Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-12-13

Re: Fw: "Старение и антистарение" - Свободные радикалы могут продлевать жизнь

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

>
> Если бы он был любым результатом по честному, а не выдуман, то это как
> продемонстрировало бы что клюква действительно не приносит выгоды при
> циститонефритах.
> И тут разницы нет какой образ жизни вели испытуемые, ибо есть сравнение с
> плацебо.
> плацебо у них в опыте яко бы даже больше было полезно. Перестарались
> сочинять :-)

Ради очистки совести ткунл поиск, клюкву даже кокрановцы перепроверили -
первед с англ.:

В январе 2008 года, уважаемый Кокрановской базе данных систематических
обзоров опубликованных резюме из самых авторитетных исследований,
проведенных на сегодняшний день на значение клюква для профилактики инфекций
мочевых путей. Он включал 10 исследований, которые вместе участвуют более
1000 исследований subjects.2

В семи из исследований последствий клюква / клюква-брусничным соком
сравнивали с эффектом плацебо, другие сок или воду. В четырех исследованиях,
ученые сравнили эффект клюквы таблетки с плацебо таблетки. В одном из
исследований оценивается как сок и tablets.2

Этот обзор показал, что клюква продуктов значительно уменьшилось число ИМП,
что пациенты испытывали во время годичного периода, по сравнению с контролем
веществ. Клюква продукты были более эффективны в сокращении ИМП среди
женщин, которые были склонны к рецидивирующие инфекции, по сравнению с
пожилыми мужчинами и женщинами и с другими группами, склонными к такой
пузырь infections.2

In January 2008, the highly respected Cochrane Database of Systematic
Reviews published a summary of the most authoritative studies done to date
on the value of cranberries for preventing UTIs. It included 10 studies,
which together involved more than 1,000 research subjects.2

In seven of the studies the effects of cranberry/cranberry-lingonberry juice
were compared with the effects of placebo, other juice, or water. In four
studies, the researchers compared the effects of cranberry tablets with
placebo tablets. One study evaluated both juice and tablets.2

This review found that cranberry products significantly decreased the number
of UTIs that patients experienced during a year-long period, as compared
with the control substances. Cranberry products were more effective at
reducing UTIs among women who were prone to recurrent infections, compared
with elderly men and women and with other groups prone to such bladder
infections.

   2010-12-13 14:43:48 (#1331672)

Re: Fw: "Старение и антистарение" - Свободные радикалы могут продлевать жизнь

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
> А вы не находите, что хаять ту же гомеопатию (причём всю и
> везде) также кому-то очень выгодно!? Сходство методов не
> наводит на размышления!?

Претензии к гомеопатии обоснованы, хотя безусловно уход гомеопатии с рынка
будет выгоден прозводителям нормальных препаратов (не пустышек)

> Что касается клюквы - образ жизни выборки (студенток) мягко говоря
> далек от здорового. Молодежь крайне редко педантично беспокоится о
> правильном питании, движении и пр. Как и популяция в целом сейчас не
> заинтересована в долгой жизни её особей. Поэтому и результаты, даже
> без подтасовок, могли быть любыми. Слишком велик уровень "шумов".

Если бы он был любым результатом по честному, а не выдуман, то это как
продемонстрировало бы что клюква действительно не приносит выгоды при
циститонефритах.
И тут разницы нет какой образ жизни вели испытуемые, ибо есть сравнение с
плацебо.
плацебо у них в опыте яко бы даже больше было полезно. Перестарались
сочинять :-)

   2010-12-13 14:29:38 (#1331654)

Re: Fw: "Старение и антистарение" - Свободные радикалы могут продлевать жизнь

> Original Message > From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
>> Очередной бредовый вброс, оплаченный фармгигантами против производителей
>> БАДов, начавшийся 2 года назад.
>> Эти вбросы выпускаются регулярно, по очереди по разным типам БАДов
>> (витамины, рыбий жир, антиоксиданты) Примерно раз в 2-3 месяца были
>> вбросы, сейчас учащаются.
>> Вся серия опытов, доказавших пользу чего либо просто забывается и
>> публикуется некое исследование противоречащие десяткам и сотням.
>
> Вот ещё свежий пример такого вброса:
> >
> Клюква не помогает при инфекциях мочеполовой системы
> Бытует мнение, что клюквенный сок обладает уникальными обеззараживающими
> свойствами, которые можно использовать в случае инфекции мочевыводящих
> путей. Ученые развеяли этот миф, опирающийся лишь на наблюдения и
> несколько клинических исследований, пишет The Times of India.
>
> Полученные данные полностью противоречит утверждению, что сок клюквы
спасает от болезней.
>
> Сие безобразие будет происходить и дальше, благо лекгко определяется,
> если немного включить ум.

А вы не находите, что хаять ту же гомеопатию (причём всю и
везде) также кому-то очень выгодно!? Сходство методов не
наводит на размышления!?

Что касается клюквы - образ жизни выборки (студенток) мягко говоря
далек от здорового. Молодежь крайне редко педантично беспокоится о
правильном питании, движении и пр. Как и популяция в целом сейчас не
заинтересована в долгой жизни её особей. Поэтому и результаты, даже
без подтасовок, могли быть любыми. Слишком велик уровень "шумов".

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-12-13 14:18:46 (#1331645)

Fw: "Старение и антистарение" - Свободные радикалы могут продлевать жизнь

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
> Очередной бредовый вброс, оплаченный фармгигантами против производителей
> БАДов, начавшийся 2 года назад.
> Эти вбросы выпускаются регулярно, по очереди по разным типам БАДов
> (витамины, рыбий жир, антиоксиданты) Примерно раз в 2-3 месяца были
> вбросы,
> сейчас учащаются.
> Вся серия опытов, доказавших пользу чего либо просто забывается и
> публикуется некое исследование противоречащие десяткам и сотням.

Вот ещё свежий пример такого вброса:
Клюква не помогает при инфекциях мочеполовой системы
Бытует мнение, что клюквенный сок обладает уникальными обеззараживающими
свойствами, которые можно использовать в случае инфекции мочевыводящих
путей. Ученые развеяли этот миф, опирающийся лишь на наблюдения и несколько
клинических исследований, пишет The Times of India.

Автор нового изыскания, Бетси Фоксман из Университета при Мичиганской школе
общественного здоровья, собрала студенток, у которых ранее нашли инфекции
мочевыводящих путей. Им предложили выпивать по восемь унций (227 грамм)
клюквенного сока или же безвредный раствор два раза в день в течение шести
месяцев, или же до тех пор, пока инфекция не пройдет (в зависимости от того,
что раньше произойдет).

Из числа участниц, у которых развилась повторная инфекция, у женщин, пивших
клюквенный сок, опасность рецидива ровнялась 20%. А вот у женщин,
принимавших плацебо, - всего лишь 14%. Полученные данные полностью
противоречит утверждению, что сок клюквы спасает от болезней.

Сие безобразие будет происходить и дальше, благо лекгко определяется, если
немного включить ум.

   2010-12-13 13:50:11 (#1331596)

Fw: "Старение и антистарение" - Свободные радикалы могут продлевать жизнь

Original Message From: "Кауров Борис" <bok***@m*****.ru>

>
> Кроме того, исследователи подозревают, что положительный эффект умеренного
> потребления алкоголя исходит не от аксидантов в красном вине, а из-за
> мягкого окислительного стресса, вызываемого выпивкой.

Значит надо пить не вино, а водку, в ней нет антиоксидантов, а значит пьющий
водку проживёт ещё дольше :-))
>
> Новая точка зрения ставит под сомнение идею антиоксидантной таблетки,
> которая должна замедлять процесс старения и защищать от болезней. <Если
> провести клинические испытания такого препарата, никакого эффекта не
> будет>, - уверен г-н Хекими.

Это всё равно что заявить: - "на практике человека можно кормить одной
колбасой и никаких ягод, фруктов, зелени - и он проживёт дольше."
Очередной бредовый вброс, оплаченный фармгигантами против производителей
БАДов, начавшийся 2 года назад.
Эти вбросы выпускаются регулярно, по очереди по разным типам БАДов
(витамины, рыбий жир, антиоксиданты) Примерно раз в 2-3 месяца были вбросы,
сейчас учащаются.
Вся серия опытов, доказавших пользу чего либо просто забывается и
публикуется некое исследование противоречащие десяткам и сотням.

   2010-12-13 13:49:27 (#1331595)

Re[6]: Еще раз о лженауке

>> А как насчет тезиса, что если он может
>> подтвердить свои слова экспериментально и за
>> свой счет, то предыдущие возражения снимаются?
>> :-)))))
>> Хотя это очень затратно по времени :))).
>> Но шанс надо имхо все же давать.... а?
>>
>
> Да, пожалуйста, можно давать шанс, НО:
> 1. Кто будет этим заниматься, если начнется что то типа:- Товарищи
> ученые от чего и почему в моём
> подвале происходит периодический стук. Наука требует больших затрат
> времени и денег, поэтому
> существует фильтр, подобный тому, что описал я в прошлом посте.
> 2. Занимались этим делом и весьма серьезно (здесь оч. хор. и наглядно
> http://tv.russia.ru/video/nauka_11166/)
> 3. По поводу "подтвердить экспериментально". Полученные факты в
> эксперименте, если он корректен и
> лишен лабораторного эффекта (то есть повторяется в любом месте с
> любым другим, но подходящим оборудованием),
> объясняются экспериментатором так, что серъезные ученые мужи не будут
> этим заниматься никогда,
> дабы не уронить себя в своих же глазах. Каста ученых, это, знаете ли,
> очень консервативная группа.
> И это очень хорошо,

ДОБРЫЙ ДЕНЬ.

Это ни хорошо, ни плохо. Консерватизм и поиски нового - это две
стороны развития, вечно конфликтующие и взаимодействующие
(си.диамат).
Если бы победил "здоровый консерватизм", почта действительно была бы
голубиной до сих пор...

Что касается плацебо - если лекарь и больной искренне верят, что
то, что делает первый, поможет второму - то где здесь ложь, и
потом, в огромном проценте случаев, больному станет значительно
лучше, как на уровне субъективных ощущений, так и в реале, на
уровне сомы (а вы попробуйте их разделить!).
И вновь - новое, это когда (на первом этапе) "не может быть". А
фильтры здравого смысла гарантированно это отсекут.

Хотя, конечно, наблюдать за полетом гайки и экстраполировать ее
поведение на земной шар - это даже не лженаука, а жульничество.
Предсказание катастроф, типа свиного гриппа, всемирного
потепления, послезавтрашней смены полюсов и т.д. - очень хороший
масштабный бизнес.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-12-13 13:03:17 (#1331514)