Re: L -карнитин.

или не есть совсем? :)

я думаю обычным рибоксином за 3 бакса в месяц можно принести себе больше пользы,
чем карнитином, который на порядок дороже

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Дмитрий!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Fri, 4 Jun 2004 17:27:12 +0600:

А что - одно другое исключает?

Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Friday, June 04, 2004 2:53 PM

Дмитрий борец с Л-карнитином ;)

Кстати, а насколько дороже л-карнитин рибоксина?
Вовсе и не на порядок
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

я борец за лучшее соотношение цена-эффект для продления жизни :)

если рибоксин по максимуму, то упаковка в 50 табл на 5 дней, цена её у нас в
аптеках 15 руб.
в месяц 6 упаковок - сам считай, если учесть, что карнитина менее 1 грамма просто
бессмысленно есть.

тут же отвечаю Роману по эффектам рибоксина.
их так много, что все и не упомню.
- интенсивно сжигает сахар (уменьшает склеивание молекул и снижает уровень инсулина,
о важности чего в конфе лонжевити вчера было указано. инсулин редкая дрянь, удивительно,
что в том сообщении "спецы" пишут, что это для них открытие).

кстати, Роман, он помогает вес сгонять и действие довольно заметное.

- сильный антигипоксант
- предшественник АТФ, повышает энергетику организма и особенно сердца
- способствует восстановлению белков (повышает синтез нуклеотидов, производное
пурина)

и многое другое.
с учётом того, что его давно используют в клинике и в геронтологии в частности,
что он отлично изучен, практически без побочных эффектов и стоит минимум, то...

последнее осталось, найти инфу на эксперименты, которые бы на практике подтвердили,
что живут от него (хотя бы мышки) заметно дольше.

я пока такой инфы не нашёл.
может кто поищет в гугле?

синонимы
Аtorel, Inosie-F, Inosin, Inosiron-E, Inotin, Irpelen, Oxiamin, Ribonosine, Teberin,
Тrоphicardyl

но искать скорее надо по Inosin или Inosie-F life extension prolong и тп

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Дмитрий,
если у Вас 50 табл. Рибоксина АПТЕЧНОГО на 5 дней и так Вы принимаете 1
м-ц в такой дозе и Вы здоровы и нет никаких мед. показаний, то самое
мягкое, что я могу сказать как медик - Вы несколько поплыли умом...
Гипервитаминоз не такое уж приятное осложнение, а в некоторых случаях
оно просто смертельно для организма, да и просто пожалейте митохондрии
клеток вашего организма.
Не надо ни с чем бороться - мы это уже проходили: вы все же должны пусть
не учиться на ошибках истории, но хоть немного их учитывать...
Если Вы называете инсулин редкой дрянью - то уж простите, Вы ни черта не
понимаете и в медицине и в биохимии - ну хоть в школьном учебнике по
биологии человека почитайте о сбалансированном витаминном наборе, о
значении НОРМАЛЬНОГО уровня инсулина для организма.
Как я (да и не только я) убедился за свою практику, у нас (совков) все
спецы в 2-х направлениях: медики и педагоги, при том, что не имеют
никакого образования, но, скажем, заменить прокладку у крана
(отремонтировать тот-же телик и т.д.) для многих сложнейшая проблема...

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Saturday, June 05, 2004 10:10 AM

нас в

грамма просто

уровень инсулина,

дрянь, удивительно,

производное

частности,

минимум, то...

подтвердили,

Ribonosine, Teberin,

тп

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

без комментариев и без уважения...

Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Давайте без гонора и всех этих детских сопливых "Фэ" - хотите вести
дискуссию - ведите.
Принцип Охотника из "Обыкновенного чуда" в данном случае не применим,
особенно, если дело касается не только здоровья, но и жизни человека...
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:35 AM

принимаете 1

самое

случаях

митохондрии

пусть

черта не

по

все

проблема...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Да вот я тоже спрашивал у Дмитрия по поводу сбалансированности витаминных
комплексов. Всё таки нужно принимать витамины хотябы близко к тому что
рекомендуют врачи. Вот три таблетки Витрума Перфоменс в день я пробовал
принимать, нопотом скатился на 1. Не пошло как-то. А Рыбий жир в капсулах по
20 капсул (5 грамм) идет в легкую (и не противоречит тому что написано на
упаковке). Кстати покупал рыбий жир лаборатории Преснякова с 15 % w-3
этиловых эфиров полиненасыщенных кислот за 27 рублей 100 капсул (на 5 дней).
Теперь появился препарат "Витамин F" по 110 рублей 90 капсул, но 45% эфиров
полиненасыщенных кислот того же производителя. Так вот я думаю, что логично
принимать их уже меньше 5 грамм. А то накладно.
И еще такой вот вопрос.... Кто что думает о культуре производства препаратов
у нас в России? А то окажется, что делается это все где-нибудь в подвале да
еще из каких-нибудь ядов.

Еще такая инфа. Недавно была передачка по ТВ, что вроде как создали более
новую и более дешёвую технологию производства углеродных нанотрубок. Хотя в
интернете пока не видел подтверждения.
Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:42 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Все почему-то забывают одну простую истину: и лечебные и
профилактические и токсико-летальные дозы для СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО
ЗДОРОВОГО человека берутся не с "фонаря", а в результате кропотливого
эксперимента, в том числе и на людях (иногда эти эксперименты тянутся
десятилетия: простейший пример, препарат "Церебролизин" - был запущен
доктором-смерть Менгеле (врач СС из концлагеря Освенцим), а исследования
продолжаются до сего времени, хотя он давно в лечебной практике). Никто
не говорит, что дозы не могут изменяться, но ведь это в каждом случае
индивидуально...
Культура производства препаратов на основных фармпроизводствах (сейчас
не знаю, данные еще до развала Союза) была средней паршивости - что-то
делали лучше, чем на Западе, что-то хуже. Почему-то чаще всего страдала
очистка (как и сейчас: пример того же Аспирина). Исходя из
клин.практики - сейчас много подделок...
Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Sunday, June 06, 2004 8:37 AM

витаминных

пробовал

капсулах по

на

дней).

эфиров

логично

препаратов

подвале да

более

Хотя в

принимаете 1

случаях

митохондрии

пусть

черта не

все

проблема...

её у

1

редкая

заметное.

сердца

в

практике

prolong и

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
Дмитрий,
если у Вас 50 табл. Рибоксина АПТЕЧНОГО на 5 дней и так Вы принимаете 1
м-ц в такой дозе и Вы здоровы и нет никаких мед. показаний, то самое
мягкое, что я могу сказать как медик - Вы несколько поплыли умом...
Гипервитаминоз не такое уж приятное осложнение, а в некоторых случаях
оно просто смертельно для организма, да и просто пожалейте митохондрии
клеток вашего организма.
Inosine Powder
100 grams
Item Catalog Number: 140
Inosine belongs to a chemical family known as purine nucleotides. It penetrates
cell walls of both cardiac and skeletal muscle and
once inside promotes the manufacture of ATP, the substance in the body that allows
muscles to contract. Athletes wishing to exercise
longer without experiencing muscle fatigue often use Inosine. Inosine also promotes
the production of a substance known as 2,3-DPG
that is necessary for the transport of oxygen molecules from the red blood cells
to body tissues for energy. Inosine may also be
beneficial to the health and energy of the heart.*

Supplement Facts
Serving Size 1 level teaspoon
Amount Per Serving
Inosine (hypoxanthine ribose)
2.9 g

Dosage and Use
1/4 to 1/2 teaspoon taken before a workout is suggested.

http://www.lef.org/newshop/items/item00140.html

Я лично в течении месяца жевал по 1-2 гр рибоксина в день.

В результате перестала покалывать-поднывать печень.
Эффект сохранился по сей день (прошло 2 месяца)

Лецитин не дал такого результата ранее.

(что у меня было не так с печенью я не знаю, но что-то ощущалось в течении года,
хотя размер не увеличен, пальпация не болезненная,
глаза не жёлтые)
Отцу, ему за 70, от рибоксина вообще хорошо стало,
заметно и стойко выросла переносимость физических нагрузок.
И реже, менее интенсивно случаются головные боли.
Он по 1гр рибоксина в день принимает.

.Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Рибоксин - предшественник АТФ, активатор ряда ферментов цикла Кребса. По
типу действия анаболик. Основное применение ИБС, хрон. корон. недост.,
инфаркты, разного рода дистрофии, гепатиты, циррозы, отравления разного
генеза, урокопропорфирии, глаукома и аналоги. Высшая суточная доза - 2,4
гр. В своей лечебной практике мне довелось для спасения пациентов
применять до 24 гр/сутки. Что Вы пытаетесь доказать? Что можно применять
такие дозы, как Дмитрий? Можно, но я ведь четко написал:"и Вы здоровы и
нет никаких мед. показаний" - тогда о чем речь? Для ПРОФИЛАКТИКИ доза 0,
4 от силы 0,6 гр. Но выше безо всякой нужды - зачем же себя сжигать
почем зря. Вы что, на Жигули поставите форсированный движок на 500
лошадей, а ездить будете со скоростью 60 км - смысл в этом?
Original Message From: "Stаnislаv AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:40 AM

1

penetrates

that allows

also promotes

blood cells

течении года,

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Sunday, June 06, 2004 12:52 PM

Уважаемый,
кроме диареи (редко) и обострения подагры (у кого есть подагра), в общем я не
встречал других описаний побочных.
И на себе тоже не ощутил.
Более того, геронтологи рекомендуют инозин для укрепления здоровья даже здоровым
особям.
Сардины содержат много инозина. Мясо содержит инозин.

Если рибоксин улучшает качество и не сокращает продолжительность жизни, то уже
нет вопросов.

И вообще, что значит "себя сжигать" мы же не о тироксине речь ведём и не о эфедрине.

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello 2VK,

Sunday, June 6, 2004, 12:52:31 PM, you wrote:

Здравствуйте!

Если Вы врач, то посоветуйте: что как мне принимать при
аритмии и еще "блокаде ..." - не запомнил чего... :(
От этих врачей ничего не добьешься!
Помогите советом!

Спасибо!
Иван
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

попросил он врача :))))))))))

а если серьёзно, Иван, то по поводу сердца, конечно, нужно искать профильного
спеца. если ничего не добиться от участкового, то либо просите направление "с
повышением", - в какой-нибудь крупный центр, либо сами туда обратитесь, обяъяснив
ситуацию.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Иван, здравствуйте!
Скорее всего, блокада пучка Гисса (правого, левого, полная поперечная,
частичная). Так? Какая хоть форма и тип аритмии, Иван - ведь, поймите
правильно, и очно очень сложно, а тут только "полтора" названия, даже не
диагноз.
Ну а за "всех врачей", почти как в песне поется: "я вам не скажу за всю
Одессу - вся Одесса очень велика"...
Если есть у вас желание, то напишите подробней на мой адрес, если смогу
не навредя помочь - помогу.
С уважением,
2VK.

Original Message From: "Иван Шкуропадский" <shkma***@i*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Tuesday, June 08, 2004 8:42 PM

Кребса. По

недост.,

разного

доза - 2,4

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:37 AM

Здравствуйте Марк!

Вот как вариант, с дозировками, которые по некоторым витаминам выше, чем 3 шт
перфоменса в сутки.
В принципе этот комплекс можно и по 1 таблетке (2 рекомендуют), но желательно
тогда добавить отдельно витамин Д и йодит калия 150мг.
Получится дёшево.

http://www.lef.org/newshop/items/item00660.html
Life Extension Two-Per-Day
120 tablets
Item Catalog Number: 660

With relatively high amounts of folic acid, vitamin D3, zinc, lycopene, lutein,
chromium, selenium, and B-complex vitamins, Life
Extension Two-Per-Day Tablets can stand up to any multivitamin supplement on
the market. In fact, compared to Centrum(R), Life
Extension Two-Per-Day Tablets provides about

8 times more vitamin C
6 times more vitamin E
6 times more lycopene
20 times more lutein
10 times more biotin
5 times more selenium
37 times more vitamin B6
50 times more vitamin B1
50 times more vitamin B12
At least twice as much folic acid, zinc, and many other nutrients
Life Extension Two-Per-Day Tablets are an excellent choice for those seeking
a premium-quality nutrient supplement that far
surpasses off-the-shelf brands.

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>

Вы, отчасти правы, биохимию нужно знать.
Но, школьные учебники и информация которя почёрпнута из них имеет свойство устаревать
и уточняться.
Обычное явление - консерватизм медработников.

Дальше, про наш инсулин:

Ну, так НОРМАЛЬНЫЙ человек долго не живёт обычно.
А опыты на животных подтверждают, что снижение уровня инсулина (по средствам
повышения чувствительности рецепторов или диеты)
увеличивает продолжительность жизни.
Инсулин не только управляет усвояемостью клюкозы из крови, но и рядом дпугих
процессов.
Многие вещества, в том числе биогенные улучшают чувствительность рецепторов инсулина,
и тем самым уменьшают его концентрацию в
крови.
НОРМАЛЬНЫЙ уровень глюкозы - тоже не оптимален, оптимальна нижняя граница НОРМЫ.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет Дмитрий. Я так и не нашёл у себя в городе мелатонин но заказал из
интернет-аптеки http://apteka.nedug.ru/index.php .
Нооклерин удалось найти по 240 руб за 100 мл. в единственной аптеке в
городе.
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Saturday, June 05, 2004 11:10 AM

в

просто

инсулина,

дрянь, удивительно,

производное

частности,

то...

подтвердили,

Ribonosine, Teberin,

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (2112903)" <std207***@n*****.ru>
Sent: Sunday, June 06, 2004 9:44 AM

Марк, ты тратишь лишние деньги, закажи мелатонин здесь и расслабься :)
http://www.websport.ru/catalog.phtml?id=37
либо купи в магазине, если живешь в Питере или Москве
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: <roman_she***@m*****.fr>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Friday, June 04, 2004 10:46 AM

Сам себе противоречишь, хочешь худеть, а тренироваться не хочешь.
Разве я предложил качаться?

--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru