Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-04-28

Re[34]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

28 апреля 2010 г. 8:57 пользователь Stas AV <stas_***@m*****.ru> написал:
> Original Message > From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>
>
>>
>> Что-то долго длится "развитие".) Я имею в виду теорию эволюции. Скорее
>> деградация. Вообще исходя из методологических принципов теория
>> эволюции не может считаться научной.
>
> Привет, это не развитие, а повтор, ты уже присылал ссылку на свой любимый
> церковный портал, где псевдоучёные пытаются называть эволюцию по Дарвину -
> фантастикой, а библейский вариант - наукой. Я там долго смеялся, и
> удивлялся, как взрослый образованный человек может на полном серьёзе быть
> сторонником этой банды, называть тексты ортодоксальных проповедников наукой.
>

Привет! Стас, мне кажется, что человек имеет право сомневаться в
недостоверных знаниях, теориях или высказываниях. Я честно и ,
надеюсь, аргументированно пытаюсь разобраться в проблеме - теории
эволюции и связанными с ней материалистическими (идеалистическими)
концепциями. Мне это интересно. Ты же ставишь под сомнение ГМО или ,
скажем, вакцинацию. Тебе это интересно.

Мне , например, важно мнение Эйнштейна, который не любил и не
признавал Дарвина. И аргументов в пользу дарвинизма я не нахожу. Хотя
сама по себе эволюция вере не противоречит. Ничто не мешало Богу
создать и саму эволюцию с её замечательными законами. Просто сами эти
законы в интерпретации дарвинизма - не замечательные. На них без слёз
не взглянешь.

Вот, например, чуть ли не первая попавшаяся ссылка по теме:
http://idoorway.mirtesen.ru/blog/43341993257

" Они преподают ложь нашим детям

Недавно мой друг показал мне учебник своего сына по естествознанию. Он
учится в государственной средней школе в Квинсленде, Австралия. Так
вот, целый раздел этого учебника посвящен эволюции. При ознакомлении с
ним у меня вскипела кровь.

Сегодня у детей замечательные учебники -- цветные, яркие, интересные, в
хорошем переплете, но раздел об эволюции пропитан ложью, однобокостью,
фанатичностью и догматизмом.

***

Шея жирафа -- популярный символ эволюции, но он не имеет никаких
ископаемых подтверждений и ни одного убедительного механизма (См. на
www.origins.org.ua: <<Шея жирафа: еще один символ эволюции терпит
неудачу>>).

Естественный отбор. Он идет наперерез эволюции. Естественный отбор
лишь отбирает и удаляет генетическую информацию, которая уже
присутствует (См. на www.origins.org.ua: <<Мутные воды: внося ясность в
вопрос о естественном отборе>>).

Вьюрки Дарвина. Вьюрки не подтверждают эволюцию в том смысле, в
котором она предс-тавлена в учебнике -- эволюция <<от бактерии к
человеку>>.

Они являются примером естественного от-бора, который при этом не
образует никакой но-вой генетической информации, необходимой для того,
чтобы работала эволюция.

Березовые пяденицы. Даже если эксперименты с ними и были успешными,
они показали лишь естественный отбор, а это -- не эволюция. Даже сами
эволюционисты признают этот факт (См. на www.origins.org.ua:
<<Прощайте, березовые пяденицы>>).

Видообразование. Опять-таки, видообразование не является эволюцией --
новый биологический вид образуется без какой-либо новой генетической
информации. Видообразование не превратит <<бактерию в человека>>.
Фактически быстрое видообразование хорошо объясняется в рамках модели
креационизма, но эволюционисты удивлены тем, насколько быстро это
происходит.

Конвергентная эволюция. Название, придуманное для объяснения
неожиданных и невероятно сходных признаков у животных, не связанных
ближайшим родством. Иногда ее называют <<гомопластической эволюцией>>.
Такие сходные характеристики являются мощным свидетельством в пользу
сотворения (См. на www.origins.org.ua: <<Могло ли среднее ухо
млекопитающих животных эволюционировать дважды?>>).

Эксперимент Миллера-Урея. Как не стыдно! Во время этого эксперимента
использовали не ту атмосферу, были получены не те химические продукты,
и не было образовано ничего, что хотя бы отдаленно напоминало жизнь.
Никому неизвестно, каким образом жизнь могла возникнуть в ходе
натуралистических процессов, но ученикам об этом не говорят (См. Ha
www.origins.org.ua: <<Почему исследование Миллера-Урея опровергает
абиогенез>>).

Переходные формы. Не существует никаких переходных форм, на основе
которых можно было бы построить неопровержимое доказательство -- есть
лишь некоторые сомнительные находки.

Ряды ископаемых лошадей. Позор! Символ, от которого уже давно
отказались сами ученые-эволюционисты (См. Ha www.origins.org.ua:
<<Лошадиный нонсенс>>).

Двоякодышащие рыбы. Еще одна устаревшая идея, от которой ученые
отказались (См. на www.origins.org.ua: <<Летопись окаменелостей древних
тетрапод: свидетельство основного эволюционного перехода?>>).

Археоптерикс. Еще один устаревший пример, который эволюционисты уже
перестали рассматривать. Его датирование неправильное даже по
подсчетам самих эволюционистов, и сегодня археоптерикс считается
полностью функциональной, летающей птицей.

Сравнительная анатомия. Иногда эволюционисты заявляют, что сходное
строение организмов подтверждает существование общего предка, но
иногда они так не думают. Такое мнение, безусловно, субъективное, и
многие особенности эмбрионального развития опровергают такое
заявление. Сходства в строении -- это хорошее свидетельство в пользу
общего дизайнера (См. на www.origins.org.ua: <<Является ли гомология
свидетельством эволюционного натурализма?>>).

Эмбриональное развитие. Позор и еще раз позор! Эту идею уже давно не
используют как доказательство эволюции. Рисунки Геккеля -- явная ложь.
(См. на 14й странице: <<Обман раскрыт заново>>)

Географическое распределение растений и животных. Рассуждение по
кругу. Эволюция допускается для объяснения биогеографии, которая, в
свою очередь, используется, чтобы доказать эволюцию. Для эволюциониста
все вокруг есть доказательством эволюции, но существуют и другие
объяснения.

Дупликация гена. Если вы сделаете две копии документа, число знаков в
вашем документе не удвоится. Копирование не производит новой
генетической информации -- оно просто воспроизводит то, что уже есть.
Каким образом впервые возникла информация? (См. на www.origins.org.ua:
<<Новые функции появляются в результате дупликации гена?>>).

Эволюция человека. Доказательства на основе гоминид можно разделить на
ископаемые человека и ископаемые обезьян. Заявления о переходных
формах -- это всего лишь субъективные интерпретации, сделанные на
основе малочисленных и сомнительных находок.

Люси. Человеческие глаза, руки и ноги, пририсованные к обезьяне,
делают это существо похожим на получеловека-полуобезьяну. Но в
действительности Люси была обыкновенной обезьяной, о чем
свидетельствует и ее название -- австралопитек (<<южная обезьяна>>) (См.
на www.origins.org.ua: <<Эволюционисты больше не любят Люси>>).

Гомо Габилис. Груда ископаемых человека и обезьяны, которая теперь
признана недействительным таксоном. В учебнике даже содержится
изображение этого вымышленного существа (См. на www.origins.org.ua:
<<Гомо Габилис слез с семейного дерева>>).

Гомо Эректус. Нет ни одного свидетельства, указывающего на то, что это
не человеческий вид (См. Ha www.origins.org.ua: <<Войны черепов>>).

Неандерталец. Раньше его изображали в виде примитивного пещерного
человека, но теперь считается, что неандерталец -- полноценный человек.
(См. на Зй странице <<Конец мифа о неандертальцах?>>)

Кроманьонец. Не зверь с дубинкой, а полноценный человек"...

   2010-04-28 21:18:40 (#1062173)

Re[34]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

28 апреля 2010 г. 14:08 пользователь <Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:
>> Что-то долго длится "развитие".) Я имею в виду теорию эволюции. Скорее
>> деградация. Вообще исходя из методологических принципов теория
>> эволюции не может считаться научной. Она не обладает никакой
>> прогностической силой. О качестве "доказательной базы" вообще ходят
>> легенды. Исключений гораздо больше чем правил.
>
> Одно из свойств живого - очень большое разнообразие. Действительно,
> практически все законы (гомологические ряды Вавилова, например) имеют
> множество исключений. Но не надо экстраполировать законы за пределы
> области их работы.

Вот с Вавиловым хороший пример! Но как раз не в пользу
материалистического понимания процессов эволюции.
Так как генетика первоначально развивалась, и это вполне естественно,
независимо от дарвинизма, то и выводы она делала "крамольные".
Систематика Вавилова, например, совершенно самостоятельна. Она не
нуждается в дарвиновском постулате, что морфология и физиология
организмов подчинена проблеме целесообразности. А так как дарвинизм
был частью коммунистической идеологии, то генетика была объявлена
<<продажной девкой империализма>>. Гениальный русский ученый Н.И.
Вавилов погиб в лагере. Отечественная биология отстала от мировой на
десятки лет.
Вот вам и прогностическая способность дарвинизма! Даже не нулевая -
отрицательная! Кстати, Вавилов был очень верующим человеком.

Неодарвинизм в наши дни тоже не лучше описывает и прогнозирует:
http://www.evangelie.ru/forum/t19996.html

"...Гольдшмидт, хотя и настаивает на том, что эволюция является
фактом, не требующим дальнейших доказательств, также признает неудачу
в поисках общепринятых критериев научности этой теории. После
изложения своих взглядов на системную мутацию, или "обнадеживающего
урода" (hopeful monster), как основной механизм эволюции, Гольдшмиит
(1952, с.94) заявляет: "Такое предположение встречает жесткое
сопротивление со стороны большинства генетиков, которые утверждают,
что факты, обнаруженные ниже видового уровня, должны быть применимы и
к более высоким категориям. Непрерывное повторение этих недоказанных
заявлений, легкое сглаживание несоответствий, откровенная неприязнь к
тем, кто не очень быстро поддается изменениям моды в науке, якобы,
должны способствовать научному доказательству доктрины. Всем известно,
что еще никому не удалось вывести новый вид или род путем
макромутаций. Также верно и то, что никто еще не получал ни один вид
путем отбора микромутаций". Далее в той же статье (с.97) он пишет:
"Никто не видел появление нового представителя высших таксономических
категорий в результате отбора микромутантов". Гольдшмидт, таким
образом, подтвердил, что в контексте эволюции "от молекулы до
человека" реально наблюдались либо примитивные изменения, либо
изменения на уровне ниже видового.

Более того, архитекторы современной синтетической теории эволюции так
умело ее построили, что ее совсем нельзя опровергнуть. Теория
настолько гибка, что в силах объяснить любой факт. Именно на это
жаловался Ольсон (1960, с.530) и несколько участников симпозиума в
Вистаре по проблеме математических возражений против нео-дарвинской
трактовки эволюции (Мурхед и Каплан, 1967), включая Эрнста Майра,
ведущего сторонника теории. Иден (1967, с.530), один из математиков,
говорит по поводу возможности ее фальсифицировать: "Это просто
невозможно - опровергнуть эволюцию, говоря о ней в широком смысле.
Именно это я и имел в виду, когда говорил о том, что теория
тавтологична изначально. Эта теория может объяснить абсолютно все. Вы
можете изощряться в поисках механизма, который бы выглядел достаточно
правдоподобно, или механизма, согласующегося с уже открытыми вами
механизмами. А можно и не особенно усердствовать - ведь эту теорию все
равно невозможно опровергнуть"...

>
>> Теперь для сравнения возьмем Общую теорию относительности Эйнштейна,
>> возникшую приблизительно в то же время Строгий математический аппарат.
>> Отлично описывает явления макромира. Уже в первое десятилетие
>> существования продемонстрировала поразительную прогностическую
>> способность.
> Возникшая ОЧЕНЬ приблизительно в то же время. Мат. аппарат может и
> ничего, но споры вокруг неё не утихают до сих пор. Вы копните
> глубже.

Да, я читал, спасибо)) Я даже ссылку приводил на критическую статью.
Я просто для сравнения привёл: хорошая теория - плохая. Почувствуйте разницу!

>>> Если где-то параметры среды будут иными - будут иные формы развития
>>> материи, имеющие иную точку зрения на эти процессы. Вспомним
>>> Кастанеду и его "точку сборки".
>>
>> Ну да. Стругацкие, Кир Булычев...
>
> Многие понятия, появившиеся у Лема, Азимова или Стругацких, сейчас
> - физические термины.

Ссылки на фантастов в споре не для всех являются вескими аргументами.
Согласись.)

>>
>>> " А жизнь и разум - звенья естественного развития материи. Сейчас с
>>> этим вряд ли кто-то будет спорить". - Сталин И. В. "Краткий курс"
>>
>> Чур меня! :0
>>
>> Ну, положим это не он придумал, А вообще - очень неглупый был
> человек, также, как и Ленин. Не случайно же так удачно "встроился" в
> среду того времени. Между прочим, и Пётр 1 - ну совсем не ангелом
> был, а страна при нём рывок сделала - но ой не всем тогда хорошо
> было!!!
> Вообще, история - самая политизированная и продажная наука, так
> что оценивать прошлое - надо очень осмотрительно.
>

Я не буду эксплуатировать дальше тему сталинизма. Не хочу чтобы твоё
имя ассоциировалось у подписчиков со словом "сталинист"

   2010-04-28 20:47:37 (#1062131)

Теория заговора. Империя наносит ответный удар? )))

http://www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/VK-terrorism-in-the-USA-2010-04-02-89814932.html?commentSubmitted=y&field=???%20???????%20????????%20?????????%20"??????%20????????".%20??????%20??????????%20????%20????%20???????%20???%20?????????????%20???????????%20?%20????????????????%20???????????%20"??????%20????????".

Видимо со временем разговоры (в сети) на тему "теории заговора" будут запрещены,
как агитационный материал для формирования террористических групп.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Re: Ученые назвали десять секретов долголетия

23 апреля 2010 г. 11:57 пользователь <Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:

> > http://www.pravda.ru/news/interesting_news/11-03-2010/1022002-0/
> >
> > Мне понравились пункты 4. и 6.
> >
> >
> > Пункт четвертый - всепрощение.
>
> Не обязательно связано с религиозностью - скорее с уверенностью в
> собственных силах. Или это лишь другой подход к тому же
> результату.
>

Я бы сформулировал так: злопамятным быть вредно. В такой формулировке это
давно и хорошо известно (так же, как и завистливым, жадным, трусливым и т.
д.)

> >
> >
> > Пункт шестой - умная жена. они обнаружили, что продолжительность жизни
> > мужей напрямую зависит от развитости интеллекта и уровня
> > образованности их жен. При этом умственные способности мужчин никакой
> > роли не играют.
>
> Практика показывает, что это в высшей степени унизительный для
> мужиков пункт

А чего тут унизительного? Я всегда это подозревал :). Хотя и думаю, что
хороший характер у жены ещё значительно важнее :).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-28 20:25:36 (#1062106)

Re[33]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

>> Действительно, в теории эволюции, происхождения человека есть
>> много "белых пятен". Каждая такая точка окружена "кустом" гипотез,
>> постепенно превращающихся в теории или отметаемых.
>> В данном случае, как я уже говорил -это вопрос позиции -
>> рассматривать ли явления за пределами науки (на данный
>> момент) как основания для веры, или как почву для создания
>> гипотез. И то и другое правомочно, но гипотезы мне интереснее
>> - они подразумевают развитие, а вера (в истории человечества)
>> чаще застой.
>
> Что-то долго длится "развитие".) Я имею в виду теорию эволюции. Скорее
> деградация. Вообще исходя из методологических принципов теория
> эволюции не может считаться научной. Она не обладает никакой
> прогностической силой. О качестве "доказательной базы" вообще ходят
> легенды. Исключений гораздо больше чем правил.

Одно из свойств живого - очень большое разнообразие. Действительно,
практически все законы (гомологические ряды Вавилова, например) имеют
множество исключений. Но не надо экстраполировать законы за пределы
области их работы.

> Теперь для сравнения возьмем Общую теорию относительности Эйнштейна,
> возникшую приблизительно в то же время Строгий математический аппарат.
> Отлично описывает явления макромира. Уже в первое десятилетие
> существования продемонстрировала поразительную прогностическую
> способность.
Возникшая ОЧЕНЬ приблизительно в то же время. Мат. аппарат может и
ничего, но споры вокруг неё не утихают до сих пор. Вы копните
глубже.
>>
>> В классике жанра постоянно уточняется ..."для того типа жизни,
>> который имеется на Земле"... ..."для человека, каким он
>> является"...
>>
>> Если где-то параметры среды будут иными - будут иные формы развития
>> материи, имеющие иную точку зрения на эти процессы. Вспомним
>> Кастанеду и его "точку сборки".
>
> Ну да. Стругацкие, Кир Булычев...

Многие понятия, появившиеся у Лема, Азимова или Стругацких, сейчас
- физические термины.
>
>> " А жизнь и разум - звенья естественного развития материи. Сейчас с
>> этим вряд ли кто-то будет спорить". - Сталин И. В. "Краткий курс"
>
> Чур меня! :0
>
> Ну, положим это не он придумал, А вообще - очень неглупый был
человек, также, как и Ленин. Не случайно же так удачно "встроился" в
среду того времени. Между прочим, и Пётр 1 - ну совсем не ангелом
был, а страна при нём рывок сделала - но ой не всем тогда хорошо
было!!!
Вообще, история - самая политизированная и продажная наука, так
что оценивать прошлое - надо очень осмотрительно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-04-28 14:11:15 (#1061778)

отбирать в спорт по анализу ДНК

Белорусов будут отбирать в спорт по анализу ДНК
В Белоруссии будут проводить поиск перспективных спортсменов с помощью
анализа ДНК, разработанного учеными страны. Таким образом власти
рассчитывают сэкономить средства, выделяемые на подготовку членов
олимпийских сборных и других спортсменов высоких достижений.
Сбываются нехорошие прогнозы, по которым значение будут иметь не
способности, а в первую очередь технология на подобии нациков.
Это только начало, возможно потом и работодатели и страховщики будут
ориентироваться на ДНК.
В новостях уже объявили о планах картирования ДНК младенцев при рождении.
Это яко бы только для лучшего мед обслуживания, предсказания болезней.

   2010-04-28 09:10:09 (#1061418)

Re[33]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "Александр Рахманин" <rakhman***@g*****.com>

>
> Что-то долго длится "развитие".) Я имею в виду теорию эволюции. Скорее
> деградация. Вообще исходя из методологических принципов теория
> эволюции не может считаться научной.

Привет, это не развитие, а повтор, ты уже присылал ссылку на свой любимый
церковный портал, где псевдоучёные пытаются называть эволюцию по Дарвину -
фантастикой, а библейский вариант - наукой. Я там долго смеялся, и
удивлялся, как взрослый образованный человек может на полном серьёзе быть
сторонником этой банды, называть тексты ортодоксальных проповедников наукой.

   2010-04-28 08:58:26 (#1061407)

Re[37]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
>
> В> Так ведь, это для кого-то(!) теологи, - учёные мужи, а я больше
> доверяю
> В> аналитикам - "инженерам человеческих душ", правда, настоящих таковых
> найти
> В> редкость, я думаю. :)
>
> Вопросы должны разбирать
> специалисты. Вы думаете среди
> теологов нет с учеными степенями?

Есть, конечно, но что они могут доказать/объяснить в той области, где всё
бездоказательно, - где невозможно ни доказать, ни опровергуть (где нет
материи, где невозможно выразить числом, проверить экспериментально и т.д. в
том же духе)..., получится обычная "езда" по ушам:) /весь разговор сведётся
от веры к вере в Бога/ и все остануться при своём мнении ИМХО. Лично мне
скучно с ними (по-молодости общался, правда, без учёных степеней, но
подкованными в своей сфере, будь здоров).

>
> В> Вопросы восприятия - это, однозначно, - к психологии.
>
>
> Тогда к этологам!

Возможно, что и к этологам в т.ч.

> Но, вопросы восприятия и веры все
> же разное ИМХО.

Вот тут-то и есть самое интересное: нет веры в реальность (в контексте
сообщения), а есть вера в призрачное будущее, поэтому-то и должно это
объяснять специалистам, а не теологам (Кесарю - кесарево, а Богу Богово;
пусть каждый занимается своим делом. :)
Акцент смещён с веры на восприятие, потому и получается такой "расклад";
если бы речь шла только о вере, тогда бы и теологам в данном случае нашлось
место.

>
>>> В> Вера, - вообще странное дело. Информация о нетленности не вызывает у
>>> меня
>>> В> веры в подобное - разум отказывается верить, даже если "пощупаю"
>>> руками(!).
>>> В> Скорее поверю в возможность, что в будущем когда-нибудь достигнут
>>> бессмертия
>>> В> или, по крайней мере, очень большой продолжительности жизни - и
>>> против
>>> этого
>>> В> почему-то мозг не протестует.
>>> В> Подобные вещи (вопросы веры) надо скорее отнести к психологам.
>>>
>>> А чего не к теологам?
>
> --
> Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё
> остальное
> он уже осмотрел.
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Wednesday, April 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-28 02:45:29 (#1061275)

Re: Fw: Витамин Е: друг или враг?

Original Message From: "Alexey" <kompa***@m*****.ru>

> Здравствуйте, извиняюсь, если это уже было:
> http://www.agrofarm.ru/65.html
>
> Верит или нет - дело ваше.

Рекомендую начать разбираться, вместо верить.

Лично я уже ничего не понимаю:
> > Витаминные добавки укорачивают жизнь

А продукты питания, вдыхание воздуха и питие воды убивают ещё быстрее :-))

   2010-04-28 01:37:56 (#1061255)

Re[36]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Wednesday, April 28, 2010
Вы писали 28 апреля 2010 г., 0:40:01:
You wrote 28.04.2010, 0:40:01:

В> Так ведь, это для кого-то(!) теологи, - учёные мужи, а я больше доверяю
В> аналитикам - "инженерам человеческих душ", правда, настоящих таковых найти
В> редкость, я думаю. :)

Вопросы должны разбирать
специалисты. Вы думаете среди
теологов нет с учеными степенями?

В> Вопросы восприятия - это, однозначно, - к психологии.

Тогда к этологам!
Но, вопросы восприятия и веры все
же разное ИМХО.

>> В> Вера, - вообще странное дело. Информация о нетленности не вызывает у
>> меня
>> В> веры в подобное - разум отказывается верить, даже если "пощупаю"
>> руками(!).
>> В> Скорее поверю в возможность, что в будущем когда-нибудь достигнут
>> бессмертия
>> В> или, по крайней мере, очень большой продолжительности жизни - и против
>> этого
>> В> почему-то мозг не протестует.
>> В> Подобные вещи (вопросы веры) надо скорее отнести к психологам.
>>
>> А чего не к теологам?

--
Если мужчина долго-долго смотрит тебе в глаза, можешь быть уверена: всё остальное
он уже осмотрел.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, April 28, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-28 01:01:40 (#1061231)

Re[35]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

Так ведь, это для кого-то(!) теологи, - учёные мужи, а я больше доверяю
аналитикам - "инженерам человеческих душ", правда, настоящих таковых найти
редкость, я думаю. :)

Вопросы восприятия - это, однозначно, - к психологии.

С уважением, Виктор.

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

> Здравствуйте, Виктор.
> Good morning, afternoon, evening, Виктор.
> Tuesday, April 27, 2010
> Вы писали 27 апреля 2010 г., 16:54:33:
> You wrote 27.04.2010, 16:54:33:
>
> В> Вера, - вообще странное дело. Информация о нетленности не вызывает у
> меня
> В> веры в подобное - разум отказывается верить, даже если "пощупаю"
> руками(!).
> В> Скорее поверю в возможность, что в будущем когда-нибудь достигнут
> бессмертия
> В> или, по крайней мере, очень большой продолжительности жизни - и против
> этого
> В> почему-то мозг не протестует.
> В> Подобные вещи (вопросы веры) надо скорее отнести к психологам.
>
> А чего не к теологам?
>
> --
> Бывают моменты, когда душА требует тела!!!! И немедленно!!!
>
> С уважением, Кондратьев Сергей.
> Sincerely yours, Kondratiev S.V.
> Tuesday, April 27, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-04-28 00:41:23 (#1061225)

Re[32]: Несут ли угрозу генно-модифицированные продукты?

>> Вот типичный образец того, как ученые рассуждают о боге. таких статей
> много, и факты в них приводятся всегда разные и порой довольно
> интересные
>> А. Крессм Моррисон - Семь причин, объясняющих почему я верую в Бога:
>> http://www.prostopravda.com/uchenye-o-vere/a.-kressm-morrison-sem-prichin-obyasnyayuschih-pochemu-ya-veruyu-v-boga.html
>>
> Действительно, в теории эволюции, происхождения человека есть
> много "белых пятен". В своё время нас "кормили" этим на 5 курсе
> биофака. Каждая такая точка окружена "кустом" гипотез,
> постепенно превращающихся в теории или отметаемых.
> В данном случае, как я уже говорил -это вопрос позиции -
> рассматривать ли явления за пределами науки (на данный
> момент) как основания для веры, или как почву для создания
> гипотез. И то и другое правомочно, но гипотезы мне интереснее
> - они подразумевают развитие, а вера (в истории человечества)
> чаще застой.

Что-то долго длится "развитие".) Я имею в виду теорию эволюции. Скорее
деградация. Вообще исходя из методологических принципов теория
эволюции не может считаться научной. Она не обладает никакой
прогностической силой. О качестве "доказательной базы" вообще ходят
легенды. Исключений гораздо больше чем правил. Сколько "теоретиков"
столько и теорий. Эти теории противоречат друг другу по всем без
исключения вопросам...
Теперь для сравнения возьмем Общую теорию относительности Эйнштейна,
возникшую приблизительно в то же время Строгий математический аппарат.
Отлично описывает явления макромира. Уже в первое десятилетие
существования продемонстрировала поразительную прогностическую
способность. До сих пор существует в неизменном виде (Сравним с
теорией эволюции - меняется чуть ли не каждый год в зависимости от
направления ветра)

> Аргументы же автора мне кажутся довольно дилетантскими.

Давайте будем точны в терминологии. Не "дилетантское", а
"популярное"(изложение). Или попсовое, как сейчас говорят. Факты
общеизвестны и с ними не поспоришь. Выводы вполне очевидны.

>> А вот классика жанра. Антропный принцип:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
>> Популярное изложение антропного принципа:
>> http://kogni.narod.ru/lectio1.htm
>>
> В классике жанра постоянно уточняется ..."для того типа жизни,
> который имеется на Земле"... ..."для человека, каким он
> является"...
>
> Если где-то параметры среды будут иными - будут иные формы развития
> материи, имеющие иную точку зрения на эти процессы. Вспомним
> Кастанеду и его "точку сборки".

Ну да. Стругацкие, Кир Булычев... :))

> " А жизнь и разум - звенья естественного развития материи. Сейчас с
> этим вряд ли кто-то будет спорить". - Сталин И. В. "Краткий курс"

Чур меня! :0

   2010-04-28 00:04:00 (#1061207)