Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Тедом Тёрнер украина вакцина- Вакцинация для уничтожения нации

Вакцинация для уничтожения нации!

Была ли объективная необходимость в столь массовой вакцинации украинцев от кори
и краснухи? Вопрос весьма спорный, но, с учётом некой инфы, минздрав Украины
включился в програму стерилизации украинцев. Вот насколько сознательно и кто
кому дал на лапу - эт пусть уже СБУ разбирается. Кто финансирует дополнительную
иммунизацию, а верней - стерилизацию граждан Украины?

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%A2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D0%A2%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 3 Jun 2009 22:19:12 +0400 (#867991)

 

Ответы:

И кстати некоторые меня здесь пинают, за попытки обратить внимание на
практически непрекрытые действия по массовому уничтожению людей. Типа я из
тех же сумасшедших кому заговоры мерещаться. Ну-ну.
Эти пацаны уже не стесняясь говорят о своих целях сократить население земли
на 80%, они даже сооружение сделали из гранита и высекли там свои цели
открытым текстом.

Обязательно ознакомьтесь с фильмом "end game", прежде чем критиковать мои
действия по предупреждению об опасности применения научного и медицинского
тероризма.

Стас.
роизошедшие в последнее время события, такие, как прекращение вакцинации,
возбуждение уголовного дела, отстранение от должностей ряда
высокопоставленных чиновников Минздрава, встреча Президента с
правоохранителями, громкие заявления отдельных политиков и политических
сил - все это дает основание надеяться, что виновные в нарушениях, которые
поставили под угрозу здоровье миллионов украинцев, будут выявлены и
наказаны.

Вот, например, я держу в руках заключение о соответствии медицинского
иммунобиологического препарата показателям качества, выданное Госслужбой
лекарственных средств и продукции медицинского назначения. За этот документ
руководство Минздрава хватается как за соломинку: никаких других
разрешительных документов на препарат нет. Мотивация чиновников выглядит по
меньшей мере странной: наличие сертификата качества на партию автоматов
Калашникова не является основанием для их применения.

Так вот, заключение No 584-08.9/В о том, что <<КаКа>> соответствует показателям
качества, было выдано 18 апреля 2008 года. В то же время, разрешение на ввоз
восьми миллионов доз вакцины No18МБ-181/19 появилось за две недели до этого -
03.04.2008. Таким образом, было дано разрешение на массовый ввоз в Украину
препарата, качество которого на тот момент не было надлежащим образом
установлено.

Интересно, на основании какого разрешительного документа ввозилась эта,
отнюдь не опытная, партия? Если бы я был следователем, я бы дал запрос на
таможню и получил копии всех документов, которые стали основанием для
оформления груза. Но я всего лишь публицист; мне остается только надеяться,
что прокуратура выяснит все обстоятельства.

Но у меня, как у публициста, до сих пор нет ответа на самый главный вопрос:
а была ли объективная необходимость в столь массовой вакцинации украинцев от
кори и краснухи?

Формальным поводом для дополнительной иммунизации стал всплеск
заболеваемости зимой 2005-06 гг. Тогда, после нескольких относительно
спокойных лет, корью заболело порядка 45 тысяч человек. В те дни
министерство здравоохранения успокаивало нас, заявляя, что вспышка носит
природный характер и не может рассматриваться как эпидемия. Сегодня
выясняется, что ситуация с корью в Украине катастрофическая и таит в себе
опасность для якобы <<стерильной>> Европы.

Если обратиться к статистике ВОЗ
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/tsincidencemea.htm
,
можно увидеть, что данный аргумент не выдерживает никакой критики. Так, в
Италии в 2002 году было зарегистрировано
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm?country=Italy
11 тысяч случаев заболевания корью, а в 2006-м - всего 439 больных. Во
Франции, где в 2004 году было более 4 тысяч заболевших корью, в 2006 году
отмечено всего 40 случаев. В Португалии, где трудится большое количество
украинских гастарбайтеров, в критическом для Украины 2006 году не было
зафиксировано ни одного случая кори. Наконец, в приграничной Польше,
Венгрии, Словакии в тот год фиксировались единичные случаи болезни; в 2006
году в Румынии, по сравнению с предыдущим годом, заболеваемость снизилась в
полтора раза, в Турции - в двести раз.

Возникает закономерный вопрос: на каком основании министр здравоохранения
Василий Князевич объявляет нашу страну <<источником инфекций для Европы>>
http://rus.newsru.ua/ukraine/15may2008/ucoly.html ? Неужели в Европе
выявлено массовое распространение штаммов украинского происхождения, неужели
доказана корреляция между статистикой заболеваний в Украине и других
странах?

Первая официальная информация о предстоящей дополнительной вакцинации
появилась 4 сентября 2007 года. На прошедшей в тот день пресс-конференции
http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=8460 тогдашний главный санитарный
врач Украины Сергей Бережной сообщил
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F29637 , что решение о
необходимости проведения дополнительной иммунизации принято экспертами ВОЗ.

В то же время некоторые заявления участников пресс-конференции вызывают
серьезные сомнения. Так, было сказано, что подобные повторные иммунизации
были проведены в ряде стран, в частности, на Кипре, во Франции, в Албании,
Азербайджане, Казахстане, Киргизии. Однако официальная статистика ВОЗ
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F29637 слабо стыкуется с этими
заявлениями. Так, если в 1997 году на Кипре было вакцинировано 90% жителей,
то в 2006 - 87%. Это значит, что если в этой стране и проходила повторная
вакцинация, то она была отнюдь не поголовной и не столь массовой, как
украинская.

Вообще, по данным ВОЗ
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/tscoveragemcv.htm
,
в Украине прививками от кори охвачено 98% населения. Другими словами,
непривитыми остаются лишь 2% украинцев. Для сравнения: во Франции процент
невакцинированных в шесть раз, в Великобритании - в семь раз, в Австрии - в
десять раз больше, чем у нас. По большому счету, иммунитета против кори нет
только у небольшого процента украинцев, для которых такая особенность
заложена генетически, либо у тех, кто имеет устойчивые противопоказания
против прививок по состоянию здоровья.

Ладно, допустим, Украина действительно является главным европейским
рассадником кори. Допустим, что только массовая дополнительная вакцинация
способна переломить ситуацию. В таком случае, для достижения заявленной цели
логично было применять моновакцину против кори. Вместо этого кто-то принял
решение использовать комбинированную вакцину от кори и краснухи. Это сразу
расширило список противопоказаний: например, не будут привиты беременные
женщины, для которых противопоказан именно краснушный компонент.

Далее, по украинской и мировой практике, в подростковом возрасте против
краснухи прививаются только девочки. Мальчикам водят вакцину против свинки
(паротита) - опаснейшего и весьма распространенного в Украине заболевания.
Среди его осложнений - панкреатит, диабет, мужское бесплодие. Проблема
паротита весьма серьезна - но экспертов ВОЗ она почему-то не беспокоит.

Кто принял решение об использовании вакцины КК, а не моновакцины или
традиционной тривакцины КПК (корь, паротит, краснуха)? Почему юношей и
мужчин вакцинируют от краснухи, игнорируя проблему не менее
распространенного и гораздо более опасного паротита?

Увы, мотивация Минздрава выглядит смехотворной, и разумного ответа на эти
вопросы я не нахожу.

Одним из доводов моих оппонентов является якобы недостаточный уровень
иммунитета, приобретаемого после <<классических>> прививок. Дескать, со
временем появились новые штаммы вируса, и иммунизация новым препаратом,
который содержит более <<свежие>> образцы, позволит снизить заболеваемость.

Увы, это не так. Никаких новых штаммов в индийской вакцине нет.

Плановые прививки детей в Украине производится, в частности, бельгийским
препаратом <<Приорикс>>. Он содержит вирусы штамма Wistar RA 27/3. По данным
производителя
http://www.seruminstitute.com/content/products/product_measles_rubella.htm ,
в вакцине КК содержится такой же штамм RA 27/3, выведенный из человеческого
материала еще в 1969 году изобретателем вакцины от краснухи, американским
исследователем Стенли Плоткиным.

В качестве противокоревого компонента в индийской вакцине содержится штамм
Edmonston-Zagreb, также полученный еще в 60-е годы. Его отличие от других
производных штамма Edmonston в том, что для его производства также
применяется человеческий материал
http://www.who.int/immunization/Measles_29Apr2008_RU.pdf .

Я не стану акцентироваться на том факте, что в качестве сырья для обоих
компонентов индийской вакцины используются абортированные человеческие
зародыши. Дело даже не в том, что в ДНК культуры человеческих клеток можно
случайно или умышленно внедрить любой другой вирус, обнаружить который
впоследствии будет практически невозможно. Удивляет другое: ВОЗ, которая
всегда старается придерживаться принципов врачебной этики, рекомендовала для
Украины именно препарат, изготавливаемый на абортированном материале, а не
какой-то <<более этичный>> аналог.

Таким образом, разумного логического пояснения, с какой целью проводилась
массовая внеплановая вакцинация жителей Украины против кори препаратом КК
индийского производства, я найти не могу. Единственный вывод: это решение
было вызвано совсем другими, широко не афишируемыми, причинами.

Следующий, сугубо публицистический, вопрос: а кто финансирует дополнительную
иммунизацию граждан Украины?

На упомянутой выше пресс-конференции 4 сентября 2007 года в качестве
спонсора мероприятия было названо Международное финансовое учреждение по
иммунизации (IFFIm http://www.iff-immunisation.org/ ) - межправительственное
учреждение, которое финансирует проведение прививок детям из беднейших стран
мира. Однако в Украине предполагается вакцинация преимущественно взрослых, и
использование средств IFFIm явилось бы нецелевым расходованием спонсорских
денег. Неудивительно, что на официальном сайте IFFIm нет ни слова об участии
организации в нынешней украинской кампании.

Кто же заплатил за <<КаКу>> для украинцев? По всей видимости, это был частный
американский фонд United Nations Foundation. По крайней мере, логотип этого
фонда красуется на официальном сайте прививочной кампании и на всех ее
официальных буклетах. Этот фонд поддерживает программу Measles Initiative
http://www.measlesinitiative.org/ , которая предлагает массовые прививки в
качестве панацеи от заболевания корью. В рамках этой программы, к концу 2005
году было вакцинировано 217 миллионов детей в 44 странах Азии и Африки, к
которым почему-то относится и Украина
http://www.measlesinitiative.org/map3.asp . По обнародованным планам, в
нашей стране http://www.measlesinitiative.org/countries/Ukraine.asp было
намечено произвести десять миллионов прививок в период март-апрель 2007
года. По всей видимости, нынешняя программа дополнительной вакцинации,
которая продвигается в Украине, является не ситуативным решением Минздрава,
ВОЗ и ЮНИСЕФ, а плановым мероприятием частного фонда <<United Nations
Foundation>>.

69-летний Тед Тернер, отец пятерых детей, владелец телекомпании CNN и
основатель фонда <<United Nations Foundation>>, широко прославился своей
борьбой за повсеместное разрешение абортов и ограничение рождаемости.
Недавно в очередном интервью
http://www.charlierose.com/shows/2008/04/01/1/a-conversation-with-ted-turner
он изложил свое видение будущего человечества. По мнению Тернера
http://newsbusters.org/blogs/tim-graham/2008/04/05/ted-turner-pushes-one-child-policy-pbs-interview
,
на земном шаре развелось слишком много лишних людей, которые потребляют
слишком много ресурсов, <<коптят небо>>, что и приводит к глобальному
потеплению. Он призвал человечество в ближайшие сто лет придерживаться
принципа <<одна семья - один ребенок>>, чтобы помочь ограничить население
Земли и решить тем самым проблему. Эксцентричный миллиардер не жалеет денег
на продвижение своих идей: в свое время он пожертвовал миллиард долларов на
финансирование ООНовских проектов. Деньги поступали через <<United Nations
Foundation>>. ЮНИСЕФ горячо
приветствовалhttp://www.un.org/news/Press/docs/1997/19970919.ORG1247.html
это <<чрезвычайно щедрое и социально-значимое решение>>, принятое как раз в
тот момент, когда ООН испытывала серьезные финансовые затруднения. Львиная
доля средств этого гранта направляется на реализацию программ, так или иначе
связанных с ограничением численности населения в странах третьего мира.
Именно это стало причиной конфликта
http://www.lifesitenews.com/ldn/2000/oct/00102406.html и прекращения
сотрудничества ЮНИСЕФ c католической церковью. По мнению Ватикана, эта
международная организация превратилась в инструмент реализации бесчеловечных
идей Тернера об ограничении численности населения при помощи абортов,
контрацепции и стерилизации.

А теперь скажите: хотите ли вы добровольно сделать себе или своим детям
прививку не разрешенной к применению в Украине вакцины с вирусом, выращенным
в Индии на человеческом материале, привезенном в нашу страну за деньги
человека, поставившего своей целью сократить население Земли и тратящего
миллиарды на программы ограничения рождаемости в странах третьего мира?

В заключение можно вспомнить о международном скандале
http://www.thinktwice.com/birthcon.htm , произошедшем в середине девяностых
в Мексике, Никарагуа и на Филлипинах. В этих странах под эгидой ВОЗ также
проводились массивные внеплановые прививки - на этот раз против столбняка.
Эта акция также сопровождалась весьма странными обстоятельствами. Так,
прививали исключительно женщин (как будто мужчины не подвержены риску
столбняка), причем в возрасте от 15 до 45 лет (как будто детям эта болезнь
не грозит). Были и другие <<странности>>: так, в нарушение филлипинского
законодательства, применяемые в ходе массовых прививок препараты не были
лицензированы в соответствующем государственном ведомстве. Прижатые к стенке
чиновники заявили, что <<вакцины прибывали от уважаемых изготовителей>>, и что
они сертифицированы ВОЗ (знакомая история, не правда ли?

Как выяснили независимые от ВОЗ исследователи, присланная вакцина содержала
человеческий гормон гонадотропин, который обычно вырабатывается плацентой и
инициирует перестройку гормонального фона в период беременности. По их
мнению, при одновременном введении гонадотропина с вакциной организм
начинает вырабатывать антитела не только против возбудителя столбняка, но и
против данного гормона, результатом чего является бесплодие.

Естественно, представители ВОЗ всячески отрицали возможность попадания
гонадотропина в вакцину. Когда же им были предъявлены результаты
лабораторных исследований, было заявлено, что количество случайно попавшего
в препарат гормона слишком мало, чтобы вызвать негативные последствия. Это
заявление также было опровергнуто опытным путем, но, в любом случае, никакие
официальные претензии на межгосударственном уровне не предъявлялись.

Однако имеется статистика, которая свидетельствует, что прирост населения
Мексики http://www.unicef.org/infobycountry/mexico_statistics.html#47 в
последние годы сократился до 1,4% по сравнению с 2,4% в период 1970-1990 гг.
в последние годы. В Никарагуа
http://www.unicef.org/infobycountry/nicaragua_statistics.html#47 рождаемость
снизилась с 2,7 до 1,8%. Это при том, что в соседних странах (Сальвадоре
http://www.unicef.org/infobycountry/elsalvador_statistics.html#47 и
Гватемале http://www.unicef.org/infobycountry/guatemala_statistics.html#47 )
уровень рождаемости за эти годы практически не изменился, а в Белизе
http://www.unicef.org/infobycountry/belize_statistics.html#47 - существенно
вырос.

Повлияли ли <<благотворительные>> ВОЗовские прививки на снижение рождаемости
в
Мексике и Никарагуа? Об этом сегодня мы можем только догадываться.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 3 Jun 2009 23:44:41 +0400 (#868021)

 

Смотрел я этот фильм. На мой взгляд параноидальные домыслы журналиста на
пенсии.
Если и есть небольшая группа людей желающих уничтожить человечество, то
всегда найдется другая группа людей способная уничтожить эту группу людей.
Баланс -так было, есть и будет.

Владимир

-----Original MessageFrom: stas_av [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, June 03, 2009 11:45 PM
To: science.news.bessmertie (14096736)

И кстати некоторые меня здесь пинают, за попытки обратить внимание на
практически непрекрытые действия по массовому уничтожению людей. Типа я из
тех же сумасшедших кому заговоры мерещаться. Ну-ну.
Эти пацаны уже не стесняясь говорят о своих целях сократить население земли
на 80%, они даже сооружение сделали из гранита и высекли там свои цели
открытым текстом.

Обязательно ознакомьтесь с фильмом "end game", прежде чем критиковать мои
действия по предупреждению об опасности применения научного и медицинского
тероризма.

Стас.
роизошедшие в последнее время события, такие, как прекращение вакцинации,
возбуждение уголовного дела, отстранение от должностей ряда
высокопоставленных чиновников Минздрава, встреча Президента с
правоохранителями, громкие заявления отдельных политиков и политических
сил - все это дает основание надеяться, что виновные в нарушениях, которые
поставили под угрозу здоровье миллионов украинцев, будут выявлены и
наказаны.

Вот, например, я держу в руках заключение о соответствии медицинского
иммунобиологического препарата показателям качества, выданное Госслужбой
лекарственных средств и продукции медицинского назначения. За этот документ
руководство Минздрава хватается как за соломинку: никаких других
разрешительных документов на препарат нет. Мотивация чиновников выглядит по
меньшей мере странной: наличие сертификата качества на партию автоматов
Калашникова не является основанием для их применения.

Так вот, заключение No 584-08.9/В о том, что <<КаКа>> соответствует
показателям
качества, было выдано 18 апреля 2008 года. В то же время, разрешение на ввоз
восьми миллионов доз вакцины No18МБ-181/19 появилось за две недели до этого
-
03.04.2008. Таким образом, было дано разрешение на массовый ввоз в Украину
препарата, качество которого на тот момент не было надлежащим образом
установлено.

Интересно, на основании какого разрешительного документа ввозилась эта,
отнюдь не опытная, партия? Если бы я был следователем, я бы дал запрос на
таможню и получил копии всех документов, которые стали основанием для
оформления груза. Но я всего лишь публицист; мне остается только надеяться,
что прокуратура выяснит все обстоятельства.

Но у меня, как у публициста, до сих пор нет ответа на самый главный вопрос:
а была ли объективная необходимость в столь массовой вакцинации украинцев от
кори и краснухи?

Формальным поводом для дополнительной иммунизации стал всплеск
заболеваемости зимой 2005-06 гг. Тогда, после нескольких относительно
спокойных лет, корью заболело порядка 45 тысяч человек. В те дни
министерство здравоохранения успокаивало нас, заявляя, что вспышка носит
природный характер и не может рассматриваться как эпидемия. Сегодня
выясняется, что ситуация с корью в Украине катастрофическая и таит в себе
опасность для якобы <<стерильной>> Европы.

Если обратиться к статистике ВОЗ
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/tsincidenc
emea.htm
,
можно увидеть, что данный аргумент не выдерживает никакой критики. Так, в
Италии в 2002 году было зарегистрировано
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/TSincidenc
eByCountry.cfm?country=Italy
11 тысяч случаев заболевания корью, а в 2006-м - всего 439 больных. Во
Франции, где в 2004 году было более 4 тысяч заболевших корью, в 2006 году
отмечено всего 40 случаев. В Португалии, где трудится большое количество
украинских гастарбайтеров, в критическом для Украины 2006 году не было
зафиксировано ни одного случая кори. Наконец, в приграничной Польше,
Венгрии, Словакии в тот год фиксировались единичные случаи болезни; в 2006
году в Румынии, по сравнению с предыдущим годом, заболеваемость снизилась в
полтора раза, в Турции - в двести раз.

Возникает закономерный вопрос: на каком основании министр здравоохранения
Василий Князевич объявляет нашу страну <<источником инфекций для Европы>>
http://rus.newsru.ua/ukraine/15may2008/ucoly.html ? Неужели в Европе
выявлено массовое распространение штаммов украинского происхождения, неужели
доказана корреляция между статистикой заболеваний в Украине и других
странах?

Первая официальная информация о предстоящей дополнительной вакцинации
появилась 4 сентября 2007 года. На прошедшей в тот день пресс-конференции
http://www.moz.gov.ua/ua/main/press/?docID=8460 тогдашний главный санитарный
врач Украины Сергей Бережной сообщил
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F29637 , что решение о
необходимости проведения дополнительной иммунизации принято экспертами ВОЗ.

В то же время некоторые заявления участников пресс-конференции вызывают
серьезные сомнения. Так, было сказано, что подобные повторные иммунизации
были проведены в ряде стран, в частности, на Кипре, во Франции, в Албании,
Азербайджане, Казахстане, Киргизии. Однако официальная статистика ВОЗ
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F29637 слабо стыкуется с этими
заявлениями. Так, если в 1997 году на Кипре было вакцинировано 90% жителей,
то в 2006 - 87%. Это значит, что если в этой стране и проходила повторная
вакцинация, то она была отнюдь не поголовной и не столь массовой, как
украинская.

Вообще, по данным ВОЗ
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/tscoverage
mcv.htm
,
в Украине прививками от кори охвачено 98% населения. Другими словами,
непривитыми остаются лишь 2% украинцев. Для сравнения: во Франции процент
невакцинированных в шесть раз, в Великобритании - в семь раз, в Австрии - в
десять раз больше, чем у нас. По большому счету, иммунитета против кори нет
только у небольшого процента украинцев, для которых такая особенность
заложена генетически, либо у тех, кто имеет устойчивые противопоказания
против прививок по состоянию здоровья.

Ладно, допустим, Украина действительно является главным европейским
рассадником кори. Допустим, что только массовая дополнительная вакцинация
способна переломить ситуацию. В таком случае, для достижения заявленной цели
логично было применять моновакцину против кори. Вместо этого кто-то принял
решение использовать комбинированную вакцину от кори и краснухи. Это сразу
расширило список противопоказаний: например, не будут привиты беременные
женщины, для которых противопоказан именно краснушный компонент.

Далее, по украинской и мировой практике, в подростковом возрасте против
краснухи прививаются только девочки. Мальчикам водят вакцину против свинки
(паротита) - опаснейшего и весьма распространенного в Украине заболевания.
Среди его осложнений - панкреатит, диабет, мужское бесплодие. Проблема
паротита весьма серьезна - но экспертов ВОЗ она почему-то не беспокоит.

Кто принял решение об использовании вакцины КК, а не моновакцины или
традиционной тривакцины КПК (корь, паротит, краснуха)? Почему юношей и
мужчин вакцинируют от краснухи, игнорируя проблему не менее
распространенного и гораздо более опасного паротита?

Увы, мотивация Минздрава выглядит смехотворной, и разумного ответа на эти
вопросы я не нахожу.

Одним из доводов моих оппонентов является якобы недостаточный уровень
иммунитета, приобретаемого после <<классических>> прививок. Дескать, со
временем появились новые штаммы вируса, и иммунизация новым препаратом,
который содержит более <<свежие>> образцы, позволит снизить заболеваемость.

Увы, это не так. Никаких новых штаммов в индийской вакцине нет.

Плановые прививки детей в Украине производится, в частности, бельгийским
препаратом <<Приорикс>>. Он содержит вирусы штамма Wistar RA 27/3. По данным
производителя
http://www.seruminstitute.com/content/products/product_measles_rubella.htm ,
в вакцине КК содержится такой же штамм RA 27/3, выведенный из человеческого
материала еще в 1969 году изобретателем вакцины от краснухи, американским
исследователем Стенли Плоткиным.

В качестве противокоревого компонента в индийской вакцине содержится штамм
Edmonston-Zagreb, также полученный еще в 60-е годы. Его отличие от других
производных штамма Edmonston в том, что для его производства также
применяется человеческий материал
http://www.who.int/immunization/Measles_29Apr2008_RU.pdf .

Я не стану акцентироваться на том факте, что в качестве сырья для обоих
компонентов индийской вакцины используются абортированные человеческие
зародыши. Дело даже не в том, что в ДНК культуры человеческих клеток можно
случайно или умышленно внедрить любой другой вирус, обнаружить который
впоследствии будет практически невозможно. Удивляет другое: ВОЗ, которая
всегда старается придерживаться принципов врачебной этики, рекомендовала для
Украины именно препарат, изготавливаемый на абортированном материале, а не
какой-то <<более этичный>> аналог.

Таким образом, разумного логического пояснения, с какой целью проводилась
массовая внеплановая вакцинация жителей Украины против кори препаратом КК
индийского производства, я найти не могу. Единственный вывод: это решение
было вызвано совсем другими, широко не афишируемыми, причинами.

Следующий, сугубо публицистический, вопрос: а кто финансирует дополнительную
иммунизацию граждан Украины?

На упомянутой выше пресс-конференции 4 сентября 2007 года в качестве
спонсора мероприятия было названо Международное финансовое учреждение по
иммунизации (IFFIm http://www.iff-immunisation.org/ ) - межправительственное
учреждение, которое финансирует проведение прививок детям из беднейших стран
мира. Однако в Украине предполагается вакцинация преимущественно взрослых, и
использование средств IFFIm явилось бы нецелевым расходованием спонсорских
денег. Неудивительно, что на официальном сайте IFFIm нет ни слова об участии
организации в нынешней украинской кампании.

Кто же заплатил за <<КаКу>> для украинцев? По всей видимости, это был
частный
американский фонд United Nations Foundation. По крайней мере, логотип этого
фонда красуется на официальном сайте прививочной кампании и на всех ее
официальных буклетах. Этот фонд поддерживает программу Measles Initiative
http://www.measlesinitiative.org/ , которая предлагает массовые прививки в
качестве панацеи от заболевания корью. В рамках этой программы, к концу 2005
году было вакцинировано 217 миллионов детей в 44 странах Азии и Африки, к
которым почему-то относится и Украина
http://www.measlesinitiative.org/map3.asp . По обнародованным планам, в
нашей стране http://www.measlesinitiative.org/countries/Ukraine.asp было
намечено произвести десять миллионов прививок в период март-апрель 2007
года. По всей видимости, нынешняя программа дополнительной вакцинации,
которая продвигается в Украине, является не ситуативным решением Минздрава,
ВОЗ и ЮНИСЕФ, а плановым мероприятием частного фонда <<United Nations
Foundation>>.

69-летний Тед Тернер, отец пятерых детей, владелец телекомпании CNN и
основатель фонда <<United Nations Foundation>>, широко прославился своей
борьбой за повсеместное разрешение абортов и ограничение рождаемости.
Недавно в очередном интервью
http://www.charlierose.com/shows/2008/04/01/1/a-conversation-with-ted-turner
он изложил свое видение будущего человечества. По мнению Тернера
http://newsbusters.org/blogs/tim-graham/2008/04/05/ted-turner-pushes-one-chi
ld-policy-pbs-interview
,
на земном шаре развелось слишком много лишних людей, которые потребляют
слишком много ресурсов, <<коптят небо>>, что и приводит к глобальному
потеплению. Он призвал человечество в ближайшие сто лет придерживаться
принципа <<одна семья - один ребенок>>, чтобы помочь ограничить население
Земли и решить тем самым проблему. Эксцентричный миллиардер не жалеет денег
на продвижение своих идей: в свое время он пожертвовал миллиард долларов на
финансирование ООНовских проектов. Деньги поступали через <<United Nations
Foundation>>. ЮНИСЕФ горячо
приветствовалhttp://www.un.org/news/Press/docs/1997/19970919.ORG1247.html
это <<чрезвычайно щедрое и социально-значимое решение>>, принятое как раз в
тот момент, когда ООН испытывала серьезные финансовые затруднения. Львиная
доля средств этого гранта направляется на реализацию программ, так или иначе
связанных с ограничением численности населения в странах третьего мира.
Именно это стало причиной конфликта
http://www.lifesitenews.com/ldn/2000/oct/00102406.html и прекращения
сотрудничества ЮНИСЕФ c католической церковью. По мнению Ватикана, эта
международная организация превратилась в инструмент реализации бесчеловечных
идей Тернера об ограничении численности населения при помощи абортов,
контрацепции и стерилизации.

А теперь скажите: хотите ли вы добровольно сделать себе или своим детям
прививку не разрешенной к применению в Украине вакцины с вирусом, выращенным
в Индии на человеческом материале, привезенном в нашу страну за деньги
человека, поставившего своей целью сократить население Земли и тратящего
миллиарды на программы ограничения рождаемости в странах третьего мира?

В заключение можно вспомнить о международном скандале
http://www.thinktwice.com/birthcon.htm , произошедшем в середине девяностых
в Мексике, Никарагуа и на Филлипинах. В этих странах под эгидой ВОЗ также
проводились массивные внеплановые прививки - на этот раз против столбняка.
Эта акция также сопровождалась весьма странными обстоятельствами. Так,
прививали исключительно женщин (как будто мужчины не подвержены риску
столбняка), причем в возрасте от 15 до 45 лет (как будто детям эта болезнь
не грозит). Были и другие <<странности>>: так, в нарушение филлипинского
законодательства, применяемые в ходе массовых прививок препараты не были
лицензированы в соответствующем государственном ведомстве. Прижатые к стенке
чиновники заявили, что <<вакцины прибывали от уважаемых изготовителей>>, и
что
они сертифицированы ВОЗ (знакомая история, не правда ли?

Как выяснили независимые от ВОЗ исследователи, присланная вакцина содержала
человеческий гормон гонадотропин, который обычно вырабатывается плацентой и
инициирует перестройку гормонального фона в период беременности. По их
мнению, при одновременном введении гонадотропина с вакциной организм
начинает вырабатывать антитела не только против возбудителя столбняка, но и
против данного гормона, результатом чего является бесплодие.

Естественно, представители ВОЗ всячески отрицали возможность попадания
гонадотропина в вакцину. Когда же им были предъявлены результаты
лабораторных исследований, было заявлено, что количество случайно попавшего
в препарат гормона слишком мало, чтобы вызвать негативные последствия. Это
заявление также было опровергнуто опытным путем, но, в любом случае, никакие
официальные претензии на межгосударственном уровне не предъявлялись.

Однако имеется статистика, которая свидетельствует, что прирост населения
Мексики http://www.unicef.org/infobycountry/mexico_statistics.html#47 в
последние годы сократился до 1,4% по сравнению с 2,4% в период 1970-1990 гг.
в последние годы. В Никарагуа
http://www.unicef.org/infobycountry/nicaragua_statistics.html#47 рождаемость
снизилась с 2,7 до 1,8%. Это при том, что в соседних странах (Сальвадоре
http://www.unicef.org/infobycountry/elsalvador_statistics.html#47 и
Гватемале http://www.unicef.org/infobycountry/guatemala_statistics.html#47 )
уровень рождаемости за эти годы практически не изменился, а в Белизе
http://www.unicef.org/infobycountry/belize_statistics.html#47 - существенно
вырос.

Повлияли ли <<благотворительные>> ВОЗовские прививки на снижение рождаемости
в
Мексике и Никарагуа? Об этом сегодня мы можем только догадываться.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.339 / Virus Database: 270.12.52/2152 - Release Date: 06/03/09
05:53:00

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 4 Jun 2009 20:25:10 +0400 (#868659)

 

Original Message From: "Vladimir Khamenkov" <art@c*****.ru>

Если учесть, что перечисленные и показанные в фильме группы, банкиры, элита
всё это есть и это можно проверить за пять секунд.
Их выступления и интервью, их закрытые заседания по маркой БК - тоже
действительность...
В общем странный у Вас Владимир вывод насчёт параноидальных домыслов.
Конечно в фильме могут быть преувеличения и сгущения красок, но "база" - не
фантазии.
В добавок даже если они сгустили краски - это верный ход, это усилит
скорость осознания своего положения и игровой ситуации в обществе отдельными
игроками.
Чем лучше замыслы этих игроков будут известны, тем меньше вероятность
реализации таких скверных планов.

Как минимум надо минимально разбираться как они используют медицину в своих
целях.
Знать, когда тебя собираются лечить, а когда впаривать ненужный и\или явно
опасный и\или созданный с целью навредить препарат, вакцину, продукт
питания.

Так может создатели фильма и есть часть этой группы? :-)

Баланс - это не 50\50, в данном случае понятно, что пока побеждают те, в
руках которых печатные денежные станки, военные, спецслужбы, СМИ, наука,
медицина (в основной своей части)

Ответить   Thu, 4 Jun 2009 22:00:13 +0400 (#868811)

 

Ужас!!!!!!!!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Thu, 04 Jun 2009 20:55:06 +0400 (#868678)

 

Original Message From: "Константин Кокошкин" <cengoocat***@m*****.ru>

Ты знаешь, когда меня лично шантажировала, дезинформировала и запугивала
участковая врач...
Когда мою любимую на медкомиссии шантажировали, требовали писать объяснения
и потом жирными буквами с тремя воскл. знаками написали на заключении о
годности к работе "ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВАКЦИНАЦИИ!!!"

Мне делается неуютно. И главное я понимаю, что они открыто массово нарушают
законы.

Я просто понимаю, что никто особо не помешает чиновникам доработать закон,
обязав сделать вводить эту же американскую или индийскую гепатит-б и другие
вакцины при приёме на работу, при прохождении медкомиссий.

Один маленький шаг. Потом ещё один маленький шаг. Так собственно это и
происходит.

Ответить   Thu, 4 Jun 2009 23:12:46 +0400 (#868827)

 

Да собственно если водка мешает работе, то нафиг такую работу...

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Thursday, June 04, 2009 11:13 PM
To: science.news.bessmertie (14096736)

Original Message From: "Константин Кокошкин" <cengoocat***@m*****.ru>

Ты знаешь, когда меня лично шантажировала, дезинформировала и запугивала
участковая врач...
Когда мою любимую на медкомиссии шантажировали, требовали писать объяснения
и потом жирными буквами с тремя воскл. знаками написали на заключении о
годности к работе "ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВАКЦИНАЦИИ!!!"

Мне делается неуютно. И главное я понимаю, что они открыто массово нарушают
законы.

Я просто понимаю, что никто особо не помешает чиновникам доработать закон,
обязав сделать вводить эту же американскую или индийскую гепатит-б и другие
вакцины при приёме на работу, при прохождении медкомиссий.

Один маленький шаг. Потом ещё один маленький шаг. Так собственно это и
происходит.

Ответить   Thu, 4 Jun 2009 23:53:05 +0400 (#868834)

 

Точно!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 14:02:34 +0400 (#869213)

 

Убедительная просьба ко всем участникам рассылки: отказаться от обсуждения в
ней оффтопика. То, что это бред, очевидно всем, кроме одного. Его всё равно
не переубедить, он знает Истину. Единственный способ действий в таком случае
- игнорировать. Если с ним не будут спорить, ему станет неинтересно сюда
писать.

Заранее спасибо за понимание,
Игорь.

4 июня 2009 г. 20:55 пользователь Константин Кокошкин
<cengoocat***@m*****.ru>написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 00:37:04 +0400 (#868890)

 

Игорь, не надо меня демонизировать, описывать как сумасшедшего и писать за
ВСЕХ от своего имени.
Я в ясном уме, пишу осознанно, зная для чего, для кого я это делаю, и главно
из пока уважения к тебе детально аргументирую, раскладываю, ссылаюсь на
факты.
Ты зрелый умный человек, как ты можешь писать такое: -То, что это бред,
очевидно всем, кроме одного.
?
Тебе что деньги платят что бы ты так примитивно пытался затыкать рот?
Или ты боишся умереть если пошатнуться какие-то догмы коим верил полжизни?
Прекрати игнорировать то что происходит, то что уже самые высокопоставленные
лица госодурств признали аналогичную проблему опасности завозимых вакцин.
Прекрати игнорировать факты, с которыми я столкнулся на СОБСТВЕННОМ опыте
(нарушение законодателства - ложь, попытка шантжа, агрессивная манера
принуждения к вакцинации гепатит-б вакциной сомнительного происхождения без
необходимости)

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 09:56:10 +0400 (#869029)

 

Ясно

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 14:38:14 +0400 (#869214)

 

3 июня 2009 г. 23:44 пользователь stas_av <stas_***@m*****.ru> написал:

И это тоже. Но - главное! - для обсуждения такими людьми этих заговоров
полно специальных форумов.
А ЗДЕСЬ ЭТО ОФФТОПИК!

Ну, неужели так трудно это понять - другая здесь тематика!!!

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 4 Jun 2009 20:41:17 +0400 (#868733)

 

Хочу представить вниманию сообщества книгу - Ковальков А.В. КАК ПОХУДЕТЬ?СТРАТЕГИЯ
ПОБЕДЫ НАД ВЕСОМ.
Он очень хороший профессионал, судя по тому как пишет. Хотя он бадами и торгует,
но очень хорошо обосновывает. Многие бады о которых он упоминает направленны
не только на похудение, но и на здоровый образ жизни.
Рекомендую. http://diet-clinic.ru/book/index.php
ПС
Книга большая и информация о Бадах там в виде вкраплений.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 04 Jun 2009 22:39:40 +0400 (#868789)

 

Original Message From: "Igor Dobrokhotov" <anti-agi***@y*****.ru>

Но он хотя бы относительно нормальными БАДами торгует.

Многие бады о которых он упоминает направленны

Кстати если нет здорового образа жизни, и есть избыточный вес, то БАДами
можно лишь частично улучшить состояние, так что надо комплексно подходить.
А если употреблять такие БАДы, которые в любом случае значительно снижуют
вес (эфедра, троксин в высоких дозах и тп), то обычно здоровье ещё хуже
станет.

Как-то весной я присылал сюда информацию по ирвингии, если кому интересно
дублирую ссылку с машинным переводом на русский
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.lef.org%2Fmagazine%2Fmag2008%2Fss2008_report_more-weight-loss.htm&sl=en&tl=ru&history_state0=
Мы кстати заказали экстракт этой ирвингии, будем пробовать.

Так вот эта ирвингия кандидат на "идеальную пилюлю" не только для похудения
но и для коррекции важных показателей (уровень ХС, глюкозы)
Эффект по описанию достигается в том числе за счёт ремнота гомеостаза
лептина, чувствительности рецепторов.
Некоторые схожие эффекты дают относительно высокие дозы ресверетрола.

Ещё я тут решил поесть DHEA 100мг, конечно на 100% я не уверен, но иных
изменений кроме этого не было, а общий холестерин радикально упал с 5-6
(раньше было так у меня) до 3,5.
Ещё раньше я так же провёл опыт, был общий холестерин 6 с лишним, и месяц
приёма рыбьего жира с DHEA 50мг + 7КетоDHEA так же значимо снизил как общий
ХС так и улучшил соотношение фракций.

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 00:14:35 +0400 (#868865)

 

Какая же это "идеальная пилюля", если, судя по этой работе, она не
нормализует (!!!), а снижает уровни глюкозы, холестерина и т.д. Это
не восстанавливает гомеостаз, а приводит к внешнему регулированию,
что грубее, чем собственные механизмы гомеостаза (исправные). Это
скорее хорошее лекарство. Профилактика с его помощью может быть
опасна (из той же статьи).

Аналогично - если не наступило стабильной оптимизации, а лишь
временное снижение - не факт, что это хорошо. Тем более, если тот же
ХС снизился ниже оптимума для данного организма в данный момент
времени (как он - организм - это воспринимает), в дальнейшем может
произойти компенсаторное повышение синтеза и накопление в запас -
"на всякий случай".

С уважением Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 5 Jun 2009 16:15:39 +0400 (MSD) (#869275)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

В случае ожирения - нормализует.
Обычно избыточный вес это не только избыток жира, а так же весь спектр
отклонений метаболического синдрома.
(высокие уровни ХС, глюкозы, медиаторов воспаления, и как видно из статьи
нарешение обратной связи в схеме регулирования аппетита.)
И вот эта ирвингия нормализует сразу все отклонённые элементы. Ремонтирует
нарушенную обратную связь по чувству голода.
Конечно есть исключения- дабет первого типа, пародоксально низкого уровня ХС
при избыточном весе...

Более того, согласно современным исследованиям, оптимальными для высокой
продолжительности жизни являются уровни ХС и глюкозы, близкие к нижнему
референсных значений.
Обычно современные люди испытывают психический хронический стресс, который
необоснованно активирует как минимум повышение уровня ХС, свяртываемости
крови, готовя по древней "привычке" к ранениям, драке.

Это

Я считаю что в основном рабочие точки гомеостаза современного городского
человека смещены в нездоровую область (неоптимальну в плане долголетия)

если нервная система шлёт постоянно высокий сигнал для синтеза кортизола, то
проблему можно решить как напрмер модулируя работу психического статуса (это
очень долго и не всегда эффективно, особенно если такая особенность
сформировалас в детстве), а можно решить проблему на более низкой ступени -
употребляя естественный антагонист кортизола.

Тем более, если тот же

Это животный устаревший рефлекс так "думает", а разумом я знаю, что мне не
нужен даже небольшой избыток ХС.
И научные данные говорят о том, что уровень ХС близкий к нижним значениям
референса - более оптимальны для здоровья.
То есть форсажный режим в обычной жизни не нужен, хотя он часто активируется
необоснованно "глуповатой" системой рефлексов древних структур мозга.
Если я допустим решу стать боксёром или другим травматичным спортом, другое
дело, там высокий уровень ХС - необходимая составляющая для ускорения
ремонта травмированных тканей.

, в дальнейшем может

Не, в данном случае эффекта "рекошета" по ХС не изветсно, напротив, снижение
уровня кортизола до середины, низа референса улучшает чувствительность
рецепторов, репарацию тканей, клеточное звено иммунитета.
То есть состояние организма оптимизируется и под эту оптимизацию попадает в
том числе уровень ХС. (как бы режим, если бы был низкий уровень стресса)

Рекомендую почитать работы Дильмана на эту тему.

И что ещё хочу сказать, всегда можно найти побочные эффекты от всего, даже
от поедания свежих огурцов, но нужно не шарахаться от побочных эффектов (в
основном теоритических), а примерно оценивать баланс пользы и рисков.

А что ксательно уровня глюкозы, так если голова не кружится, не дурно при
уровне 3,4 (нижняя граница референса), то чего волноваться?

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 18:39:33 +0400 (#869309)

 

Хочу лишний раз обратить внимание участников рассылки, что худеть нужно
далеко не всем, а некоторым - категорически противопоказано. Не покупайтесь
на рекламу. Девушки, не гонитесь за модой - тем более, уже, слава Богу,
уходящей!

Особенно опасно снижать вес в период перед повышенной опасностью заболевания
инфекционной болезнью - снижение веса. особенно, быстрое, резко снижает
иммунный статус организма. Напомню, что этой осенью вполне не исключена
эпидемия тяжелейшего "мексиканского" гриппа.

К книге это, возможно, и не имеет отношения - не знаю, не читал. Но
пользуюсь случаем напомнить.

Игорь.

4 июня 2009 г. 22:39 пользователь Igor Dobrokhotov
<anti-agi***@y*****.ru>написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 00:46:32 +0400 (#868917)

 

привлекательность, обаяние и красоту телу придают разумные
нагрузки на фоне оптимального питания. Я не против БАДов, но без
достаточной нагрузки опорно-двигат. системы тело всегда будет
терять и приобретать не там, где бы хотелось его хозяйке!!!

Хочу лишний раз обратить внимание участников рассылки, что худеть нужно

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 5 Jun 2009 15:46:56 +0400 (MSD) (#869276)

 

Всё строгто индивидуально!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 16:06:05 +0400 (#869284)

 

Original Message From: "Константин Кокошкин" <cengoocat***@m*****.ru>

Ну и да и нет к примеры ты же не будешь всем доказвать, что дышать свежим
весенним воздухоv можно только после детального анализа на все аллергены ;-)
или что плаванием можно заниматься только после обследование ангиографией
всех сосудов на наличие аневризмы...
Есть оптимальный уровень точности и широты диагностических мероприятий.
Определяется это экономической составляющей.
Временными затратами.
Уровнем инвазии, побочных эффектов диагностических процедур.
Воздействием на психику исследуемого.
Ну конечно личными целями и желанием.

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 18:49:53 +0400 (#869312)

 

Спасибо, почитаю.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 00:18:25 +0400 (#869132)

 

Поддерживаю Игоря.
Пожалуйста, не здесь.
А то скоро никого из интересных собеседников здесь не останется.

-----Original MessageFrom: Igor Artyuhov [mailto:artyuh***@m*****.ru]
Sent: Thursday, June 04, 2009 8:41 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

3 июня 2009 г. 23:44 пользователь stas_av <stas_***@m*****.ru> написал:

И это тоже. Но - главное! - для обсуждения такими людьми этих заговоров
полно специальных форумов.
А ЗДЕСЬ ЭТО ОФФТОПИК!

Ну, неужели так трудно это понять - другая здесь тематика!!!

Игорь.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 01:20:12 +0400 (#868891)

 

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

Привет, Александр,

Расскажи пожалуйтса немного кто эти интересные собеседники?
Ну которые тебе интересны, которые пишут (писали) по теме форума и беседуют
с тобой по теме форума?

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 01:51:16 +0400 (#868898)

 

Немного осталось, но есть. (Я не про тех, кто сюда сливает эзотерические
ненаучные предположения).
Или ты хочешь сказать, что один остался :-)

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
Sent: Friday, June 05, 2009 1:51 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

Привет, Александр,

Расскажи пожалуйтса немного кто эти интересные собеседники?
Ну которые тебе интересны, которые пишут (писали) по теме форума и беседуют
с тобой по теме форума?

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 02:45:43 +0400 (#868911)

 

Original Message From: "Alex" <alexart***@y*****.ru>

Ну насчёт моих вопросов ты не увилиявая ответь пожалуйста:

Расскажи пожалуйтса немного кто эти интересные собеседники?
Ну которые тебе интересны, которые пишут (писали) по теме форума и беседуют
с тобой по теме форума?

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 09:36:57 +0400 (#869018)

 

Поддерживаю Стаса!

Если я правильно помню, на сайте bessmertie.ru представлена информация о факторах,
влияющих на ПЖ в сторону увеличения и уменьшения этой самой ПЖ.
Вакцинация - фактор. С этим никто спорить не станет.
Надеюсь никто не станет утверждать, что этот фактор влияет на ПЖ положительно?

И мне кажется вполне логичным обратить внимание на то, что <<вакцинаторы>> ОСОЗНАННО
сокращают ПЖ и качество жизни населению практически всего мира.
Также очень интересно увидеть мощную поддержку <<вакцинаторов>> со стороны ВОЗ
и министерств (или других аналогичных по функциям организации) здравоохранения.

Из чего выглядит логичным и - существует организация (группа организаций), которая
активно противодействует увеличению ПЖ и улучшению качества жизни!

Возможно имеет смысл ввести понятие <<политические риски>>, влияющие на ПЖ.

05.06.09, 01:20, "Alex" <alexart***@y*****.ru>:

Я стану. Очевидно, он влияет положительно. Несмотря на редкие эксцессы.
Прививки именно для этого и создавались. Они - один из самых проверенных и
достоверно эффективных методов увеличения продолжительности жизни (через
борьбу с опасными инфекциями). Боязнь прививок и одновременная любовь к
бадам - признак серьезных дефектов в логике (если не хуже).

Вся эта шумиха вокруг прививок достойна отдельного анализа. Кому выгодно
недоверие населения к классической медицине?

Я призываю администраторов прекратить весь этот оффтоп. Рассылка не должна
быть средством пропаганды лжемедицины - антивакцинаторства.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Fri, 5 Jun 2009 14:25:48 +0700 (#869122)

 

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>

Почему обязательно нужно удараятся в крайности? :-)

Верно, наверняка есть и такое дело, однако то что НЕРЕДКО происходит (уже
массово в последние годы) явно не вписывается в разумный научный подход
научной медицины!

Прошу заметить, что я как раз призываю к анализу и постоянно высказывания
типа "все вакцины вредны"

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 12:45:12 +0400 (#869162)

 

05.06.09, 12:45, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

и

Да я сторонник крайности - "Все прививки - зло!".
По тем прививкам, которые применяются давно, собрано очень много негативной информации.
Реакция производителей (а также органов их контролирующих) на такую информацию
наводит на 2 варианта мыслей:
- они некомпетентны
- они сознательно наносят вред здоровью (наиболее понятная цель - увеличение
доходов на лечении больных, но настоящие задачи могут быть и менее этичными).

Ни при одном из этих вариантов я не захочу воспользоваться их продукцией.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вот ссылка, которую здесь уже однажды выкладывали:
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm

Здесь собрано немало материала, доказывающего наносимый вред прививками и ставящего
под вопрос полезный эффект от их применения.
Буду признателен выслушать критические замечания после ознакомления с этим материалом.

05.06.09, 11:25, "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>:

......................................................

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Вот тут надо понимать, это экстримистский ресурс, но они собрали много
данных которые могут укрываться, но эти данные от части могут быть
преувеличины и выдуманы.
Нужно потратить время, что бы разобраться конкретно по каждой вакцине,
возможно завтра я выскажу свои соображения по гриппозным вакцинам.
Потому что гриипп сокращает продолжительность жизни и вызывает массу
вторичных осложннений.

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 17:15:46 +0400 (#869286)

 

"Потому что гриипп сокращает продолжительность жизни и вызывает массу
вторичных осложннений".
С уважением, Станислав.
Интересно... кто, где, когда при обращении в поликлиннику пытался
верифицировать что это за сопли: грипп или ОРЗ или ЁКЛМН? Сказки для
дилетантов с тремя классами образования. Что такое вторичные осложнения,
если нет первичного диагноза? Типичный пример последней авантюры со свинным
гриппом, с какого бадуна начали искать этот пресловутый грипп в глухой
мексиканской деревушке и на какие шишы?
Обратитесь в ближайшее медучреждение с насморком и попросите Вам исключить
свинной грипп, могу спорить, что не будет тест систем!
Спорить об эффективности или неэффективности вакцинации можно только с
профессионалами и предоставлением эвиденса в соответствующем дизайне, а не
агиток.
Я по образованию токсиколог, аллерголог и иммунолог, заявляю, что вся
вакцинация сплошной обман!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 23:54:54 +0900 (#869315)

 

Вот с этим, Вадим, не могу согласится: ну не вся.
Я так же медик: на всякий случай напоминаю, если позабыли...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Fri, 5 Jun 2009 19:23:15 +0300 (#869343)

 

Уважаемый Виктор, с удовольствием ознакомлюсь с достоверным материалом по
вакцинологии, сказки про оспу, холеру и чуму не предлагать!

Original Message From: "vvka" <vv***@b*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 1:23 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 07:24:36 +0900 (#869449)

 

То есть, вакцинация против оспы, полиомиелита, коклюша, дифтерии, я Вас
правильно понял - это сказки?
Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12233874)" <vv***@b*****.net>
Sent: Saturday, June 06, 2009 1:24 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Sat, 6 Jun 2009 02:27:24 +0300 (#869458)

 

Совершенно правильно поняли! Как может вакцинация против коровьей оспы
защитить от человечьей, подобная выдумка присутствует и в вакцинации бычьим
типом туберкулеза против человечьего.
В отношении дифтерии еще более хитро придумано. Берется дифтерийный токсин,
наглазок разбавляется формалином. Получается вещество неизвестной структуры,
которым затем травят детей. Что за антитела вырабатываются в ответ на
подобный опыт? В лучшем случае к этому, так называемому, анатоксину, которые
ни как не могут связывать дифтерийный токсин, а тем более воздействовать на
жизнедеятельность дифтерийной палочки, т. е. на инфекционный процесс.
Резкое, в сотни раз снижение заболеваемости полиомиэлитом произошло в
результате манипуляций с цифрами - начало вакцинации совпало с появлением
новых тест систем, все что раньше считалось полиомиэлитом разбилось на
несколько нозологий других вялых параличей.
Могу продолжить по любой вакцине.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 09:15:59 +0900 (#869464)

 

Надеюсь, Вы не практикуете, так как на Ваши замечания и знания базовых основ
иммунологии, можно ответить только фразой Марлограмма (из к/ф "31 Июня"):
"Это шарлатан!". Если следовать далее, то и аллергии так же нет...
PS. Как всё оказывается просто: простая манипуляция с цифрами. Кстати, а что
столбняк и бешенство?..
Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12233874)" <vv***@b*****.net>
Sent: Saturday, June 06, 2009 3:15 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Sat, 6 Jun 2009 05:15:07 +0300 (#869469)

 

Поддерживаю. Для полноты картины Вадиму Асадулину следовало бы рассказать о
том, как он видит альтернативу прививкам (судя по прошлым сообщениям, это
будут тибетские настои на основе цианистого калия).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sat, 6 Jun 2009 10:19:29 +0700 (#869473)

 

Зачем передергивать? Я говорил только об неэффективности и опасности
современной вакцинации, а не предлагал чего-то взамен.
Хотя уже предложено, но я пока не разбирался:
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=4361

Original Message From: "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 12:19 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 14:45:39 +0900 (#869497)

 

вы мне надаели.честное слова одни слава не чем не обоснованыи.я переболела в
детстве всеми детскими болезнями и не чего жива .имунитет должен работать сам.
а прививки это вопрос тонкий я своей собаки не одной прививки не делала и прожила
она 11 лет не чем не болела.больше практики а теория потом......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 06 Jun 2009 21:26:26 +0400 (#869706)

 

Original Message From: "oльга малова" <olgmalo***@m*****.ru>

Привет, Ольга, потерпите, скоро мы что-то да родим!
Если будете торопить - родим недоношенного! :-(

Так почу, мы же детально разбираем уже,

я переболела в

А я ими (от которых вакцинировали) не переболел. А гриппом болел и тоже
выжил, но с дыркой в барабанной перепонке жить было некомфортно и с
аритмией, болями в сердце тем более.

Вы пишите так просто мнение, что иммунитет "должен"...
А если я напишу, что человек должен жить в пищере, пить сырую воду и тп...
:-)
Иммунитет на что-то способен и раз на раз не приходится.

А кто заимел ихинока ("весёлое" заболевание, когда у человека случается)
будет проклинать себя, что собаке таблеки не давал.
Или кто бешенством заразится уже и проклинать можно не успеть :-(

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 22:19:45 +0400 (#869725)

 

Вот ещё одно подтверждение бесполезности вакцинации. На приеме спрашиваешь,
чем болел? Ответ, мол, как всегда и чем положено, всеми детскими инфекциями.
А зачем прививаться? Если не привит, болел бы более тяжело- стандартная
сказка вакцинаторов. Беспроигрышный безнравственный бизнес!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 7 Jun 2009 03:48:16 +0900 (#869731)

 

А не провести ли вакцинацию интернета?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Sat, 06 Jun 2009 23:16:43 +0400 (#869742)

 

Original Message From: "Константин Кокошкин" <cengoocat***@m*****.ru>

А что... сейчас слепим аналогию:

у меня например стоит антивирусная программа "avira" с ней как и с нашим
сабжем подобные дела творятся:
Например иногда её евристический модуль цепляется за невредоносные объекты.
(побочные эффекты, но польза их явно перекрывает)
Часто в базу данных добавляется информация по крякам, после чего если прога
в авторежиме, удалит полезные кряки. То есть кряк в основном не является
вирусом, но производители софта видимо приплачивают производителям
антивируса, что бы те препятсвовали распространению кряков. (благо, если
юзер не чайник он включит ручной режим и посмотрит, что именно предлагает
почикать антивирус, проверит этот файл другими антивирусами, если будут
грызть сомнения, попробует разобраться почему, на что реагирует антивирус в
этом файле, возможно это просто админская прога с функцией мониторинга...)
Причём российские антивирусы реже цепляются к крякам, хотя в последнее время
тоже активизировались.
Так же как примерно и вакцина если российская, то ниже вероятность, что в
неё добавят лишних, вредных функций.
Кроме того не исключено, что производители антивирусов иногда сами выступают
в роли изобретателей вирусов с целью увеличения продаж.

Ответить   Sun, 7 Jun 2009 00:57:08 +0400 (#869759)

 

Да, интересная аналогия получилась.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Mon, 08 Jun 2009 00:09:23 +0400 (#870103)

 

Альтернатива есть - это их полное отсутствие!
Мне почти не делали прививик (по противопоказаниям) - и ничего такого ужасного
со мной не случилось. А по наблюдениям родителей - всяческие простуды переносил
заметно легче своих братьев и сестер.
Вот вы шутить изволите про цианистый калий, а между тем десятилетиями вместе
с некоторыми обязательными вакцинами в детский организм вводят ртуть (в виде
тиомерсала/тимеросала).
И, если я правильно понял, главное основание этому - отсутствие исследований
(предполагается что только производитель может их объективно провести) на безопасность
данных соединений ртути.

06.06.09, 07:19, "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>:

Речь идет не о безопасности, а об эффективности!
Безопасность тиомерсала, вроде бы, доказали, но это без учета индивидуальной
переносимости, возможно, завязанное на активность металлотионеина.
Мой юмор про простуды, видимо не понят, будь они хоть у братьев или сестёр!

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 4:09 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 16:30:27 +0900 (#869531)

 

Тиомерсал в течении 7 дней в организме преобразуется в этилртуть, сходное вещество
по свойствам с метилртутью (доказано).
По этилртути специальных исследований с целью установить ПДК не было проведено.
На основании этого ПДК устанавливают с потолка (конечно выше чем по своему аналогу).
Далее, ртуть (считай этил/метил ртуть) имеет свойство накапливаться в организме
(особенно в мозге) и выводится крайне медленно (зависит от индивидуальных особенностей).
Т.е. серией прививок достигается очень мощный кумуллятивный эффект.

Как мы можем с учетом этого принять "доказанность" безопасности тиомерсала?

06.06.09, 11:30, "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>:

в

Я против тиомерсала, если ещё раз прочитать моё сообщение, там есть
допущение "вроде бы", это по данным литературных источников.
Но есть понятие об эффективности, которое не доказано!
Простудифилис, сквозняцит - это фольклор! Поэтому слышать из уст главного
санитарного врача и посетителей рассылки про заболевание простудой - это
верх невежества!

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 6:34 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 18:52:35 +0900 (#869569)

 

Простудифилис, сквозняцит, фольклор - также немедицинские термины! ))
Как вы можете их применять, одновременно делая замечание за менее значимое аналогичного
типа нарушение?
Тем более что 99,9% подписчиков понимают - простуда = ОРЗ.
А вот простудифилис и сквозняцит - уже не на 100% уверен - либо вы балуетесь
терминами, либо это нечто загадочное из тибетской медицины...)))

Давайте еще орфографию и знаки препинания проверять!))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Я это Вадиму тоже пытался много раз объяснить, но видимо ему надо как можно
больше "компромата" на нетебетскую медицину, что он неадеквато цепляться к
мелочам.
А про его супердвойственность стандартов в оценках тибетской и нетибетской
пилюли, медицины - вообще диву даюсь.
В форумах это у него нередкая тактика - дескредитировать классический подход
к лечению и пригласить к себе на приватный мейл для "настоящего лечения"

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 14:28:56 +0400 (#869590)

 

Тиомерсал - да, согласен, лишняя доза ртути точно не нужна, тем более в
более опасном соединении чем чистая ртуть.
Однако большинство современных однодозовых вакцин тиомерсал не содержат.
Вот кстати здесь можно прочесть подробнее
http://www.privivka.ru/info/library/foreign/?id=3
Другой вопрос всё же в том, на или во сколько раз больше ртути в десяти кг
морской рыбы?

Кстати в тибетких пилюлях - соединения ртути, просто таки нередкий компонент
;-)

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 14:46:11 +0400 (#869591)

 

Прошел по ссылочке http://www.privivka.ru/info/library/foreign/?id=3

[02.10.2001] ВОЗ: Вопросы и ответы: Тиомерсал в вакцинах
Подготовлены департаментом Вакцин и Иммунобиологических препаратов ВОЗ

Один из вопросов / ответов:

В: Чем доказывается то, что вакцинация детей безопасна? Какая научная информация
приводится в качестве основания ваших рекомендаций продолжать вакцинацию?
О: Вакцины, содержащие тиомерсал, используются уже на протяжении 60 лет, без
нежелательных эффектах от использования тиомерсала. Озабоченность в связи с безопасностью
тиомерсала основана на теоретическом риске и не подтверждена научными данными,
несмотря на тщательный анализ имеющейся информации. Опубликованные эпидемиологические
исследования говорят о значительном риске смерти и осложнений от управляемых
вакцинами инфекций для непривитых детей. Выгоды вакцинации современными вакцинами
перевешивают риск (если таковой есть) от встречи организма с минимальными количествами
ртути.

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/blaylock1.htm
По этой ссылке есть познавательная информация на тему как такие солидные организации
как ВОЗ приходят к таким умозаключениям.

на сайте
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
приводится информация о целом ряде факторов, вредящих организму при вакцинации.

И удаление ртути из прививок - далеко не повод расслабляться!

06.06.09, 14:46, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Доза всё же ничтожная, берём ПДК для ртути - она изучена достаточно...
Ну а вообще-то: "Всё есть яд и всё есть лекарство: только доза определяет,
когда лекарство станет ядом, а яд - лекарством"...
За свою уже 30-ти летнюю медпрактику, с проблемой отравления или последствий
от тиомерсала, формалина (в вакцинах) ни разу не сталкивался, а вот с
осложнениями от самих вакцин при их неправильном применении - очень много
раз (всё же 25 лет работы в детской неврологии)...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Sat, 6 Jun 2009 14:27:27 +0300 (#869600)

 

06.06.09, 15:27, "vvka" <vv***@b*****.net>:

Отравление - сильно сказано!
ознакомьтесь с материалами сайта http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm по
ртути.
там ни слова нет про отравления!
Речь идет о долгосрочных эффектах, самый яркий из которых - аутизм.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Алексей,
среди тех моих пациентов, кто страдал аутизмом, невозможно было найти даже
близко "чистые" случаи прямой взаимосвязи с прививками, а вот как раз
экологические, социальные факторы всегда были на первом месте. Скажем,
факторы сброса в воду реки, с которой осуществлялся водозабор, продуктов от
электрогальваники завода содержавшие и ртуть, почти 10-летний период
нахождения чуть ли не в центре города зенитных ракет с ЯБЧ и почти 30 летний
период нахождения под центром города хранилища малоактивных РВ, ряда
"специфических" предприятий и лабораторий, и официальное нахождение с 70-х
годов, по данным ВОЗ, в зоне экологического бедствия по применяемым
ядохимикатам и пестицидам и т.д и т.п.
Следующий и немаловажный фактор по ИМХО, это развитие медицины, а точнее,
реанимации: сейчас "вытягиваем" тех детей, которые ранее не выживали, а в
странах 3-его мира и не выживают - гарантировать, что при этом не произойдёт
поражения мозга, как Вы понимаете, абсолютно невозможно...
Ну а по поводу указанного Вами сайта: неубедительно, да и уж слишком много
эмоций и "воды", по типу:"Моё слово против вашего", но это вновь ИМХО...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Sun, 7 Jun 2009 04:30:19 +0300 (#869777)

 

7 июня 2009 года исполняется 180 лет со дня рождения Николая Фёдоровича
Федорова.

"Николай Федоров стал родоначальником нового философского учения -
русского космизма. Его безгранично уважал самый почитаемый в мире
писатель, Федор Михайлович Достоевский. Именно идеи Федорова вдохновили
Циолковского на разработку основ ракетодинамики, а Вернадского - на
создание теории биосферы, эволюционирующей к ноосфере (сфере разума)."

"Я горжусь, что ж?иву в одно время с подобным человеком" - Лев Толстой о
Н.Ф. Фёдорове

"Рождением и жизнью Федорова оправдано тысячелетнее существование
России. Теперь ни у кого на земном шаре не повернется язык упрекнуть
нас, что мы не бросили векам ни мысли плодовитой, ни гением начатого
труда..." - писал о мыслителе А.Л. Волынский.

Известный общественный деятель Михаил Батин проводит акцию по присвоению
Российской государственной библиотеке имени Николая Фёдорова.
Можете поучаствовать!

Подробности по адресу - http://m-batin.livejournal.com/6378.html

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 07 Jun 2009 11:18:10 +0400 (#869828)

 

Тоже факторы, не спорю.
Но речь идет о том, что есть прямая линейная связь между использованием определенных
вакцин и процентом заболеваемости аутизмом.
На что производители вакцин отвечают нечто вроде - "нет данных, связь не найдена,
нет соотв. исследований", иногда приводят в виде доказательств отсутствия связи
откровенно "слабые" исследования.
Думаю, если бы ваша версия была ответственна хотя бы за 30% случаев аутизма -
мы бы уже давно видели четкую причинно-следственную связь экология - аутизм.
С изобилием цифр, исследований и т.п.

Речь идет о ранее здоровых детях.
В качестве примера приведу своих соседей.
К моей сестре пришла подруга и давай жаловаться - вкололи ребенку прививку -
на следующий день его увозят в реанимацию, откачивают несколько дней. Перед выпиской
говорят - в следующий раз скорая может не успеть. Тут мать конечно заволновалась,
давай вспоминать, что предыдущие прививки ребенок также переносил "с последствиями".
При попытке указать врачам на такую связь получила - по мнению врачей связи нет,
а ребенок уже перед прививкой был такой (что есть неправда, мать на память не
жалуется); загадочно пропала карточка ребенка, хранящаяся в поликлинике.
Далее от сестры получил пару уточняющих моментов (в т.ч. что ребенок имеет полный
набор симптомов аутиста).
Получил классическую картину, неоднократно описанную и обоснованную на сайте
http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm - ребенок имеет ярковыраженную негативную
реакцию на прививки с тенденцией к усилению на следующей прививке (что уже о
многом говорит). В какой момент и каким образом ему "добили" ЦНС до уровня аутиста
- второй вопрос.
Также хороший вопрос - почему мне хватило пары месяцев неспешного изучения материалов
указанного сайта для установления причинно-следственной связи, а врачи откровенно
придумывают хронические болезни, которые якобы уже были (а сейчас нет...) и настаивают
на продолжении прививания?

Эмоций и воды много - потому что пишут в основном американцы - это у них стиль
подачи информации такой! ))
К тому же информация для широкого круга читателей, для специалистов имеются ссылки
к источникам.
"Мое слово против вашего" - немножко преувеличено сказано. На мой взгляд наличие
качественных исследований придает некоторый дополнительный вес словам.
Что довольно часто происходит - так это "Мое слово против вашего исследования
(наблюдения)".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ну а мне, как говаривал Наполеон:"Достаточно одной этой причины, генерал,
чтобы 99 остальных меня уже не интересовали". Или Вы считаете, что Штаты
экологически идеальная страна?..

Это не просто стиль, это называется НейроЛингвистическоеПрограммирование:
обычно к нему прибегают, когда уж очень шаткая позиция и нет убедительных
фактов...

Но они действительно не убедительны: говорю как человек, который 20 лет
совмещал и практику и науку...

Меня учили, я сам учил и на деле применял простое правило: перед прививкой
осматривать ребёнка, а за 5 дней до и 5 дней после прививки проводить
подготовку. За 25 лет работы с детьми (из 30 летней практики) самое большое
осложнение что было, 3 дневная лёгкая температура, да и происходили эти
проблемы в бардачные 90-е года, только на дерьмовую (самое мягкое
литературное слово, что могу подобрать) "но-нейм Индия" вакцину и были, к
счастью, не часты. Поэтому отвечать за медперсонал вашей соседки и её
ребёнка, как Вы понимаете, я не могу да и не хочу, а тем более не видя
его...
Да и в конце-концов, при неправильном применении и обычной водой можно убить
человека ("Смерть ребёнка от воды" - не так давно гремело в и-нете)...
ЗЫ. Вот удивляет другое, а куда "мать" до этого смотрела, что даже НИ РАЗУ
НЕ ЗАМЕТИЛА проблем у СВОЕГО РЕБЁНКА ПОСЛЕ ПРИВИВКИ и ничего не сообщила ДО
СЛЕДУЮЩЕЙ ПРИВИВКИ?! Странные "матери" пошли, приходилось и с такими в своей
практике встречаться, увы...

Повторюсь ещё раз: в том то и дело, что нет качественных исследований, есть
не более чем "притянутые за уши", как Вы сами и заметили, "наблюдения"...

В конце-концов, каждому дано право решать, делать ему прививки или нет. Моё
мнение: я за прививки, что бы кто не говорил и не вопрошал всякого рода
глупости типа: "Что лучше: вероятность умереть от бешенства или получить
букет осложнений"...
И в завершение: мой ребёнок привит, том числе и от гепатита В, но только вот
вакцина кубинская. У него прививка прошла нормально, но вот у меня она
вызвала осложнения: она только утвердила меня во мнении, что эту прививку
необходимо делать достаточно рано, пока человек не перенёс бессимптомные
гепатиты, а особенно, что касается людей группы риска...
DIXI!
С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Tue, 9 Jun 2009 17:34:31 +0300 (#870774)

 

Не соглашусь с вами по поводу "каждому дано право решать"...
Это не канал для просмотра выбирать перед телевизором.
Нужно ориентироваться на научные исследования в этой области, из чего делать
рекомендации.
Есть много исследований, подтверждающих вред или отсутствие пользы прививок.
Ссылку на один из таких сайтов я привел.
Если есть подобные исследования со стороны сторонников прививок - киньте ссылочку.
Будем читать.
Принимать какие-либо тезисы на веру - этим будем заниматься в церкви! ))

Не пойму что-то...
Если человек перенес гепатит и имеет иммунитет, то прививка ничем ему повредить
не может. Ну за исключением всевозможных добавок конечно.

Или вы хотели сказать - "эту прививку необходимо делать достаточно рано, пока
человек не приобрел иммунитет самостоятельно"! )))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Несмотря на DIXI, по этой теме ещё раз отвечу:

1. "Пироги пускай печёт пирожник, а сапоги пускай тачает сапожник" - "тонкий
намёк" и надеюсь, достаточно понятный...
2. Самый лучший сайт: медин, в крайнем случае, библиотека и книги. Только
постигать искусство и науку врачевания, а не "покупать корочку". Ну введите
в поисковике запрос и он Вам выдаст. Поколение и-нета: если в "всемирной
мусорке" этого нет - значит этого нет или неправда...
3. Вы незнакомы тогда и с историей церкви: если уж совсем примитивно и
упрощённо, то "на веру" и там ничего не принимали: искали свидетелей, причём
авторитетных, а затем Собор и голосование: откуда Вы думаете и пошли
"научные советы"?

Или очень невнимательно читаете или не совсем понимаете прочитанное:
прививки от гепатита необходимо делать как можно раньше, чтобы не "пока
человек не приобрел иммунитет самостоятельно", а чтобы у человека не была
поражена печень ранее перенесёнными бессистемными гепатитами. А их, поверьте
или проверьте по поисковикам, очень много и не только инфекционных, но и
химико-токсических. При, скажем, токсическом гепатите у работника хим.
промышленности (о котором он даже не подозревает: так, после обильного ужина
или возлияния что-то слегка в правом подреберье тяжесть), сделанная прививка
от гепатита В иммунный ответ разовьёт, но резко возрастает риск
нежелательных реакций. Те же гепатиты у медработников:
анестезиология-реанимация, скорая помощь, диализные центры, гематология,
наркология, акушерство-гинекология, хирургия, стоматология - список можно
продолжить...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Tue, 9 Jun 2009 20:11:36 +0300 (#870813)

 

Рассуждения вот таких дилетантов и правят в гепатологии и в вакцинологии!
Наберите в любом поисковике слово "гепатиты", сразу станет понятно, что это
очень гетерогенное понятие!
Гепатит А - маркер эпидемиологического неблагополучия, который проходит сам
без всякого лечения и вместо вакцинации деньги нужно потратить на
канализацию и водопровод. Гепатит В - который передается половым путем и
через повреждение других барьеров, чтоб он не распростанялся, нужно в
роддоме делать прививку, т. к. все дети после рождения идут прямо на панель
или в наркопритоны? Занимаясь независимой экспертизой призывников, я делаю
всем статическую гаммасцинтиграфию печени, у ста процентов подростков и
молодых людей выявляется гепатоспленомегалия и портальная гипертензия! Они
явно кандидаты на бессмертие!
Гепатит С имеет 5 серотипов, нет вакцин и нет проблем, хотя он имеет
подобные пути передачи и худший прогноз, нежели гепатит В!
ТТV, дельта инфекция, гепатит Д? О чем говорить с людьми, не имеющих
малейшего представления о проблеме?
Посмотрите на рост заболеваемости лейкозами, рассеянным склерозом,
аутоиммунными заболеваниями - это все вакцинация, и в первую очередь -
любимая прививка от гепатита, не понимая от какого! Снижение заболеваемости
после введения вакцинации от гепатита В произошло в результате манипуляций с
цифрами за счет появления тест систем для диагностики других гепатитов,
подобный трюк уже проделывали в отношении полиомиэлита. Наблюдение за
население Гонконга, котрые прививаются от Гепатита В в течение 20 лет
показало, что вакцинация ни как не влияет на заболеваемость циррозом печени
и гепатокарциномой! Могу привести ссылки на английском языке, но кто их
будет читать? А, кстати, гепати В имеет тоже пять! серотипов, от какого
прививают у нас? Какая разница, встречается ли эт от серотип в нашей
местности? Лиш бы привить! Подобная ситуация имеет место при клещевом
энцефалите, прививаясь импортной, якобы безопасной "очищенной" вакциной в
Сибири от европейского подтипа, будем ли иметь иммунитет? Бред! Достали...
Учите матчасть! Бессистемный гепатит... ЁКЛМН!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 10 Jun 2009 09:27:31 +0900 (#870934)

 

Абсолютно верное замечание, касается и Вас, Вадим: Вы забыли добавить
"новомодные" F и G. И, кстати, отдельные авторы утверждают что С всё же
имеет 11 серотипов...
Да, Вы правы, у меня досадная опечатка: не "бессистемные", а правильно
"бессимптомные" - но это проявление элементарной усталости: замечу и Вам -
есть общепринятые правила ведения дискуссии, и Вы могли бы просто на это
указать, а не выливать потоки жёлчи, а тем более, городя очередную чушь о
манипуляциях цифрами - у Вас просто навязчивая идея "манипуляций"...
Странно, как Вы можете заниматься тибетской медициной: Вы нетерпимы (причём
агрессивно) к чужому мнению, если оно вдруг не совпадает с Вашим или если
кто-то сомневается в Вашей "гениальности", желание максимально унизить
собеседника - как раз то, что тибетский лекарь никогда себе не позволит:
сужу не как посторонний, а как человек так же изучавший её "на месте":
Китай, Вьетнам, Монголия...
PS."Занимаясь независимой экспертизой призывников" - чуть подробней, плиз...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Wed, 10 Jun 2009 15:55:29 +0300 (#871211)

 

Извините!
Вадим Асадулин.
Original Message From: "vvka" <vv***@b*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, June 10, 2009 9:55 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 11 Jun 2009 00:35:36 +0900 (#871274)

 

Оба хороши :-): принято.
И, несмотря на разногласия в некоторых вопросах - успехов!..
С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Wed, 10 Jun 2009 19:08:45 +0300 (#871286)

 

И всё же, подавляющая часть людей просто не доживёт до "альцгеймера" и
пр., причём исключительно "по собственному выбору". Поэтому, считаю,
важно, чтобы знания(!!) и в этой сфере "доходили" до максимального числа
людей (а не только тех, кто вдруг озадачился и полез в сеть). Хоть
какой-то чуть больший процент будет делать свой выбор осознанно,
располагая какой-то информацией, а не только оболванивающей рекламой!
С уважением Сергей.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Thu, 11 Jun 2009 13:33:49 +0400 (MSD) (#871577)

 

Т.е. субъект, зарабатывающий деньги на прививках, лучше всех подскажет привить
или не привить!)))

Буду ознакамливаться. Спасибо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

В эфире: с 9 по 11 июня 2009 года.
Телеканал "Культура"
Превый фильм сегодня в 23-50.

Фильм 1-й. "Ступень первая: человек между смертью и бессмертием"
В середине XIX века в России зародилось уникальное философское течение,
которое потом будет названо "Космической философией". Его родоначальник
Николай Федоров - сельский учитель, философ. В основе его философии
лежат евангельские истины - Земля наш дом, мы за него в ответе; человек
должен жить вечно, не умирая, и наша задача - воскресить всех наших
предков.
В фильме принимают участие: поэт Владимир Хомяков, хранитель
Музея-библиотеки им. Н.Ф. Федорова Анастасия Гачева, философ и
литературовед Светлана Семенова, доктор философии, богослов Валентин
Никитин, историк церкви Лев Регельсон, заведующая музеем истории
Российской государственной библиотеки Людмила Коваль, старший научный
сотрудник Российской государственной библиотеки Сергей Петров.

http://tv.rambler.ru/213/event.html?event=31041109&d=2009-06-09

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 09 Jun 2009 17:26:43 +0400 (#870734)

 

Благодарствую, Игорь!

Не безынтересно будет посмотреть перед концом света:)))))
(про "конец", разумеется, шутка!)

Виктор.

Original Message From: "Игорь К" <selfreme***@r*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1697216)" <vict***@p*****.ru>
Sent: Tuesday, June 09, 2009 5:26 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 9 Jun 2009 17:36:27 +0400 (#870735)

 

Я практикую более 30 лет и не зарастает тропа народная.
В отношении аллергии, не понимаю при чем здесь возник оффтоп, можем обсудить
отдельно, имел три специализации, оставил большинство этих бредовых
аллергологических идей в виду их несостоятельности, особенно насчет СИТ,
если Вам знакомы такие термины. Теория "Семи соков" Тибетской Медицины ни
чем не хуже теории возникновения аутоиммунных заболеваний.
Про столбняк ситуация аналогична с профилактикой дифтерии, введение
элементарных принципов гигиены и хирургии сводит на нет это заболевание, а
вакцинация ни как не влияет на заболеваемость.
В отношении бешенства - что страшнее - умереть от редкого заболевания или от
необоснованно введенной вакцины?
Прошу придерживаться определённых норм ведения дискуссии, я же не называю
Вас малохольным, если не доучили иммунологию!
Original Message From: "vvka" <vv***@b*****.net>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 11:15 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 12:33:55 +0900 (#869476)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Чувак, да грипп - это полностью вообще выдумка создателей вакцин....

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 01:40:34 +0400 (#869439)

 

Грипп есть, как и другие вирусы. Нет достоверной верификации диагнозов, нет
достоверных научных исследований с доказательством эффективности вакцинации.
Чувак, имешь ли представление о диагностике гриппа и дифференциальным
диагнозом респираторных синдпомов?
Грипп занимает только 10 процентов всех респираторных заболеваний. Учите
матчасть!

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 6:40 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 07:21:29 +0900 (#869447)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Я за сознательную жизнь, помню 4 раза гриппом болел, это с другими ОРВИ не
спутаешь.
Ты можешь снова начать про специфическую диагностику, но мне достаточно что
то,что у меня было совпадает с описаниями гриппа и что когда была эпидемия с
такими же сиптомами, на предпреятии где вакцинаировали гриппозной вакцино
нихто из 70 чел не заболел.

А насчёт "свинского" гриппа, согласен - есть много странностей, может это в
чём-то и утка что бы Рош на тамифлю состояние поправило своё, може
политическо экономический ход америкосов, может лабораторное изобретние, а
может и вправду природная мутация с потнциалом пандемии... Осенью, как
похолодает, узнаем.

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 09:29:16 +0400 (#869494)

 

Личный опыт является низшим критерием доказательств.
Немножко ликбеза о Доказательной Медицине, чтоб мы могли говорить на одном
языке:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=2844
А насчет "похолодает" осенью, полностью согласен, как и Вы придерживаюсь
метафизической концепции, что, так называемый "грипп" - это синдром
поражения Холодным Ветром, зависящий от сезона. По-тибетски называется
cham-pa:
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=882&boardid=7&styleid=2
Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 2:29 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 15:01:52 +0900 (#869502)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Личный опыт - это не низший уровень, если есть сомнения в честности других
источников.

Твой авторский форум я никак не могу отнести к чему-то из доказательной
медицины, потому что твои однозначные чёрно-белые взгляды и твоя практика
тибетской медицины ещё мифологических теорий - это в другую сторону.
Просто ты выражено предвзятый. Теоретически не менее (а практически может и
более) чем производитель лекарств или вакцин, которых ты критикуешь.

Это как если кто-то закрыл глаза - то йог сразу скажет, что закрывший глаза
медитирует? :-))

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 11:12:13 +0400 (#869529)

 

Это не мой авторский форум, я только модератор топиков Традиционной Медицины
на нескольких форумах.
Да, я выраженно предвзятый, в отношении БАДостей, недоказанных методов
Западной медицины. По моей ссылке на Доказательную Медицину можно проверить
и смешные, псевдонаучные, рекомендации данной рассылки выдуманных методов,
якобы, продления жизни! К этому привел мой долговременный, более чем 30
летний клинический опыт врача общёй практики!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 16:59:34 +0900 (#869538)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

И прямопротивоположно предвзят к тибетским БАДостям :-))

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 12:10:21 +0400 (#869543)

 

Стас,
не стоит: рациональное зерно есть и там...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Sat, 6 Jun 2009 14:27:47 +0300 (#869603)

 

Original Message From: "vvka" <vv***@b*****.net>

Так понятное дело :-) Я зеркально использую терминологию Вадима, а не
утверждаю что все тибетские пилюль - зло.

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 17:44:19 +0400 (#869647)

 

С уважением, Станислав.
Тибетские лекарства не являются БАД, а совершенно иная, недоступная всем
из-за языкового и философского барьера система лекарственного лечения,
имеющая свою фармакопею, фармацию и медицинские школы.
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=958&st=0
Есть и направление по профилактике старости, так называемые, чудлены и
ринчены, но, думаю, обсуждение этого, в рамках псевдонаучной идеи о
бессмертии, абсолютно бессмысленно.
С уважением, Вадим.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 18:12:02 +0900 (#869772)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Вадим, ну хватит уже, что может быть менее научным, чем подход к коррекции
здоровья через мифы, поэзию и мистику.
За твоим окном 2009 год, а ты всё пиаришь мировозрение попуасов. При этом
так яро цепляешься к каким-то сомнительным моментам современной науки и
медицины.

Ответить   Mon, 8 Jun 2009 10:46:00 +0400 (#870347)

 

На предприятии никто гриппом не заболел? Или вообще ничем простудным? ))

06.06.09, 09:29, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

с

Вот лишнее подтверждение эффективности вакцинации. Помогает от простуды!
Простуда - это из какого фольклора? Сквозняк, сквознякизм, простудифилис!
Это из одной оперы про грипп, сказки с лавочки старушек возле детского сада!
Прошу детсадовские рассуждения не предлагать, только эвиденс, например:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 16:13:46 +0900 (#869525)

 

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Гриппом остро точно никто не болел, ну может кто и болел но не остро, не
заметно.
Короче в городе эпидемя приличная была гриппа, детсады тормознули, я сам
тогда заразился, решил что больше я такого щасться не хочу, убивственная
штука.

В прошедшем году дабы не рисковать колнуль агрпал S1, среди знакомых
вероятно у некоторых был грипп в феврале-марте.
Пару раз после вакц. болел ОРВИ со обычным для меня выздоровлением через 1-3
дня.

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 11:28:18 +0400 (#869530)

 

В этом сезоне я и мои близкие /источники заражения )) / тяжко болели каким-то
ОРЗ. С осложнениями в виде гайморита.
Даже 2 дня на работу не выходил. Последние лет 10 так плохо никогда себя не чувствовал.
Думаю, если перед началом следующего сезона приму порцию подогретого пива - это
меня убережет от тяжелой формы протекания ОРЗ! )))
Ну а если приму прививку - тоже спишу сие чудо на прививку!))

Мне кажется более разумным объяснением, что в разные сезоны преобладают разные
типы ОРЗ. И соответственно - некоторые отличия в симптомах и тяжести протекания.
Даже если прививка дает эффект против гриппа - она ослабляет организм для прочих
возбудителей ОРЗ.
Ну и дает прочие интересные с научной точки зрения эффекты со стороны чужеродных
белков, "случайно" выживших микроорганизмов, консервантов и т.п.

06.06.09, 11:28, "Stas AV" <exst***@o*****.ru>:

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Ещё раз повторюсь, в городе была объявлена эпид. гриппа.
Из около 70 чел ни одно не заболело, что бы заметно было.
И то что со мной было ни в какое сравнение не идёт с классическим ОРВИ.

С чего бы это мне игнорировать столько данных указывающих на грипп и считать
их совпадением?

С чегой-то вдруг так однозначно? :-) А наоборот не может быть?
Хочешь приведу несколько доводов "ЗА"?

какие это эффекты? Сколько там этих белков по массе? Задумайся насколько
больше будет виремия при настоящем гриппе?
На своём опыте я помню такую интоксикацию, что появлялись мысли насчёт - не
умру ли я. И потом дней 25 я был просто никакой, а в течении дней 90 ощущал
последствия в виде сниженного слуха, проблем с сердцем.

Каких организмов, если там консервант? Чем обычная вода с солью для инъекций
безопаснее в плане бактерий?
Какая там масса консерванта? Взять тот ж формальдегид, так тот формальдгид
что с воздухом и пищей попадает - в разы больше., если не в десятки раз.

мне даже смешно сравнивать то как меня гриппом прибило и побочки вакцины, от
которой 1-2 дня было покраснение в месте введения как от комара и небольшое
однодневное повышение тмп (так показалось, я не мерял).

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 14:06:10 +0400 (#869572)

 

а в каком году такая эпидемия не объявляется?

Из чего следует что вы гриппом до этого ни разу не болели? В противном случае
логично было бы ожидать аналогичные симптомы с некоторой периодичностью?

Даешь нагрузку на имунную систему - она "утомляется". Выглядит логично. Не слышал
о том, что умунную систему можно "качать" подобно мышцам.

А кто-то устанавливал ПДК для чужеродных белков?

Живой вирус обезьян SV-40 в свое время перешел к нам посредством вакцин.
Это, думаю, известный пример.
На воде с солью не выращивают вирусы, что уже делает ее безопаснее. ))

Что экология плохая - это негатив. Не вижу смысл его увеличивать.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Алексей, я если ты не простив будем на "ты", так проще и обычно в конфах
принято.

Лет 6 надзад +_ год примерно так.

До этого я слабо помню...

В противном случае

Два-три года назад было почти тоже самое. ( я уже не помню какие осложнения
были в каком случае, но их было много и исчеза медленно).
Этот этот последний раз я даже чётко помню, что заразился от больного у
которого уже были выраженные симптомы, только он после выздоровления об этом
рассказал, как на работу вышел. Ну и ещё двое из 9 близкоконтактирующих с
ним так же переболели.
(Не я не они в том году не вакцинировались)

напротив, именно так же она и "качается" с похожими закономерностями. (как
то изнурительная долгая болезни и изнутрительная ежедневная качка мышц даёт
негативный эффект истощения, без быстрой перекомпенсации.) Как грипп
например, он изнуряет весь организм, повреждает сильно слизистые.
Имунная система очень сложна и всегда кроме выработки нтител будут ещё
какое-то время активированы другие менее спецефичные звенья, кроме того сама
механика синтеза антител в части звеньев усилена неспецефично.

Вот из моего опыта я на все 100 убедился, что после ОРЗ, выздравив через
недюлю можно по всякому надругаться над телом (холод, недосыпания, стрессы,
физ нагрузка на износ) без риска снова подхватить ОРЗ. Потом месяца через
2-3 уже нужно быть осторожнее.

А вакцина - она вообще не перенапрягает иммунитет, не изнуряет, как
настоящий грипп.

если не установлен ПДК, то
Логически подумать сколько белков будет от настоящей болезни и сколько в
вакцине.
Дальше логически думай....

" выживших микроорганизмов, консервантов и т.п.

Наверное бывают исключительные случаи, может того же консерванта мало было,
может намеренно те же жаждущие сократить население.
А обезьяны без вакцин людей не царапают, не кусают? :-)

Они могут туда попасть случайно, а консерванта там нет, так что шансы
уравниваются ;-)

Одна капля капля дождя погоды не испортит, вот я о чём, не надо доводить
опасения до фобий.
Вакцина, защитив с вероятностью допустим 50% от острого развития гриппа даст
допустим +0,5 гада жизни, а доза формальдегида из неё -30 минут.
(почему бы не так? Я именно так прикидываю грубо получается)

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 15:37:04 +0400 (#869604)

 

Вакцина, защитив с вероятностью допустим 50% от острого развития гриппа даст
допустим +0,5 гада жизни, а доза формальдегида из неё -30 минут.
(почему бы не так? Я именно так прикидываю грубо получается)
С уважением, Станислав.
В профилактике не может быть ни каких допущений, а только проверенные факты!
А если есть хоть некая доля вероятности смертельных осложнений от
профилактики, то она бесчеловечна!
С уважением, Вадим.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 20:47:34 +0900 (#869609)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Ага :-) Надо запретить эти бесчеловечные вишни, некоторые люди задыхаются,
всоссав косточку в бронхи!!!
Вот что значит цель не разобраться, а любыми способами хотеть победить в
споре.

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 17:47:40 +0400 (#869648)

 

да, не против

Без научно доказанного ислледования не уверен что эта вероятность будет 50%.
Касательно формальдегида слышал что он не имеет ПДК, не выводится из организма
и наносит вред в самой минимальной своей дозе.
Если из воздуха проникновение формальдегида возможно сдерживается слизистой,
кожей и прочими баръерами, то прививкой мы всаживаем его "вглубь" организма.
Если эту процедуру повторять ежегодно - получаем долгоиграющий куммулятивный
эффект.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

Есть исследования, почему же нет... рассчёты есть и по эффективности
гриппозных вакцин и по сокращению ПЖ от гриппа.

Без научно доказанного ислледования?....
Кстати не залезая у умные книжки: формальдегид - распространённое в природе
органическое соединение, не может он в организме накапливаться.

Без научно доказанного исследования...

;-)

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 17:58:57 +0400 (#869646)

 

Формальдегид, действительно, штука довольно ядовитая. Он, в частности,
является промежуточным продуктом окисления в организме метанола, и именно
ему последний обязан своей токсичностью*. Очевидно, однако, что количества
формальдегида, образующиеся при пероральном приёме сотен грамм метанола
совершенно несоизмеримы с теми, которые могут присутствовать в дозе любой
вакцины. Кроме того, если жертва подобного отравления выживает, никаких
следов формальдегида в его организме не остаётся - он окисляется дальше до
воды и углекислого газа.

Игорь Артюхов.
* Подобно тому, как промежуточному продукту окисления в организме этанола,
ацетальдегиду, мы "обязаны" большей частью симптомов похмелья. Кстати,
метанол *сам по себе* даже менее токсичен, чем этанол.

6 июня 2009 г. 17:58 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 18:42:36 +0400 (#869658)

 

По поводу концентрации.
В США провели исследование о возможном влиянии ртути, входящей в состав амальгамных
зубных пломб.
Выявили статистически значимую связь между количеством таких пломб и заболеваемостью
Альцгеймером, Паркинсоном и не помню что еще.

В общем массы особо много и не надо! А в некоторых случаях хватит и половины
дозы! )))

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Если на счет Свинного гриппа,то странным образом ареал повышенной частоты заболевания
совпадает с территориями традиционно употребляющими в пищу кукурузу-скорее всего
модифицированную о чем свидетельствует возраст первично заболевших

-----Original MessageFrom: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <vilc***@m*****.ru> (10129371)

с

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 06 Jun 2009 13:35:37 +0400 (#869561)

 

Я считаю, что на самом деле свиной грипп - оружие инопланетян. Да, это
наиболее вероятный вариант.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Вечнояр Sat, 6 Jun 2009 16:41:40 +0700 (#869563)

 

Раз уж эту тему подкинули в обсуждение вакцинации - предлагаю обвинить во всем
именно "вакцинаторов"!
Не секрет, что с вакцинами в организм поступают микроорганизмы, обитающие в животных,
на органах которых выращиваются вакцинные штаммы.
Некоторым микроорганизмам удается выжить в неблагоприятной для них среде и даже
начинают неплохо себя там чувствовать...

06.06.09, 13:41, "Вечнояр" <vechnoi***@g*****.com>:

Это как раз в тему о продлении жизни. Вакцинация является причиной медленных
вирусных инфекций, лейкозов, сахарного диабета I типа, аутизма, рассеянного
склероза и прочих удовольствий!

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (3784843)" <asadule***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 06, 2009 6:55 PM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 19:08:04 +0900 (#869574)

 

Вот-вот.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 15:07:48 +0400 (#869320)

 

Спасибо за поддержку, для тех, кто до сих пор не посмотрел фильм, не боится
пошатнуть свои взгляды - вот ссылки.
Фильм - не паранойя, *не лженаука*, *не мистика* это коллосальный сборник
документальных сведетельтсв!
В этом фильмы так же узнаете кто такой Тед Тёрнер (который связан с
производством скандальной вакцины, запрещённой в Украине).

http://rutube.ru/tracks/1545343.html?v=501ab5cc05debdeaad8f778d45f4f2dd
ютуб
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1560097
торрент (нужно быть зарегистрированным на сайте)
http://www.alexsoft.ru/documentary-film/400-blueprint-for-global-enslavement
letitbit | vip-file | depositfiles

Посмотрите фильм, посмотрите на события которые сейчас происходят (хотя бы
теже акции с внеплановыми и незаконными вакцинациями в России, Украине)
Желательно внимательно смотреть с начала и до конца, запомнив имена и
организации. (для анализа потенциальной опасности тех или иных программ
вакцинации например).
Сделайте выводы на счёт того, нужно ли рассматривать в этой конфе риск быть
уничтоженным или покалеченным через научный, медицинский терроризм.

На мой взгляд явный риск для жизни и здоровья нужно рассматривать первичнее
вопросов увеличения ПЖ, а получается продлять будет нечего.

Во конце фильма упоминаются некоторые иморталисты, не думаю что эти личности
могут быть опасны, если они даже и работают на поддержание жизни нескольких
богатых сумасшедших умирающих стариков. Они так же могут не разделять идеи
евгеники и тп. Работы по увеличению ПЖ где бы и для кого они не
проводились - есть нужное нам дело.

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 12:35:57 +0400 (#869147)

 

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

И кстати прошу не обижаться, "изгоняя из меня дьявола" :-) за то что я
прислал ссылку на док фильм, в котором Рэй Курцвейл показан не в лучшем
свете.
Это его слова и его ответственность, если раскрытие таких данных оскорбляет,
скорее все Вы фанатик.

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 17:27:31 +0400 (#869264)

 

С медицинским "терроризмом" сталкиваешься не так уж и редко - не захотел, чтобы
в больнице ставили капельницы, так врач так и сказал:" А зачем тогда вообще в
больницу ложиться?"

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Sat, 06 Jun 2009 19:32:12 +0400 (#869681)

 

Original Message From: "Константин Кокошкин" <cengoocat***@m*****.ru>

Наверное по алгоритму лечения этого заболевания нужно... капельница - это же
просто устройство, способ введения веществ.
Как бы что ты противозаконного узрел...
Действительно, если отказываешься от лечения, то для чего ложился? :-))

Ответить   Sat, 6 Jun 2009 21:49:46 +0400 (#869711)

 

Хорошо, но политикой лучше не заниматься, чтобы не было этих самых рисков.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 15:04:21 +0400 (#869211)

 

Не заниматься - это не избавляет от рисков. Речь то не про козни оппонентов.

Ответить   "Andrey Veselov" Fri, 5 Jun 2009 19:14:58 +0800 (#869244)

 

Зато этих рисков поменьше.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Константин Кокошкин Fri, 05 Jun 2009 16:32:03 +0400 (#869304)

 

действий популяции (человечества, общества, народа, государства,
как проводника его воли) направлены на выживание популяции, часто
- в ущерб индивидуумам. Больщинство традиций - проведение
праздников, режим и рацион питания, пищепром и т.д. - не приносят
пользы индивидам. Можно посмотреть на ситуацию через призму этого
взгляда.
Что касается "уничтожения лишних людей" и "золотого миллиарда" -
человечество само себя одурманивает, спаивает и уничтожает. И нельзя
сказать, что именно мы лидируем в этом процессе. Выбор всегда за
человеком. И споить насильно невозможно.
Другое дело - информация. Только желательно - по-возможности
объективная.

Поддерживаю Стаса!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 5 Jun 2009 15:40:04 +0400 (MSD) (#869227)

 

Original Message From: "Igor Artyuhov" <artyuh***@m*****.ru>

Привет Игорь,

Какая тематика?

Кто сюда больше меня шлёт инфы по научным новостям?

Я прислал информацию о реальном случае массового причинения вреда здоровью
целого государства через использование медицинской технологии (что
подтверждено гос органами того же государства)
Чуть ранее я присылал данные про американскую вакцину фирмы Бакстер,
поступившую в Чехию, содержащую (заражённую) неповрежденный вирус птичьего
гриппа H5N1
Через недёлю Анищенко по ОРТ давал комментарий, что эта вакцина не могла
быть заражена случайно в ходе технологического процесса.
Ты уж извини, что я осмелился заметить массу данных о том кто в этом был
задействован и подумать плохое о людях, которые уже сами рассказывают о
своих планах сокращения численности населения.

Тебя почему-то не раздражают сообщения куда более далёкие от тематики конфы,
нежели мои предупреждения участников о потенциальной опасности и
участившихся случаях научно-медицинского tеppopи3мa.

Я считаю очень нужным предупреждать участников этого диск. листа о подобных
случаях и опасности.

Дмитрий Рязанов, как я понимаю он основал этот мейл-лист как дополнение
своего сайта, и он никогда не был против обсуждения мошенников и дельцов в
области медицины, здоровья. Более того я с Дмитрием много общался в привате,
даже там он не делал мне замечания.

Этот мейл лист не страдает перегруженностью трафиком, я уверен, что мои
сообщения подобного рода раз в два-три месяца не нанесут какого либо ущерба.

Если у тебя иная точка зрения, ты всегда можешь воспользоваться тем что тебе
достался рубильник модератора.

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 01:22:33 +0400 (#868942)

 

Станислав,
в данном случае полностью поддерживаю!..
С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "vvka" Fri, 5 Jun 2009 11:44:24 +0300 (#869153)

 

Большое спасибо, Стас, за интересную и нужную подборку информации!
Можно ли опубликовать Ваш материал на других форумах под Вашей фамилией? Или
дайте ссылку на первоисточник публикации, если он есть.
Тема вакцинации не является оффтопиком в идеях иммортализма, а наоборот,
применяя вакцинацию они становятся утопией.
На сегодняшний день в мире нет ни одного исследования доказывающего
эффективность вакцинации, выполненного в современном дизайне и отвечающим
требованиям Доказательной Медицины.
Поэтому сетования, что на Украине недопривили от паротита неуместны, т. к.
эффективность не доказана, а тяжелые осложнения реальны.
"Летальных исходов при паротите не зарегистрировано"!- Самарина Н. В.,
Сорокина О. А. "Детские инфекционные болезни", 2 изд., СПб, М., 2000, стр.
202. Вакцинация смещает заболеваемость паротитом на более взрослый возраст,
когда детская инфекция становится на самом деле опасной. Привитые в детстве
постепенно утрачивают иммунитет. Есть многочисленные публикации,
свидетельствующие о развитии диабета I типа после вакцинации. Низкая
эффективность и высокая реактогенность вакцины показана в многолетних
исследованиях в разных странах мира.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 13:21:14 +0900 (#868967)

 

Original Message From: "Асадулин Вадим" <asadule***@m*****.ru>

Не за что.

Я против, зная твоё однозначное обобщение "все вакцины - зло"

Набери в яндексе "вакцина тед терненр краснуха"

Надо сказать, украинская сторона начала эту акцию 5мая и запретила 27 мая,
успев использовать примерно на 60000 люей.
При этом ВОЗ начал требовать отмены запрета и продолжения акции.
Вот так :-(

Ответить   Fri, 5 Jun 2009 10:12:09 +0400 (#869031)