону за каждый инциндент с утечками чувствительной
информации, даже есть список что такое чувствительная информация, так
что ТАМ копаниям выгоднее ее сохранить, чем экономить на админе :)

идет

И это свобода выбора?

архитекторам "сверху" виднее... и они кстати в ответе за качество
предоставления сервиса, и за безопасность...

такое есть, но нет таких ситуаций, когда нет альтернатив!
Бывает такое что казалось бы простое решение на самом деле потом
окажется ненадежным/затратным. самое главное узреть это в начале
постройки ИС. Это тоже вопрос к "архитекторам".

Здравствуйте, Майоров.

Вы писали 10 марта 2006 г., 13:01:58:

Есть такие ситуации, наша же налоговая служба как пример
Связка W2K3 + AD + MSSQL + MSOffice + COM+ + ActiveX
И разработка ПО в Нижегородском ВЦ идет не один год.

Здравствуйте, Вячеслав.

и разрабатывают небось дядьки, которые линукса то и не видели.
ведь так дешевле :(

Здравствуйте, Майоров.

Вы писали 10 марта 2006 г., 17:47:02:

Да нет, нормальные ребята, работал с ними месяц

Вячеслав Маханов пишет:

От такой связки башке становится очень дурно :(. Пойду-ка я пивка глотну
:). Глюков там видимо-невидимо!!!

Как потом им будет тяжко, если уже сейчас не так.

On Thu, 09 Mar 2006 22:04:59 +0200, Dmitry Panoff <panov***@l*****.ru> wrote:

Ни одного. Все FreeBSD.

Ну не все так мрачно. К счастью, у себя в организации(ях) я сам
определяю политику, что куда ставить и какое. Да, рабочие станции
все под XP (раньше были под NT Workstation 4). Пока. Обдумываю, готовлюсь
(и пропагандирую) в читальные залы архивов поставить старые машинки
в бездисковом варианте под FreeBSD и IceWM, поскольку там будут
достаточно узкие задачи - просмотр оцифрованных копий документов
через веб-интерфейс. Безопасность - на высоте, управляемость -
там же, административная морока - на минимуме. И экономически
полный блеск - используются старые пни 2 и селероны.
После решения этой задачи попробую внедрить и на остальные
рабочие места OpenOffice 2, который постепенно дозревает.
Без фанатизма - 1C, FineReader, Photoshop, InDesign придется пока
оставить под XP (о планах 1С, библиотеках FineReader и Photoshopе
под Линукс знаю). Но на сегодня ситуация такая, как есть, но несколько
машин под WinXP в общей сети мне сон не испортят. А там видно будет.

Полностью согласен. Не умеют/не хотят/мало платят/начальник приказал/облом
учиться/разбираться/возиться и т.д. Народ ленив и равнодушен...

Уже 4 года успешно отбиваюсь от серверных решений под Вынь - документо-
оборот и прочее. Естественно, ищу альтернативы под *никсы. Ну и если
внедрять что-то по-взрослому, то почему не на платформе Oracle на
Linux/Solaris/...,
а если еще с веб-интерфейсом, то причем тут М$?

Юрий Забенько

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2971; Возраст листа: 870; Участников: 895
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/525229

Здравствуйте, Yurii.

я для надежности приобретаю hp t5525 тонкие клиенты на линуксе.

Совершенно верно! jd edwards, oracle e-business suite

В дополнение ко всему сказанному.
Во-первых, очень хорошо по теме написано http://www.linuxbegin.ru .
Во-вторых. Есть ли кто-нибудь, кого такими беседами удалось
сагитировать против майкрософт?
Продолжаю искать поклонников майкрософта.
В-третьих. Можно понять, когда человек не разбирается в компьютерах и
ставит винду, так как настраивать придётся самому. Но как понять
человека, который не хочет пользоваться, например, линукс (он
сложнее), хотя все важные действия выполняет сисадмин?

On Thu, 9 Mar 2006 22:53:00 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович <drakon-mvd@y*****.ru> wrote:

Да. Пару месяцев назад знакомый покупал свой первый компьютер. Знания у
него почти отсутствовали. Дал ему диск "Linux библиотека" от
компании "Линукс-Онлайн". Использует debian. Уже научился собирать
ядро, недавно прикрутил старенький винмодем. Живет и радуется.

Здравствуйте, Дектярёв.

Представь, ФСБ. Или СБУ.
сисадмин поставил, а пользователь НЕ ХОЧЕТ :) ха-ха-ха

То что сисадмин поставил, на том и нужно работать. подчеркиваю
РАБОТАТЬ... дома - хоть что угодно

On Thu, 9 Mar 2006 22:53:00 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

Есть такие, кто сами до этого додумались и без бесед.
Пример: наш универ, который активно двигается в сторону linux.
В интернет-центре уже давно стоит, скоро у нас на факультете будет.

Эти люди боятся нового.
На их мнение приходится забивать, т.к. их страхи не дают им думать
головой.
Уже пару раз наблюдал, как человек, которых был совсем против linux'а
увидев KDE и поработав в нем пару часиков требовал от меня дистрибутив
линукса.

On Thu, 9 Mar 2006 20:33:21 +0200
Dmitry Panoff wrote:

Есть три факта, известных лично мне. Возможно не совсем налоговая, но откуда-то
из этой области:
1. Некая госструктура пару лет назад прониклась линуксом. Кажется, именно в
честь этого, по большей части и появился MyLinux. Доказательств не имею.

2. Родственник, профессионально занимающийся разработкой БД Oracle пару лет
назад резко зачухался в направлении линукс, хотя до этого кричал "... ибо
суксь!". Тоже с намеками на некую госструктуру. Выспросить проблемно, но при
желании можно попробовать.

3. Три месяца назад меня приглашали как знакомого с линуксом, но ввиду
отсутствия знаний по ораклу, даже не связывался. Тут можно пробить, что за
госструктура по-конкретнее. Выясню - отпишу.

Засим откланиваюсь.

в

Склад дистрибутиву

# ядро - 2.6.9;
# графiчна система - xorg-x11 6.8.1;
# офiсний пакет - OpenOffice.org 1.1.2;
# графiчне робоче середовище - Gnome 2.8.0;
# додатки - dia 0.95, gnumeric 1.4.1;
# броузери- Mozilla 1.7.3, firefox-1.0
# поштовi клieнти - Mozilla Mail 1.7.3, Evolution 2.0.3;
# переглядач новин - pan 0.14.2;
# IRC-клieнт - xchat 2.4.0;
# ICQ-клieнт - gnomeicu 0.99.5;
# перегляд та обробка графiки - gimp 2.0, xpdf 3.00;
# мультимедiа - mplayer 1.0rc6;
# система сканування -xsane 0.92;
# система друку - cups 1.1.22;
# система оновлення - yum 2;

система разработана по заказу некоторых гос. служб, планируется замена
1500 рабочих мест в каб.мине этой системой.
У меня есть копия-прекрасно отточеный дистрибутив, готовый к работе
сразу после установки, показал себя как стабильный. Сертифицирован в
Украине. Все что написано выше - правда

Майоров И.Е. пишет:

Хм.... а почему ОО версии 1.1.2, а не 2.0? Где-нибудь в инете этот дистр
есть? Интересно посмотреть на него.

http://mylinux.com.ua/mylinux
http://lafox.net/shop/?gid=103
http://distrowatch.com/table.php?distribution=mylinux

Во имя гугла, пользуйтесь же гуглом!

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2975; Возраст листа: 870; Участников: 895
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/525281

Здравствуйте, Oleg.

Я его скопировал у одного "службовця" там два диска. один - если
базовый набор ставишь, два--если полный набор.
Сам дистриб напомнил мне новелл линукс десктоп по отточености. Все
сделано скрупулезно.
Если с Украины - то тебе сюда http://lafox.net/shop/?gid=103

On Fri, 10 Mar 2006 00:47:42 +0200
Oleg Matviychuk wrote:

Со слов товарища, предлагавшего работу: "Головна податкова iнспекцiя Украiни
у
м. Киeвi".

А должно? Устанавливать нужно разумеется лицензионный софт, также как
например кассовый аппарат нельзя сделать самому на коленке, и нельзя
получить его бесплатно в налоговой :-) Даже просто регистрация фирмы кажется

не бесплатна. В общем относитесь к этому как к одному из многих обязательных

для фирмы расходов. Хотя конечно открытые форматы - это хорошая идея.

А студентам для сдачи рефератов ОО хватит с большим запасом.

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2921; Возраст листа: 866; Участников: 890
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/523917

В сообщении от 1141668298 секунд после начала Эпохи Denis Trubin написал(а):

Если я не ошибаюсь, в налоговой не говорят какой именно фирмы у вас
должен стоять кассовый аппарат. Кассовый аппарат можно выбрать на свой
вкус, из предлагающихся на рынке, того производителя, который больше
понравится. А принуждать людей ставить MS Office - значить принуждать
их заплатить $200-$300 в карман известной всем фирмы. Тут пахнет тем
что известная фирма имеет влияние в органах законодательной власти
государства. Депутаты не озабочены этим вопросом, потому что они под
влиянием всем известной корпорации.

У нас в Украине Ющенко кричал что сделает благоприятные условия для
малого и среднего бизнеса, но до сих пор много важных вопросов не
решено, включая вопрос программного обеспечения.

On Tue, 7 Mar 2006 04:21:39 +0200
Konstantin Korikov <lostcl***@u*****.net> wrote:

Ничего не имею против вашего президента, но он вобще подозревает об этом
вопросе, программного обеспечения?

Dark Coder wrote:

Я думаю, что подозревает, всё что приносит деньги, не может быть
неизвестным... :) . Сразу после встречи с этим, как его... ну короче Вы
его все знаете, он был назначен советником президента по ИТ и сразу
после этого был втихаря подписан договор (который всплыл через несколько
месяцев) с этой, как его, ну с той небезызвестной фирмой которой вон тот
новоиспеченный советник владеет...

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2940; Возраст листа: 868; Участников: 891
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/524373

On Tue, 7 Mar 2006 23:07:38 +0300
Dark Coder <dcod***@k*****.ru> wrote:

Ничего Константин. Популярность, что поделать. Отдувайтесь теперь за
Ющенко. ;)

On Mon, 06 Mar 2006 17:37:03 +0200, "Владимир "Ковалев <beaver***@n*****.ru>
wrote:

Прям вижу, как студент отказывается сдавать работу в требуемом формате ;)

В Украине муссируется вопрос о формате хранения (а значит, и сдавания)
электронных документов в архивах. Пока M$ не навязан. Вопрос (пока) открыт.

Оно конечно, но это нужно разве что в ВУЗах, где студентов учат этому
самому Excel. Но в этом случае ВУЗ как бы должен и предоставить студенту
компутер с Excel в где-то там. А домой к студенту, если спиратствует,
вряд ли дяденьки придут.

В госструктурах, где в Excel могут потребовать отчет для Минфина и ему
подобных, проще установить 1-2-3 рабочих места с лицензионным M$ софтом
и не искать себе приключений.

ОТ: давайте заодно повозмущаемся, почему нет открытого и бесплатного софта,
аналогичного по функциональности и совместимого с 1С.

Юрий Забенько, Украина

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2922; Возраст листа: 866; Участников: 890
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/523936

Yurii Zabenko wrote:

Вроди как я где-то читал, что уже начали портировать 1С на Linux.

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2923; Возраст листа: 867; Участников: 890
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/523988

On Tue, 07 Mar 2006 00:42:02 +0200
Ignatiy Goloviznin wrote:

Было, было:

1C:Предприятие 8.1" будет работать в GNU/Linux с PostgreSQL

Дата: 01.03.2006 (21:42:37)
URL: http://www.nixp.ru/news/7181
Автор: Д. Шурупов (http://www.nixp.ru/shurup/)

Одной из ключевых тем состоявшегося в минувшие выходные партнерского семинара
ведущего российского производителя делового софта фирмы "1С" стало обнародование
рабочих планов по развитию технологической бизнес-платформы "1С:Предприятие".
К 30 июня этого года должна быть выпущена бета-версия платформы под номером 8.1.
В этой версии впервые будет реализована работа сервера "1С:Предприятия" под
Linux и поддержка свободно распространяемой СУБД PostgreSQL. По сравнению с
существующей версией "1С:Предриятие 8.1" претерпит архитектурные и
технологические изменения, ориентированные на расширение функциональности,
оптимизацию работы, обеспечение большей масштабируемости (в том числе поддержку
кластера серверов), расширенную поддержку XML, полноценную реализацию
веб-сервисов. Пока не объявлены планируемые цены на сервер "1С:Предприятия 8.1"
для Linux, этот вопрос находится в стадии рассмотрения.
На семинаре вообще наблюдался особый интерес к Linux-решениям. В частности,
партнерам "1С" была представлена разработка компании Etersoft
[http://www.nixp.ru/news/6945], представляющая собой специальную сборку
популярной программной среды Wine, предназначенной для запуска в среде Linux
отдельных приложений, написанных для Windows. Данная сборка позволяет запускать
сетевые версии программных продуктов семейства "1С:Предприятие".

Источник: http://soft.compulenta.ru/255064/

Здравствуйте, Ignatiy.

Вы писали 7 марта 2006 г., 1:42:02:

Я где-то читал, что многие фирмы разрабатывают софт под те и только
под те ОС, которыми пользуются больше 10% (или 15?) пользователей.
Замкнутый круг получается: многие не пользуются системами из-за
не очень большого количества софта, а софт не производят из-зи того,
что никто не пользуется ОС.

Здравствуйте, Yurii.

Вы писали 6 марта 2006 г., 22:45:54:

Да-да. Разве можно считать недостатком то, что разработчики хотят
денег за свой труд? Другое дело - когда деньги получают вовсе не те,
кто их заслуживает.

Добрый вечер!

Так его (свободный софт, аналогичный с 1С по функциональности) нужно
разработать и забыть про 1С.

Можно замечательно зарабатывать на разработке и продаже свободных программ.
Red Hat, например, несколько сотен миллионов долларов в год зарабатывает.
Linux Center и другие подобные фирмы тоже не бедствуют.

Вопрос не в том, можно или нельзя заработать на продаже свободных программ
(уже давным давно доказано, что можно). Вопрос в том, зачем человеку
использовать программу, разработчик, которой не уважает свободу пользователя?

Нужно ценить свою свободу, чтобы ее не потерять. Лично я сделал свою выбор и

отправил диски с MS Windows и другими проприетарными программами в мусорный
бак (в прямом смысле). Ни капельки не жалею, надо сказать.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 7 марта 2006 г., 20:29:56:

Полностью согласен.

и

Для кого как, лично для меня главное - возможность работать с
программой, а не её идеология. Т.е. если какие-то задачи лучше решать
в винде, то почему бы их не решать там?..

On Tue, 7 Mar 2006 20:50:33 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

Хорошо, только не удивляйтесь, когда однажды в вашу организацию с
проверкой нагрянут "люди в черном".

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 7 марта 2006 г., 23:12:47:

А проводить такую акцию у нас в России майкрософту будет невыгодно.
Допустим, у нас лицензионной виндой пользуются(и приносят доход Б.Г.),
скажем, 5% от всех пользователей. Предположим, начнутся рейды.
Вероятно, многие предпочтут просто перейти на свободные системы. Тогда
оставшиеся, естественно, последуют за ними, т.к. именно эти системы
станут наиболее популярными. Результат - microsoft лишается и того
дохода, который имеет сейчас.
P.S. Для тех, кто живёт во Владимире: у нас вообще продаются
лицензионные диски?

On Wed, 8 Mar 2006 19:56:18 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович <drakon-mvd@y*****.ru> wrote:

Будем реалистами, многим будет проще купить лицензионную винду.

Здравствуйте, Dark.

Вы писали 8 марта 2006 г., 20:11:24:

И заплатить 300$ за винду+400$ за офис= 700$=21 000 руб. Новый
компьютер можно купить за эти деньги.

К сожалению, многие, к кому прийдут, не будут знать об этом.
И потому купят лицензионную винду. Или дадут взятку.

On Wed, 8 Mar 2006 20:09:39 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

И что же они будут делать с двумя компьютерами без ОС?

Хотя в чем-то вы правы. Одно я знаю точно: если ms не изменит политику,
Unix-специалисты будут весьма востребованы.

On Wed, 8 Mar 2006 20:09:39 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович <drakon-mvd@y*****.ru> wrote:

А иначе переобучать сотрудников, все перенастравивать,
получать неизбежные на начальных этапах простои и сбои.
Как верно подметил Alex, кардинально менять все отработанные процессы.

Здравствуйте, Дектярёв Михаил Владимирович.

08.03.2006 21:09 Вы писали:

Во-первых, Windows XP Home Edition стоит не $300 а 2000руб. и её
большинству будет достаточно, а во-вторых, OpenOffice под Windows никто
не отменял.

Я не агитирую за MS, просто правильно написано выше, надо быть реалистами.

Иваненко Денис пишет:

Для офиса не надо быть реалистами. На компах будет стоять то, что
опредилил ИТ-специалист и не более!!! В большенстве случаев не один
директор не разбирается, в том чего надо - его интересует конечный
результат. А если это дешевле, то ему еще лучше. То же самое относится и
к работникам, что дадут, на том и будут работать. Тем более, что в в
своем большенстве они и винды с офисом не знают. Сколько раз приходиться
им менюшку "потерянную" искать - убить хочется. Так что все зависит от
нас и от решаемых задач.

Здравствуйте, Oleg.

Вы писали 10 марта 2006 г., 17:59:15:

Есть такой момент. Один мой приятель, собиравшийся купить компьютер
(до того видевший его пару раз),
зашёл ко мне посмотреть, что, как и зачем. Он даже и слышать не хотел
о том, чтобы поставить что-то, кроме винды (linux - это только для
супер-хакеров, а не для простых смертных). Я решил провести
научно-исследовательский эксперимент: показал ему линукс под видом
винды. Запросы у него были более чем скромные (послушать музыку+писать
тексты). Когда я ему сказал, что это на самом деле линукс, а не винда,
он не верил, пока не увидел соответствующей надписи. Итог - сейчас
работает в линуксе, винду смотрел, не понравилось. Это, кстати, и к
вопросу о том, что "линукс не терпит компьютерной безграмотности".

Здравствуйте, Иваненко.

Вы писали 10 марта 2006 г., 13:05:54:

Подскажите, пожалуста, а где взять законную винду? Я знаю только
одного человека, который её хоть раз ВИДЕЛ, в то время как пиратскую
раздобыть очень просто.

Если не будем бороться против мс, то точно надо.

On Fri, 10 Mar 2006 18:56:55 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

У нас во всех компьютерных магазинах лежит.

Dark Coder wrote:

Не просто проще, а иногда другого выбора то и нет. Например, в нашей
организации используется бухгалтерский софт жестко связанный с МС-офисом
(не 1С), и слезть с этого ПО весьма проблематично. Дешевле купить
лицензии на МС (чем впрочем сейчас и занимаемся :( ), чем кардинально
менять все отработанные процессы.

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 2953; Возраст листа: 869; Участников: 894
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/524915

Добрый день!

Представим, что абстрактный_человек использует только легальные копии
проприетарных программ (далее пп). В этом случае у него также появляется куча

проблем. Для получения легальной копии пп нужно согласиться с условиями EULA

(End User License Agreement), которые строго ограничивают свободу
пользователя: нельзя устанавливать программу больше, чем на n (чаще всего
n=1) ПК, нельзя изучать программу, нельзя делать копии программы, нельзя
пытаться внести изменения в программу и так далее. Даже если
абстрактный_человек не является программистом, он лишается возможности
полноценно взаимодействовать с другими людьми и становится заложником
разработчиков пп.

Вот приходит к вам друг и просит дать копию пп. Не просто ради развлечения
просит, а потому, что попал в ситуацию, в которой ему необходима ваша помощь.

Теперь вам приходится выбирать наименьшее из двух зол: нарушить лицензионное

соглашение или отказать в помощи другу. Разумеется, наименьшим злом будет
нарушение лицензии. Ко всему прочему, хуже нелегальной копии пп может быть
только легальная копия пп. Но ведь теоретически вас за это могут посадить в
тюрьму, да и закон нарушать - плохо. По сути, разработчик пп провоцирует
нас совершать аморальные (отказ в помощи другу) и незаконные поступки
(нарушение лицензии). Зачем загонять себя в такую ситуацию? Важно также
отметить, что делая незаконные копии пп мы не получаем ничего кроме свободы
копировать программу. Свобода же изучать, модифицировать и распространять
модифицированные копии программы так и остается недосягаемой.

Перейдем от этического аспекта к техническому. Думаю, многие слышали о том,
что проводились специальные исследования, результаты которых доказали, что
Microsoft ворует информацию у пользователей MS Windows (было даже несколько
судебных процессов по этому поводу). Нет никакой гарантии, что и многие
другие разработчики пп не занимаются тем же самым. Ну а возьмем этот мрачный

формат Word (.doc). По какой такой причине в одном .doc-файле оказываются
куски другого файла, который редактировался в течение общей для этих двух
файлов сессии работы с MS Word?

Любая пп - это черный ящик. Сколько бы ни говорили, что пп могут быть
безопасными и надежными, эти заявления являются полнейшим бредом по той
причине, что в черном ящике может быть все, что угодно.

Ну а экономический аспект? Пользователь пп не является ее обладателем, он
является ее арендатором на условиях EULA. Очевидно, что стоимость аренды
практически всегда выше стоимости владения. Ко всему прочему, в зависимости
от одной единственной фирмы разработчика пп, не может быть ничего хорошего.

Я изложил далеко не все существующие недостатки пп. Но мне кажется, что и
этого достаточно, чтобы решить отказаться от их использования и начать
использовать только свободные программы.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 9 марта 2006 г., 15:05:13:

Браво. Только скажите, как вся изложенная Вами идеология поможет
человеку, который не может выполнить какую-то задачу с помощью
свободный программ, а может с помощью пп (в моём случае такая задача -
выход в интернет)? Конечно, надо учить linux, c, и т.д. НО! Очень
немногие согласятся учить что-то, зная, что можно обойтись без этого.
Так что, пока в линуксе не будет хотя бы 90% гарантии, что
пользователю не придётся вводить команды с клавиатуры ввобще,
популярность винды ему не светит. Увы...
А кто попытается украсть у меня данные (например, профиль из IE)
получит самую правдивую информацию: что зовут меня Шерлок Холмс, живу
на Бейкер-стрит и т.д.
Кстати, почему-то мне не приходят гневные письма от майкрософт с
требованием чистосердечно признаться в нарушении закона. Хотя что было
бы проще: винда пишет майкрософту, что она есть, те люди узнают, что
винда нелицинзеонная и сообщают ей (винде) об этом. После чего я
должен тратить всё свободное время на разборки с модемом в линуксе.
Нет, конечно, лучше системы с открытым кодом. Но их, к несчастью,
дефицит.

On Thu, 9 Mar 2006 15:54:00 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

Сейчас будет нагое и ничем не прикрытое имхо. Ближе всего к вашему идеалу, как
я
понимаю, МДК-образные системы. Но я решил с ними не дружить, потому как
задолбался пытаться объяснить МДК 9.2, что у меня в системе есть еще один
КД-привод. Это то, что запомнилось. Посему, ИМХО: та же жопа, вид сбоку.
И чем ближе к идеалу он (линукс) будет, тем более похож на нее (жопу) станет.
Смотрим на Linux XP и плачем.

On Thu, 9 Mar 2006 15:54:00 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

Ок, допустим не справившись с этой проблемой Вы решите поставить
windows. Это если я не ошибаюсь минимум 150$.
Это только система, в которой не будет достаточного количества софта для
работы, так что для организации полноценного работы нужно потратить еще
где-то 1000$.
В случае организации эта сумма возрастает где-то в n раз, где n - число
компьютеров.

Решение 1: думаю любой unix-специалист настроит Вам интернет за 200$.
Решение 2: поставить нелегальные копии программ. В корпоративном мире
такое решение не прокатит.

Когда я дособеру Linux-клон для сети нашего факультета, я дам 95%
гарантии.

...а также ip-адреса, которые выделялись последние n раз, все
ssl-сертификаты и пароли от всех использованных сервисов.

Потому что они не идиоты.
Гораздо проще и выгоднее наезжать на корпоративных пользователей.
А если корпоративные пользователи закончатся, то и о Вас вспомнят.

Здравствуйте, Vladimir.

Вы писали 9 марта 2006 г., 19:46:21:

Точнее - 300$ (или 10 р. за болванку:)

А сколько человек работают в сети Вашего факультета? Уверены ли Вы,
что на столько пользователей всегда найдётся квалифицированный
сисадмин?

Ну, я надеюсь, производители нестандартных брандмауэров тоже незря
хлеб едят. Да и зачем Майкрософту мои пароли?

А закончатся ли они?..
В целом, если меня заставят платить за платные программы полную цену,
я, конечно, перейду на свободный софт. Уверен, что многие сделают так
же.

On Thu, 9 Mar 2006 22:44:40 +0300
Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

Около 500.

Уверен.

On Thu, 9 Mar 2006 15:05:13 +0300
"Vladimir B. Tsarkov" <bv***@l*****.ru> wrote:

Тыкните пальцем в члена листа, который этого не знает. Пользователям
это объяснять надо, и руководителям фирм, от которых и зависит то,
какой софт используют подчиненные.

Здравствуйте, Владимир.

Вы писали 6 марта 2006 г., 21:37:03:

По этому поводу могу сказать, что требование сдачи в электронном виде
не в полне
обоснованное, т.к. в Налоговом Кодексе не вменяется в обязанность
сдача отчетности на магнитном носителе, за исключением формы 2-НДФЛ.
Форматы данных - текст в dos-кодировке и xml. Описание форматов лежит
в чистом виде на налог.ру. Так что при желании можно набрать отчет в
любом текстовом редакторе.

Привет всем.
Я думаю, что ни кто не обидится, что отвечаю сам себе.
Просто обсуждение постепенно отошло в сторону от первоначального вопроса

Рылся в законах и кодексах РФ. Получается, что правомочны. Единственное, что
можно притянуть за уши к этой проблеме, это пункт 2 статьи 14.8 КоАП РФ
"Нарушение иных прав потребителей" - включение в договор условий, ущемляющих
установленные законом права потребителя. Еще больше притягивается за уши статья
14.22 "Совершение сделок и _иных действий_, выходящих за пределы установленных
полномочий".

Предложение Denis Trubin в письме 2921
(http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/523917) от 06.03 23:04,
относится к данной проблеме филосовски и воспринимать как данность, разумно,
но
хочется все-таки немного по другому.

Хорошо,допустим правомочны,а вот что об этом говорит конституция.Поройся
может там найдется ущемление прав.Типа неравные права.Ведь тут дело не в
форматах а в системе.