Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2010-02-25

Re: Юмекс+л-допа

Здравствуйте, Roman.
Good morning, afternoon, evening, Roman.
Thursday, February 25, 2010
Вы писали 25 февраля 2010 г., 14:02:34:
You wrote 25.02.2010, 14:02:34:

Препарат с периодом выведения больше 80
суток. Ничего удивительного, что начали
с передозировок. Плюс подвержен
колебаниям в связи с диетой. В общем,
плохо управляем. Необходимо снижать
дозировки.

А с дамой... необходим, в первую
очередь, подробный анамнез, пациенты сами
упускают много важных моментов.

R> Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
R> "беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то был об
R> этом.

R> В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые показывают, что
R> текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов! А у больных то
R> паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы). Вопрос
о
R> том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем - риторический...

R> 1) A study in the Dec. 16, 1995 British Medical Journal reported the worst
R> long-term effects, with a sharp increase in deaths occurring in the period
R> between 29 months and 41 months after beginning the deprenyl/l-dopa
R> combination, with an overall DEATH RATE NEARLY 60 PERCENT ABOVE THAT OF
R> PATIENTS USING L-DOPA ALONE.
R> 2) More recent reports on the DATATOP study have shown that the EARLY
R> BENEFITS OF DEPRENYL VANISHED WHEN IT BECAME NECESSARY TO ADD L-DOPA TO THE
R> PATIENT'S THERAPY.

R> Успехов, Роман Шеин.
R> +380 97 378 02 40
R> http://www.linkedin.com/in/romanshein
R> http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

>> -----Original Message>> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
>> Sent: Thursday, February 25, 2010 10:20 AM
>> To: science.news.bessmertie (13335917)
>> Subject: Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил
>>
>> >
>> > R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose
R> deprenyl
>> > R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of
R> superoxide
>> > R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
>> > surface,
>> > R> this appears to be a good thing. For years, people have been trying
R> to
>> > find
>> > R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD. In
R> the
>> > R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like most
>> > R> antioxidants, produces other free radicals. This is why
R> complementary
>> > R> antioxidant systems must be kept in balance.
>>
>> ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки
>>
>> 1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
>> метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
>> защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
>> вырабатывается.
>> Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых свободных
>> радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
>> 2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
>> некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все антиоксиданты
>> могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив понижение
>> обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками патологий,
>> стрессами, тяжёлыми состояниями.
>>
>> А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного употребления
>> л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно повысится
>> уровень дофамина.
>> Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
>> терапии.
>> В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и
>> рассуждать
>> о вреде....
>>
>> --
>> С уважением, Станислав.

--
Мягкий и пушистый - если не гладить против шерсти.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, February 25, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-25 19:09:26 (#1012030)

Re[5]: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

>> > 1. Если я правильно помню, ионизаторы Скулачева работают еще со времен
>> > СССР.
>> > И сейчас их очень много где можно купить...
>>
>> Можно хотя бы одну ссылку на "ионизатор Скулачёва"?
>>
> Извиняюсь, ошибся. Подразумевал ионизаторы, работающие по принципу Люстры
> Чижевского...

Более того ионы люстры чижевского - есть не антиоксиданты, а напротив
свободные радикалы (окислители).
Вероятно люстра чижевского, если правильно подобрать концентрацию ионов,
время и схему воздействия - будет действовать жизнепродляюще, по принципу
вакцины, перекомпенсации.
Главное что бы повреждение ионами были меньше чем защитный эффект от
вызванной ими перекомпенсации антиоксидантной защитной системы тела за
длительный срок.

   2010-02-25 16:59:16 (#1011930)

Re[4]: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

> > 1. Если я правильно помню, ионизаторы Скулачева работают еще со времен
> > СССР.
> > И сейчас их очень много где можно купить...
>
> Можно хотя бы одну ссылку на "ионизатор Скулачёва"?
>
Извиняюсь, ошибся. Подразумевал ионизаторы, работающие по принципу Люстры Чижевского...

> > 2. "Использование данного вещества в различных препаратах" - насколько мне
> > известно,
> > "данное вещество" есть очень короткоживущим, что не стыкуется с понятием
> > "использования
> > в различных препаратах".
>
> Какое вещество? Название, ссылку?

"Вещество" - процитировано из текста сообщения.

>
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

--

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Re: Юмекс+л-допа

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

> Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
> "беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то был об
> этом.

Я тоже не сторонник идеи леводопу назначать от беспокойных ног, только
потому что иногда это немного помогает.

Можно даже предположить как она помогает:
Стимулирует через зависмость основного обмена от активности
допаминергической ситстемы (САС) ту же самую щитовидку и как следствие
улучшается картина если есть анемия и облегчаются бегущие ноги (так видимо
они бегут больше и чаще всего от анемии).

>
> В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые показывают,
> что
> текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов!

Именно что когда добавляют депренил к леводопе, то это укорачивает жизнь, в
сравнении с монотерапией леводопой?
Надо это точно понять.
Я где-то читал, что напротив депренил замедляет скорость пргрессирования
болезни, когда его добавляют к леводопе.
не помню источник.

А у больных то
> паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы). Вопрос
> о
> том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем -
> риторический...

Согласен, что здоровому человеку без признаков паркенсонизма леводопу есть
не нужно.

По депренилу у меня есть соображение, что небольной паркенсонизмом, не
старый человек, но при этом находящийся в дистрессе, измождении, употребляя
депренил может нанести себе дополнительный вред.
По принципу допинга, депренил поспособствует "вытягиванию" и так истощённых
резорвов.
Я именно так иногда депренил использовал, когда невыспавшийся, усталый а на
следующий день очень нужно быть бодрым долго. Беру и перед сном депренила
таблетку съедаю, помогает. Хотя прекрасно осознаю риск ускорения износа
тела.

   2010-02-25 14:33:49 (#1011786)

Юмекс+л-допа

Следуя данным статьи можно рекомендовать даме, у которой всего лишь
"беспокойные ноги", 10 РАЗ ПОДУМАТЬ перед тем как мешать. Вопрос то был об
этом.

В статье приводится ссылки на 2 клин. исследования, которые показывают, что
текущая практика смешивания укорачивает жизнь пациентов! А у больных то
паркинсонизмом с дофамином вообще большой завал (20-40% от нормы). Вопрос о
том, что будет с нормальным человеком с нормальным уровнем - риторический...

1) A study in the Dec. 16, 1995 British Medical Journal reported the worst
long-term effects, with a sharp increase in deaths occurring in the period
between 29 months and 41 months after beginning the deprenyl/l-dopa
combination, with an overall DEATH RATE NEARLY 60 PERCENT ABOVE THAT OF
PATIENTS USING L-DOPA ALONE.
2) More recent reports on the DATATOP study have shown that the EARLY
BENEFITS OF DEPRENYL VANISHED WHEN IT BECAME NECESSARY TO ADD L-DOPA TO THE
PATIENT'S THERAPY.

Успехов, Роман Шеин.
+380 97 378 02 40
http://www.linkedin.com/in/romanshein
http://picasaweb.google.com.ua/roman.shein

> -----Original Message> From: Stas AV [mailto:exst***@o*****.ru]
> Sent: Thursday, February 25, 2010 10:20 AM
> To: science.news.bessmertie (13335917)
> Subject: Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил
>
> >
> > R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose
deprenyl
> > R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of
superoxide
> > R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
> > surface,
> > R> this appears to be a good thing. For years, people have been trying
to
> > find
> > R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD. In
the
> > R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like most
> > R> antioxidants, produces other free radicals. This is why
complementary
> > R> antioxidant systems must be kept in balance.
>
> ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки
>
> 1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
> метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
> защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
> вырабатывается.
> Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых свободных
> радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
> 2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
> некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все антиоксиданты
> могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив понижение
> обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками патологий,
> стрессами, тяжёлыми состояниями.
>
> А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного употребления
> л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно повысится
> уровень дофамина.
> Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
> терапии.
> В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и
> рассуждать
> о вреде....
>
> --
> С уважением, Станислав.
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
>
http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-25 14:04:07 (#1011765)

Re[3]: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

Original Message From: "Корнеенков Алексей Анатольевич" <AK-Alex***@y*****.ru>

> 1. Если я правильно помню, ионизаторы Скулачева работают еще со времен
> СССР.
> И сейчас их очень много где можно купить...

Можно хотя бы одну ссылку на "ионизатор Скулачёва"?

> 2. "Использование данного вещества в различных препаратах" - насколько мне
> известно,
> "данное вещество" есть очень короткоживущим, что не стыкуется с понятием
> "использования
> в различных препаратах".

Какое вещество? Название, ссылку?

   2010-02-25 13:51:41 (#1011754)

Re[2]: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

1. Если я правильно помню, ионизаторы Скулачева работают еще со времен СССР.
И сейчас их очень много где можно купить...
2. "Использование данного вещества в различных препаратах" - насколько мне известно,
"данное вещество" есть очень короткоживущим, что не стыкуется с понятием "использования
в различных препаратах".

Похоже изобразили бурную деятельность по поводу освоения очередной суммы денег.

25.02.10, 13:12, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

> > Госкорпорация "Роснано" намерена вложить 710 миллионов рублей в
> > производство
> > инновационных лекарств, которые могут замедлить старение.>
> > Как пояснила пресс-служба РОСНАНО, основа проекта - так называемые "ионы
> > Скулачева": инновационные антиоксиданты с размером молекулы около 1,5
> > нанометра, которые нейтрализуют активные формы кислорода в энергетических
> > центрах клеток - митохондриях.>
> > Использование данного вещества в различных препаратах системного действия
> > позволяет увеличить среднюю продолжительность жизни, а также продлить
> > активность и замедлить старение организма, убежден научный руководитель
> > проекта, академик РАН, директор НИИ Физико-химической биологии имени
> > Белозерского МГУ Владимир Скулачев.
> >
> >
> > Идея то хорошая, да только работа идёт уже давно, а заметного
> увеличения продолжительности жизни эксперименты не показывают.
>
> У нас часто - кто громче кричит (или лапу имеет), перетягивает на себя
> ВСЕ деньги. А потом оказывается, что и другие направления могли бы
> дать результат.
>
> Доживём - увидим.
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

Re[2]: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

1. Если я правильно помню, ионизаторы Скулачева работают еще со времен СССР.
И сейчас их очень много где можно купить...
2. "Использование данного вещества в различных препаратах" - насколько мне известно,
"данное вещество" есть очень короткоживущим, что не стыкуется с понятием "использования
в различных препаратах".

Похоже изобразили бурную деятельность по поводу освоения очередной суммы денег.

25.02.10, 13:12, Sergei.Lubars***@k*****.ru:

> > Госкорпорация "Роснано" намерена вложить 710 миллионов рублей в
> > производство
> > инновационных лекарств, которые могут замедлить старение.>
> > Как пояснила пресс-служба РОСНАНО, основа проекта - так называемые "ионы
> > Скулачева": инновационные антиоксиданты с размером молекулы около 1,5
> > нанометра, которые нейтрализуют активные формы кислорода в энергетических
> > центрах клеток - митохондриях.>
> > Использование данного вещества в различных препаратах системного действия
> > позволяет увеличить среднюю продолжительность жизни, а также продлить
> > активность и замедлить старение организма, убежден научный руководитель
> > проекта, академик РАН, директор НИИ Физико-химической биологии имени
> > Белозерского МГУ Владимир Скулачев.
> >
> >
> > Идея то хорошая, да только работа идёт уже давно, а заметного
> увеличения продолжительности жизни эксперименты не показывают.
>
> У нас часто - кто громче кричит (или лапу имеет), перетягивает на себя
> ВСЕ деньги. А потом оказывается, что и другие направления могли бы
> дать результат.
>
> Доживём - увидим.
> >
> >
> >
> >
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>

Re: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

Отличная новость!

   2010-02-25 13:29:01 (#1011735)

Re: Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

> Госкорпорация "Роснано" намерена вложить 710 миллионов рублей в
> производство
> инновационных лекарств, которые могут замедлить старение.>
> Как пояснила пресс-служба РОСНАНО, основа проекта - так называемые "ионы
> Скулачева": инновационные антиоксиданты с размером молекулы около 1,5
> нанометра, которые нейтрализуют активные формы кислорода в энергетических
> центрах клеток - митохондриях.>
> Использование данного вещества в различных препаратах системного действия
> позволяет увеличить среднюю продолжительность жизни, а также продлить
> активность и замедлить старение организма, убежден научный руководитель
> проекта, академик РАН, директор НИИ Физико-химической биологии имени
> Белозерского МГУ Владимир Скулачев.
>
>
> Идея то хорошая, да только работа идёт уже давно, а заметного
увеличения продолжительности жизни эксперименты не показывают.

У нас часто - кто громче кричит (или лапу имеет), перетягивает на себя
ВСЕ деньги. А потом оказывается, что и другие направления могли бы
дать результат.

Доживём - увидим.
>
>
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-02-25 13:14:20 (#1011728)

Госкорпорация "Роснано" будет разрабатывать лекарства от старости

Госкорпорация "Роснано" намерена вложить 710 миллионов рублей в производство
инновационных лекарств, которые могут замедлить старение. Общий бюджет
проекта - 1,8 миллиарда рублей, который уже одобрен наблюдательным советом
госкорпорации. Разработчиком проекта выступает ООО "Митотех", созданное при
МГУ имени М.В. Ломоносова, сообщают "Ведомости".

Как пояснила пресс-служба РОСНАНО, основа проекта - так называемые "ионы
Скулачева": инновационные антиоксиданты с размером молекулы около 1,5
нанометра, которые нейтрализуют активные формы кислорода в энергетических
центрах клеток - митохондриях.

Использование данного вещества в различных препаратах системного действия
позволяет увеличить среднюю продолжительность жизни, а также продлить
активность и замедлить старение организма, убежден научный руководитель
проекта, академик РАН, директор НИИ Физико-химической биологии имени
Белозерского МГУ Владимир Скулачев.

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Сергей Н. Жигайлов

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2010-02-25 13:01:11 (#1011717)

Re: клеточный апоптоз

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

> Приветствую.
> По этому адресу - о "ускоренном старении" клеток. В принципе -
> примерно соответствует Т.Зрения Скулачёва. Похоже, определён
> механизм апоптоза с включением положительной обратной связи.
> Это, надо понимать, механизм "нормальной" "тихой" смерти клетки.
> При инсультах и инфарктах часто процесс протекает лавинообразно
> , пока не ясно, почему.

Гипоксия.

   2010-02-25 12:50:31 (#1011704)

клеточный апоптоз

Приветствую.
По этому адресу - о "ускоренном старении" клеток. В принципе -
примерно соответствует Т.Зрения Скулачёва. Похоже, определён
механизм апоптоза с включением положительной обратной связи.
Это, надо понимать, механизм "нормальной" "тихой" смерти клетки.
При инсультах и инфарктах часто процесс протекает лавинообразно
, пока не ясно, почему.

http://digest.subscribe.ru/health/preventive/n189899065.html

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2010-02-25 12:36:06 (#1011684)

Re[8]: защита НС от дегенерации, старения, депренил

>
> R> There are also possible long-term adverse effects of low-dose deprenyl
> R> without l-dopa. Deprenyl greatly increases the activity of superoxide
> R> dismutase (SOD), one of the body's natural antioxidants. On the
> surface,
> R> this appears to be a good thing. For years, people have been trying to
> find
> R> ways to increase natural antioxidant activity, especially SOD. In the
> R> process of destroying some free radicals, though, SOD, like most
> R> antioxidants, produces other free radicals. This is why complementary
> R> antioxidant systems must be kept in balance.

ИМХО - пустые, сомнительные суждения, минимум науки

1. Депренил, употребляемый в единицах грамм (-то что не всосётся и
метаболизируется в печени сразу) не может быть предшественником или
защитником SOD, которая вероятно граммами или десятками грамм
вырабатывается.
Депренил вероятно является альтернативным акцептором некоторых свободных
радикаллов, немного разгружая основную систему СОД.
2. Нет научных данных о вреде некоторого повышения уровня SOD и что
некоторое повышение является напротив прооксидантным (не все антиоксиданты
могут быть прооксидантами, скорее только некоторые), напротив понижение
обычно сочетается со старшим возрастом и\или высокими рисками патологий,
стрессами, тяжёлыми состояниями.

А вообще в статье я не нашёл данных за вредность совместного употребления
л-дофы и депренила, только общие суждения, что мол чрезмерно повысится
уровень дофамина.
Ну так верно - по этому и предлагается снижать дозу л-допы при комб.
терапии.
В общем из явно показанной пользы пытаются вывернуть на изнанку и рассуждать
о вреде....

   2010-02-25 11:28:11 (#1011611)
  • 1
  • 2