Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-04-15

Re[6]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

>> А я давно заметил что одни и те же люди поддерживают глобализацию, ГМО и
>> новые схемы вакцинации.
>> И любые сомнения в полезности этих дел сразу клеймятся ими паранойей.
>
> А разгадка тут одна.

Разгадка одна - ты играешь и выдумываешь статистики.
Потому что лбой мало-мальски образованный человек как минимум сделает
вывод: - риск велик, что бы это использовать безоговорочно, смотря в рот тем
кто это продаёт и рекламирует.
>
> За глобализацию чаще выступают люди с высшим образованием,

Много ли людей с высшим образованием понимают хотя бы некоторые тонкости
трасгенных манипуляций? ;-)

У меня тоже есть статистика - любой образованный и думающий гражданин очень
быстро поймёт основную суть глобализации - бизнес, торговые войны, стирание
национальных особенностей и независимости.
Был тархун и буратино - стала кокакола из десятка синтетических и
полусинтетических реактивов.
Были внутренние интересы государства, стали внедрятся внешние, настпила
коррекция и перестройка конкретного государства под интересы глобального
бизнеса.
Можно долго продолжать приводить факты о том что представляет из себя
глобализация для развивающихся стран, перечислять все интсрументы для
откачки ресурсов (печать зелёной бумаги например и обмен её на материальные
ценности, продукты у глобализируемых государств, давание этой бамаги в долг
под % при этом с диктуемыми условиями приводящими к уничтожению собственного
производства и тд).

   2010-04-15 23:44:26 (#1051366)

Re[9]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 22:38:17:
You wrote 15.04.2010, 22:38:17:

>>
>> И еще я повторяю вопрос! Просьба не
>> игнорировать! :-)

S> У меня есть дурацкая привычка кормить троллей участвовать в
S> бессмысленных спорах. Надо завязывать, т.е игнорировать.

Это значит - "ответа нет"
Что ж, будте последовательны :-)

--
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 23:19:00 (#1051328)

Re[5]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

> А я давно заметил что одни и те же люди поддерживают глобализацию, ГМО и
> новые схемы вакцинации.
> И любые сомнения в полезности этих дел сразу клеймятся ими паранойей.

А разгадка тут одна.

За глобализацию чаще выступают люди с высшим образованием, чем люди со
средним и люди без образования. Среди респондентов, предпочитающих не
использовать центральное телевидение в качестве источника информации,
глобалистов в несколько раз больше.

Не опасаются ГМО чаще люди с высшим образованием, чем люди со средним и
люди без образования. Среди людей с высшим образованием меньше всего
опасаются ГМО именно биологи.

Не опасаются вакцинации чаще люди с высшим образованием, чем люди со
средним и люди без образования. Среди людей с высшим образованием меньше
всего опасаются вакцинации именно медики.

Ряд можно продолжить.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 23:03:00 (#1051319)

Re[8]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

>
> И еще я повторяю вопрос! Просьба не
> игнорировать! :-)

У меня есть дурацкая привычка кормить троллей участвовать в
бессмысленных спорах. Надо завязывать, т.е игнорировать.

Лучше я (если позволят модераторы) порекламирую альтернативу данной
рассылки.

http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showforum=22

Специально для тех, кто действительно хочет продлевать жизнь научными
методами.

Минусы:
1. много теории

Плюсы:
1. никаких теорий заговоров, гомеопатии, траволечения и прочей херни.
Там банят за лженауку.
2. уважение к науке, и к классической медицине в частности
3. общение со специалистами, на профессиональном уровне занимающимися
геронтологией (и anti-aging`ом в частности)
4. минимум флуда

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 22:39:25 (#1051304)

Re[7]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 22:08:46:
You wrote 15.04.2010, 22:08:46:

S> Original Message S> From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

>>> Ключевое слово - естественным т.е.
>>> медленно и не целенапралено, с отбором.
>>> Вот я и говорю - естественным путем с
>>> естественным отбором - это одно, а
>>> искусственным путем - это другое.
>>> Скорость, направленность и закрепление
>>> признаков совсем другие.
>>> Тасуются признаки специально заточенные
>>> под человека. Сл-но и вероятности вреда
>>> на порядки выше.
>>
>> А чем плох искусственный путь? Почему вреда от целенаправленного
>> процесса должно быть больше чем от бесцельного?

S> Тем что не успеют распознать вред, до того как он может нанести большой
S> ущерб большому кол-ву людей.
S> Ибо внедрение идёт не то что в пределах города, а транснационально.

И еще я повторяю вопрос! Просьба не
игнорировать! :-)

Зачем конкретно в России нужны ГМО?

--
<<Надо внушить мужчине, что он замечательный и даже гениальный, просто
другие этого не понимают. И разрешить то, что запрещают ему дома>> Лиля Брик

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 22:18:24 (#1051293)

Re[7]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

>В отличии от традиционного подхода, инсектициды вырабатываются только там
> где нужно, в растении, они не распыляются щедрой рукой куда надо и не
> надо,
> не накапливаются в почве, не попадают в водоемы и грунтовые воды.

:-)) А то что ты ешь это растение, это ты случаем не забыл?
И что обычно когда опрыскивают инстектициды смываются или расщепляются к
моменту сбора урожая, а тут нет.

Роман, ну по любому нужно доказать что ГМ - безвредны, ага? ;-)

   2010-04-15 22:17:04 (#1051292)

Re[6]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

>> Ключевое слово - естественным т.е.
>> медленно и не целенапралено, с отбором.
>> Вот я и говорю - естественным путем с
>> естественным отбором - это одно, а
>> искусственным путем - это другое.
>> Скорость, направленность и закрепление
>> признаков совсем другие.
>> Тасуются признаки специально заточенные
>> под человека. Сл-но и вероятности вреда
>> на порядки выше.
>
> А чем плох искусственный путь? Почему вреда от целенаправленного
> процесса должно быть больше чем от бесцельного?

Тем что не успеют распознать вред, до того как он может нанести большой
ущерб большому кол-ву людей.
Ибо внедрение идёт не то что в пределах города, а транснационально.

   2010-04-15 22:09:50 (#1051287)

Re[6]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 21:00:21:
You wrote 15.04.2010, 21:00:21:

>> Ключевое слово - естественным т.е.
>> медленно и не целенапралено, с отбором.
>> Вот я и говорю - естественным путем с
>> естественным отбором - это одно, а
>> искусственным путем - это другое.
>> Скорость, направленность и закрепление
>> признаков совсем другие.
>> Тасуются признаки специально заточенные
>> под человека. Сл-но и вероятности вреда
>> на порядки выше.

S> А чем плох искусственный путь? Почему вреда от целенаправленного
S> процесса должно быть больше чем от бесцельного?

>> Перечитайте комментарии к заявлению Б.
>> Гейтса. Там признается, что выведены
>> растения, вызывающие аллергию к половым
>> клеткам.

S> Если что-то признается в комментариях (!) к заявлению (!), то из данного
S> факта не следует, что это что-то действительно имеет место быть.

Там указано где и что и кто :-).
И, вообще, прививки от беременности
уже давно испытаны.

S> Для специалиста "растения, вызывающие аллергию к половым клеткам" звучит
S> как полная ахинея.

Если специалист этого не понимает, то
это уж такой специалист :-).
На этом эффекте построены некоторые
вакцины :-).

S> Все равно что "грибы, вызывающие копролалию".

>> А зачем доказывать вред того, на что ты
>> затратил деньги и хочешь получить
>> прибыль? Скорее уж потратят на
>> противоположные утверждения.
>> И, вообще, ИМХО в таких случаях надо бы
>> доказывать безвредность, а не вред!

S> Безвредность давным давно доказана:
S> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gmo_accept_map.png

А вот здесь факты как за, так и
против:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2
А вышеприведенная ссылка всего лишь
законодательные акты.

S> Да и не могут они принести вреда. Это проблематично даже если попытаться
S> специально сделать "вредный" ГМП.
S> Какие гены не вставляй в растение, они все равно благополучно
S> переварятся в ЖКТ.

Не все. Барьер не 100%. Микробы и
вирусы попадают в кровь часто минуя
его!

S> Если бы наш организм позволял бы с легкостью встраиваться в наш генотип
S> чужеродному генетическому материалу, то мы бы давно все с рогами ходили.
S> Сколько же мы съели чужеродных генов вместе с говядиной...

Гены то, возможно, переварятся, а вот их
продукция далеко не всегда!
Я ни слова не сказал про встраивание
(хотя и это может быть), я говорю про
повреждение!
И про заражение, плазмидами, к
примеру! И обломками их ДНК. Это не
вирусы, которыми на тебя чихнули.
И еще... На известные и часто
встречающиеся вирусы есть имунная
защита. Но в ГМО не часто
встречающиеся, а конкретно
разработанные штаммы!

>> Они-то как раз проверены массовым
>> применением. В статистике заболеваемости
>> по регионам уже б давно все вылезло.

S> На самом деле это глобальный заговор селекционеров! Они не допускают к
S> печати статьи об ужасном вреде "антоновки"! Именно из-за них у нас в
S> стране столько умирает от сердечно-сосудистых заболеваний! Запретить
S> "антоновку"!!

>>
>> А как быть с теми утверждениями, что в
>> ГМО сохраняются частично агенты преноса
>> генов, использованные для модификаций?

S> Боюсь вас напугать до полусмерти, но "агенты переноса генов" вы вдыхаете
S> каждый день в огромных количествах в общественном транспорте. А
S> некоторые из них потом еще и грипп вызывают.

А с чего вы решили, что для
модификаций используют только вирусы?

S> Однако рога и копыта у вас все равно не отрастают почему-то...

Да, только почему-то растет число
генетических дефектов, врожденных
уродств, внезапных смертей,
заболеваний ЦНС и т.д. и т.п.

>> Насчет пестицидов и удобрений. Тут никто
>> ситуацию не скрывает. Можно подбирать
>> продукты по их содержанию, можно легко
>> проверить (СЭС), можно снизить наносимый
>> вред!

S> С чего вы взяли, что никто не скрывает?! Конечно скрывают. Это
S> международный заговор! Я уверен, что если глубоко копнуть, то можно
S> найти связь между Ротшильдами, селекционерами и производителями
S> пестицидов (и евреями!)

А если без дешевых приемов? По
существу-то нечего сказать?

--
Краткая аннотация к роману <<Преступление и наказание>>: - Про то, как
Родион Раскольников нарубил бабок.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 22:09:28 (#1051286)

Re[6]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

В отличии от традиционного подхода, инсектициды вырабатываются только там
где нужно, в растении, они не распыляются щедрой рукой куда надо и не надо,
не накапливаются в почве, не попадают в водоемы и грунтовые воды.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

> -----Original Message> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
> Sent: Thursday, April 15, 2010 8:19 PM
> To: science.news.bessmertie (13335917)
> Subject: Re[5]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?
>
> Original Message > From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> >
> > Насчет пестицидов и удобрений. Тут никто
> > ситуацию не скрывает. Можно подбирать
> > продукты по их содержанию, можно легко
> > проверить (СЭС), можно снизить наносимый
> > вред!
>
> А как насчёт ГМ растений, которые теперь сами и на постоянной основе
> синтезируют необычные для данного организма инсектециды или другие токсины
> (да стойкости к паразитам)?
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 21:56:33 (#1051277)

Re[5]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

>
> Насчет пестицидов и удобрений. Тут никто
> ситуацию не скрывает. Можно подбирать
> продукты по их содержанию, можно легко
> проверить (СЭС), можно снизить наносимый
> вред!

А как насчёт ГМ растений, которые теперь сами и на постоянной основе
синтезируют необычные для данного организма инсектециды или другие токсины
(да стойкости к паразитам)?

   2010-04-15 21:20:17 (#1051262)

Re[4]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "Sandegud" <sandeg***@g*****.com>

>А вот что характерно.
> Обычно одни и те же люди поддерживают лженауку (гомеопатию), критикуют
> классическую медицину (вакцинация) и боятся ГМО.
> Давно это заметил.

А я давно заметил что одни и те же люди поддерживают глобализацию, ГМО и
новые схемы вакцинации.
И любые сомнения в полезности этих дел сразу клеймятся ими паранойей.

>
> Как это объяснить?

   2010-04-15 21:17:06 (#1051258)

Re[6]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

>> Ключевое слово - естественным т.е.
>> медленно и не целенапралено, с отбором.
>> Вот я и говорю - естественным путем с
>>
>
> А чем плох искусственный путь? Почему вреда от целенаправленного
> процесса должно быть больше чем от бесцельного?
>
> Хочется ещё сказать, но домой пора...

Чем плох искусственный путь.?
Во первых - фактор времени. Где тысячелетия для отсева брака?
Во-вторых - уровень понимания того, что делается. Слишком часто это
похоже на обезьяну с пистолетом. Инструмент появился, а понимание его
обоюдоостроты - нет. Ну и потом, деньги,деньги......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-04-15 21:10:47 (#1051256)

Re[5]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

> Ключевое слово - естественным т.е.
> медленно и не целенапралено, с отбором.
> Вот я и говорю - естественным путем с
> естественным отбором - это одно, а
> искусственным путем - это другое.
> Скорость, направленность и закрепление
> признаков совсем другие.
> Тасуются признаки специально заточенные
> под человека. Сл-но и вероятности вреда
> на порядки выше.

А чем плох искусственный путь? Почему вреда от целенаправленного
процесса должно быть больше чем от бесцельного?

> Перечитайте комментарии к заявлению Б.
> Гейтса. Там признается, что выведены
> растения, вызывающие аллергию к половым
> клеткам.

Если что-то признается в комментариях (!) к заявлению (!), то из данного
факта не следует, что это что-то действительно имеет место быть.

Для специалиста "растения, вызывающие аллергию к половым клеткам" звучит
как полная ахинея. Все равно что "грибы, вызывающие копролалию".

> А зачем доказывать вред того, на что ты
> затратил деньги и хочешь получить
> прибыль? Скорее уж потратят на
> противоположные утверждения.
> И, вообще, ИМХО в таких случаях надо бы
> доказывать безвредность, а не вред!

Безвредность давным давно доказана:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gmo_accept_map.png

Да и не могут они принести вреда. Это проблематично даже если попытаться
специально сделать "вредный" ГМП.
Какие гены не вставляй в растение, они все равно благополучно
переварятся в ЖКТ.
Если бы наш организм позволял бы с легкостью встраиваться в наш генотип
чужеродному генетическому материалу, то мы бы давно все с рогами ходили.
Сколько же мы съели чужеродных генов вместе с говядиной...

> Они-то как раз проверены массовым
> применением. В статистике заболеваемости
> по регионам уже б давно все вылезло.

На самом деле это глобальный заговор селекционеров! Они не допускают к
печати статьи об ужасном вреде "антоновки"! Именно из-за них у нас в
стране столько умирает от сердечно-сосудистых заболеваний! Запретить
"антоновку"!!

>
> А как быть с теми утверждениями, что в
> ГМО сохраняются частично агенты преноса
> генов, использованные для модификаций?

Боюсь вас напугать до полусмерти, но "агенты переноса генов" вы вдыхаете
каждый день в огромных количествах в общественном транспорте. А
некоторые из них потом еще и грипп вызывают.
Однако рога и копыта у вас все равно не отрастают почему-то...

> Насчет пестицидов и удобрений. Тут никто
> ситуацию не скрывает. Можно подбирать
> продукты по их содержанию, можно легко
> проверить (СЭС), можно снизить наносимый
> вред!

С чего вы взяли, что никто не скрывает?! Конечно скрывают. Это
международный заговор! Я уверен, что если глубоко копнуть, то можно
найти связь между Ротшильдами, селекционерами и производителями
пестицидов (и евреями!)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 21:00:56 (#1051250)

Re[4]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Здравствуйте, Sandegud.
Good morning, afternoon, evening, Sandegud.
Thursday, April 15, 2010
Вы писали 15 апреля 2010 г., 16:38:51:
You wrote 15.04.2010, 16:38:51:

>> А как насчет следующих 2-х соображений?
>> а) в ГМО сохраняются остатки механизмов,
>> применявшихся при их создании,
>> которые могут повлиять на ДНК
>> потребляющего ГМО?

S> Я вам открою небольшой секрет. Мы каждый день с самого момента появления
S> нашего вида употребляем исключительно генно-модифицированные продукты.
S> Есть такая вещь в природе, называется "горизонтальный перенос генов".
S> Почитайте о нем.
S> Огромное большинство всех видов на Земле "генно-модифицированы" -
S> естественным путем.

Ключевое слово - естественным т.е.
медленно и не целенапралено, с отбором.
Вот я и говорю - естественным путем с
естественным отбором - это одно, а
искусственным путем - это другое.
Скорость, направленность и закрепление
признаков совсем другие.
Тасуются признаки специально заточенные
под человека. Сл-но и вероятности вреда
на порядки выше.

>> б) конспирология... а если там намеренно
>> использовали измененный
>> генетический код для нанесения
>> вреда, потребляющим ГМО
>> (вспомним, что такие механизмы
>> уже отработаны и опробованы)?

S> А если в 19-ом веке намерено были выведены такие селекционные сорта
S> овощей, которые несут вред?
S> Давайте вообще от пищи откажемся. Кругом одни сплошные опасности и
S> заговоры.

Перечитайте комментарии к заявлению Б.
Гейтса. Там признается, что выведены
растения, вызывающие аллергию к половым
клеткам.
Выводы:
а) эти работы не могли быть случайными и
урожайностьне повышают. Сл-но налицо
стремление нанести вред. Сл-но есть и не
обнародованные результаты. Остается
только предполагать что там. Здоровое
опасение. ИМХО.

>> Возражения по поводу того, что мы уже давно
>> употребляем ГМО я отметаю. Те механизмы,
>> что были использованы в разработках 50-70
>> годов слишком грубы и неприцельны.
>>

S> На данный момент нет НИ ОДНОЙ публикации в профильных международных
S> изданиях, в которой был бы доказан вред продуктов из ГМО. Опять
S> заговор?:)

А зачем доказывать вред того, на что ты
затратил деньги и хочешь получить
прибыль? Скорее уж потратят на
противоположные утверждения.
И, вообще, ИМХО в таких случаях надо бы
доказывать безвредность, а не вред!

S> Кстати, растения и животные, полученные путем селекции, никто никогда не
S> проверял на безопасность. В отличие от всесторонних проверок ГМО.
S> Может быть "антоновка" в вашем огороде вызывает рак?)

Они-то как раз проверены массовым
применением. В статистике заболеваемости
по регионам уже б давно все вылезло.

А как быть с теми утверждениями, что в
ГМО сохраняются частично агенты преноса
генов, использованные для модификаций?

Для Европы нет угрозы голода, так зачем
нам ГМО? Для прибыли? Пусть лучше на
неграх сначала проверят :-).

Насчет пестицидов и удобрений. Тут никто
ситуацию не скрывает. Можно подбирать
продукты по их содержанию, можно легко
проверить (СЭС), можно снизить наносимый
вред!

>>
>>
>> >>
>> >> ГМО - это не нечто новое, а "перетасованные" по новому фрагменты
>> S> геномов, уже существующих на земле. В природе процесс такой
>> S> "тасовки" тоже идёт, но значительно медленнее, а то, что
>> S> получается, попадает под пресс естественного отбора. В результате
>> S> выживает мизерная часть таких мутантов, адаптированная к среде.
>> S> Существует понятие о сцепленной эволюции - в быстро меняющейся
>> S> среде (в т.ч. - пищевой) человек как биологический вид ускоряет
>> S> свою эволюцию. А она идёт путём "перебора вариантов и отсева
>> S> неудачных".
>> S> На ГМ-кормах начинается быстрое мутирование и с/х животных, в
>> S> целом жизнеспособность падает, но в недрах популяции когда-то
>> S> появятся особи, приспособленные именно к таким кормам.
>> >>
>> S> Вопрос - хотим мы "положить голову" на алтарь науки (и
>> S> бизнеса+политики) и поучаствовать в селекции нового человека
>> S> ценой своего здоровья и качества жизни или все же нет!!!?

>>
>>
>> S> http://vlasti.net/news/84857?prin
>> >> Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?
>> >> Журнал Scientific American в конце прошлого года опубликовал
>> >> статью-расследование, из которой следует, что крупные корпорации -
>> >> производители ГМО договорились не признавать результаты научных
>> >> исследований
>> >>
>> >> Президент ОАГБ Александр Баранов заявил, что развитие ГМО ставит под удар
>> >> природное и культурное биоразнообразие России, пишет Взгляд
>>

--
Характер - он как член, чем тверже, тем лучше. Но характер, как и
член, не всем надо показывать...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, April 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-15 20:31:00 (#1051227)
  • 1
  • 2