Здравствуйте, участвую в обсуждении не с начала, поэтому может
пропустила и кто-то уже об этом писал. что если устранить
причину и затем принимать соответствующие препараты, то сама жель
будет рассасывать камни с точностью до наоборот.Уже не раз это
случалось и УЗИ подтверждало это С уважением Е.А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ещё важный момент, разные УЗИсты (на одном и том же сканере!) могут в 2 раза
и более ошибаться с размерами, был свидетелем такой истории

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

> Это надо знать как действует урсосан. Делает ли он камни
> более мягкими а потом полностью растворяет или же просто
> уменьшает постепенно.

Вероятнее уменьшает, он по принципу снижения концентрации холестерина в
желчи вызывает вымывание холестерина с камней, из сладжа, то есть с верху
кристаллы холестерина растворяются постепенно.

>
> Если урсосан действует по второму варианту то лучше тогда
> если мои камни (если они есть) были нерастворимыми. Тогда
> принимая постоянно урсосан я просто снижаю вероятность их
> роста.

Если в них нет кальция много, иначе наоборот могут ускорить рост от
урсосана.
>
> Узнал, что в США желчный пузырь не удаляют если там есть
> камни но не было приступов - иначе страховка не покрывает
> операцию. Т.е. был приступ - добро пожаловать на операцию.
> Не было приступов - живите с богом...

У меня знакомый 60 лет тоже случайно пару камней 1,5см нашли на узи,
хирург - говорит записываю уже, говори число когда резать.
В обчем отказался, 1,5 года полёт нормальный.

Тут нужно просто статистику знать
1. вероятности, прогнозы исходов без операции подобных твоему случаю
2. вероятность рисков самой плановой (особенно смертность) и осложнений
после
и прикинуть что смертельнее, насколько часто и как ухудшается качество жизни
после операции.
+ что там на узи видно, где камни, если в ближе к протоку конечно выше риск
их попадания в проток, а если напротив, да ещё перегиб есть то скорее всего
они там долго пролежат.

Dear Stas,

> Надо чаще делать узи (раз в год допустим) и начинать лечить до фазы
> образования твёрдых, оформленных камней.

Это надо знать как действует урсосан. Делает ли он камни
более мягкими а потом полностью растворяет или же просто
уменьшает постепенно. Если его действие - второй вариант, то
это хуже. Лучше пусть будут камни стабильно 15-20 мм чем
если они превратятся в 5-10 мм и закупорят проходы ->
возможна внеплановая операция с тем же исходом.

Если урсосан действует по второму варианту то лучше тогда
если мои камни (если они есть) были нерастворимыми. Тогда
принимая постоянно урсосан я просто снижаю вероятность их
роста. + естественно диета, гимнастика - чтобы желчь
уходила из желчного (если у меня в этом проблема) и камни
дальше не росли. Правда этот урсосан достаточно дорог. Можно
и без него - просто УЗИ почаще первый год.

Эх, найти бы толкового врача, с которым можно было бы об
этом поговорить. Чувствую что у нас в поликлиниках врачи
меня пошлют просто подальше. Либо операция либо досвиданья.
И наверное будет прав...

Это интересно к какому врачу мне надо? Терапевту? Диетологу?
Гастроэнторологу? Тетка на УЗИ написала естественно что к
хирургу. А у них разговор короткий.

Вообще камни - это не болезнь, а последствия болезни. Вот и
хочется узнать в чем болезнь и лечить ее в первую очередь, а
с камнями, которые приступы не вызывают может быть можно
и до глубокой старости дожить пока технологии не подтянутся.

Возможные причины камней получается:
- низкая подвижность (йога, гимнастика, прогулки после еды)
- высокий уровень холестерина (скорректировать диету)
- избыток кальция???
- проблемы с обменом веществ??? (как это определить?)

Узнал, что в США желчный пузырь не удаляют если там есть
камни но не было приступов - иначе страховка не покрывает
операцию. Т.е. был приступ - добро пожаловать на операцию.
Не было приступов - живите с богом...

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

> Моя знакомая (врач) вырезала желчный пару лет назад, но при каждом приёме
> пищи что-то там принимает аптечное для улучшения пищеварения... - и с
> камнями плохо, и быть постоянно привязанным к аптечным препаратам тоже не
> фонтан.

Ничего там не нужно принимать, просто чаще есть и малыми порциями, насколько
я знаю.
А так из серьёзных - панкреатит может развиться потом, спайки всякие да и во
время операции можно кони двинуть, ибо наркоз.
+ риск повреждения протока, инфецирования.
но это небольшие риски в %

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12327355)" <stas_***@m*****.ru>
> Здравствуйте, Stas.
>>> А в любой момент (тряхнуло на машине, поел больше
>>> жирного... камень влетит в устье и притуп колики с
>>> последствиями.
>
> S> Это да, есть риск
>
> S> Зато есть вероятность что камни уменьшатся до 0,5-1см и без особых
> проблем
> S> пройдут через проток если сдвинутся

Надо чаще делать узи (раз в год допустим) и начинать лечить до фазы
образования твёрдых, оформленных камней.

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

> http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2010/12/24/421358
>
> Вещество, которое служит блокатором гормона роста, может частично обратить
> вспять процессы старения. Такой неожиданный для многих вывод сделали
> медики
> из Сент Луисовского Университета. В настоящее время некоторые пожилые люди
> в
> надежде помолодеть делают как раз обратное - принимают гормон роста.
>
> Мода на этот гормон есть и в нашей стране. Одни его принимают в надежде на
> возвращение молодости, другие - на быстрое развитие мышечной массы.
> "Результаты данного исследования дают весомое доказательство того, что
> гормон роста, применяемый людьми среднего и старшего возраста, может быть
> опасен",

Что не видно не то что "весомого доказательства" а любого доказательства,
вместо этого противоречивая каша на счёт блокатора ГР, усиливающего яко бы
теломаразу...

http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2010/12/24/421358

Вещество, которое служит блокатором гормона роста, может частично обратить
вспять процессы старения. Такой неожиданный для многих вывод сделали медики
из Сент Луисовского Университета. В настоящее время некоторые пожилые люди в
надежде помолодеть делают как раз обратное - принимают гормон роста.

Мода на этот гормон есть и в нашей стране. Одни его принимают в надежде на
возвращение молодости, другие - на быстрое развитие мышечной массы.
"Результаты данного исследования дают весомое доказательство того, что
гормон роста, применяемый людьми среднего и старшего возраста, может быть
опасен", говорит Джон Морлей (John Morley), один из участников исследования.
А вот вещество MZ-5-156, являющиеся блокатором гормона роста - наоборот,
способствует меньшему проявлению признаков старения. Как выяснили ученые,
оно приводит к увеличению активности теломераз - ферментов, увеличивающих
возможное число клеточных делений, уменьшает вероятность развития опухолей,
кислородный стресс в мозге, улучшает мыслительные способности, и в целом -
приводит к увеличению средней (но, что интересно - не максимальной)
продолжительности жизни.

Исследование пока проведено не на людях, а на мышах особой линии,
применяемой при исследованиях по старению, - SAMP8. Мыши этой линии (линия
подразумевает генетическую индентичность особей) страдают многими
"напастями" старости, у них часто развиваются опухоли, быстро разрушается
нервная система и т.д. На них и было выявлено положительное воздействие
блокатора гомона роста. В среднем мыши в течении четырех месяцев принимавшие
MZ-5-156 жили дольше на 8 недель (для живущих всего несколько лет мышей это
существенно), вероятность развития опухолей сократилась с 10 до 1,7%. А
мышечная масса не изменилась. Окажет ли положительное воздействия блокировка
гормона роста у людей, нам еще предстоит узнать.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 15:23:27:
You wrote 25.12.2010, 15:23:27:

S> Original Message S> From: "S" <kon***@a*****.ru>
>>
>>
>> А в любой момент (тряхнуло на машине, поел больше
>> жирного... камень влетит в устье и притуп колики с
>> последствиями.

S> Это да, есть риск

S> Зато есть вероятность что камни уменьшатся до 0,5-1см и без особых проблем
S> пройдут через проток если сдвинутся

Без проблем не выйдет. Камень в желчном
протоке-всегда жутчайший болевой приступ,
всегда вопрос- а не пора ли на стол? И, в
принципе, достаочно большой риск угрозы
здоровью и жизни. Это можно попробовать,
но и последствия нужно себе четко
представлять. И продумывать как это
сделать. На авось - не прокатит!

И еще не забываем, что плановое удаление ЖП
- это эндоскопическая операция в
большинстве случаев, а экстренная - это
большой разрез, большая угроза спаечной
болезни, послеоперационнной грыжи, инфекции
и т.д. и т.п.

Но, в принципе, проток может и пропустить,
а даже если и застрянет в узком месте-
сфинктере Одди, то сейчас эта проблема
решается эндоскопическм надрезом.

Надо не забывать, что причина-то остается.
Не надейтесь только на то, что это за счет
малоподвижного образа жизни. Этой одной
причины мало. Плюс не забывайте, что при
разрешении заболевания человек никогда не
выходит на прежний уровень здоровья, этот
уровень всегда будет ниже! В данном случае
уже частично повреждены стенки желчного
пузыря (сл-но и содержимое будет иметь
худший состав и выпадать в осадок более
охотно), нарушены правильные
нейро-вегетативные рефлексы и т.д.

И не думайте, что все факторы тут
перечислены.

Врачи потому и пользуются стандартными
схемами, что они позволяют уменьшить
ВЕРОЯТНОСТЬ осложнений до разумных цифр. А
вот будут ли конкретно у вас - таких
гарантий никто не даст. Бьемся только за
статистику. Не забывайте об этом. Сказки
нет, а за гарантией - к Богу :).

--
Словом можно обидеть. Словарем - убить.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
>
> А в любой момент (тряхнуло на машине, поел больше
> жирного... камень влетит в устье и притуп колики с
> последствиями.

Это да, есть риск

Зато есть вероятность что камни уменьшатся до 0,5-1см и без особых проблем
пройдут через проток если сдвинутся

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

> Dear Stas,
>
> Да я в курсе этого препарата. У него куча побочек, в том
> числе что камень должен быть меньше 20 мм. А у меня как раз
> 20 мм.

Где куча? Ты чё:-) Этот препарат ИМХО можно к геропротекторам отнести,
является нелитогенным компонентом желчи.
у него наоборот куча полезных и минимум побочек, только одно
противопоказание - кальция если много в камнях
На счёт размера, видимо камень уменьшится всё равно, может у больших камней
ядро твёрже...
Но я бы всё равно пробовал. Как минимум в качестве профилактики по 1 к в
сутки что бы дальше не расли.
>
> Есть еще маленький шанс, что это была ошибка УЗИ, и за камни
> приняли просто какие нибудь сгустки... 10 января записался
> на повторное УЗИ в другой поликлинике.

вот сгустки точно урсосан растворяет, у меня были "хлопья" ещё у знакомой
был осадок после пары месяцев по 2капсулы в сутки урососано в обоих случаяих
стало норм.

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 13:31:14:
You wrote 25.12.2010, 13:31:14:

S> Original Message S> From: "Andrei" <my@t*****.net>
>>
>> Стоит ли удалять желчный учитывая что я не испытваю никаких
>> болей? Хирург и врач со 100% уверенностью скажут что просто
>> необходимо.

S> Андрей, есть такой препарат - урсосан, он растворяет камни, сладж.

S> Но сначала нужно узнать, если камни приемущественно из холестерина - то
S> вперёд, а если кальция, то увы...
S> Определить состав камней можно рентгеном и вероятно на УЗИ тоже, сли узист
S> опытный.

S> Препарат нетоксичен, является гепатопротектором, кроме основного
S> назаначения.
S> Лечение долгое - пару лет возможно.

S> Успехов.

А в любой момент (тряхнуло на машине, поел больше
жирного... камень влетит в устье и притуп колики с
последствиями.
Это при всех благоприятных условиях может и не
растворить. Ну, даже растворила, а болезнь-то
останется... И снова вырастет камень.
Но, выбор за вами... насильно операцию сделают только по
жизненным показаниям, когда вы будете уже без сознания
:)
Если уж совсем по высшему разряду советовать- найдите
сделавшего на ЖКБ докторскую и у него
проконсультируйтесь :).

--
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от
вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Dear Stas,

Да я в курсе этого препарата. У него куча побочек, в том
числе что камень должен быть меньше 20 мм. А у меня как раз
20 мм.

В общем то, данная тема является оффтопиком, поэтому думаю
ее тут надо закрыть, а я перенаправлюсь на форумы для
нездоровых людей :(

Единственное, что хочу сказать, что проанализировав всю свою
жизнь пришел к выводу, что главная причина камней была не
сколько питание - сколько малоподвижный образ жизни. Т.е.
после того как я поел, я шел за компьютер и сидел, часто
чуть ли не полулежа на удобном кресле - видимо так и
получил застой желчи. Так что - движение это жизнь.
После еды надо обязательно двигаться, регулярно принимать
растительные жиры и наверное делать упражнения с йоговским
дыханием двигая диафрагму живота.

Есть еще маленький шанс, что это была ошибка УЗИ, и за камни
приняли просто какие нибудь сгустки... 10 января записался
на повторное УЗИ в другой поликлинике.

> Original Message > From: "Andrei" <my@t*****.net>
>>
>> Стоит ли удалять желчный учитывая что я не испытваю никаких
>> болей? Хирург и врач со 100% уверенностью скажут что просто
>> необходимо.

> Андрей, есть такой препарат - урсосан, он растворяет камни, сладж.

> Но сначала нужно узнать, если камни приемущественно из холестерина - то
> вперёд, а если кальция, то увы...
> Определить состав камней можно рентгеном и вероятно на УЗИ тоже, сли узист
> опытный.

> Препарат нетоксичен, является гепатопротектором, кроме основного
> назаначения.
> Лечение долгое - пару лет возможно.

> Успехов.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>
> From: "Andrei" <my@t*****.net>
>>
>> Стоит ли удалять желчный учитывая что я не испытваю никаких
>> болей? Хирург и врач со 100% уверенностью скажут что просто
>> необходимо.
>
> Андрей, есть такой препарат - урсосан, он растворяет камни, сладж.

но камни более 1см им не растворить судя по тырнэтам