Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-06-04

Re: L -карнитин. фальсификанты

> > >т.д. - сидя на диете, он не "отвлекается" на основное пищеварение.
> > А какие есть сведения о способв приема. Я встречал противоречивые
> > рекоммендации: принимать между приемами пищи и принимать с пищей. Если
> > учитывать, что штучка не дешевая, вопрос актуальный.

Привет, карнитиноедам :-)

Вот что ещё важно помнить, так это о подделках!

Году в 2002 я заказал смесь АЛК и ЛК, вот собственно ссылка на товар http://www.mr.ru/?action=card&cid=872&id=4151
Так вот защитная наклейка под крышкой была приклеена каким-то сопливым коричневым
клеем.
А внутри судя по всему карнитинами и не пахло, всто этого была смесь глюкозы
и какой-то кислоты.
Пришлось выбросить. Менеджеры МР естественно возмущались на моё предположение
о фальшивке. Концы и признания из них естественно
тащить бесполезно.

Twinlab, другие фирмы, тоже часто подделывают или заменяют содержимое упаковок
фальсификантом.

В общем нужно быть внимательными.

Нам нужен Л-изомер карнитина, а есть ещё Д-карнитин, он мало того, что не выполняет
надлежащей функции, а ещё и вытесняет Л изомер.
Бывает продают просто карнитин, это скорее всего рацемическая смесь Л и Д карнитина.
Её тоже лучше не покупать.

Относительно ацетил-Л-карнитина у меня нет информации, бывает ли в продаже его
неактивный изомер. Но подделки наверняка бывают.
Или разбавляют.

А вот этот карнитин, http://www.mr.ru/?action=card&cid=1420&id=4389 был похож
на настоящий.

Скоро одному моему знакомому АЛК с LEF доставят, я спрошу, какой он на вкус.

> Стас
> http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-04 22:45:27 (#162370)

Re: L -карнитин.

Original Message From: <roman_she***@m*****.fr>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Friday, June 04, 2004 4:18 PM
Subject: Re: L -карнитин.

> >Сам себе противоречишь, хочешь худеть, а тренироваться не хочешь.
> >Разве я предложил качаться?
> Я иду по пути изменения своих пищевых стереотипов, т.е. меньше жру.
> Я считаю, что с точки зрения продления жизни, урезание рациона гораздо
> эффективней изнурительных тренировок.

Изнурительны- это субъективно.

А какой кайф жить, если не сможешь носить на руках любимую, не сможешь отпилить
железку, и толкнуть машину, и свалишься при подъёме
уже на пятом этаже :-)
Даже не говрю про секс, ну конечно и здесь можно быть скорострелом!

;-)
--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-04 17:12:46 (#162130)

Re: [OBORONA-SPAM] Re: L -карнитин.

Ну в ампулах все эффективней...
А Вы в каком виде эту штуку пользовали?

С ув., Роман.
04.06.2004 15:36:30 alexartex wrote:
>Слышал, что Эль-карнитин действует, если он в ампулах, а в таблетках
>эффективность близка к нулю.
>Кто-нибудь поскажет более точно?
>
>Alexandr
>
>
>
>-----Original Message>From: roman_she***@m*****.fr
>[mailto:roman_she***@m*****.fr]
>Sent: Thursday, June 03, 2004 3:16 PM
>To: science.news.bessmertie (4277462)
>Subject: [OBORONA-SPAM] Re: L -карнитин.
>
>
>>т.д. - сидя на диете, он не "отвлекается" на основное пищеварение.
>А какие есть сведения о способв приема. Я встречал противоречивые
>рекоммендации: принимать между приемами пищи и принимать с пищей. Если
>учитывать, что штучка не дешевая, вопрос актуальный.
>
>03.06.2004 13:02:28 "2VK" wrote:
>>Роман,
>>большое спасибо за ответ.
>>Карнитин хорошо сжигает "лежалый" жир, улучшает все обменные процессы,
>>а особенно в жизненно важных шоковых органах, наращивает мышечную массу
>
>>и т.д. - сидя на диете, он не "отвлекается" на основное пищеварение.
>>Усиление действия в прямом смысле - синергизм: как буд-то Вы принимаете
>
>>большую дозу, но при этом отсутствуют побочные эффекты... Это все,
>>естественно, очень кратко. С уважением,
>>2VK/
>>Original Message >>From: <roman_she***@m*****.fr>
>>To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
>>Sent: Thursday, June 03, 2004 11:52 AM
>>Subject: Re: L -карнитин.
>>
>>
>>> >подскажите где брали: необходим моим пациентам.
>>> Брал в магазине спортивного питания "ДелМас"
>>(http://www.delmas.kiev.ua/).
>>> Однако неделю назад я разместил заказ на www.vitamins.com даже с
>>учетом
>>> доставки должно получиться в 2 раза дешевле. Заказ я планирую
>>> получить недели через 2. Как получу заказ, то сообщу стоит иметь дело
>
>>> с
>>американами
>>> дело или нет.
>>> >Сев на диету, Вы наоборот облегчил его работу.
>>> В каком смысле?
>>> >Да, при совместном применении с мелатонином происходит усиление
>>> действия...
>>> В каком смысле?
>>>
>>> С ув., Роман.
>>>
>>>
>>>
>>> |---------+----------------------------------->
>>> | | "2VK" <vv***@f*****.net> |
>>> | | |
>>> | | 03.06.2004 10:38 |
>>> | | Please respond to |
>>> | | 142988-science.news.bess|
>>> | | mertie-list |
>>> | | |
>>> |---------+----------------------------------->
>>>
>>>>>>->>------------------------------------------------------------------|
>>> |
>>> |
>>> | To: Roman Shein/RU/Schneider@Europe
>>> |
>>> | cc:
>>> |
>>> | Subject: Re: L -карнитин.
>>> |
>>> |
>>> |
>>>
>>>>>>->>------------------------------------------------------------------|
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Давно известный препарат (карнитин), широко применяется в медицине,
>>> эффекты, описанные Вами - его работа. Сев на диету, Вы наоборот
>>облегчил
>>> его работу. Спортсмены от него в восторге, кстати, как и медики.
>>> Единственный недостаток - дороговизна, как для нас. Кстати, так как
>>> вы
>>с
>>> "самостийной", не подскажите где брали: необходим моим пациентам. Про
>
>>> продолжительность жизни у людей пока рано говорить - слишком мала
>>> статистика, а у животных - до 40% (диапазон 15-40%%). Так что особо и
>
>>> обсуждать нечего. Да, при совместном применении с мелатонином
>>происходит
>>> усиление действия...
>>> С уважением,
>>> 2VK.
>>> Original Message >>> From: <roman_she***@m*****.fr>
>>> To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
>>> Sent: Thursday, June 03, 2004 9:37 AM
>>> Subject: L -карнитин.
>>>
>>>
>>> > Привет всем
>>> >
>>> >
>>> > Полторы недели назад я приобрел L-карнитин.lj Строго говоря, этот
>>> препарат
>>> > содержит не только 0,25 гр. L-карнитинаlj в капсуле, но так же в
>>> каждая
>>> > капсула содержит 0,4 гр. холина и сколько-то мг. витаминаlj В1.
>>Купил
>>> > эксперимента ради и без ожидания, что эффект будет заметен. Штука
>>> > не дешевая, 96 грн. (18 баксов)/100 табл. Однако именно с этим
>>препаратом
>>> я
>>> > связываю значительное улучшение в качестве своей жизни произошедшее
>>за
>>> эти
>>> > последние 2 недели, в связи, с чем предлагаю обсудить этот препарат
>>в
>>> нашем
>>> > сообществе.
>>> >
>>> >
>>> > Под улучшением качества жизни я понимаю следующее:
>>> >
>>> >
>>> > Мне 25 лет. Я, по жизни, человек активный, можно даже сказать
>>> проактивный.
>>> > Однако года полтора назад столкнулся с проблемой ?хронической
>>> усталости?.
>>> > Под ?хронической усталостью? я понимаю отсутствие драйва и полный
>>> пофигизм.
>>> > Т.е. все что бы не делал не получалось само собой, а только с
>>помощью
>>> > волевых усилий. В эту категорию попадали практически все виды
>>> деятельности,
>>> > начиная с уборки в квартире, похода в супермаркет и заканчивая
>>> выполнением
>>> > служебных обязанностей, и типично увеселительные способы время
>>> провождения
>>> > (кино, прогулки). Среди не многих вещей, которыми мне легко и
>>> > просто удавалось заниматься, остались компьютерные игры здоровый
>>> > сон J.
>>> Конечно,
>>> > это не подразумевает, что я перестал выносить мусор, ходить в
>>магазин
>>> и
>>> > бросил работу, однако выполнение всех этих дел требовало
>>значительных
>>> > волевых усилий, что не так интересно.
>>> >
>>> >
>>> > Так вот, практически сразу (в течение 3 дней) я почувствовал прилив
>>> сил и
>>> > вышеупомянутого драйва. Это тем более странно, поскольку
>>одновременно
>>> с
>>> > приемом L-карнитина я сел на диету, дабы уменьшить свой вес. По
>>опыту
>>> > прошлых лет я точно знаю, что мой организм реагирует на такие
>>> секвестры
>>> > маршами протеста, т.е. задача для L-карнитина была даже усложнена.
>>> >
>>> >
>>> > Должен сказать, что я принимаю значительное кол-во препаратов,
>>однако
>>> я
>>> > ощущаю эффект только от двух (L-карнитина и мелатонина).
>>> >
>>> >
>>> > Lef.org
>>> (http://www.esculape.com/bricabrac/toptenlifeextensiondrugs.html),
>>> > кстати, поместил L-карнитин (точнее они пишут о ацетил-L-карнитин,
>>но
>>> тот
>>> > же Леф в своих других статьях не делает разницы между этими 2мя
>>> > препаратами) на 2 место в своем рейтинге препаратов для продления
>>> жизни.
>>> >
>>> >
>>> > Посему вопрос к участникам:
>>> > 1. Кто еще что либо слышал об L-карнитине?
>>> > 2. Возможно ли что эти мои ?спецэффекты? объясняются
>>> > присутствием
>>> холина
>>> > в препарате? В принципе, у меня будет возможность это
>>проверить
>>> сей
>>> > феномен в будущем ? я заказал в американском он-лайн магазине
>>> чистый
>>> > L-карнитин, без добавок (Кстати я там же видел и L-карнозин
>>> > по
>>> 0,5
>>> > у.е./грамм, кажется Дмитрий интересовался этим препаратом)
>>> > 3. Какие есть данные о приросте продолжительности жизни?
>>(Лефовский
>>> > рейтинг этот аспект не освещает).
>>> >
>>> >
>>> > С ув., Роман Шеин.
>>> > --
>>> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>> >
>>> >
>>> --
>>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>> --
>>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>>
>>>
>>--
>>Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>
>>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   roman_she***@m*****.fr 2004-06-04 16:51:34 (#162113)

Re: [OBORONA-SPAM] Re: L -карнитин.

Слышал, что Эль-карнитин действует, если он в ампулах, а в таблетках
эффективность близка к нулю.
Кто-нибудь поскажет более точно?

Alexandr

-----Original MessageFrom: roman_she***@m*****.fr
[mailto:roman_she***@m*****.fr]
Sent: Thursday, June 03, 2004 3:16 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re: L -карнитин.

>т.д. - сидя на диете, он не "отвлекается" на основное пищеварение.
А какие есть сведения о способв приема. Я встречал противоречивые
рекоммендации: принимать между приемами пищи и принимать с пищей. Если
учитывать, что штучка не дешевая, вопрос актуальный.

03.06.2004 13:02:28 "2VK" wrote:
>Роман,
>большое спасибо за ответ.
>Карнитин хорошо сжигает "лежалый" жир, улучшает все обменные процессы,
>а особенно в жизненно важных шоковых органах, наращивает мышечную массу

>и т.д. - сидя на диете, он не "отвлекается" на основное пищеварение.
>Усиление действия в прямом смысле - синергизм: как буд-то Вы принимаете

>большую дозу, но при этом отсутствуют побочные эффекты... Это все,
>естественно, очень кратко. С уважением,
>2VK/
>Original Message >From: <roman_she***@m*****.fr>
>To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
>Sent: Thursday, June 03, 2004 11:52 AM
>Subject: Re: L -карнитин.
>
>
>> >подскажите где брали: необходим моим пациентам.
>> Брал в магазине спортивного питания "ДелМас"
>(http://www.delmas.kiev.ua/).
>> Однако неделю назад я разместил заказ на www.vitamins.com даже с
>учетом
>> доставки должно получиться в 2 раза дешевле. Заказ я планирую
>> получить недели через 2. Как получу заказ, то сообщу стоит иметь дело

>> с
>американами
>> дело или нет.
>> >Сев на диету, Вы наоборот облегчил его работу.
>> В каком смысле?
>> >Да, при совместном применении с мелатонином происходит усиление
>> действия...
>> В каком смысле?
>>
>> С ув., Роман.
>>
>>
>>
>> |---------+----------------------------------->
>> | | "2VK" <vv***@f*****.net> |
>> | | |
>> | | 03.06.2004 10:38 |
>> | | Please respond to |
>> | | 142988-science.news.bess|
>> | | mertie-list |
>> | | |
>> |---------+----------------------------------->
>>
>>>>-
>------------------------------------------------------------------|
>> |
>> |
>> | To: Roman Shein/RU/Schneider@Europe
>> |
>> | cc:
>> |
>> | Subject: Re: L -карнитин.
>> |
>> |
>> |
>>
>>>>-
>------------------------------------------------------------------|
>>
>>
>>
>>
>> Давно известный препарат (карнитин), широко применяется в медицине,
>> эффекты, описанные Вами - его работа. Сев на диету, Вы наоборот
>облегчил
>> его работу. Спортсмены от него в восторге, кстати, как и медики.
>> Единственный недостаток - дороговизна, как для нас. Кстати, так как
>> вы

>> "самостийной", не подскажите где брали: необходим моим пациентам. Про

>> продолжительность жизни у людей пока рано говорить - слишком мала
>> статистика, а у животных - до 40% (диапазон 15-40%%). Так что особо и

>> обсуждать нечего. Да, при совместном применении с мелатонином
>происходит
>> усиление действия...
>> С уважением,
>> 2VK.
>> Original Message >> From: <roman_she***@m*****.fr>
>> To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
>> Sent: Thursday, June 03, 2004 9:37 AM
>> Subject: L -карнитин.
>>
>>
>> > Привет всем
>> >
>> >
>> > Полторы недели назад я приобрел L-карнитин.lj Строго говоря, этот
>> препарат
>> > содержит не только 0,25 гр. L-карнитинаlj в капсуле, но так же в
>> каждая
>> > капсула содержит 0,4 гр. холина и сколько-то мг. витаминаlj В1.
>Купил
>> > эксперимента ради и без ожидания, что эффект будет заметен. Штука
>> > не дешевая, 96 грн. (18 баксов)/100 табл. Однако именно с этим
>препаратом
>> я
>> > связываю значительное улучшение в качестве своей жизни произошедшее
>за
>> эти
>> > последние 2 недели, в связи, с чем предлагаю обсудить этот препарат

>> нашем
>> > сообществе.
>> >
>> >
>> > Под улучшением качества жизни я понимаю следующее:
>> >
>> >
>> > Мне 25 лет. Я, по жизни, человек активный, можно даже сказать
>> проактивный.
>> > Однако года полтора назад столкнулся с проблемой ?хронической
>> усталости?.
>> > Под ?хронической усталостью? я понимаю отсутствие драйва и полный
>> пофигизм.
>> > Т.е. все что бы не делал не получалось само собой, а только с
>помощью
>> > волевых усилий. В эту категорию попадали практически все виды
>> деятельности,
>> > начиная с уборки в квартире, похода в супермаркет и заканчивая
>> выполнением
>> > служебных обязанностей, и типично увеселительные способы время
>> провождения
>> > (кино, прогулки). Среди не многих вещей, которыми мне легко и
>> > просто удавалось заниматься, остались компьютерные игры здоровый
>> > сон J.
>> Конечно,
>> > это не подразумевает, что я перестал выносить мусор, ходить в
>магазин
>> и
>> > бросил работу, однако выполнение всех этих дел требовало
>значительных
>> > волевых усилий, что не так интересно.
>> >
>> >
>> > Так вот, практически сразу (в течение 3 дней) я почувствовал прилив
>> сил и
>> > вышеупомянутого драйва. Это тем более странно, поскольку
>одновременно
>> с
>> > приемом L-карнитина я сел на диету, дабы уменьшить свой вес. По
>опыту
>> > прошлых лет я точно знаю, что мой организм реагирует на такие
>> секвестры
>> > маршами протеста, т.е. задача для L-карнитина была даже усложнена.
>> >
>> >
>> > Должен сказать, что я принимаю значительное кол-во препаратов,
>однако
>> я
>> > ощущаю эффект только от двух (L-карнитина и мелатонина).
>> >
>> >
>> > Lef.org
>> (http://www.esculape.com/bricabrac/toptenlifeextensiondrugs.html),
>> > кстати, поместил L-карнитин (точнее они пишут о ацетил-L-карнитин,
>но
>> тот
>> > же Леф в своих других статьях не делает разницы между этими 2мя
>> > препаратами) на 2 место в своем рейтинге препаратов для продления
>> жизни.
>> >
>> >
>> > Посему вопрос к участникам:
>> > 1. Кто еще что либо слышал об L-карнитине?
>> > 2. Возможно ли что эти мои ?спецэффекты? объясняются
>> > присутствием
>> холина
>> > в препарате? В принципе, у меня будет возможность это
>проверить
>> сей
>> > феномен в будущем ? я заказал в американском он-лайн магазине
>> чистый
>> > L-карнитин, без добавок (Кстати я там же видел и L-карнозин
>> > по
>> 0,5
>> > у.е./грамм, кажется Дмитрий интересовался этим препаратом)
>> > 3. Какие есть данные о приросте продолжительности жизни?
>(Лефовский
>> > рейтинг этот аспект не освещает).
>> >
>> >
>> > С ув., Роман Шеин.
>> > --
>> > Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>> >
>> >
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>>
>>
>--
>Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-04 16:34:34 (#162104)

Re: [OBORONA-SPAM] Re: L -карнитин.

Привет!
На счет эль-канитина.
Года три назад поши мы с друзьями смотреть фильм "Бойцовский клуб". В
рекламе прочитали: по миллиону долларов за килограм веса. Бред Пит
похудел с 97 до 81. Я весил тогда тоже точно 97. Слово за слово,
поспорили на 1000 долл, что за то же время 3 мес и 2 недели - я так же
похудею и пресс будет как у Бреда Пита в фильме, весь в кубиках.

Далее все это время белково углеводная диета, полное отсутвие соли,
дистиллированная вода, два дня вареные куриные гпудки не соленые
абсолютно, два дня пресная стручковая или пропросшая фасоль.

Плюс стакан свежего апельсинового ежедневно, витамины и эль-карнитин.

На счет драйва: ощущение было такое, что попал в машину времени: не
передаваемое ощущения детства, яркости, чистоты мира и жизнерадостности.

Вкус бескалорийных жвачек был просто незабываемым. Обоняние , осязание,
острота мысли, жизненный тонус, сопротивляемость организма выросли
настолько, что это можно только почувствовать. Ксати после этого я ни
разу не заболел.

А если и это не поможет, то очень рекомендую для расширения картинки
мира и обретения драйва: Индия, Путтапарти, Саи Баба.

Alexandr

-----Original MessageFrom: roman_she***@m*****.fr
[mailto:roman_she***@m*****.fr]
Sent: Thursday, June 03, 2004 12:53 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Re: L -карнитин.

>подскажите где брали: необходим моим пациентам.
Брал в магазине спортивного питания "ДелМас"
(http://www.delmas.kiev.ua/). Однако неделю назад я разместил заказ на
www.vitamins.com даже с учетом доставки должно получиться в 2 раза
дешевле. Заказ я планирую получить недели через 2. Как получу заказ, то
сообщу стоит иметь дело с американами дело или нет.
>Сев на диету, Вы наоборот облегчил его работу.
В каком смысле?
>Да, при совместном применении с мелатонином происходит усиление
действия...
В каком смысле?

С ув., Роман.

|---------+----------------------------------->
| | "2VK" <vv***@f*****.net> |
| | |
| | 03.06.2004 10:38 |
| | Please respond to |
| | 142988-science.news.bess|
| | mertie-list |
| | |
|---------+----------------------------------->

>------------------------------------------------------------------|
|

|
| To: Roman Shein/RU/Schneider@Europe

|
| cc:

|
| Subject: Re: L -карнитин.

|
|

|

>------------------------------------------------------------------|

Давно известный препарат (карнитин), широко применяется в медицине,
эффекты, описанные Вами - его работа. Сев на диету, Вы наоборот облегчил
его работу. Спортсмены от него в восторге, кстати, как и медики.
Единственный недостаток - дороговизна, как для нас. Кстати, так как вы с
"самостийной", не подскажите где брали: необходим моим пациентам. Про
продолжительность жизни у людей пока рано говорить - слишком мала
статистика, а у животных - до 40% (диапазон 15-40%%). Так что особо и
обсуждать нечего. Да, при совместном применении с мелатонином происходит
усиление действия... С уважением, 2VK.
Original Message From: <roman_she***@m*****.fr>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, June 03, 2004 9:37 AM
Subject: L -карнитин.

> Привет всем
>
>
> Полторы недели назад я приобрел L-карнитин.lj Строго говоря, этот
препарат
> содержит не только 0,25 гр. L-карнитинаlj в капсуле, но так же в
каждая
> капсула содержит 0,4 гр. холина и сколько-то мг. витаминаlj В1. Купил
> эксперимента ради и без ожидания, что эффект будет заметен. Штука не
> дешевая, 96 грн. (18 баксов)/100 табл. Однако именно с этим препаратом
я
> связываю значительное улучшение в качестве своей жизни произошедшее за
эти
> последние 2 недели, в связи, с чем предлагаю обсудить этот препарат в
нашем
> сообществе.
>
>
> Под улучшением качества жизни я понимаю следующее:
>
>
> Мне 25 лет. Я, по жизни, человек активный, можно даже сказать
проактивный.
> Однако года полтора назад столкнулся с проблемой ?хронической
усталости?.
> Под ?хронической усталостью? я понимаю отсутствие драйва и полный
пофигизм.
> Т.е. все что бы не делал не получалось само собой, а только с помощью
> волевых усилий. В эту категорию попадали практически все виды
деятельности,
> начиная с уборки в квартире, похода в супермаркет и заканчивая
выполнением
> служебных обязанностей, и типично увеселительные способы время
провождения
> (кино, прогулки). Среди не многих вещей, которыми мне легко и просто
> удавалось заниматься, остались компьютерные игры здоровый сон J.
Конечно,
> это не подразумевает, что я перестал выносить мусор, ходить в магазин
и
> бросил работу, однако выполнение всех этих дел требовало значительных
> волевых усилий, что не так интересно.
>
>
> Так вот, практически сразу (в течение 3 дней) я почувствовал прилив
сил и
> вышеупомянутого драйва. Это тем более странно, поскольку одновременно
с
> приемом L-карнитина я сел на диету, дабы уменьшить свой вес. По опыту
> прошлых лет я точно знаю, что мой организм реагирует на такие
секвестры
> маршами протеста, т.е. задача для L-карнитина была даже усложнена.
>
>
> Должен сказать, что я принимаю значительное кол-во препаратов, однако
я
> ощущаю эффект только от двух (L-карнитина и мелатонина).
>
>
> Lef.org
(http://www.esculape.com/bricabrac/toptenlifeextensiondrugs.html),
> кстати, поместил L-карнитин (точнее они пишут о ацетил-L-карнитин, но
тот
> же Леф в своих других статьях не делает разницы между этими 2мя
> препаратами) на 2 место в своем рейтинге препаратов для продления
жизни.
>
>
> Посему вопрос к участникам:
> 1. Кто еще что либо слышал об L-карнитине?
> 2. Возможно ли что эти мои ?спецэффекты? объясняются присутствием
холина
> в препарате? В принципе, у меня будет возможность это проверить
сей
> феномен в будущем ? я заказал в американском он-лайн магазине
чистый
> L-карнитин, без добавок (Кстати я там же видел и L-карнозин по
0,5
> у.е./грамм, кажется Дмитрий интересовался этим препаратом)
> 3. Какие есть данные о приросте продолжительности жизни? (Лефовский
> рейтинг этот аспект не освещает).
>
>
> С ув., Роман Шеин.
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-04 16:32:05 (#162103)

Re: L -карнитин.

>Сам себе противоречишь, хочешь худеть, а тренироваться не хочешь.
>Разве я предложил качаться?
Я иду по пути изменения своих пищевых стереотипов, т.е. меньше жру.
Я считаю, что с точки зрения продления жизни, урезание рациона гораздо
эффективней изнурительных тренировок.

С ув., Роман.

04.06.2004 14:08:45 "Stаnislаv AV" wrote:
>Original Message >From: <roman_she***@m*****.fr>
>To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
>Sent: Friday, June 04, 2004 10:46 AM
>Subject: Re: L -карнитин.
>
>
>> >L (именно L) карнитин нужно употреблять (около 1000-3000мг) до
>> предполагаемой
>> >физической активности, тогда усиливается расход жира и
>> >уменьшается распад белковых структур. Тренировки должны быть более
30-40
>> минут
>> "Качковые" преимущества пременения L-карнитина меня мало интересуют.
Более
>> того, именно мое юношестское увлечение бодибилдингом привело к тому, что
я
>> набрал те 10 кг с которыми мучительно пытаюсь сейчас расстаться
>
>Сам себе противоречишь, хочешь худеть, а тренироваться не хочешь.
>Разве я предложил качаться?
>
>
>--
>С уважением, Станислав .
>--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   roman_she***@m*****.fr 2004-06-04 16:20:34 (#162087)

Re: L -карнитин.

Original Message From: <roman_she***@m*****.fr>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Friday, June 04, 2004 10:46 AM
Subject: Re: L -карнитин.

> >L (именно L) карнитин нужно употреблять (около 1000-3000мг) до
> предполагаемой
> >физической активности, тогда усиливается расход жира и
> >уменьшается распад белковых структур. Тренировки должны быть более 30-40
> минут
> "Качковые" преимущества пременения L-карнитина меня мало интересуют. Более
> того, именно мое юношестское увлечение бодибилдингом привело к тому, что я
> набрал те 10 кг с которыми мучительно пытаюсь сейчас расстаться

Сам себе противоречишь, хочешь худеть, а тренироваться не хочешь.
Разве я предложил качаться?

--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-04 15:06:09 (#162017)

Re: L -карнитин.

Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Friday, June 04, 2004 2:53 PM
Subject: Re: L -карнитин.

> Hello, Дмитрий!
> You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
> Fri, 4 Jun 2004 17:27:12 +0600:
>
> ДАР> я думаю обычным рибоксином за 3 бакса в месяц можно принести себе
> ДАР> больше пользы, чем карнитином, который на порядок дороже
>
> А что - одно другое исключает?

Дмитрий борец с Л-карнитином ;)

Кстати, а насколько дороже л-карнитин рибоксина?
Вовсе и не на порядок
--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-04 15:05:35 (#162016)

Re: L -карнитин.

Hello, Дмитрий!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Fri, 4 Jun 2004 17:27:12 +0600:

ДАР> я думаю обычным рибоксином за 3 бакса в месяц можно принести себе
ДАР> больше пользы, чем карнитином, который на порядок дороже

А что - одно другое исключает?

Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Igor Artyuhov" 2004-06-04 14:52:49 (#162008)

Re[3]: L -карнитин.

>я думаю обычным рибоксином за 3 бакса в месяц можно принести себе больше
пользы,
>чем карнитином, который на порядок дороже
Просьба расшифровать. Я знаю, что рибоксин полезен для сердца, но как он
влияет на продолжительность жизни?

04.06.2004 14:27:12 Дмитрий А. Рязанов wrote:
>rmsf> Поэтому я для себя пока не нашел ответа на
>rmsf> главный вопрос: есть его на до ,
>rmsf> после, во время или вместо еды?
>
>или не есть совсем? :)
>
>я думаю обычным рибоксином за 3 бакса в месяц можно принести себе больше
пользы,
>чем карнитином, который на порядок дороже
>
>С уважением, Рязанов Дмитрий.
>>Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
>www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   roman_she***@m*****.fr 2004-06-04 14:42:51 (#161997)

Re[2]: L -карнитин.

rmsf> Поэтому я для себя пока не нашел ответа на
rmsf> главный вопрос: есть его на до ,
rmsf> после, во время или вместо еды?

или не есть совсем? :)

я думаю обычным рибоксином за 3 бакса в месяц можно принести себе больше пользы,
чем карнитином, который на порядок дороже

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-04 14:32:33 (#161991)

А вот ещё приглашают ... ( Re: Августовский конгресс - тезисы моего доклада)

... хотя с "академией информатизации" я бы связываться не стал - И. А.
Источник: http://philosophy.pu.ru/news/Default-2.htm

MЕЖДУНАРОДНАЯ АКАДЕМИЯ ИНФОРМАТИЗАЦИИ Институт гуманологии

Уиажаемые Дамы и Господа!

Институт гума пологи и Международной Академии Информатизации приглашает Вас принять
участие в Первой Международной Конференции по Гуманологии, которая состоится
25, 26, 27 октября 2004 г. в г. Алматы (Республика Казахстан).

Гуманология - это вновь предлагаемая концепция исследования проблемы человека,
в его развития, совершенствования, а так же рассмотрение в свете этой парадигмы
вопроса сущности человека,

В программе конференции будут обсуждены такие вопросы как:

. 3) Современный взгляд на изучение проблемы человека

2) Становление науки о человеке

3) Совершенствование человека - история проблемы, современные концепции,

4) Гуманология и новые дисциплины, изучающие человека, его сознание и эволюцию.
Когнитивистика, информатика, этология человека (эволюционная психология),
социобиология.

5) По ту сторону человеческого. Конец человека или новая экспансия человеческого?
Сверхчеловек (Ницше), Всечеловек (Достоевский), Надчеловек (Бахтин), трансгуманизм,
постгуманизм. (Выделено мной - И. А.)

6) Место гуманолотии среди гуманитарных наук (философия, психология,
семиотика,
лингвистика, история, этнология, культурология...). Гуманолйгия и антропология.

Состоятся пленарные и секционные заседания по следующим темам:

1,

2. 3.

Проблема сущности человека

Типология человека в гуманологии. Классификация понятия <человек>

Классификация и круг проблем в науке о человеке

4. Основные подходы к изучению человека - комплексный, проблемный, целостный

5. Вопросы методологии в научной проблематике человека. Самопознание,
диалектика.

6. Гуманологические концепции - поетструкгуализм, философская
антропология,
траисгуманизм, и др.

7. Сущностные категории в гуманологии. Понятийный аппарат науки о
человеке

8. Феноменальность человека

Вы можете получить статус участника (доклады, публикация в сборнике трудов конференции),
либо статус наблюдателя (участие в мероприятиях, в круглом столе, в дискуссиях).

Пожалуйста, свяжитесь с нами по электронной почте: write***@m*****.kz, тел 7 3272
780 556 факсу 7 3272 790988 в срок до 20 марта 2004 г. чтобы зарезервировать
свое участие в конференции либо в целях получения дополнительной информации.

С уважением, Оргкомитет конференции Институт Гуманологии МАЙН,
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Igor Artyuhov" 2004-06-04 12:40:16 (#161901)

Re: L -карнитин.

>L (именно L) карнитин нужно употреблять (около 1000-3000мг) до
предполагаемой
>физической активности, тогда усиливается расход жира и
>уменьшается распад белковых структур. Тренировки должны быть более 30-40
минут
"Качковые" преимущества пременения L-карнитина меня мало интересуют. Более
того, именно мое юношестское увлечение бодибилдингом привело к тому, что я
набрал те 10 кг с которыми мучительно пытаюсь сейчас расстаться (Лучше бы я
это время потратил на изучение немецкого языка, например. Я вообщето думаю
сейчас знание иностранного языка можно сравнить по гетеропротекторному
свойству с мелатонину. Во-первых, дает пенензы на этот же преславутый
L-каринитин. Во-вторых, сейчас большая часть исследованний в геронтологии
проводиться не в СНГ.)
Поэтому я для себя пока не нашел ответа на главный вопрос: есть его на до ,
после, во время или вместо еды?

С ув., Роман.

03.06.2004 17:37:35 "Stаnislаv AV" wrote:
>Original Message >From: <roman_she***@m*****.fr>
>
>
>> >т.д. - сидя на диете, он не "отвлекается" на основное пищеварение.
>> А какие есть сведения о способв приема. Я встречал противоречивые
>> рекоммендации: принимать между приемами пищи и принимать с пищей. Если
>> учитывать, что штучка не дешевая, вопрос актуальный.
>>
>
>L (именно L) карнитин нужно употреблять (около 1000-3000мг) до
предполагаемой
>физической активности, тогда усиливается расход жира и
>уменьшается распад белковых структур. Тренировки должны быть более 30-40
минут
>
>АЦЕТИЛ-L-карнитин кроме ускорения транспорта жиров проявляет ещё ряд
>геропротективные
>факторов:
>Способствует удалению липофусцина
>Способствует восстановлению какого-то фермента, недостаток которого
наблюдается
>у ослабленных и пожилых людей. Так же недостаток
>этого фкрмента вызывает усиленное образование свободных радикалов.
>Способствует восстановлению повреждённой нервной ткани (стимулирует
какой-то
>фактор роста нервн.)
>АЦЕТИЛ-L-карнитин действует синергично при употреблении R-альфалипоевой
кислоты
>(берлитион например)
>
>Стас
>http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   roman_she***@m*****.fr 2004-06-04 10:46:05 (#161807)

тезисы...

к докладу Игоря Артюхова...

На седьмой международный философско-культурологический конгресс
ДИНАМИКА ЦЕННОСТНЫХ ОРИЕНТАЦИЙ В СОВРЕМЕННОЙ КУЛЬТУРЕ:
ПОИСК ОПТИМАЛЬНОСТИ В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ

Трансгуманизм в России: исторические корни и современное состояние
(тезисы доклада)
Несомненным предшественником современного трансгуманизма является философия
русского космизма (Н. Ф. Фёдоров, В. И. Вернадский, К. Э. Циолковский, А. Л.
Чижевский, А. П. Сухово-Кобылин, П. И. Бахметьев, В. Ф. Купревич и др.). В свою
очередь, в качестве предшественников русского космизма можно рассматривать А.
Н. Радищева (достаточно вспомнить его трактат <О человеке, его смертности и бессмертии>)
и В. Ф. Одоевского (роман <4338 год>). Как продолжение русского космизма следует
рассматривать возникшее в 20-е годы ХХ века литературное движение биокосмистов-имморталистов
(А. Святогор (А. Ф. Агиенко), А. Б. Ярославский); близкие мысли высказывал и
В. Маяковский (<А я совершенно убеждён, что смерти не будет. Будут воскрешать
мёртвых>).

Большинство последователей русского космизма были физически уничтожены в 30-е
- 40-е годы. Однако идеи, восходящие к их взглядам обретают новую жизнь во Франции
в виде учения о ноосфере, сформулированного Э. Леруа и П. Тейяр де Шарденом под
влиянием лекций, прочитанных В. Вернадским в 1922-23 годы в Сорбонне.

Среди современных трансгуманистов на Западе далеко не все знают о русском космизме
и его влиянии на трансгуманизм. В качестве идейных предшественников рассматриваются,
в основном, мыслители 20-х - 50-х годов - биолог Дж. Б. С. Холдейн, физик Дж.
Д. Бернал и др., хотя роль Тейяр де Шардена хорошо осознаётся. Термин <трансгуманизм>
был впервые введён в 1957 г. биологом Джулианом Хаксли.

Тем не менее, осознание роли русского космизма присутствует. Так, один из идейных
отцов трансгуманизма, автор книг <Перспективы бессмертия> и <От человека к сверхчеловеку>
Р. Эттингер в предисловии к изданию первой из этих книг на русском языке прямо
упоминает философию общего дела Н. Фёдорова, а на интернет-сайте европейской
крионической организации <Cryonics Europe> размещаются случайно выбираемые цитаты
Фёдорова.

Для того, кто знаком как с русским космизмом, так и с современным трансгуманизмом,
преемственность между ними несомненна. Уже у Фёдорова мы находим положения о
необходимости направленной дальнейшей эволюции человека, борьбе со старением
и смертью, обживании новых сред обитания, освоении космоса, проектах планетарных
масштабов - всём том, что составляет сущность взглядов трансгуманистов. Фёдоров
предлагал восстанавливать человеческие существа, собирая их из мельчайших частиц
материи. Это можно рассматривать как первое предложение того, что сейчас называют
нанотехнологией, и что составляет основную надежду современных трансгуманистов
- в XIX веке, когда само существование атомов ещё было гипотезой, которую принимали
далеко не все учёные!

Вообще, среди западных трансгуманистов весьма заметное место занимают выходцы
из России и бывшего СССР. Одним из виднейших идеологов современного трансгуманизма
был скончавшийся в 2000 году футуролог и специалист по искусственному интеллекту
А. Численко. Сейчас на Западе живут биофизики Ю. Пичугин и М. Соловьёв - известные
специалисты в области крионики, сторонники иммортализма и трансгуманизма в целом.
В. Турчин - автор знаменитой книги <Феномен науки: Кибернетический подход к эволюции>
и сооснователь проекта Principia Cybernetica. А. Болонкин - российский учёный,
ныне живущий в США и работающий на НАСА. Даже упомянутый выше Р. Эттингер по
материнской линии происходит из России.

В современной России присутствуют как бы несколько взаимодействующих слоёв
носителей идей этого круга. Во-первых, это участники так называемого Фёдоровского
движения - С. Г. Семёнова, А. Г. Гачева, В. П. Васильев, Б. Г. Режабек и др.
В этой среде значительное внимание уделяется религиозным аспектам взглядов Н.
Ф. Фёдорова. К ним примыкают и несколько групп, ориентирующихся на парапсихологию,
<эзотерику>, восточные мистические практики и т. д. - круг идей, не имеющих решительно
никакого отношения к наследию Фёдорова, Циолковского и Вернадского.

Особенно необходимо отметить крупного современного философа И. В. Вишева, развивающего
научный иммортализм - важнейшую составную часть современного трансгуманизма.

Второй слой - те современные российские имморталисты и трансгуманисты, которые
пришли к своим идеям независимо от наследия русского космизма. Как правило, это
представители естественных наук. Среди них можно упомянуть Я. И. Корчмарюка который,
развивая взгляды российских учёных Н. М.Амосова, В. М. Глушкова, Э. М. Куссуля
и, особенно, теорию функциональных систем П. К. Анохина сформулировал свою сеттлеретику
- <новую междисциплинарную науку> о переселении личности на новые физические
носители (похожие предложения высказывает упомянутый выше А. Болонкин). К этой
группе относятся Э. И. Минскер, автор имморталистической <Программы-50> и А.
В. Карнаухов, автор близкой программы <Жизнь навсегда>.

Крупнейшей группой российских трансгуманистов является Российское трансгуманистическое
движение (Д. А, Рязанов, И. В. Вишев, Д. А. Медведев, И. С. Алмазов, А. Н. Гордеев,
А. А. Ерёмин, И. В. Артюхов и др.) Она существует в виде интернет-сообщества,
сложившегося вокруг сайтов transhumanism.ru и bessmertie.ru.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-04 10:10:34 (#161770)