Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Приплыли. Желчные камни

Dear science,

Как думаете из-за чего могли образоваться камни в желчном
пузыре? Мне всего 32 года, лишний жирок если и есть то
совсем немного 82 кг при росте 172, учитывая что у меня
очень широкие плечи и мускулатура тела выше среднего - жим
лежа 110 кг делал например.

Питался я не то чтобы идеально, но всегда ел только самое
нежирное мясо, масло не ем, творог только обезжиренный.
Растительные масла - если не регулярно, то по крайней мере
значительно чаще среднестатистического человека.

И вот решил сдать биохимию крови. Обнаружился повышенный
холестерин (думаю скорее всего из-за того, что в
данный момент стал заниматься плаванием - т.е. есть стал по
каллориям меньше чем расходовал).

Холестерин высокой плотности - 1.28, а должен быть более
1.55
низкой плотности - 3.74!
Индекс атерогенности 3.7 при норме 2-3.

Учитывая что повышенным давлением не страдаю, подумал что
накануне сдачи анализам может творожком 5% жирности
баловался или еще чем жирным.

Но больше меня беспокоил показатель АЛТ (GPT) 57 при норме
менее 45. Пошел к терапевту. Терапевт порекомендовал сделать
УЗИ брюшной полости.

Какого же было мое удивление когда обнаружилось что у меня
несколько камней в желчном размером 20 мм! Особенно учитывая
что я никогда не ощущал дискомфорта или болей в районе
расположения желчного.

Теперь я в шоке! Ведь желчный получается надо удалять!

Оглядываясь назад вспоминаю что же могло привести к такому
результату. Ведь я питался ну если не совсем по диете
(иногда отдавался своей страсти к сладкому) то за последние
лет 5 ни ел ни гамбургеров, ни чипсов, ни колбас, ни
сосисок. В общем 90% американцев, да и 80% наших
соотечественников едят гораздо более вредно и обильно чем я.

Единственное что приходит в голову - сидячий образ жизни - я
программист и приходится часто сидеть, а после недавно
перенесенного несчастного случая - пиелонефрита на фоне
мирового финансового кризиса! перестал тренероваться в
спорт.зале. В результате - нервы, смена диеты, настроения,
и самое главное подвижности. Но неужели камни могли
вырасти до 20 мм!!! всего за 2 года?

Остается надеяться что это какая то ошибка УЗИ, так как
жизнь после удаления желчного пузыря себе представляю очень
плохо :( Я как то ревностно отношусь к целостности органов
внутри себя.

Стоит ли удалять желчный учитывая что я не испытваю никаких
болей? Хирург и врач со 100% уверенностью скажут что просто
необходимо.

Блин, если бы я не решил сделать биохимию крови может быть
прожил бы до 50 лет в счастливом неведении :) А так я стал
уже концентрировать свои ощущения на своем животе. Так не
долго и по-настоящему заболеть :(

Ну и в контексте темы эхоконференции, есть ли
долгожительство и активный образ жизни после удаления
желчного пузыря?

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 10:12:16 +0200 (#1350337)

 

Ответы:

Ни в коем случае не удаляйте желчный пузырь. Разберитесь сначала у хороших специалистов.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 11:22:06 +0300 (#1350341)

 

Здравствуйте, anatoly.
Good morning, afternoon, evening, anatoly.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 11:22:06:
You wrote 25.12.2010, 11:22:06:

специалистов.

Может они уберут камень магическим
способом :))))))

Но это дороже :)))))))... и без
гарантий :))))))

--
Со временем понимаешь, что самое ценное в твоей квартире - это не деньги, не
драгоценности и не бытовая техника, а информация на жестком диске!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 11:51:06 +0300 (#1350367)

 

Не надо ироний, когда речь идёт о здоровье.
После удаления желчного пузыря остаётся культя, которая посылает сигналы в никуда.
Без желчи жиры не будут расщепляться, а значит и перевариваться. В наше время
есть способы (научные, если Вам так это надо). Поэтому и написал - идти к ХОРОШИМ
СПЕЦИАЛИСТАМ.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 12:03:07 +0300 (#1350388)

 

Dear anatoly,

Отсутствие желчного пузыря не значит что не будет желчи

никуда.

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 11:29:41 +0200 (#1350416)

 

Моя знакомая (врач) вырезала желчный пару лет назад, но при каждом приёме
пищи что-то там принимает аптечное для улучшения пищеварения... - и с
камнями плохо, и быть постоянно привязанным к аптечным препаратам тоже не
фонтан.

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 12:49:53 +0300 (#1350436)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 12:49:53:
You wrote 25.12.2010, 12:49:53:

Нууу... можно и не принимать... А вот диета,
панкреатит и повышение онкологического риска это
да.

--
Трейдер на рынке валют редко ошибается дважды, - обычно, раза три в день или
больше.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 13:19:29 +0300 (#1350467)

 

Здравствуйте, участвую в обсуждении не с начала, поэтому может
пропустила и кто-то уже об этом писал. что если устранить
причину и затем принимать соответствующие препараты, то сама жель
будет рассасывать камни с точностью до наоборот.Уже не раз это
случалось и УЗИ подтверждало это С уважением Е.А.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 19:59:57 +0300 (#1350936)

 

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Ничего там не нужно принимать, просто чаще есть и малыми порциями, насколько
я знаю.
А так из серьёзных - панкреатит может развиться потом, спайки всякие да и во
время операции можно кони двинуть, ибо наркоз.
+ риск повреждения протока, инфецирования.
но это небольшие риски в %

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 18:50:55 +0300 (#1350810)

 

Aging is associated with positive responding to neutral information but
reduced recovery
from negative information:
http://www.investigatinghealthyminds.org/pdfs/vanReekumAgingSCAN.pdf

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 26 Dec 2010 16:22:53 +0800 (#1351462)

 

Отсутствие желчного - значит через пару лет+- будут проблемы с
поджелудочной (обязательно), но не только...

Причины вы перечислили.
И хуже нет, когда организм, привыкший к нагрузкам, их лишают!!!
Надо смотреть - какие камни, какой формы, состава.
Умельцы выгоняют холестериновые, с обизвестленными сложнее.

Кстати, увлечение обезжиренными продуктами могло привести к застою как
прелюдии камнеобразвания.

Существует немало трав для растворения камней, например спорыш.
Но в каждом конкретном случае эффект может быть разным - все мы разные.

Есть и методики удаления камней с сохранением пузыря - но
это - как договоритесь с хирургом.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 26 Dec 2010 17:59:05 +0300 (MSK) (#1351744)

 

Здравствуйте, anatoly.
Good morning, afternoon, evening, anatoly.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 12:03:07:
You wrote 25.12.2010, 12:03:07:

никуда.

ХОРОШИМ

Да и пусть посылает эти сигналы :). Вы-то что
предлагаете?
Если человек перестанет переваривать жиры-он
умрет. Я вас успокою, жиры будут
перевариваться, пусть хуже. Тут другие проблемы.
А у вас есть и не научные способы?
Если сам не специалист, то безусловно надо идти
к специалистам, это аксиома. Но словосочетание
"хорошим специалистам" какое-то аморфное, не
находите?

--
Давно живу, много видел. Удивляться не устал.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 12:43:41 +0300 (#1350438)

 

Аморфность лучше иронии.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 13:14:10 +0300 (#1350468)

 

Не надо ироний, когда речь идёт о здоровье.
После удаления желчного пузыря остаётся культя, которая посылает сигналы в никуда.
Без желчи жиры не будут расщепляться, а значит и перевариваться. В наше время
есть способы (научные, если Вам так это надо). Поэтому и написал - идти к ХОРОШИМ
СПЕЦИАЛИСТАМ.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 12:03:13 +0300 (#1350389)

 

Не надо ироний, когда речь идёт о здоровье.
После удаления желчного пузыря остаётся культя, которая посылает сигналы в никуда.
Без желчи жиры не будут расщепляться, а значит и перевариваться. В наше время
есть способы (научные, если Вам так это надо). Поэтому и написал - идти к ХОРОШИМ
СПЕЦИАЛИСТАМ.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 12:03:07 +0300 (#1350390)

 

Здравствуйте, Andrei.
Good morning, afternoon, evening, Andrei.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 11:12:16:
You wrote 25.12.2010, 11:12:16:

Но неужели камни могли

Могут и быстрее... И диаметром могут быть сатиметров
до 6-10. Правда такие уже пролежат стенку желчного и
вывалятся.

Причин может быть много, основные:
-инфекция
-застой желчи
-нарушение биохимии
- и т.д.

Вот я и говорю, что те кто считает, что ЗОЖ, диеты и
т.д. гарантируют спокойную жизнь - наивны.
Вряд ли ошибка это.

А вы хотите консультацию знахаря? Если заранее
знаете ответ, чего спрашивать?

Прихватил бы калькулезный холецистит в неподходящей
ситуации и смерть или потеря гораздо большего
здоровья.

И прихватить могло уже давно. Желчный проток
открывается в самом экстремальном случае до 1,5 см.
Обычно где-то 0,8.

Нет, это конец жизни! :)))

--
Женщина болеет 364 дня в году. И только один день в году она здорова - 8 Марта!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 11:49:10 +0300 (#1350365)

 

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

Андрей, есть такой препарат - урсосан, он растворяет камни, сладж.

Но сначала нужно узнать, если камни приемущественно из холестерина - то
вперёд, а если кальция, то увы...
Определить состав камней можно рентгеном и вероятно на УЗИ тоже, сли узист
опытный.

Препарат нетоксичен, является гепатопротектором, кроме основного
назаначения.
Лечение долгое - пару лет возможно.

Успехов.

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 13:31:14 +0300 (#1350476)

 

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

но камни более 1см им не растворить судя по тырнэтам

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 14:01:48 +0300 (#1350531)

 

Dear Stas,

Да я в курсе этого препарата. У него куча побочек, в том
числе что камень должен быть меньше 20 мм. А у меня как раз
20 мм.

В общем то, данная тема является оффтопиком, поэтому думаю
ее тут надо закрыть, а я перенаправлюсь на форумы для
нездоровых людей :(

Единственное, что хочу сказать, что проанализировав всю свою
жизнь пришел к выводу, что главная причина камней была не
сколько питание - сколько малоподвижный образ жизни. Т.е.
после того как я поел, я шел за компьютер и сидел, часто
чуть ли не полулежа на удобном кресле - видимо так и
получил застой желчи. Так что - движение это жизнь.
После еды надо обязательно двигаться, регулярно принимать
растительные жиры и наверное делать упражнения с йоговским
дыханием двигая диафрагму живота.

Есть еще маленький шанс, что это была ошибка УЗИ, и за камни
приняли просто какие нибудь сгустки... 10 января записался
на повторное УЗИ в другой поликлинике.

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 13:12:09 +0200 (#1350539)

 

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

Где куча? Ты чё:-) Этот препарат ИМХО можно к геропротекторам отнести,
является нелитогенным компонентом желчи.
у него наоборот куча полезных и минимум побочек, только одно
противопоказание - кальция если много в камнях
На счёт размера, видимо камень уменьшится всё равно, может у больших камней
ядро твёрже...
Но я бы всё равно пробовал. Как минимум в качестве профилактики по 1 к в
сутки что бы дальше не расли.

вот сгустки точно урсосан растворяет, у меня были "хлопья" ещё у знакомой
был осадок после пары месяцев по 2капсулы в сутки урососано в обоих случаяих
стало норм.

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 15:21:07 +0300 (#1350585)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 13:31:14:
You wrote 25.12.2010, 13:31:14:

А в любой момент (тряхнуло на машине, поел больше
жирного... камень влетит в устье и притуп колики с
последствиями.
Это при всех благоприятных условиях может и не
растворить. Ну, даже растворила, а болезнь-то
останется... И снова вырастет камень.
Но, выбор за вами... насильно операцию сделают только по
жизненным показаниям, когда вы будете уже без сознания
:)
Если уж совсем по высшему разряду советовать- найдите
сделавшего на ЖКБ докторскую и у него
проконсультируйтесь :).

--
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от
вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 14:18:08 +0300 (#1350540)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Это да, есть риск

Зато есть вероятность что камни уменьшатся до 0,5-1см и без особых проблем
пройдут через проток если сдвинутся

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 15:23:27 +0300 (#1350590)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, December 25, 2010
Вы писали 25 декабря 2010 г., 15:23:27:
You wrote 25.12.2010, 15:23:27:

Без проблем не выйдет. Камень в желчном
протоке-всегда жутчайший болевой приступ,
всегда вопрос- а не пора ли на стол? И, в
принципе, достаочно большой риск угрозы
здоровью и жизни. Это можно попробовать,
но и последствия нужно себе четко
представлять. И продумывать как это
сделать. На авось - не прокатит!

И еще не забываем, что плановое удаление ЖП
- это эндоскопическая операция в
большинстве случаев, а экстренная - это
большой разрез, большая угроза спаечной
болезни, послеоперационнной грыжи, инфекции
и т.д. и т.п.

Но, в принципе, проток может и пропустить,
а даже если и застрянет в узком месте-
сфинктере Одди, то сейчас эта проблема
решается эндоскопическм надрезом.

Надо не забывать, что причина-то остается.
Не надейтесь только на то, что это за счет
малоподвижного образа жизни. Этой одной
причины мало. Плюс не забывайте, что при
разрешении заболевания человек никогда не
выходит на прежний уровень здоровья, этот
уровень всегда будет ниже! В данном случае
уже частично повреждены стенки желчного
пузыря (сл-но и содержимое будет иметь
худший состав и выпадать в осадок более
охотно), нарушены правильные
нейро-вегетативные рефлексы и т.д.

И не думайте, что все факторы тут
перечислены.

Врачи потому и пользуются стандартными
схемами, что они позволяют уменьшить
ВЕРОЯТНОСТЬ осложнений до разумных цифр. А
вот будут ли конкретно у вас - таких
гарантий никто не даст. Бьемся только за
статистику. Не забывайте об этом. Сказки
нет, а за гарантией - к Богу :).

--
Словом можно обидеть. Словарем - убить.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, December 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 16:12:46 +0300 (#1350657)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12327355)" <stas_***@m*****.ru>

Надо чаще делать узи (раз в год допустим) и начинать лечить до фазы
образования твёрдых, оформленных камней.

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 18:46:44 +0300 (#1350804)

 

Dear Stas,

Это надо знать как действует урсосан. Делает ли он камни
более мягкими а потом полностью растворяет или же просто
уменьшает постепенно. Если его действие - второй вариант, то
это хуже. Лучше пусть будут камни стабильно 15-20 мм чем
если они превратятся в 5-10 мм и закупорят проходы ->
возможна внеплановая операция с тем же исходом.

Если урсосан действует по второму варианту то лучше тогда
если мои камни (если они есть) были нерастворимыми. Тогда
принимая постоянно урсосан я просто снижаю вероятность их
роста. + естественно диета, гимнастика - чтобы желчь
уходила из желчного (если у меня в этом проблема) и камни
дальше не росли. Правда этот урсосан достаточно дорог. Можно
и без него - просто УЗИ почаще первый год.

Эх, найти бы толкового врача, с которым можно было бы об
этом поговорить. Чувствую что у нас в поликлиниках врачи
меня пошлют просто подальше. Либо операция либо досвиданья.
И наверное будет прав...

Это интересно к какому врачу мне надо? Терапевту? Диетологу?
Гастроэнторологу? Тетка на УЗИ написала естественно что к
хирургу. А у них разговор короткий.

Вообще камни - это не болезнь, а последствия болезни. Вот и
хочется узнать в чем болезнь и лечить ее в первую очередь, а
с камнями, которые приступы не вызывают может быть можно
и до глубокой старости дожить пока технологии не подтянутся.

Возможные причины камней получается:
- низкая подвижность (йога, гимнастика, прогулки после еды)
- высокий уровень холестерина (скорректировать диету)
- избыток кальция???
- проблемы с обменом веществ??? (как это определить?)

Узнал, что в США желчный пузырь не удаляют если там есть
камни но не было приступов - иначе страховка не покрывает
операцию. Т.е. был приступ - добро пожаловать на операцию.
Не было приступов - живите с богом...

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 18:12:57 +0200 (#1350834)

 

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

Вероятнее уменьшает, он по принципу снижения концентрации холестерина в
желчи вызывает вымывание холестерина с камней, из сладжа, то есть с верху
кристаллы холестерина растворяются постепенно.

Если в них нет кальция много, иначе наоборот могут ускорить рост от
урсосана.

У меня знакомый 60 лет тоже случайно пару камней 1,5см нашли на узи,
хирург - говорит записываю уже, говори число когда резать.
В обчем отказался, 1,5 года полёт нормальный.

Тут нужно просто статистику знать
1. вероятности, прогнозы исходов без операции подобных твоему случаю
2. вероятность рисков самой плановой (особенно смертность) и осложнений
после
и прикинуть что смертельнее, насколько часто и как ухудшается качество жизни
после операции.
+ что там на узи видно, где камни, если в ближе к протоку конечно выше риск
их попадания в проток, а если напротив, да ещё перегиб есть то скорее всего
они там долго пролежат.

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 19:47:40 +0300 (#1350919)

 

качество жизни после операции.

Поджелудочная сядет гарантированно. Это называется
постхолецистэктомический синдром

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 26 Dec 2010 18:26:57 +0300 (MSK) (#1351762)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, December 26, 2010
Вы писали 26 декабря 2010 г., 18:26:57:
You wrote 26.12.2010, 18:26:57:

Я не понял, а где же "процессы
восстановления"? :)))))))))))))))))))

--
Выписан под наблюдение патологоанатома.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 26 Dec 2010 20:49:38 +0300 (#1351966)

 

Ваш сарказм тут неуместен. Это ящерицы и морские звезды
отращивают отрезанные части тела. После операции надо будет
говорить о регенерации отрезанного...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 28 Dec 2010 13:19:03 +0300 (MSK) (#1354303)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, December 28, 2010
Вы писали 28 декабря 2010 г., 13:19:03:
You wrote 28.12.2010, 13:19:03:

Я имел в виду поджелудочную. В реальных
заболеваниях процессы восстановления
так мало могут.

--
Если вы хотите сосредоточиться, то думайте о науке, а не о бабах. А если хотите
расслабиться, то наоборот.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, December 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 28 Dec 2010 15:18:29 +0300 (#1354447)

 

Кстати о диете - учитывая, что 70-80% холестерина - эндогенный,
коррекция диеты может быть не такой, котрую навязывают профи.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 26 Dec 2010 18:30:04 +0300 (MSK) (#1351764)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, December 26, 2010
Вы писали 26 декабря 2010 г., 18:30:04:
You wrote 26.12.2010, 18:30:04:

Минздравовские диеты опробованы на
миллионах больных...
А ваши? :))))

--
Нам нужен мир! Желательно весь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 26 Dec 2010 20:51:42 +0300 (#1351971)

 

Dear S,

А есть ли вообще статистика как дальше живут люди без
желчного пузыря через 10-20 лет? Мне кажется минздрав так
далеко не заглядывает

Ответить   Sun, 26 Dec 2010 21:05:19 +0200 (#1352049)

 

Original Message From: "Andrei" <my@t*****.net>

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7&lr=10

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7&lr=10

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 26 Dec 2010 22:14:02 +0300 (#1352059)

 

К вопросу об очистках - попробуйте полистать Медведева
("антинорбеков") и Щадилова. По крайней мере оба - врачи -
профессионалы, но не догматики. Ну и, если найдете врача (из
своих), который вас подстрахует во время чистки, на крайняк,
вовремя подрежет проток, например, то почему нет?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 28 Dec 2010 13:22:53 +0300 (MSK) (#1354311)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, December 28, 2010
Вы писали 28 декабря 2010 г., 13:22:53:
You wrote 28.12.2010, 13:22:53:

Предел протока 1,5 см. И то ИМХО не
у всех!

Это был опыт на операции с
нитроглицерином! Это предел открытия
протока!

--
Совесть - это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматpивать.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, December 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 28 Dec 2010 15:51:22 +0300 (#1354513)

 

Приятно слышать профессионала. Воистину - у нас нет здоровых -
есть лишь недообследованные. А также - человек, что с ним ни
делай, все равно упорно ползёт на кладбище.
И процесы восстановления организма для профи не существуют, а
примеры из жизни лишь портят статистику.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 26 Dec 2010 18:12:03 +0300 (MSK) (#1351752)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Sunday, December 26, 2010
Вы писали 26 декабря 2010 г., 18:12:03:
You wrote 26.12.2010, 18:12:03:

Вы это о чем? Конкретней....

А вы официально предложите человеку не
оперироваться, но только потом под суд
пойдете в случае осложнений и смерти от
перитонита.
А то я смотрю у нас все непрофессионалы
ушлые такие...

--
Жизнь начинает играть новыми красками, когда к уже имеющимся у тебя жене и ребёнку
добавляется ещё и ипотека...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, December 26, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 26 Dec 2010 20:47:24 +0300 (#1351961)

 

Есть еще спазмолитики, в т.ч. растителные, которые проток прилично
раскрыть могут, если вовремя...

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Sun, 26 Dec 2010 18:06:41 +0300 (MSK) (#1351749)

 

Ещё важный момент, разные УЗИсты (на одном и том же сканере!) могут в 2 раза
и более ошибаться с размерами, был свидетелем такой истории

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 25 Dec 2010 19:54:36 +0300 (#1350929)