Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

L -карнитин.

Привет всем

Полторы недели назад я приобрел L-карнитин.lj Строго говоря, этот препарат
содержит не только 0,25 гр. L-карнитинаlj в капсуле, но так же в каждая
капсула содержит 0,4 гр. холина и сколько-то мг. витаминаlj В1. Купил
эксперимента ради и без ожидания, что эффект будет заметен. Штука не
дешевая, 96 грн. (18 баксов)/100 табл. Однако именно с этим препаратом я
связываю значительное улучшение в качестве своей жизни произошедшее за эти
последние 2 недели, в связи, с чем предлагаю обсудить этот препарат в нашем
сообществе.

Под улучшением качества жизни я понимаю следующее:

Мне 25 лет. Я, по жизни, человек активный, можно даже сказать проактивный.
Однако года полтора назад столкнулся с проблемой ?хронической усталости?.
Под ?хронической усталостью? я понимаю отсутствие драйва и полный пофигизм.
Т.е. все что бы не делал не получалось само собой, а только с помощью
волевых усилий. В эту категорию попадали практически все виды деятельности,
начиная с уборки в квартире, похода в супермаркет и заканчивая выполнением
служебных обязанностей, и типично увеселительные способы время провождения
(кино, прогулки). Среди не многих вещей, которыми мне легко и просто
удавалось заниматься, остались компьютерные игры здоровый сон J. Конечно,
это не подразумевает, что я перестал выносить мусор, ходить в магазин и
бросил работу, однако выполнение всех этих дел требовало значительных
волевых усилий, что не так интересно.

Так вот, практически сразу (в течение 3 дней) я почувствовал прилив сил и
вышеупомянутого драйва. Это тем более странно, поскольку одновременно с
приемом L-карнитина я сел на диету, дабы уменьшить свой вес. По опыту
прошлых лет я точно знаю, что мой организм реагирует на такие секвестры
маршами протеста, т.е. задача для L-карнитина была даже усложнена.

Должен сказать, что я принимаю значительное кол-во препаратов, однако я
ощущаю эффект только от двух (L-карнитина и мелатонина).

Lef.org (http://www.esculape.com/bricabrac/toptenlifeextensiondrugs.html),
кстати, поместил L-карнитин (точнее они пишут о ацетил-L-карнитин, но тот
же Леф в своих других статьях не делает разницы между этими 2мя
препаратами) на 2 место в своем рейтинге препаратов для продления жизни.

Посему вопрос к участникам:
1. Кто еще что либо слышал об L-карнитине?
2. Возможно ли что эти мои ?спецэффекты? объясняются присутствием холина
в препарате? В принципе, у меня будет возможность это проверить сей
феномен в будущем ? я заказал в американском он-лайн магазине чистый
L-карнитин, без добавок (Кстати я там же видел и L-карнозин по 0,5
у.е./грамм, кажется Дмитрий интересовался этим препаратом)
3. Какие есть данные о приросте продолжительности жизни? (Лефовский
рейтинг этот аспект не освещает).

С ув., Роман Шеин.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   roman_she***@m*****.fr Thu, 3 Jun 2004 09:37:10 +0300 (#160972)

 

Ответы:

Давно известный препарат (карнитин), широко применяется в медицине,
эффекты, описанные Вами - его работа. Сев на диету, Вы наоборот облегчил
его работу. Спортсмены от него в восторге, кстати, как и медики.
Единственный недостаток - дороговизна, как для нас. Кстати, так как вы с
"самостийной", не подскажите где брали: необходим моим пациентам. Про
продолжительность жизни у людей пока рано говорить - слишком мала
статистика, а у животных - до 40% (диапазон 15-40%%). Так что особо и
обсуждать нечего. Да, при совместном применении с мелатонином происходит
усиление действия...
С уважением,
2VK.
Original Message From: <roman_she***@m*****.fr>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, June 03, 2004 9:37 AM

препарат

каждая

я

эти

нашем

проактивный.

усталости?.

пофигизм.

деятельности,

выполнением

провождения

Конечно,

и

сил и

с

секвестры

я

(http://www.esculape.com/bricabrac/toptenlifeextensiondrugs.html),

тот

жизни.

холина

сей

чистый

0,5

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Thu, 3 Jun 2004 10:38:13 +0300 (#160986)

 

о карнитине много сказано и почти всё верно, за исключением тог, на мой взгляд,
что не стоит преувеличивать его полезные эффекты.
по соотношению цена/эффект - он не самый лучший препарат.

уважаемый 2VK!
а не подскажете, где Вы обнаружили инфу, что карнитин продлевает жизнь на 15-40%?
я ни разу подобной не встречал и есть сомнения.

Роман, а эффект не исключено связан и с холином.
холин в организме превращается в ацетил-холин - важнейший медиатор-передатчик
в ЦНС.
от него улучшается настроение, повышается концентрация внимания и тп.
кроме того, появляются яркие сновидения - по этому можно наверное отличить его
действие от карнитина.

карнозин в эксперименте продлевал жизнь мышей на 20%.
вещь хорошая, но дороговатая.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Fri, 4 Jun 2004 12:34:57 +0600 (#161755)

 

Уважаемый Дмитрий,
около 25 лет тому назад мне довелось побывать на одном из семинаров,
проходивших в Академгородке, там и были озвучены эти данные, причем они
были получены в рамках совершенно другой работы (как бы между прочим).
И в чем он не самый лучший препарат? Если для простого продления жизни,
то насколько мне известно, он никогда и не рассматривался серьезно в
этом направлении - у него была (и есть) совсем другая ниша. Тогда его
рассматривали как препарат для продления переживаемости органов в
трансплантологии, и как прекрасный анаболик. Так его и до сего времени и
применяют (особенно с учетом того, что при правильном раскладе его
невозможно определить при допинг-контроле).
С уважением,
2VK.
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Friday, June 04, 2004 9:34 AM

мой взгляд,

на 15-40%?

медиатор-передатчик

отличить его

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 5 Jun 2004 03:50:45 +0300 (#162488)

 

7 июня 2004 г., 03:03:13,
Добрый день(утро,вечер,ночь) 2VK
Good day (morning,evening,night) 2VK,

Уважаемые господа, мы, собственно, что тут обсуждаем- проблемы
бессмертия или как лучше анаболики принимать?
Это ведь прямо противоположные вещи. Я имею в виду простое
логическое рассуждение- стимуляция любого органа (органеллы)
приводит к более быстрому исчерпанию его ресурса. Реально увеличить
продолжительность жизни препарат типа карнитина может только если
его приемом будет компенсироваться недостача его естественно
образующегося в организме аналога. И только до естественного
предела. Как только вышли за эти пределы - считай, что нарушаем всю
нормально текущую последовательность биохимических процессов.
Возможно и не только тех, которые стоят в данной цепочке. Так при
чем здесь долголетие. Речь должна идти только о лечении этим
препаратом т.е. компенсации ферментопатии.
А насчет митохондрий как раз новости проскочили.
===8<==============Original message texthttp://news.battery.ru/theme/science/?newsId=13898235&from_m=smail
Швеция: ученые утверждают, что раскрыли одну из основных
причин старения человека

По мнению группы исследователей из Каролинского института,
обнародовавших результаты более чем трехлетних исследований,
решающую роль в этом процессе играют митохондрии. Точнее, изменения в
этих клеточных структурах, которые отвечают за окислительно-восстановительные
реакции и обеспечивают клетки энергией. "Мы выяснили, что мутации в
митохондриях напрямую связаны с болезнями, характерными для пожилых людей,
- например, остеопорозом и сердечно- сосудистыми заболеваниями", - сообщила
Александра Трифанович, входящая в научную группу под руководством
профессора-генетика Нильса-Йорана Ларссона. По данным ученых, мыши с
модифицированными генами, которые приводят к увеличению мутаций в
митохондриях в три-пять раз, стареют в три раза быстрее, чем обычные особи.

Трифанович подчеркнула, что исследования направлены на то, чтобы определить,
каким образом мутации связаны с определенными болезнями, и попытаться избавить
в будущем человечество от этих недугов. Но уже сейчас, как указывают
исследователи, люди могут сами продлить себе жизнь. Согласно рекомендациям
специалистов, необходимо следовать простым и знакомым правилам: следить за
питанием, заниматься физкультурой, не курить и заставлять активно работать
клетки мозга.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 06:48 05.06.2004
Источник: Генотерра
===8<===========End of original message text===8<==============original message textSaturday, June 5, 2004, 4:50:45 AM, you wrote:
L -карнитин.

===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 7 Jun 2004 03:32:00 +0400 (#163713)

 

Уважаемый Сергей,
несколько другими словами вы высказали ту же мысль, что пытался сказать
и я: резкая стимуляция или перегрузка (даже с благими намерениями) чаще
всего только сокращает жизнь. Даже если это Рибоксин.
С уважением,
2VK.
Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, June 07, 2004 2:32 AM

окислительно-восстановительные

людей,

сообщила

особи.

определить,

избавить

рекомендациям

следить за

работать

семинаров,

они

прочим).

жизни,

в

его

времени и

жизнь

тп.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 7 Jun 2004 06:23:03 +0300 (#163757)

 

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Monday, June 07, 2004 7:23 AM

Привет, 2VK,

Пожалуйста подкрепите свои слова ссылками на исследования.
И проясните, своё выражение "резкая стимуляция или перегрузка " рибоксином, Л-карнитином.

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Stаnislаv AV" Mon, 7 Jun 2004 07:41:16 +0400 (#163761)

 

Привет, Стас.
Судя по письму, Вы и не медик и даже близко не связаны с биологией или
фарм.химией: ну нет у меня желания, да и времени, сканировать груду
литературы или искать ссылки на уже выложенные материалы в и-нете. В
крайнем случае, посмотрите Фармакопею - там есть основные данные по
дозам. Никто не спорит - дозы пересматриваются, но все же не так, как
вам всем кажется.
И что Вам не понятно в словах "резкая стимуляция или перегрузка"?
Написано русским языком и смысл абсолютно ясен: при приеме большой дозы.
Если не совсем понятно, то подойдите и посмотрите (хотя это и не совсем
"чистый эксперимент") на "химических качков" в любом тренажерном зале -
комментарии будут излишни...
P.S. А с чего Вы взяли, что абсолютно все данные можно найти или они
были опубликованы/выложены для всеобщего обозрения? Существовали, да до
сего времени еще и есть, просто издания учебных и научных учреждений,
межотраслевые сборники, издания конференций с тиражами иногда всего в
десятки экз.
Original Message From: "Stаnislаv AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Monday, June 07, 2004 6:41 AM

сказать

чаще

рибоксином, Л-карнитином.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Mon, 7 Jun 2004 07:07:35 +0300 (#163770)

 

Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>

Добрый день,

Получается трепаться Вы горазды, а цифры и ссылки не знаете?
В

Судя по всему, Вы не ответили на мой вопрос:

рибоксин сокращает ПЖ здорового человека, в дозировке,
предложенной Дмитрием?)
И проясните, своё выражение "резкая стимуляция или перегрузка " рибоксином, Л-карнитином.

Какой именно дозы? И что такое "перегрузка", как проявляется "перегрузка"?

Качки так прут на рибоксине? :-)

Раз данных нет - то это Ваши догадки?

--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Stаnislаv AV" Mon, 7 Jun 2004 16:47:13 +0400 (#164170)

 

8 июня 2004 г., 04:45:18,
Добрый день(утро,вечер,ночь)
Good day (morning,evening,night)

P.S. С точки зрения врача все эти рассуждения по поводу пользы
массированных доз анаболических препаратов просто смешны. Не
выдерживают элементарной критики.
Да и, вообще, о доказанном влиянии на продолжительность жизни
каких-либо веществ можно серьезно говорить только после массовых
когортных исследований, а не на основании группы из 20-30 особей.
Счет должен идти на сотни тысяч. Например, именно на таких цифрах
было доказано влияние внешнего холестерина на развитие ИБС.
У кого-нибудь есть статистика сколько живут профессиональные
спортсмены или хотя бы "качки"?
===8<==============original message text>> И что Вам не понятно в словах "резкая стимуляция или перегрузка"?

Дозы на все препараты указаны в официальных фармацевтических
справочниках. Установление ТЕРАПЕТИЧЕСКОЙ дозы подразумевает, что
при ее превышении начинают проявляться токсические эффекты. Если
этого нет, то дается специальная оговорка. Из всех подобного вида
веществ навскидку я знаю подобную оговорку только у В15. Но и она
под сомнением.
Какие именно последствия развиваются при превышении дозы препарата
указано в учебниках по фармакологии и в токсикологических
справочниках. Невозможно их содержание изложить в рамках данной
конфы. Найдите эти источники в библиотеке и почитайте сами. Это
азы. Естественно, дается усредненная доза на средний вес.
Корректирует дозу врач исходя из знания физиологии человека.

Ага, пока молодые!
===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Tue, 8 Jun 2004 05:14:20 +0400 (#164649)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, June 08, 2004 5:14 AM

Эй, Дмитрий, ты у наc теперь профессиональный качёк, народ говорит :-)

Надо ли говорить, что качки, которые "химичатся" - используют анаболические стероиды,
гормон роста, инсулин, аминокислоты на худой
конец и ударно тренируются и питаются избыточно белковой составляющей, как это
можно приводить в пример-доказательство в нашем
случае, я никак не пойму.

Вопрос так и остался без ответа:

рибоксин сокращает ПЖ здорового человека, в дозировке,
предложенной Дмитрием?)

Судя по всему, Вы не ответили на мой вопрос:

рибоксин сокращает ПЖ здорового человека, в дозировке,
предложенной Дмитрием?)

--
С уважением, Станислав .
.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Stаnislаv AV" Tue, 8 Jun 2004 06:07:12 +0400 (#164665)

 

Стас, не спорь с ними.
люди, которые в одном контексте употребляют понятия: рибоксин и гипервитаминоз,
анаболики, качки и т.п., и у которых одно доказательство: я врач, а ты чмо, -
безнадёжны :)
никаких толковых ссылок они никогда не пришлют...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Tue, 8 Jun 2004 10:36:47 +0600 (#164707)

 

Hello, Stаnislаv!
You wrote to "science.news.bessmertie (4027300)" <i_artyuh***@f*****.ru> on Mon,
7 Jun 2004 16:47:13 +0400:

[Sorry, skipped]

Ну, Стас, так тоже требовать нельзя! А то можно и у Дмитрия
добиваться " а где сказано, что рибоксин увеличивает ПЖ здорового
человека в предлагаемой вами дозировке?!"

Полагаю, все согласятся, что _передоз_ любого средства, как бы
хорошо оно не действовало в _разумных_ дозах скорее всего будет
вреден. Вопрос другой - где делать талию между дозами разумными
и излишними, причём в условиях практически полного отсутствия
данных о влиянии любых средств на ПЖ _человека_. В современной
медицине господствует осторожный подход - по принципу "не навреди"
Этой же позиции придерживается и 2VK - вполне законная позиция.

Вообще, 2all: господа, будте доброжелательны друг к другу! Просто
неприятно читать все эти "Вы ни черта не понимаете и в медицине и в
биохимии" и "без комментариев и без уважения" :( :( :(

Evitetis Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Igor Artyuhov" Tue, 8 Jun 2004 12:30:50 +0400 (#164908)

 

9 июня 2004 г., 09:54:26,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Igor Artyuhov
Good day (morning,evening,night) Igor,

Tuesday, June 8, 2004, 12:30:50 PM, you wrote:
L -карнитин.
===8<==============original message textTuesday, June 8, 2004, 12:30:50 PM, you wrote:

Чаще всего официальная токсическая дозировка в 5-10 раз превышает
терапевтическую максимальную. Но, как говорится, бывают
варианты...

Обычно фирма, которая выпускает новый препарат в продажу для
широкого применения проводит такие исследования. Доза-то ведь не с
потолка назначается. Т.е. в я уже повторно напоминаю, что если
УКАЗАНА ДОЗИРОВКА препарата, то это обычно значит, что исследования
ПРОВЕДЕНЫ и ТОКСИЧЕСКИЙ ПОРОГ ЕСТЬ И ИЗВЕСТЕН. Другое дело,
что эти данные есть только в малодоступных источниках. Но они
в обычной практике и не нужны.

Вообще, говорить об использовани дозировок близких к дозам,
которые наносят вред клеткам или организму в контексте увеличения
продолжительности жизни.... несколько странно ;-)
И, прошу без обид, но это все тут уже неоднократно писалось
разными словами ;-)

===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 9 Jun 2004 10:31:28 +0400 (#165724)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Привет Сергей!

Будем рассматривать конкретно то, с чего начали, а не ссылаться на то, что не
имеет онтношения к нашим "баранам" :-)

Никаких обид, только вопрос:
И так, РИБОКСИН (инозин), Дмитрий предлагает его длительное профилактическое
употребление в дозировках около 1,5г в сутки в 2-3
приёма.

Какая дозировка рибоксина наносит вред клеткам здорового взрослого человека и
если наносит, то в течении какого срока?

Если нет данных о токсичности и серьёзных побочных РИБОКСИНА (диарея, аллергия
- не в счёт, это индивидуальная непереносимость) в
такой дозировке, то давате прекратим безосновательные драматизации.

Дмитрию:
(по поводу отсутствия янтарки на ЛЭФ)

Вот обрати внимание, витамин Е в их комплексах представлен в форме d-alpha tocopherol
succinate
(сукцинат - соль янтарки)
http://search.lef.org/src-cgi-bin/MsmFind.exe?QUERY_ENCODING=UTF-8&QUERY=succinate&CFGNAME=MssFind%2Ecfg&MEDIA_TYPE=0&AND_ON=Y&ALLCA
TS=X&AGE_WGT=0&NO_DL=X&AGE_WGT=0&CAT_KEY=6&BACK_FIRST_CAT_NUM=0
Ещё цинк в форме - Zinc succinate

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/

РИБОКСИН (Riboxinum) Инозин*
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ

Антигипоксическое, антиаритмическое, анаболическое За счет субстратного стимулирования
синтеза адениновых нуклеотидов оказывает
положительное влияние на обменные процессы в миокарде -- повышает активность ряда
ферментов цикла Кребса и энергетический баланс,
увеличивает силу сокращений сердца и способствует более полному расслаблению
миокарда в диастоле (связывает ионы кальция, попавшие в
цитоплазму в момент возбуждения клетки), в результате чего возрастает ударный
объем, улучшает кровоснабжение тканей, в том числе
коронарное кровообращение, снижает агрегацию тромбоцитов, активирует регенерацию
тканей (особенно миокарда и слизистой оболочки ЖКТ)

ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ

ИБС (инфаркт миокарда, стенокардия, нарушения сердечного ритма), врожденные и
приобретенные пороки сердца, кардиомиопатии различного
генеза, дигиталисная интоксикация, миокардит, дистрофия миокарда (на фоне тяжелых
физических нагрузок, инфекционного и эндокринного
генеза), заболевания печени (острые и хронические гепатиты, цирроз печени, алкогольные
и лекарственные повреждения печени, жировая
дистрофия печени), язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, порфирия,
лучевая лейкопения (профилактика)

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

Гиперчувствительность, подагра

ОГРАНИЧЕНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ

Почечная недостаточность

ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ

Тахикардия, обострение подагры, гиперемия и зуд кожи, аллергические реакции

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗЫ

Детям внутрь по 0,2 г 3^4 раза в день

В/в струйно или капельно (40-60 капель в минуту) -- по 200 мг 1 раз в день, при
хорошей переносимости --400 мг 1-2 раза в день в
течение ID-15 дней Внутрь -- по 0,6 г/сутки, в течение 2-3 дней дозу увеличивают
до 1,2-2,4 г/сутки, разделенных на 3 приема, курс
лечения -- 4-12 нед, при уропорфирии -- по 0,8 г/сутки
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Stаnislаv AV" Wed, 9 Jun 2004 11:48:32 +0400 (#165797)

 

10 июня 2004 г., 12:19:38,
Добрый день(утро,вечер,ночь) Stаnislаv AV
Good day (morning,evening,night) Stаnislаv,

===8<==============original message textWednesday, June 9, 2004, 11:48:32 AM, you wrote:
Рибоксин.

не

и

Терапевтическая доза считается по справочникам до 2,4 г. в
сутки. Поразумевается, что в течение курсового периода (до
3-х месяцев) его применять можно без особых опасений.
Что-то помешало увеличить дозировку или длительность курса.
Эти данные скорее всего есть в лаборатории и клинике
проверявших данный препарат.
При отсутствии точных данных можно руководствоваться общими
закономерностями биохимии человека. Какие именно
неприятные моменты применения рибоксина можно предположить:
- длительная стимуляция данного звена биохимической цепочки
может привести к более раннему отказу
задействованных механизмов в будущем.
В конечном итоге применение рибоксина, видимо,
ведет к ускорению ряда обменных процессов
клетки, что и приведет к более раннему
изнашиванию ДНК и других органелл.
- стимулируются не только нормальные клетки, но и
патологические, что может привести к усиленной
пролиферации опухолевых клеток, с чем может
не справиться имунная система... результат-
более раннее развитие опухолей.
- скорее всего, при длительном применении данного препарата
возможны проявления синдрома отмены.
Естественно все это в доклинических формах. Но мы и не
лечение заболеваний обсуждаем, а продление функционирования
полностью практически здорового организма.
Все вышеизложенное - мои соображения. Пожалуйста, критикуйте,
но обоснованно.

Основания, к сожалению, есть. Возможно, каждый препарат,
который рекомендуется для применения в качестре
геропротектора стоит подвергать, может и не в такой форме,
но сходному всестороннему обсуждению.

===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Thu, 10 Jun 2004 19:40:29 +0400 (#167143)

 

неправда ваша :)
ибо: "теория друг мой сера, но зелено вечное древо жизни" :)
надо найти инфу на эксперименты, скажем, на мышках, которые бы на практике показали...
вот и всё.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Fri, 11 Jun 2004 13:48:30 +0600 (#167588)

 

А если на мышках -- класс, а на кошках -- отрицательно и полный вред ?
"Древо жизни" -- только люди.

показали...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Леонов Сергей" Fri, 11 Jun 2004 13:52:25 +0400 (#167837)

 

Неправда ВАША!
Ни один эксперимент на животных НЕЛЬЗЯ бездумно применять к
человеку/переносить на человека.
Простейшие примеры:
аспирин - у крыс вызывает развитие опухолей;
CS - не действует как слезоточивое вещество на собак, для кошек доза раз
в 5 меньше, чем для человека;
талидомидные (талитомодные - встречается разное описание) дети -
тератогенный эффект на животных (мышах) вначале даже не определили.
Действие хинина на малярийные плазмодии в пробирке с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ
кровью - действующая доза более чем в 100 раз выше терапевтической для
человека, т.е., даже клеточная культура человека не всегда годиться для
прямой экстраполяции.
И кстати, предлагающая сторона всегда должна приводить убедительные
доказательства для ниспровергания каких либо действующих доз известных
препаратов или продвижения новинок, но никак не наоборот...
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Friday, June 11, 2004 10:48 AM

качестре

форме,

практике показали...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 12 Jun 2004 06:22:58 +0300 (#168284)

 

какой умный человек этот господин 2VK :)

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 12 Jun 2004 12:03:21 +0600 (#168315)

 

Я тут спрашивал чем можно подавить метастазы. Потом сам залез в инет и
посмотрел. Да еще в статье про Альфа-фенопротеин выставленной Дмитрием в
самом конце указанно что этот белок может селективно доставлять в раковые
клетки препараты использующиеся в химиотерапии. В инете есть целая статья на
эту тему:

gh ВЫНУЖДЕННОЕ САМОУБИЙСТВО РАКОВЫХ КЛЕТОК, ИЛИ В ДВУХ ШАГАХ ОТ
ЛЕКАРСТВА ОТ РАКА
Новосибирск , АООТ "Новосибирский завод медицинских препаратов"
04.11.2000 Российские ученые предложили новый принцип уничтожения
клеток. Этот принцип они реализовали в уникальной разработке, позволяющей
заставить раковую клетку покончить жизнь самоубийством без каких-либо
последствий для организма. Для создания лекарства, столь необходимого
человечеству, требуется 3-4 года и 8-10 млн. долларов, то есть нужен
серьезный стратегический инвестор.
Автор работы: кандидат биологических наук, заведующий отделением
биотехнологии Пак Владимир Николаевич , Новосибирск

Дополнительную информацию можно узнать здесь:
mailto:%20p***@o*****.ru
Фотографии и рисунки:
Ключевые слова:

Природа предусмотрела все, в том числе и механизмы исцеления
организма. И нередко задача исследователя состоит в том, чтобы разгадать эти
механизмы и научиться использовать их во благо человека. Когда это удается
сделать, то на свет появляются новые лекарства или подходы к лечению.

Но может ли Природа что-то подсказать для решения самой волнующей
проблемы человечества - излечения от рака? Такая подсказка есть, и
называется она "апоптоз" (запрограммированная клеточная гибель). Достаточно
сказать, что путем апоптоза совершенно безболезненно и без внутренней
интоксикации "рассасываются" клетки промежуточных органов у развивающегося
эмбриона человека (например, жабры и хвосты).

Во взрослом организме тоже ежедневно самоуничтожаются миллиарды старых
клеток, материал которых идет на строительство новых, а мы этого даже и не
замечаем, поскольку это естественный и безболезненный процесс, придуманный
Природой и обкатанный эволюцией. Апоптоз в настоящее время активно изучают
во всем мире. Известно, что при апоптозе разрушаются мембраны
внутриклеточных структур, например митохондрий, а клеточная мембрана
остается целой. В этом случае клетка буквально пожирает сама себя изнутри
без каких-либо последствий для организма, то есть технология переработки
клетки безотходна. Этот процесс и называется апоптозом.

Российские ученые решили использовать механизм апоптоза и заставить
раковую клетку покончить жизнь самоубийством. В этой работе принимали
участие несколько крупных научных и медицинских учреждений: институт
биоорганической химии СО РАН, ГНЦ "Вектор" (п. Кольцово), Муниципальная
легочная хирургическая больница (Новосибирск), НПФ "Медицинские технологии"
(Курган), НИИ Клинической и экспериментальной иммунологии АМН (Новосибирск).
Всей работой руководит инициатор исследования, кандидат биологических наук,
заведующий отделением биотехнологии АООТ "Новосибирский завод медицинских
препаратов" Пак Владимир Николаевич.

Чтобы запустить механизм апоптоза клетки, достаточно вскрыть мембраны
входящих в нее структур, например митохондрий. Ученые подобрали такие
вещества, которые могут это делать (кстати, это известные лекарственные
средства, которые прежде не применяли в противоопухолевой терапии). Теперь
надо было доставить их в раковую клетку. И здесь подсказку дала Природа.
Оказалось, что в опухолевые клетки может легко проникать человеческий белок
альфа-фетопротеин. Если использовать его как почтальона, то он, подобно
троянскому коню, доставит необходимые вещества точно по адресу - прямо в
раковую клетку, и она приступит к самоубийству. К слову сказать, таким
образом можно инициировать самоуничтожение разных клеток, если удастся к
каждому их типу подобрать своего почтальона, доставляющего необходимые
вещества.

Белок альфа-фетопротеин изготавливают из абортивной крови, поэтому
понятно, что его стоимость достаточно высока. Другие компоненты будущего
лекарства, которые собственно и вызывают апоптоз, тоже не из дешевых. Однако
в целом себестоимость потенциального лекарства будет значительно ниже, чем у
химиопрепаратов и импортных лекарств.

Препарат не проходил полной программы испытаний, которую
предусматривают наши стандарты (на это нет денег). Однако, поскольку в
состав препарата входят известные лекарственные средства, безопасность
которых доказана и не вызывает сомнений, его применяли для лечения
нескольких пациентов с онкопатологией 4-й клинической группы (по их просьбе
и с их информированного согласия). Врачи оценили результаты как очень
хорошие. (Они опубликованы в Тезисах 8-й международной конференции "Новые
информационные технологии в медицине и экологии", Украина, Крым, Гурзуф,
1-10 июня 2000г.).

Ученые даже придумали название будущему препарату - "Редуцин". Однако
чтобы внедрить эту удачную разработку, то есть сделать лекарство, которое
появится в больницах, требуется 3-4 года и 8-10 млн. долларов. Понятно, что
ученым это не под силу, поэтому они приглашают партнера для завершения,
безусловно, полезного и очень важного дела.

Плюс еще любопытная информация по приминению смеси витаминов B12 и С в
больших дозах

Россия: витамины B12b и C убивают раковые клетки

Российские ученые выяснили, что смесь витаминов в больших дозах B12b и
С разрушает ДНК раковых клеток, после чего они погибают. Эти соединения
избирательно накапливаются в опухолевых клетках и вызывают их гибель.
Витамин В12 - самый сложный из витаминов. Это громадная молекула, содержащая
атом кобальта. Его не вырабатывают ни растения, ни животные; только
некоторые микроорганизмы синтезируют В12, в том числе живущие в кишечнике.
В12 откладывается в печени. Аскорбиновой кислотой, в отличие от В12, наш
организм себя не обеспечивает и не накапливает ее, поэтому аскорбинку
приходится получать с пищей. Чтобы не развилась цинга, достаточно 10
миллиграмм в сутки, в 33 раза больше, чем доза витамина В12. Разумеется,
чтобы эти витамины начали разрушать ДНК опухолевых клеток, нужны гораздо
большие дозы. Ученые проводили опыты на культурах клеток разных опухолей,
мышиных и человеческих. Через сутки после добавления витаминов почти 70%
раковых клеток погибли, а 90% оставшихся не могли делиться.
Противоопухолевым действием обладает только комплекс витаминов, по
отдельности они для клеток не токсичны даже в больших концентрациях. Работа
получила финансовую поддержку Московского Правительства в рамках программы
по онкологии.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "MARK AVRELIY" Sat, 12 Jun 2004 17:52:32 +0400 (#170781)

 

у меня такой вот вопрос. Чем можно подавить распространение метостаз, если
они уже начались? Я понимаю, что селен-актив помогает для профилактики, а
нет ли каких новых исследований, а главное препаратов, которые можно было бы
купить?
Просто один из давних клиентов нашего химмагазина заболел раком. Вот и
думаем чем бы помочь. Я на вскидку посоветовал есть селен-актив таблеток по
6 в день, и попить угля активированного, так как при химической терапии рака
надо помогать почкам и печене очищать кровь.
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "MARK AVRELIY" Fri, 11 Jun 2004 15:04:02 +0400 (#170786)

 

уважаемые, не понятно, почему в таких серьёзных случаях ищем советов у интернет-знакомых,
даже если они немного понимают в биологии.
конечно же нужно искать специалистов.
понятно, что многие из них и сами мало что смыслят и халатно относятся к своим
обязанностям (особенно сегодня, когда демократия, кажется, всех развратила),
но иного пути нет.
значит надо обойти 5-10 спецов...

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм и трансгуманизм.
www.bessmertie.ru www.transhumanism.ru Dmit***@b*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2004 16:13:59 +0600 (#171030)

 

К сожалению я не специалист в области медицины и биологии. Я немогу дать стоящего
ответа на этот вопрос или посоветовать специалиста.

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie" <oni***@m*****.ru> (563079)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2004 13:48:19 +0400 (#171062)

 

Ну что я могу сказать. Дело в том, что знакомых медиков у этого человека
хоть отбавляй (мы сами снабжаем НИИ Онкологии в Томске разными препаратами),
но обычный ответ на такой вопрос от медиков - это смерть. Поэтому меня и
поросили разузнать. В принципе тот же Альфа-фенопротеин, который указывался
в статье в Инете испытывался на АООТ "Новосибирский завод медицинских
препаратов", а это несколько часов езды на машине из Томска. Возможно это и
поможет.
MARK
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Wednesday, June 16, 2004 2:13 PM

интернет-знакомых,

своим

развратила),

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "MARK AVRELIY" Wed, 16 Jun 2004 18:58:42 +0400 (#171207)

 

Уважаемый Дмитрий!
В 90-х годах я занимался L-карнозином и мне попалось сообщения японцев ( к
сожалению, я его не могу найти, оно было передано по факсу) об успешном
лечении не слишком сложных форм рака этим препаратом (рак лёгкого, рак кожи,
рак молочной железы). По просьбе одного моего знакомого я достал ему этот
препарат, и и он успешно перенёс операцию рака прямой кишки, после чего
метастазов не было. У нас в России этот препарат разрешен Минздравом лишь в
форме капель для глаз как средство против катаракты, но реально это препарат
гораздо боле широкого диапазона. Исследованиям его действия на нервную
систему и в качестве антиоксиданта посвящена очень содержательная монография
проф. А. А. Болдырева "L-карнозин." Тогда этот препарат мне доставали по
10уе за грамм, сейчас есть возможность привезти его в капсулах 100х500 мг.
При лечении рака рекомендуют его есть по 2 капсулы в день, так что одной
банки на курс хватит.
Если это Вас заинтересует, могу помочь его достать. Поищите также в
Интернете.
Борис Режабек.
Original Message From: Дмитрий А. Рязанов <Dmit***@b*****.ru>
To: science.news.bessmertie (3712503) <inr***@i*****.ru>
Sent: Wednesday, June 16, 2004 2:13 PM

интернет-знакомых,

своим

развратила),

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Sat, 19 Jun 2004 23:26:22 +0400 (#173672)

 

Original Message From: "Журавлёв" <inr***@i*****.ru>

Здравствуйте!

Это кстати эндогенное вещество, если кто не в курсе.

(рак лёгкого, рак кожи,

Интересно.
Л-карнозин вообще проявляет массу оздоровительно-омолаживающих действий в организме
Но ещё и рак помогает вылечить...
Сам по себе он наверное иммунную систему усиливает, таким образом сам организм
эффективнее борется с раковыми клетками.

По просьбе одного моего знакомого я достал ему этот

Угу, катаракту, в Европе во всю начали продвигать это дело...
Один из участников нашего форума сообщил, что в опытах на культуре фибробластов,
карнозин сдвигал предел Хейфлика на +25%.
Но не менее важным свойством карнозина является его способность помогать организму
избавляться от гликозированных белков.

Тогда этот препарат мне доставали по

Да, я на http://www.lef.org читал, что меньшее количество карнозина организм
успевает перерабатывать с помощью карнозиназы.
В общем вещество достаточно уникальное по совокупности полезных свойств и насколько
мне известно, отсутствию побочек.
Правда и стОит немного уникально.

Я заказываю для профилактических целей комплекс с карнозином, липамидом, ацетил-л-карнитином,
вот он короче:
http://www.lef.org/newshop/items/item00670.html
Supplement Facts
Serving Size 6 capsules

Servings Per Container 30

Amount Per Serving
Acetyl-L-carnitine
2000 mg
Carnosine
1000 mg
Nettle leaf extract
1000 mg
Biotin
3000 mcg
Alpha lipoic acid
300 mg
Quercetin (water-soluble)
150 mg
Stephania tetrandra extract
600 mg
Benfotiamine
150 mg
Zinc
15 mg
Other ingredients: gelatin and water.
Dosage and Use
Six capsules daily is recommended
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Stаnislаv AV" Sun, 20 Jun 2004 01:08:00 +0400 (#173719)

 

16 июня 2004 г., 23:03:45,
Добрый день(утро,вечер,ночь) MARK AVRELIY
Good day (morning,evening,night) MARK,

Friday, June 11, 2004, 3:04:02 PM, you wrote:
вопрос
===8<==============original message textFriday, June 11, 2004, 3:04:02 PM, you wrote:
вопрос

бы

по

Что действительно может помочь- это резкая и
кардинальная смена образа жизни. Необходимо полностью
выпасть из обычных жизненных условий. Предпочтительна жизнь
на природе. Если позволяет состояние- рекомендован
физический труд, тяжелые условия жизни.
На лекарства надежда слабая. Важно, чтобы сработала
собственная имунная система. Но, проверяться надо
регулярно. Помешает ли проводимое лечение в такой
ситуации сказать не могу. Но, лично видел примеры, когда
люди с достоверно подтвержденными злокачественными
опухолями жили долго и без метастазов. Есть
подтверждения этому и в литературе.
Но, правильно поймите, это не рекомендация всем
больным так поступать. Лечиться необходимо в
специализированных отделениях или диспансерах.
===8<===========end of original message text--
Best regards, Kondratiev Sergey.
С уважением, Кондратьев Сергей
mailto:kon***@a*****.ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2004 23:14:32 +0400 (#171606)

 

В данном случае я бы посоветовал Вам не заниматься маразмом и абсолютной
ерундой, не тянуть зря время (для него это потеря жизни), а отправить
его в онкодиспансер как минимум - советую как медик.
Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Friday, June 11, 2004 2:04 PM

если

профилактики, а

было бы

таблеток по

терапии рака

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Thu, 17 Jun 2004 02:06:54 +0300 (#171739)

 

Он уже и так находится в НИИ Онкологии. Просто дополнительная информация не
помешает. Иногда информация может стоить жизни....
Original Message From: "2VK" <vv***@f*****.net>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Thursday, June 17, 2004 3:06 AM

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "MARK AVRELIY" Thu, 17 Jun 2004 18:41:03 +0400 (#172248)

 

Марк,
для дополнительной информации нет необходимых данных, это во-первых, а
во-вторых, не думаю, что в Томске (я так понял, он находится там)
настолько уж плохие специалисты (что бы не заявляли некоторые "великие
деятели")... Информация может стоить жизни, но чаще всего, из-за потери
времени...
Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (184280)" <vv***@f*****.net>
Sent: Thursday, June 17, 2004 5:41 PM

информация не

абсолютной

отправить

метостаз,

можно

Вот и

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   Fri, 18 Jun 2004 01:54:50 +0300 (#172591)

 

Есть такой "метод общей управляемой гипертермии".
Делают в Новосибирске. Ничего наверняка сказать не могу,
решайте сами.

Ссылки:
http://www.medicalcenter.narod.ru/
http://www.oncourolog.ru/conference/3/55/
http://www.biomed.spb.ru/cgi-bin/5.pl?n=8&name=6&v=8
http://medicalcenter.narod.ru/frame/res1.html

Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "Igor Artyuhov" Fri, 18 Jun 2004 13:51:16 +0400 (#172823)

 

Ну вот я нашел таки адрес в Новосибирске, где можно уже заказать препарат
"Редуцин" - препарат на основе цитолитиков и Альфа-Фенопротеина. Разработчик
препарата сам мне и ответил по майлу.
Если кому нужно, то препарат "Редуцин" можно в Новосибирске заказать по
телефону (3832)- 33-44-83, или в Москве (095)- 728-37-80. Так что я вовсе
не зря искал инфу в инете. Что касается другого препарата, где избыточные
дозы витаминов Б12 и С, то к сожелению ссылки на производителя или
разработчика нету и скорее всего это действительно наврали журналисты.
А на счет специалистов-медиков и онкологического диспансера, то одно другому
не мешает.... и может быть даже наши медики узнают новый для себя препарат.
А то, например, многие фармацевты удивляются, когда спрашиваешь про
какой-нибудь мелатонин и др. Видно не все медики продолжают после Вуза
пополнять свои знания....
MARK
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписать : mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Ответить   "MARK AVRELIY" Thu, 17 Jun 2004 21:36:37 +0400 (#172354)