Вы что, и в правду не понимаете? :))) Можно пациента отправить в самый
лучший институт НИИ, хоть в США, хоть в Китай,привезти к нему когорту
самых-самых профессоров. Даже построить спец НИИ для его заболевания и
обеспечить наблюдение 1000 врачей круглосуточно.Даже синтезировать
спец. лекарство можно. Денег наверное, даже хватит...на одного. :))
Так что давайте сделаем так, чтобы гос. медицина не выходила из
бюджета. А за свои деньги - пжалста, ну что захотите.
Если, конечно, денег хватит. :))) МЕДИЦИНА - ЭТО ЭКОНОМИКА!!!

------------В том-то всё и дело - мы говорим о разном. Я о помощи, а вы о
деньгах...

Это природные были случаи. А здесь ваши действия.Разница большая.

S> ---------Нет. Я тоже природный случай. И не только я один.
S> Но удобнее задёрнуть шторы и раскачивать вагон..........

Нет, вы не природа, вы флюктуация, артефакт.
:))) Хотите всех обуть.

--------------Конечно. А вы ещё не поняли!!!! Я та часть природы,
которую вам не ......

В одном старом советском фильме маленький мальчик сказал своей
учительнице:" Юпитер - ты сердишься. Значит ты неправ".

-- "оставим эту бесплодную дискуссию" - это из другого фильма.....

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 22:18:01:
You wrote 28.12.2012, 22:18:01:

S> Ваши коллеги действуют по наименее
S>> затратному алгоритму. Старых людей нет смысла лечить. почти любой их
S>> диагноз имеет резюме - неизлечимо.

S> А вы беретесь излечить? За свои деньги - ради
S> бога!

S> ----------то есть. всё сводится к деньгам. Заметьте - не я это сказал.

Во многих случаях - да. В крайних - можно
построить криоцентр и
заморозить. Если денег хватит. :)))

S>> А что касается остальных. Наименее
S>> затратно снять с себя ответственность и спрятаться за стандартами,
S>> протоколами.... Творцу могут всыпать в случае неудачи. Бездари по
S>> протоколу ничего не будет. Тем более сейчас, когда медпомощь заменили
S>> медуслугами... Нет, диагноз порой очень помогает. А вот лечение.... И
S>> потом, "синдром мышечного зажима пятой фаланги левой стопы" и т.п.
S>> "детальные" диагнозы приводят и к попыткам лечить "вот это самое", когда
S>> болеет весь организм, и причина (кауза) в другом месте. Я просто привёл
S>> примеры из своей жизни.

S> Детальных диагнозов не бывает. Должны ставить по МКБ. Медицина
S> ограничена экономикой! Возможности медицины безграничны! Ограничены
S> возможности пациентов... (с)

S> ---------И вновь вы прикрываете своё бессилие в т.ч. экономическими
S> аргументами, да ещё стрелки на пациента........

Вы что, и в правду не понимаете? :))) Можно пациента
отправить в самый
лучший институт НИИ, хоть в США, хоть в Китай,
привезти к нему когорту
самых-самых профессоров. Даже построить спец НИИ
для его заболевания и
обеспечить наблюдение 1000 врачей круглосуточно.
Даже синтезировать
спец. лекарство можно. Денег наверное, даже хватит...
на одного. :))
Так что давайте сделаем так, чтобы гос.
медицина не выходила из
бюджета. А за свои деньги - пжалста, ну что захотите.
Если, конечно,
денег хватит. :))) МЕДИЦИНА - ЭТО ЭКОНОМИКА!!!

S>> --------И ничего я от вас не хочу. Уймите пену. Вы сами приводили
S> примеры, когда ситуации невозможно было объяснить логикой и здравым
S> смыслом.

S> Это природные были случаи. А здесь ваши
S> действия.Разница большая.

S> ---------Нет. Я тоже природный случай. И не только я один.
S> Но удобнее задёрнуть шторы и раскачивать вагон..........

Нет, вы не природа, вы флюктуация, артефакт.
:))) Хотите всех обуть.
:))

--
Странные мужики народ - как спать со всеми без разбору - так ничего страшного,
а как чужую флешку в свой комп вставить - так сразу спрашивают - А вирусов нет?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ваши коллеги действуют по наименее
S> затратному алгоритму. Старых людей нет смысла лечить. почти любой их
S> диагноз имеет резюме - неизлечимо.

А вы беретесь излечить? За свои деньги - ради
бога!

----------то есть. всё сводится к деньгам. Заметьте - не я это сказал.

S> А что касается остальных. Наименее
S> затратно снять с себя ответственность и спрятаться за стандартами,
S> протоколами.... Творцу могут всыпать в случае неудачи. Бездари по
S> протоколу ничего не будет. Тем более сейчас, когда медпомощь заменили
S> медуслугами... Нет, диагноз порой очень помогает. А вот лечение.... И
S> потом, "синдром мышечного зажима пятой фаланги левой стопы" и т.п.
S> "детальные" диагнозы приводят и к попыткам лечить "вот это самое", когда
S> болеет весь организм, и причина (кауза) в другом месте. Я просто привёл
S> примеры из своей жизни.

Детальных диагнозов не бывает. Должны ставить по МКБ. Медицина
ограничена экономикой! Возможности медицины безграничны! Ограничены
возможности пациентов... (с)

---------И вновь вы прикрываете своё бессилие в т.ч. экономическими
аргументами, да ещё стрелки на пациента........

S> --------И ничего я от вас не хочу. Уймите пену. Вы сами приводили
примеры, когда ситуации невозможно было объяснить логикой и здравым
смыслом.

Это природные были случаи. А здесь ваши
действия.Разница большая.

---------Нет. Я тоже природный случай. И не только я один.
Но удобнее задёрнуть шторы и раскачивать вагон..........

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 21:50:13:
You wrote 28.12.2012, 21:50:13:

S> Уххх... вы пытаетесь меня убедить в том,
S> что там было 10 врачей, но диагноз и ситуацию вы поняли лучше? Самому-то
S> не смешно? :)) Я все равно так думать не буду, и не потому, что
S> снобизм и клановость, а потому, что здравый смысл и логика. :) Вы просто
S> не
S> отдаете себе отчет о том, сколько вы не знаете... И медицина не
S> разводит руками, просто она действует по наименее затратному и
S> наименее вредящему алгоритму.

S> --------Так вот и я про то же. Ваши коллеги действуют по наименее
S> затратному алгоритму. Старых людей нет смысла лечить. почти любой их
S> диагноз имеет резюме - неизлечимо.

А вы беретесь излечить? За свои деньги - ради
бога!

S> А что касается остальных. Наименее
S> затратно снять с себя ответственность и спрятаться за стандартами,
S> протоколами.... Творцу могут всыпать в случае неудачи. Бездари по
S> протоколу ничего не будет. Тем более сейчас, когда медпомощь заменили
S> медуслугами... Нет, диагноз порой очень помогает. А вот лечение.... И
S> потом, "синдром мышечного зажима пятой фаланги левой стопы" и т.п.
S> "детальные" диагнозы приводят и к попыткам лечить "вот это самое", когда
S> болеет весь организм, и причина (кауза) в другом месте. Я просто привёл
S> примеры из своей жизни.

Детальных диагнозов не бывает. Должны ставить
по МКБ. Медицина
ограничена экономикой! Возможности медицины
безграничны! Ограничены
возможности пациентов... (с)

S> --------И ничего я от вас не хочу. Уймите пену. Вы сами приводили примеры,
S> когда ситуации невозможно было объяснить логикой и здравым смыслом.

Это природные были случаи. А здесь ваши действия.
Разница большая.

S>> Повторюсь, Впрочем, сейчас вы спорите не со мной, а со своими
S> тараканами......

--
"Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит" (Ломоносов)
"Математика - гимнастика ума" (Суворов) "Наука только тогда достигает совершенства,
когда она начинает пользоваться математикой" (Маркс) "Высшая математика убивает
креативность" (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Уххх... вы пытаетесь меня убедить в том,
что там было 10 врачей, но диагноз и ситуацию вы поняли лучше? Самому-то
не смешно? :)) Я все равно так думать не буду, и не потому, что
снобизм и клановость, а потому, что здравый смысл и логика. :) Вы просто
не
отдаете себе отчет о том, сколько вы не знаете... И медицина не
разводит руками, просто она действует по наименее затратному и
наименее вредящему алгоритму.

--------Так вот и я про то же. Ваши коллеги действуют по наименее
затратному алгоритму. Старых людей нет смысла лечить. почти любой их
диагноз имеет резюме - неизлечимо. А что касается остальных. Наименее
затратно снять с себя ответственность и спрятаться за стандартами,
протоколами.... Творцу могут всыпать в случае неудачи. Бездари по
протоколу ничего не будет. Тем более сейчас, когда медпомощь заменили
медуслугами... Нет, диагноз порой очень помогает. А вот лечение.... И
потом, "синдром мышечного зажима пятой фаланги левой стопы" и т.п.
"детальные" диагнозы приводят и к попыткам лечить "вот это самое", когда
болеет весь организм, и причина (кауза) в другом месте. Я просто привёл
примеры из своей жизни.
--------И ничего я от вас не хочу. Уймите пену. Вы сами приводили примеры,
когда ситуации невозможно было объяснить логикой и здравым смыслом.

S> Повторюсь, Впрочем, сейчас вы спорите не со мной, а со своими
тараканами......

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 20:42:20:
You wrote 28.12.2012, 20:42:20:

S>> ------Нууу, яхонтовый вы наш. Ещё классики говорили - "деньги не пахнут"
S>> какая разница, чьи. ХАЛЯВАААА!!!

S> Не вы первый, кто думает, что чужие деньги - халява. :) Обычно
S> отслеживают, если что, и заставляют отрабатывать. Это ведь не
S> пенсионный фонд. :)

S> ----------Обожаю Русский язык. Безличные формы, неопределённо-личные,
S> определённо-личные..... Как много сказано.

Да, могуч русский язык, могуч... :)

S> Это кто отслеживает,
S> если что,
S> где заставляют
S> и что отрабатывать

Дык те, кто дают, те и проверяют обычно. :)))
Отрабатывать заставляют
обычно то, что было заказано. :))))

S> Да к тому же это не пенсионный фонд.
S> А что?

Группа по интересам. :)) А вы что подумали? :))

S> --

--
Когда не знаешь, что делать, - делай шаг вперед..

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 20:38:22:
You wrote 28.12.2012, 20:38:22:

S> Да, вероятно, то же, что и раньше - изначальное недоверие и
S> нежелание лечиться. :) Но я думаю, что у врачей позиция была более
S> логичная. Берете все на себя, так потом не обвиняйте медицину, и
S> врачам пишите отказ. Никто особо отговаривать не будет. Но вы явно
S> менее квалифицированы.

S> Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства
S> жалости...

S> --------Ну, милой. Я и не думал, что вы с вашим роботом скажете что-то
S> другое - цеховая солидарность, гордыня, снобизм. Есть это всё, есть. И
S> логичная позиция (пардон, не нашёл в кама-сутре).

Возможно смотреть надо было в зеркало? :))

S> Вы не захотели понять, что фактически я и взял всё на себя.
S> Просто-таки потому, что медицина развела руками. Также, как и с
S> матерью.

Уххх... вы пытаетесь меня убедить в том,
что там было 10 врачей,
но диагноз и ситуацию вы поняли лучше? Самому-то
не смешно? :)) Я
все равно так думать не буду, и не
потому, что снобизм и
клановость, а потому, что здравый смысл и
логика. :) Вы просто не
отдаете себе отчет о том, сколько вы не
знаете... И медицина не
разводит руками, просто она действует по
наименее затратному и
наименее вредящему алгоритму.

S> Вот тут я действительно был бессилен. Т.б., что меня стали
S> слушать тогда, когда поезд уже перевалил через середину........
S> Впрочем, это другая. более грустная и неинтересная история. "Хау - я
S> всё сказал".

S> Впрочем, сейчас вы спорите не со мной, а со своими тараканами......

Ой-ли.... Мне видится наоборот.... :)))

--
Совесть - это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматpивать.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

S> ------Нууу, яхонтовый вы наш. Ещё классики говорили - "деньги не пахнут"
S> какая разница, чьи. ХАЛЯВАААА!!!

Не вы первый, кто думает, что чужие деньги - халява. :) Обычно
отслеживают, если что, и заставляют отрабатывать. Это ведь не
пенсионный фонд. :)

----------Обожаю Русский язык. Безличные формы, неопределённо-личные,
определённо-личные..... Как много сказано.
Это кто отслеживает,
если что,
где заставляют
и что отрабатывать

Да к тому же это не пенсионный фонд.
А что?

--

Да, вероятно, то же, что и раньше - изначальное недоверие и
нежелание лечиться. :) Но я думаю, что у врачей позиция была более
логичная. Берете все на себя, так потом не обвиняйте медицину, и
врачам пишите отказ. Никто особо отговаривать не будет. Но вы явно
менее квалифицированы.

Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства
жалости...

--------Ну, милой. Я и не думал, что вы с вашим роботом скажете что-то
другое - цеховая солидарность, гордыня, снобизм. Есть это всё, есть. И
логичная позиция (пардон, не нашёл в кама-сутре).
Вы не захотели понять, что фактически я и взял всё на себя.
Просто-таки потому, что медицина развела руками. Также, как и с
матерью. Вот тут я действительно был бессилен. Т.б., что меня стали
слушать тогда, когда поезд уже перевалил через середину........
Впрочем, это другая. более грустная и неинтересная история. "Хау - я
всё сказал".

Впрочем, сейчас вы спорите не со мной, а со своими тараканами......

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 20:25:17:
You wrote 28.12.2012, 20:25:17:

>>> ------Это кому интересны достоверные цифры?
>>> Пусть медицина подождёт.
>>> И опять ваш робот удачно подыграл.
А>> Я робот, я робот, я сошел с ума...

S> Срочное охлаждение и перезагрузка. :)))

А>> Блин, что из соплей извлечь можно...

S> Да, это вам не монгольская медицина. :))

S> --
S> Вы никогда не задумывались, почему американцы, символизируя всем известный
S> орган, показывают средний палец, а русские руку по локоть?

S> -------Какой у вас талантливый робот. Опять не в бровь, а......

S> Про сопли. В нашей стране на соплях держится такое количество технических
S> средств и архитектурных творений. Да что там на земле - в космос летаем на
S> них же. А вы удивляетесь...........

Нууу... сопли только 50%. Есть еще чья-то
мать. :)))

--
Иногда лучше конкретно соврать, чем расплывчато мямлить правду.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 20:21:42:
You wrote 28.12.2012, 20:21:42:

S>> ----------Не, я вам просто удивляюсь. Право, неужто вы забыли - в какой
S>> стране изволите жить?! Где это видано, чтоб на Руси денежки, да по
S>> целевому...... Обижаете, батенька!!!

S> Так ить то государственные. А вы хотите наши, грех это. :)

S> ------Нууу, яхонтовый вы наш. Ещё классики говорили - "деньги не пахнут"
S> какая разница, чьи. ХАЛЯВАААА!!!

Не вы первый, кто думает, что чужие деньги
- халява. :) Обычно
отслеживают, если что, и заставляют отрабатывать.
:))) Это ведь не
пенсионный фонд. :)

--
МОРГ-Место Отдыха Разочарованных Граждан

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

>> ------Это кому интересны достоверные цифры?
>> Пусть медицина подождёт.
>> И опять ваш робот удачно подыграл.
А> Я робот, я робот, я сошел с ума...

Срочное охлаждение и перезагрузка. :)))

А> Блин, что из соплей извлечь можно...

Да, это вам не монгольская медицина. :))

--
Вы никогда не задумывались, почему американцы, символизируя всем известный
орган, показывают средний палец, а русские руку по локоть?

-------Какой у вас талантливый робот. Опять не в бровь, а......

Про сопли. В нашей стране на соплях держится такое количество технических
средств и архитектурных творений. Да что там на земле - в космос летаем на
них же. А вы удивляетесь...........

S> ----------Не, я вам просто удивляюсь. Право, неужто вы забыли - в какой
S> стране изволите жить?! Где это видано, чтоб на Руси денежки, да по
S> целевому...... Обижаете, батенька!!!

Так ить то государственные. А вы хотите наши, грех это. :)

------Нууу, яхонтовый вы наш. Ещё классики говорили - "деньги не пахнут"
какая разница, чьи. ХАЛЯВАААА!!!

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, December 28, 2012
Вы писали 28 декабря 2012 г., 19:47:45:
You wrote 28.12.2012, 19:47:45:

S> Зря относитесь с предубеждением. Анализы-то не лишние
S> будут Интересны достоверные цифры.
S> Медицина умеет ждать. :))))

S>> ------Это кому интересны достоверные цифры?
S>> Пусть медицина подождёт.
S>>
S> Науке, местному сообществу (любопытство неискоренимо), вам самому, или
S> вы побаиваетесь? Фаталист?

S> Не воспринимайте эту жизнь всерьез. Вам из нее живым все равно не выбраться.

S> --------И опять ваш робот дал самый умный ответ.
S> Местное сообщество мне глубоко безразлично, т.б., что и я ему аналогично.
S> Меня больше интересует интегральный показатель. А он меня вполне
S> устраивает. Что касается нашей длб... медицины, то она конечно что-нибудь
S> найдёт - денежки-то заплачены. Но это ровным счётом ничего не будет
S> значить. Примеры?
S> 1. Несколько лет назад у отца отекли ноги. Его в стационаре (одном из
S> лучших в городе) две недели лечили от проблем с венами и пытались хоть
S> чем-нибудь сбить высокое давление. Ещё через неделю они выяснили, что
S> причина - ХПН. Назначили кучу дерьма, половину которого он не глотал,
S> потому как МНОГО. Хорошо. Отсыпал я ему из мешка своего "почечного
S> сбора". Попил недельку. А после биохимлаборатории его всё пытали, что это
S> он пил, что при таком диагнозе, да такое быстрое улучшение... Объяснил.
S> Порадовались. Ну, думаю, стоит поговорить с нефрологом - и мне выгодно, и
S> людям помощь. Пришёл. Сидит старая карга - "да вы знаете, да с таким
S> диагнозом, да вот немного погодя надо наверное диализ....". Диагноз в
S> студию (карге)!
S> 2. Когда жена носила нашу младшую, появился в женской консультации УЗИ. И
S> вот они пять раз смотрели на неё - и "горизонтальное" сердце-то у неё, и
S> даже перекрёст аорты увидели. Женщина дёргается, а ей эти придурки
S> предлагают аборт (мы поможем) - на седьмом месяце - типа, после родов всё
S> равно сразу скончается. Выручили нас два человека - наш районный педиатр -
S> Плетнёва и хороший спец в РКБ. Первая сказала - "Ребята, я здесь уже много
S> лет, тяну порой по два - три участка. Тысячи детей. Ну не было у меня ни
S> одного такого случая! Рожайте спокойно, а там будем разбираться". А вторая
S> - я стоял у неё за спиной - долго глядела на картинку УЗИ,Я видел её
S> "удивляющиеся" плечи. А потом был ответ профессионала. "Я ничего такого НЕ
S> ВИЖУ"! Ну и нормально - совместные роды - отличное дите, уже 14 лет. Так и
S> ещё не всё. У девочки после родов был дакриоцистит - суженные слёзные ходы
S> и небольшое нагноение - по идее - ничего страшного. Её без ведома матери,
S> без согласования со мной в возрасте трёх ДНЕЙ увезли через весь город в
S> РКБ, засунули в кювез, назначили линкомицин (!!!!). Я через весь город
S> возил грудное молоко, со скандалом перевёз мать к ребёнку. Эти с... через
S> много лет меня помнили - я их "посадить" мог. А в РКБ в палате с ними
S> лежала молодая мама, которой на УЗИ обещали здоровенького ребёночка -
S> родилось - волчья пасть, какие-то проблемы с загривком, множественные
S> пороки сердца и пр... Туда студентов-медиков толпами водили - уникальный
S> случай!!!
S> Да - про дакриоцистит - прокололи ей антибиотик, выписали с таким же
S> нагноением на глазках - дали - добрые такие - флакончик капель с
S> левомицетином - типа, ну там немного недозажило - покапайте и всё
S> пройдёт. Я заварил, как сейчас помню, монарду, тысячелистник и очанку.
S> Помыли несколько дней. Вроде всё прошло. Но флакончик-то даден - жалко
S> выкинуть. Жена возьми, да и накапай. Наутро глазёнки все затекли
S> совсем. Короче, флакончик выкинули, травами ещё пару недель помыли.
S> Через недельку был рецидив слабенький, опять травы заварили. И всё!!!

S> Пардон за много букафффф.
S> И что я должен думать о вашем брате!?

Да, вероятно, то же, что и раньше -
изначальное недоверие и
нежелание лечиться. :) Но я думаю, что у врачей
позиция была более
логичная. Берете все на себя, так потом не
обвиняйте медицину, и
врачам пишите отказ. Никто особо отговаривать
не будет. Но вы явно
менее квалифицированы.

--
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, December 28, 2012 mailto:kon***@a*****.ru