Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-06-07

Re[3]: Дозировка инозина (профилактическая)

Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>

>
> rmsf> To Stanislav AV, Дмитрий:
> >>http://www.lef.org/newshop/items/item00140.html
> rmsf> Что то не похоже что Леф высокого мнения о
> rmsf> рибоксине. Он у них фигурирует в
> rmsf> разделе спортивных добавок и никаких ссылок
> rmsf> на абстракты,

ЕСть ссылки, нужно через поиск просто.
>
> у них кстати много чего нет и какая-то определённая заданность чувствуется.
> взять нашу янтарку и коэнзим Q10.
> янтарка уж как минимум не хуже и в ряде экспериментов существенно продлевала
> жизнь, а о ней у них тоже по-моему ни слова.
> но она копейки стоит - невыгодно.

Думаю, дело не в том, что не выгодно.
Взять тот же инозин, мелатонин, DHEA, у них это всё дёшево и много материалов.

А янтарки нет, скорее её вообще в штатах нет, по этому и у них нет.
У них и мексидола нет, его у нас только придумали недавно, и он круче янтарной
к-ты.

> может потому и рибоксина нет, или его "открыли" у нас и они с ним меньше знакомы.

Как нет??
А инозин?
Я сегодня попозже кину ссылки на протоколы по инозину (на lef `нашёл, но не успеваю
пока ознакомиться)

--
С уважением, Станислав .
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-07 16:57:02 (#164171)

Re[6]: L -карнитин.

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>

> Привет, Стас.

Добрый день,

> Судя по письму, Вы и не медик и даже близко не связаны с биологией или
> фарм.химией: ну нет у меня желания, да и времени, сканировать груду
> литературы или искать ссылки на уже выложенные материалы в и-нете.

Получается трепаться Вы горазды, а цифры и ссылки не знаете?
В
> крайнем случае, посмотрите Фармакопею - там есть основные данные по
> дозам. Никто не спорит - дозы пересматриваются, но все же не так, как
> вам всем кажется.

Судя по всему, Вы не ответили на мой вопрос:

> и я: резкая стимуляция или перегрузка (даже с благими намерениями) ----чаще
> всего только сокращает жизнь.Даже если это Рибоксин.Пожалуйста подкрепите свои слова ссылками на исследования. (где сказано, что
рибоксин сокращает ПЖ здорового человека, в дозировке,
предложенной Дмитрием?)
И проясните, своё выражение "резкая стимуляция или перегрузка " рибоксином, Л-карнитином.

> И что Вам не понятно в словах "резкая стимуляция или перегрузка"?
> Написано русским языком и смысл абсолютно ясен: при приеме большой дозы.

Какой именно дозы? И что такое "перегрузка", как проявляется "перегрузка"?

> Если не совсем понятно, то подойдите и посмотрите (хотя это и не совсем
> "чистый эксперимент") на "химических качков" в любом тренажерном зале -
> комментарии будут излишни...

Качки так прут на рибоксине? :-)

> P.S. А с чего Вы взяли, что абсолютно все данные можно найти или они
> были опубликованы/выложены для всеобщего обозрения?

Раз данных нет - то это Ваши догадки?

--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-07 16:56:50 (#164170)

Re[2]: Дозировка инозина (профилактическая)

rmsf> To 2VK:
>>Вы несколько поплыли умом...
rmsf> Предлагаю фильтровать "базар". Все таки мы
rmsf> тут культурные люди,

вот поэтому я с г. 2VK и разговаривать даже не стал...

rmsf> To Stanislav AV, Дмитрий:
>>http://www.lef.org/newshop/items/item00140.html
rmsf> Что то не похоже что Леф высокого мнения о
rmsf> рибоксине. Он у них фигурирует в
rmsf> разделе спортивных добавок и никаких ссылок
rmsf> на абстракты,

у них кстати много чего нет и какая-то определённая заданность чувствуется.
взять нашу янтарку и коэнзим Q10.
янтарка уж как минимум не хуже и в ряде экспериментов существенно продлевала
жизнь, а о ней у них тоже по-моему ни слова.
но она копейки стоит - невыгодно.
может потому и рибоксина нет, или его "открыли" у нас и они с ним меньше знакомы.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-07 12:37:45 (#163933)

Re: Дозировка инозина (профилактическая)

To 2VK:
>Вы несколько поплыли умом...
Предлагаю фильтровать "базар". Все таки мы тут культурные люди, которые
совместными усилиями пытаются расширить свои познания. И такого рода наезды
ничего конструктивного не привнесут.

To Stanislav AV, Дмитрий:
>http://www.lef.org/newshop/items/item00140.html
Что то не похоже что Леф высокого мнения о рибоксине. Он у них фигурирует в
разделе спортивных добавок и никаких ссылок на абстракты, на Л-карнитин
есть ссылки на 54 экперементы.
Естественно Леф это не истина в последней инстанции, например мне бросается
в глаза что Леф сконцентрирован строго на пищевых добавках, а о
физиотерапевтических методах воздействия на организм (фильтрах для воздуха,
воды, ионизаторах, электрохимических активаторах, кондиционерах и т.д.) они
даже и не вспоминают... Т.е существует конечно чувствуется разница в
научных школах. Но всетаки, ни одной ссылки на абстракты.
N.B.: А пачку рибоксина я все таки прикупил, попробую принимать в
проффилактической дозе.

С ув., Роман.

06.06.2004 09:40:50 "Stаnislаv AV" wrote:
>Original Message >From: "2VK" <vv***@f*****.net>
>Дмитрий,
>если у Вас 50 табл. Рибоксина АПТЕЧНОГО на 5 дней и так Вы принимаете 1
>м-ц в такой дозе и Вы здоровы и нет никаких мед. показаний, то самое
>мягкое, что я могу сказать как медик - Вы несколько поплыли умом...
>Гипервитаминоз не такое уж приятное осложнение, а в некоторых случаях
>оно просто смертельно для организма, да и просто пожалейте митохондрии
>клеток вашего организма.
>>
>Inosine Powder
>100 grams
>Item Catalog Number: 140
>Inosine belongs to a chemical family known as purine nucleotides. It
penetrates
>cell walls of both cardiac and skeletal muscle and
>once inside promotes the manufacture of ATP, the substance in the body
that
>allows
>muscles to contract. Athletes wishing to exercise
>longer without experiencing muscle fatigue often use Inosine. Inosine also

>promotes
>the production of a substance known as 2,3-DPG
>that is necessary for the transport of oxygen molecules from the red blood
cells
>to body tissues for energy. Inosine may also be
>beneficial to the health and energy of the heart.*>
>
>Supplement Facts
>Serving Size 1 level teaspoon
> Amount Per Serving
>Inosine (hypoxanthine ribose)
> 2.9 g
>
>Dosage and Use
> 1/4 to 1/2 teaspoon taken before a workout is suggested.
>
>http://www.lef.org/newshop/items/item00140.html
>
>>
>Я лично в течении месяца жевал по 1-2 гр рибоксина в день.
>
>В результате перестала покалывать-поднывать печень.
>Эффект сохранился по сей день (прошло 2 месяца)
>
>Лецитин не дал такого результата ранее.
>
>(что у меня было не так с печенью я не знаю, но что-то ощущалось в течении
года,
>хотя размер не увеличен, пальпация не болезненная,
>глаза не жёлтые)
>>
>Отцу, ему за 70, от рибоксина вообще хорошо стало,
>заметно и стойко выросла переносимость физических нагрузок.
>И реже, менее интенсивно случаются головные боли.
>Он по 1гр рибоксина в день принимает.
>
>.Стас
>http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   roman_she***@m*****.fr 2004-06-07 11:48:15 (#163894)

Re[5]: L -карнитин.

Привет, Стас.
Судя по письму, Вы и не медик и даже близко не связаны с биологией или
фарм.химией: ну нет у меня желания, да и времени, сканировать груду
литературы или искать ссылки на уже выложенные материалы в и-нете. В
крайнем случае, посмотрите Фармакопею - там есть основные данные по
дозам. Никто не спорит - дозы пересматриваются, но все же не так, как
вам всем кажется.
И что Вам не понятно в словах "резкая стимуляция или перегрузка"?
Написано русским языком и смысл абсолютно ясен: при приеме большой дозы.
Если не совсем понятно, то подойдите и посмотрите (хотя это и не совсем
"чистый эксперимент") на "химических качков" в любом тренажерном зале -
комментарии будут излишни...
P.S. А с чего Вы взяли, что абсолютно все данные можно найти или они
были опубликованы/выложены для всеобщего обозрения? Существовали, да до
сего времени еще и есть, просто издания учебных и научных учреждений,
межотраслевые сборники, издания конференций с тиражами иногда всего в
десятки экз.
Original Message From: "Stаnislаv AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, June 07, 2004 6:41 AM
Subject: Re[4]: L -карнитин.

> Original Message > From: "2VK" <vv***@f*****.net>
> To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
> Sent: Monday, June 07, 2004 7:23 AM
> Subject: Re[3]: L -карнитин.
>
> Привет, 2VK,
>
>
> > Уважаемый Сергей,
> > несколько другими словами вы высказали ту же мысль, что пытался
сказать
> > и я: резкая стимуляция или перегрузка (даже с благими намерениями)
чаще
> > всего только сокращает жизнь. Даже если это Рибоксин.
>
> Пожалуйста подкрепите свои слова ссылками на исследования.
> И проясните, своё выражение "резкая стимуляция или перегрузка "
рибоксином, Л-карнитином.
>
> Стас
> http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-07 08:05:11 (#163770)

Re[4]: L -карнитин.

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Monday, June 07, 2004 7:23 AM
Subject: Re[3]: L -карнитин.

Привет, 2VK,

> Уважаемый Сергей,
> несколько другими словами вы высказали ту же мысль, что пытался сказать
> и я: резкая стимуляция или перегрузка (даже с благими намерениями) чаще
> всего только сокращает жизнь. Даже если это Рибоксин.

Пожалуйста подкрепите свои слова ссылками на исследования.
И проясните, своё выражение "резкая стимуляция или перегрузка " рибоксином, Л-карнитином.

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Stаnislаv AV" 2004-06-07 07:38:08 (#163761)

Re[3]: L -карнитин.

Уважаемый Сергей,
несколько другими словами вы высказали ту же мысль, что пытался сказать
и я: резкая стимуляция или перегрузка (даже с благими намерениями) чаще
всего только сокращает жизнь. Даже если это Рибоксин.
С уважением,
2VK.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, June 07, 2004 2:32 AM
Subject: Re[2]: L -карнитин.

> 7 июня 2004 г., 03:03:13,
> Добрый день(утро,вечер,ночь) 2VK
> Good day (morning,evening,night) 2VK,
>
>
>
>
> Уважаемые господа, мы, собственно, что тут обсуждаем- проблемы
> бессмертия или как лучше анаболики принимать?
> Это ведь прямо противоположные вещи. Я имею в виду простое
> логическое рассуждение- стимуляция любого органа (органеллы)
> приводит к более быстрому исчерпанию его ресурса. Реально увеличить
> продолжительность жизни препарат типа карнитина может только если
> его приемом будет компенсироваться недостача его естественно
> образующегося в организме аналога. И только до естественного
> предела. Как только вышли за эти пределы - считай, что нарушаем всю
> нормально текущую последовательность биохимических процессов.
> Возможно и не только тех, которые стоят в данной цепочке. Так при
> чем здесь долголетие. Речь должна идти только о лечении этим
> препаратом т.е. компенсации ферментопатии.
> А насчет митохондрий как раз новости проскочили.
> ===8<==============Original message text> http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=13898235&from_m=smail
> Швеция: ученые утверждают, что раскрыли одну из основных
> причин старения человека
>
> По мнению группы исследователей из Каролинского института,
> обнародовавших результаты более чем трехлетних исследований,
> решающую роль в этом процессе играют митохондрии. Точнее, изменения в
> этих клеточных структурах, которые отвечают за
окислительно-восстановительные
> реакции и обеспечивают клетки энергией. "Мы выяснили, что мутации в
> митохондриях напрямую связаны с болезнями, характерными для пожилых
людей,
> - например, остеопорозом и сердечно- сосудистыми заболеваниями", -
сообщила
> Александра Трифанович, входящая в научную группу под руководством
> профессора-генетика Нильса-Йорана Ларссона. По данным ученых, мыши с
> модифицированными генами, которые приводят к увеличению мутаций в
> митохондриях в три-пять раз, стареют в три раза быстрее, чем обычные
особи.
>
> Трифанович подчеркнула, что исследования направлены на то, чтобы
определить,
> каким образом мутации связаны с определенными болезнями, и попытаться
избавить
> в будущем человечество от этих недугов. Но уже сейчас, как указывают
> исследователи, люди могут сами продлить себе жизнь. Согласно
рекомендациям
> специалистов, необходимо следовать простым и знакомым правилам:
следить за
> питанием, заниматься физкультурой, не курить и заставлять активно
работать
> клетки мозга.
>
> News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 06:48 05.06.2004
> Источник: Генотерра
> ===8<===========End of original message text>
> ===8<==============original message text> Saturday, June 5, 2004, 4:50:45 AM, you wrote:
> L -карнитин.
> 2> Уважаемый Дмитрий,
> 2> около 25 лет тому назад мне довелось побывать на одном из
семинаров,
> 2> проходивших в Академгородке, там и были озвучены эти данные, причем
они
> 2> были получены в рамках совершенно другой работы (как бы между
прочим).
> 2> И в чем он не самый лучший препарат? Если для простого продления
жизни,
> 2> то насколько мне известно, он никогда и не рассматривался серьезно
в
> 2> этом направлении - у него была (и есть) совсем другая ниша. Тогда
его
> 2> рассматривали как препарат для продления переживаемости органов в
> 2> трансплантологии, и как прекрасный анаболик. Так его и до сего
времени и
> 2> применяют (особенно с учетом того, что при правильном раскладе его
> 2> невозможно определить при допинг-контроле).
> 2> С уважением,
> 2> 2VK.
> 2> Original Message > 2> From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
> 2> To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
> 2> Sent: Friday, June 04, 2004 9:34 AM
> 2> Subject: Re: L -карнитин.
>
>
> >> rmsf> Полторы недели назад я приобрел L-карнитин.lj
> >>
> >> о карнитине много сказано и почти всё верно, за исключением тог, на
> 2> мой взгляд,
> >> что не стоит преувеличивать его полезные эффекты.
> >> по соотношению цена/эффект - он не самый лучший препарат.
> >>
> >> уважаемый 2VK!
> >> а не подскажете, где Вы обнаружили инфу, что карнитин продлевает
жизнь
> 2> на 15-40%?
> >> я ни разу подобной не встречал и есть сомнения.
> >> Роман, а эффект не исключено связан и с холином.
> >> холин в организме превращается в ацетил-холин - важнейший
> >> медиатор-передатчик в ЦНС.
> >> от него улучшается настроение, повышается концентрация внимания и
тп.
> >> кроме того, появляются яркие сновидения - по этому можно наверное
> 2> отличить его
> >> действие от карнитина.
> >>
> >> карнозин в эксперименте продлевал жизнь мышей на 20%.
> >> вещь хорошая, но дороговатая.
> >>
> >> С уважением, Рязанов Дмитрий.
> >> > >> Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
> >> www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
> >> --
> >> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
> ===8<===========end of original message text>
>
> --
> Best regards, Kondratiev Sergey.
> С уважением, Кондратьев Сергей
> mailto:kon***@a*****.ru
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-07 07:22:16 (#163757)

Re[2]: L -карнитин.

7 июня 2004 г., 03:03:13,
Добрый день(утро,вечер,ночь) 2VK
Good day (morning,evening,night) 2VK,

Уважаемые господа, мы, собственно, что тут обсуждаем- проблемы
бессмертия или как лучше анаболики принимать?
Это ведь прямо противоположные вещи. Я имею в виду простое
логическое рассуждение- стимуляция любого органа (органеллы)
приводит к более быстрому исчерпанию его ресурса. Реально увеличить
продолжительность жизни препарат типа карнитина может только если
его приемом будет компенсироваться недостача его естественно
образующегося в организме аналога. И только до естественного
предела. Как только вышли за эти пределы - считай, что нарушаем всю
нормально текущую последовательность биохимических процессов.
Возможно и не только тех, которые стоят в данной цепочке. Так при
чем здесь долголетие. Речь должна идти только о лечении этим
препаратом т.е. компенсации ферментопатии.
А насчет митохондрий как раз новости проскочили.
===8<==============Original message texthttp://news.battery.ru/theme/science/?newsId=13898235&from_m=smail
Швеция: ученые утверждают, что раскрыли одну из основных
причин старения человека

По мнению группы исследователей из Каролинского института,
обнародовавших результаты более чем трехлетних исследований,
решающую роль в этом процессе играют митохондрии. Точнее, изменения в
этих клеточных структурах, которые отвечают за окислительно-восстановительные
реакции и обеспечивают клетки энергией. "Мы выяснили, что мутации в
митохондриях напрямую связаны с болезнями, характерными для пожилых людей,
- например, остеопорозом и сердечно- сосудистыми заболеваниями", - сообщила
Александра Трифанович, входящая в научную группу под руководством
профессора-генетика Нильса-Йорана Ларссона. По данным ученых, мыши с
модифицированными генами, которые приводят к увеличению мутаций в
митохондриях в три-пять раз, стареют в три раза быстрее, чем обычные особи.

Трифанович подчеркнула, что исследования направлены на то, чтобы определить,
каким образом мутации связаны с определенными болезнями, и попытаться избавить
в будущем человечество от этих недугов. Но уже сейчас, как указывают
исследователи, люди могут сами продлить себе жизнь. Согласно рекомендациям
специалистов, необходимо следовать простым и знакомым правилам: следить за
питанием, заниматься физкультурой, не курить и заставлять активно работать
клетки мозга.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 06:48 05.06.2004
Источник: Генотерра
===8<===========End of original message text===8<==============original message textSaturday, June 5, 2004, 4:50:45 AM, you wrote:
L -карнитин.
2> Уважаемый Дмитрий,
2> около 25 лет тому назад мне довелось побывать на одном из семинаров,
2> проходивших в Академгородке, там и были озвучены эти данные, причем они
2> были получены в рамках совершенно другой работы (как бы между прочим).
2> И в чем он не самый лучший препарат? Если для простого продления жизни,
2> то насколько мне известно, он никогда и не рассматривался серьезно в
2> этом направлении - у него была (и есть) совсем другая ниша. Тогда его
2> рассматривали как препарат для продления переживаемости органов в
2> трансплантологии, и как прекрасный анаболик. Так его и до сего времени и
2> применяют (особенно с учетом того, что при правильном раскладе его
2> невозможно определить при допинг-контроле).
2> С уважением,
2> 2VK.
2> Original Message 2> From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
2> To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
2> Sent: Friday, June 04, 2004 9:34 AM
2> Subject: Re: L -карнитин.

>> rmsf> Полторы недели назад я приобрел L-карнитин.lj
>>
>> о карнитине много сказано и почти всё верно, за исключением тог, на
2> мой взгляд,
>> что не стоит преувеличивать его полезные эффекты.
>> по соотношению цена/эффект - он не самый лучший препарат.
>>
>> уважаемый 2VK!
>> а не подскажете, где Вы обнаружили инфу, что карнитин продлевает жизнь
2> на 15-40%?
>> я ни разу подобной не встречал и есть сомнения.
>> Роман, а эффект не исключено связан и с холином.
>> холин в организме превращается в ацетил-холин - важнейший
>> медиатор-передатчик в ЦНС.
>> от него улучшается настроение, повышается концентрация внимания и тп.
>> кроме того, появляются яркие сновидения - по этому можно наверное
2> отличить его
>> действие от карнитина.
>>
>> карнозин в эксперименте продлевал жизнь мышей на 20%.
>> вещь хорошая, но дороговатая.
>>
>> С уважением, Рязанов Дмитрий.
>> >> Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
>> www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
>> --
>> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-06-07 03:26:20 (#163713)